Ep. 354: The Workload Fairytale
01:14:24 Share

我是卡尔·纽波特，这是《深度问题》节目，一个关于在充满干扰的世界中培养深度生活的节目。在我的深度工作总部，一如既往地由我的制作人杰西加入。杰西，我们正在做一些不同的事情。通常情况下，这个播客的视频版本，我们从深度潜水开始。我们的音频听众可以提前听到一些闲聊。好吧，我们也把这段开场白放在YouTube上的视频里，第354集，因为

我偶然发现了一些事情，我觉得我必须与观众和听众分享，因为它让我非常高兴。所以我不知道你是否知道这个趋势，杰西，但是有一个很大的趋势，人们出售假书。是的。有时他们会用人工智能来写20页的任何东西，有时他们甚至懒得写，对吧？他们只是列出虚假的标题。有很多书都类似于《深度工作》，这里或那里。

好吧，我偶然发现了一本如此精彩的书，它让我非常高兴。我想把它分享给观众。这是卡尔·纽波特的传记。这是一本假书。它现在已经从亚马逊消失了，但我抓取了封面的截图。我现在想把封面拿出来。哦，我太喜欢这个了，杰西。所以我们开始吧。我的照片，微笑的我。有趣的是，身材完全没有改变。

他很强壮。他很强壮。但最棒的部分来了。出于版权保护的原因，为了尽量把它保留在这里，我一开始没有注意到这一点。是戴夫·爱泼斯坦。我给他看了这个，他指出了这一点。他们把名字从《卡尔·纽波特的传记》改成了《卡尔·网络的传记》。我喜欢这个想法，有一个超级自信、强壮的我，名叫卡尔·网络。

这就像我的另一个自我。这是卡尔·纽波特的本我被赋予了生命。卡尔·网络没有待办事项清单，杰西。他有一个“要粉碎”的清单。是的，他有的。他来了。如果你问卡尔·纽波特为什么他没有足够快地回复你的邮件，他会把你的车翻进沟里。来吧。

卡尔·网络，卡尔·网络在会议上带着杠铃。如果你试图让他承担新的承诺，他会做一个二头肌弯举并进行眼神交流，直到你说：“你知道吗？算了吧。我明白了。”继续努力。卡尔·网络，大家好。所以这是我的另一个自我。我喜欢这个。他在那里。当需要采取行动推进我的想法时，我会从现在开始效仿他。总之，这让我很开心。卡尔还是杰西，卡尔·网络。算数吗？网络称呼其他人。卡尔·网络。

因为他太忙于努力工作而没有时间记住人们的名字。加油，卡尔·网络。好了，这些废话就到这里。这让我很开心，所以我很高兴我们有机会看到它。我们有一个很好的节目。我们在这里进行了一次深度潜水。我们可以进入一些……

有趣的调查结果，以一种令人惊讶的方式强调了我们之前在这个节目中讨论过的一个观点。我们有一些很棒的听众问题。然后我们有一个技术专栏作为我们的最后一部分。实际上，它基于我最近为我的时事通讯calnewport.com撰写的内容。如前所述，它现在已经重新启动，每月将发布三到四次。所以如果你还没有订阅，请访问calnewport.com查看。但我将在最近的时事通讯中解决一个关于人工智能的大问题。我们将在最后稍微讨论一下。好的。

在所有这些废话之后，让我们继续我们的深度潜水。在过去的四年里，一个非凡的故事一直在知识领域悄然展开，人们对为期四天的工作周的可行性越来越感兴趣。

冰岛通过一系列政府资助的试验帮助引发了这场运动，这些试验在2015年至2019年间展开。这项实验最终包括了超过2500名工人，令人难以置信的是，这实际上约占冰岛总劳动人口的1%。

英国紧随其后。他们进行了一项为期六个月的试验，包括60多家公司和近3000名员工。这项试验于2023年结束。一年后，德国的45家公司参与了类似的为期半年的工作时间缩短实验。而这些远非正在进行的唯一此类实验。

根据2024年毕马威的调查，近三分之一的大型美国公司至少正在考虑尝试为期四天的工作周的想法，至少对某些员工而言是这样。好的，我之所以提出这些，并不是为了直接评估为期四天的工作周是否是一个好主意。所以我会在讨论结束时回到这个问题。但相反，正如我将展示这些研究一样，如果你深入研究，

其中有一个重要的数据点，我认为它指向了一个非常重要的结论，如果我们想了解我们当前时刻的知识工作，这是一个至关重要的想法。我称之为“工作量童话”。

好的，让我们来看看这些研究中出现的隐藏点。我现在将切换到其中一些研究。让我们看看。这些可能在浏览器中，杰西？是的。好的。让我们从冰岛研究的声明开始。对于那些正在观看的人，我在这里总结了冰岛的研究。这是这篇文章开头的一个关键说法：在大多数工作场所，生产力保持不变或有所提高。

因此，在参与这项研究的冰岛人口的1%中，他们没有看到生产力下降。好的，让我们看看英国发生了什么。这是英国研究的总结。这来自《卫报》。这在各种各样的行业中都有类似的引述。员工的福祉得到了显著改善，企业生产力也保持不变或有所提高。

几乎在每种情况下都是如此。

我现在正在阅读。员工在工作时间减少的情况下普遍感觉更好，并且与五天工作周一样高效，在某些情况下甚至更高效。参与者报告说，他们的身心健康得到了显著改善，并且压力和倦怠症状较低，这已通过跟踪每日压力分钟的智能手表数据得到证实。退一步。好的，让我们退一步考虑一下。

这些都是惊人的发现。怎么可能在没有改变其他任何东西的情况下，只是告诉人们你现在每周的工作时间要少得多，他们生产的总价值，他们的整体生产力却没有下降呢？我相信，这其中很大一部分答案来自于我的书《慢速生产力》中一个非常重要的观点，那就是被忽视的

工作量管理的重要性。这是正常的设置。大多数知识工作者对自己的工作量拥有惊人的自主权，尤其与服务业工人或工业领域的工人相比，对吧？如果我是一名服务业工人，这就是你需要做的。打卡上班并做这件事。这是非常规定的，对吧？如果你是在星巴克工作的咖啡师，他们的职责非常明确。如果我在装配线上工作，我的工作内容也很明确。我没有太多发言权来决定我想做什么或不想做什么。在知识工作中，情况有所不同。

你可以自由地说“是”或“否”。承诺以一种非结构化的方式来到你身边。有些事情你可能无法拒绝，但最终你是对即将到来的潜在承诺进行分类的来源。你的工作量也没有透明度或直接监督。你抓住平均知识工作经理并带走他的一个下属，然后说，他们现在正在做什么？他们不知道。他们不能说，这是这个人正在做的六件事。

这方面没有透明度。你正在做什么取决于你自己去跟踪。事实上，大多数工人自己甚至在任何一个时刻都不知道他们所有承诺的全部情况。他们被电子邮件或Slack提示或会议邀请所驱使，哦，我需要开始做这件事。也没有直接的监督或工作量的透明度。现在，大多数知识工作者在这种情况下，我必须说，对于经济学来说，这是一个非常不寻常的情况，这种工作量自主权的不寻常情况，他们

告诉自己我所说的“工作量童话”。“工作量童话”声称，你目前正在做的工作量正是你在你的职位上取得成功所需的确切数量。不知何故，所有的事情都得到了解决，就像你正在做的任何事情一样，这就是你需要做的。这是确切的量。不多不少，但如果你做得少，就会成为一个大问题。这些为期四天工作周的研究结果驳斥了这一说法。

即使减少了他们必须工作的时间，这些研究对象的生产力通常也没有下降。如果我们思考为什么是这样，答案实际上并不那么令人惊讶，特别是如果你之前读过《慢速生产力》或听过这个节目的话。大多数工作中的关键工作

实际上推动那些纯粹的经济生产力指标的努力，你知道，每位工人每小时工作的美元产出，大多数工作中的关键工作只需要少于40小时的工作周就能完成。

如果你做一些时间块规划，回顾一下，用荧光笔突出显示上周你从事直接为你的组织创造价值工作的每一个时间块。你不会看到整列都被荧光笔标记。你会说，你知道吗，本周有15个小时。也许本周有10个小时我实际上是在直接做那些创造价值的事情。这门课程与服务业、工业部门大相径庭，在服务业和工业部门，你

除了休息和午餐之外，你做的每一件事都在直接创造价值。所以你做的其他事情要么是——它更多的是可选的。就像你出于社会原因去做，或者它是制造工作，或者是非可提升的活动，或者只是对伪生产力的拥抱。我想展示一些活动。我想在电子邮件之间来回跳动，并进行一些不必要的会议。现在，看，并非所有这些都是坏事，但没有理由——

用这些可选的工作来填满你一天中每一分钟的可用时间。真正重要的事情实际上不需要那么多时间。这就是为期四天工作周的研究所揭示的内容。“工作量童话”实际上是一个童话。你实际上可能比你真正需要做的工作多做了很多额外的事情。所以如果我们回到这里最初的问题，嘿，但是这个为期四天工作周呢？它本身是一个好主意吗？我不反对它。

但在我看来，如果我们解决了潜在的工作量问题，如果我们摆脱了“工作量童话”，并且对我们应该做多少工作、关键因素是什么以及我应该在我的工作中做多少可选工作有了更多的控制，那么导致像为期四天工作周这样的想法的许多倦怠问题实际上都会消失。为期四天工作周本身并不能解决它正在解决的问题。所以一旦我们认识到这一点，

我们真正重要的事情只有这么多。当我们考虑工作可能是什么样的时候，我们应该能够拥有更多变化和灵活性。不同类型的时间表，不同的工作时间，强度较低，更多休息，或者嘿，也许更多关键工作，你创造更多价值，但制造的工作更少。这里有很多选择，但我认为这些研究指出了一个非常关键的事情。你没有——你工作中做的很多事情实际上可能不再那么直接有用。

这发生在你想象的比你想象的更少的时间里，这意味着你应该感觉有一些空间来放慢速度并深呼吸。这是一个为期四天工作周。你知道卡尔·网络运行哪种类型的工作周吗？两天？14分钟。他努力工作。深度工作，深度激光聚焦，14分钟，你知道吗？他为此获得了掌声。

卡尔·网络如此令人印象深刻，以至于当他参加戏剧时，演出结束后，演员们会为他鼓掌。来吧，卡尔·网络。这是一种口号。来吧。来吧，卡尔·网络。就是这样。有趣的研究。我认为我们有点忽视了这个为期四天工作周的事情，因为很多事情都发生在疫情后的第一时间。我们还有其他事情要考虑。但我认为这是一个……

一个令人震惊的结果，他们说，嘿，停止工作一周，生产力并没有真正改变。我们应该从中学到的信息是，哦，我的上帝，那么我们在这段时间里做了什么？很明显，我们有很多制造工作和不可提升的活动正在进行。就像我们应该做得更好一样。我们对工作量考虑得不够。好的，我们有一些听众的问题，但首先我想听听我们一位赞助商的介绍。

我们这里有一位新的赞助商，我很兴奋，那就是Caldeira Lab。事情是这样的，伙计们。难道你不希望看起来年轻一点，拥有像卡尔·网络那样新鲜的光彩，也许会得到更多关于你皮肤的赞美，或者只是在照镜子时感觉更自信吗？这正是Caldeira Lab存在的目的。他们的高性能护肤品专为男士设计，简单有效，并以科学为后盾。在消费者研究中，100%的男性表示他们的皮肤看起来更光滑、更健康，96.9%

注意到水分和质地有所改善，93.8%的人报告说外观更年轻。这不仅仅是说说而已。Caldeira Lab花费数年时间与领先的化妆品化学家一起开发和测试每种配方，以确保其真正有效。他们不爱它，他们就不会发布它。直到我40多岁的时候，杰西，我才意识到这一点，就像男人一样，你涂抹，你应该在你的皮肤上涂抹东西。你知道吗？不。女人知道这一点。

但随着年龄的增长，就像保湿霜一样，可以防止你的皮肤看起来像，你知道，一位老船长的皱纹晒黑皮肤，如果你不涂抹这些东西，到45岁的时候你就会是这样的。我们的眼睛会肿胀，对吧？他们有你可以涂抹的精华素。女人知道这一点。他们没有告诉我们。Haldira Labs有一种有效的产品。他们实际上——所以这很有趣。发生了一点混乱。我被送来了——

两套相同的，他们的三个主要产品，好的，这是他们的精华素，含有27种活性植物成分和每滴340万抗氧化剂单位。呃，眼部精华素，可以帮助你看起来更精神。你知道，谁不担心在工作中看起来精神饱满？是的。我会告诉你为什么，你知道，他每晚睡多少小时，18个小时，还有底层，也就是保湿霜。他们送给我两套这些产品。嗯，

我不会说是谁，但我认识的人在家，就像，哦，我的上帝，我可以要其中一个吗？他拿走了它，并且正在使用它。我喜欢底层，这个保湿霜的概念，就像，哦，我的皮肤不再感觉像乔治了。那个家伙的名字是什么？著名的那个人的名字是什么？我不知道你是否会知道这个。他来自上一个时代，非常晒黑，有点像四处闲逛的演员。他是在《韦恩的世界》里吗？他可能在。

哈里森？无论如何，这是一个古老的参考。所以男人们，你们需要照顾好你们的皮肤。这使得它变得容易。使用Caldeiro Labs的产品。皮肤边缘配方，严格的研发，无残忍，塑料中性，非致粉刺配方。这意味着它不会堵塞毛孔。

我经常使用的术语。所以护肤不必复杂，但它应该是好的。使用Caldera lab升级你的日常护肤程序，亲身体验其中的区别。访问calderalab.com/deep，并在结账时使用代码deep，你将获得20%的折扣。所以一定要使用这个折扣码。Caldera，C-A-L-D-E-R-A，calderalab.com/deep，并在结账时使用代码deep。我还想谈谈我们在Udacity.com的朋友们。

人工智能是我们现在经常谈论的话题。事实上，也许我们谈论得太多了，但这是有原因的，因为它现在很热门。你可能会看着那些人工智能专家，他们拥有高薪的科技工作，远程工作和有限的带薪休假，并且会想，哇，我该如何获得这些工作？这是知识。他们知道这个，无论这项技能是什么，在这种情况下，人工智能，现在非常热门。那么，你如何学习可能对你的求职很重要的有价值技能的知识呢？

你会去Chat GPT上说，嘿，告诉我如何擅长人工智能吗？你会进行随机的YouTube搜索吗？不，你会使用Udacity的课程，来自Udacity.com。

是获得新知识的最佳方式。学习他们的关于人工智能的课程，学习他们的关于数据科学的课程，学习他们的关于编程的课程等等。当你使用Udacity学习时，你不仅仅是被动地观看视频或阅读文章，你还在进行实际的练习和项目，这些练习和项目会为你想要的工作做好准备。这就是为什么87%的Udacity毕业生表示他们已经取得成功的原因。

是的。

然后卡尔·网络教授了这门课程的其余部分。它被称为“一对一地粉碎它”，他粉碎了它。Udacity上最好的课程。Udacity有很多学习科技技能的选择，但是，嗯，

Udacity是正确的选择，因为它有效。你做项目，你与真实的人一起工作。科技领域总是在不断发展，你也应该如此。你可以免费试用Udacity七天。访问udacity.com/deep，并使用代码deep享受40%的折扣。再次强调，这是udacity.com/deep，享受40%的折扣，并确保你使用促销代码deep，这样他们就知道是我推荐你的。好的，杰西，让我们

让我们来回答一些问题。第一个问题来自科尔。我在科技行业工作，几乎没有电子邮件。相反，我每天都被数百条Slack消息轰炸。你如何在2025年将《没有电子邮件的世界》改写成《没有Slack的世界》？我想改写它，因为它已经直接处理了这个问题。所以让我解释一下。正如我在那本书中所说的那样，

这本书于2021年出版，顺便说一句，那是在Slack革命开始之后，我使用电子邮件作为低摩擦数字通信的总称。所以它包括Slack或Teams或你正在使用的任何低摩擦数字通信。电子邮件是第一个，但这些其他的已经出现了。书中真正的反派实际上并不是任何特定的工具，而是这些低摩擦数字通信工具使可能的工作流程。

我称这种工作流程为“过度活跃的集体思维”。这是一种协作风格，人们在即兴创作中通过非计划的来回消息传递来解决问题。这些消息可能通过电子邮件发送。这些消息可能通过Slack发送。这些消息可能通过Teams发送。

这是一种过度活跃的集体思维协作风格，我说这是真正的问题。为什么？好吧，它需要不断地关注这些渠道。无论你使用哪种特定的技术工具，你都必须不断地关注这些渠道，因为你有很多正在进行的来回对话。

如果你从调整渠道中休息太久，你就会堵塞太多的来回对话。但是必须不断检查这些渠道会非常分散注意力。它会让你的思维进入持续的上下文切换状态，这会大大降低它的能力。它会在你甚至到达下午中期之前就让你筋疲力尽。所以过度活跃的集体思维才是问题。所以理解Slack的正确方法，几年前我在《纽约客》上写了一篇文章关于这个。

理解Slack及其与人们之间奇怪关系的正确方法，他们喜欢它的某些功能，也讨厌它。理解它的正确方法是，它是错误工作方式的正确工具。Slack的实际轨迹是人们开始使用电子邮件来实现这种过度活跃的集体思维协作。

但是，当你试图进行这种快速来回按需协作时，该特定工具的许多方面都有些笨拙。抄送很笨拙。线程不会自动生成线程。再次查找内容很困难。当你进行这些冗长的电子邮件来回对话时，引述、再引述和引述的引述会发生。

它有效，但并不理想。所以Slack出现了，并说，好吧，如果你想使用过度活跃的集体思维进行协作，这是一个更好的过度活跃的集体思维工具。它更适合这种协作风格。所以人们喜欢它又讨厌它的原因是，如果你的工作使用了过度活跃的集体思维，它很可能就是这样，Slack更适合它。可搜索的记录，不同渠道上的不同对话，等等。

来回而不是像有引述一样，你可以回到之前找到对话。这就像一个更好的过度活跃的集体思维实现。但我们也讨厌过度活跃的集体思维，因为它迫使我们不断地进行上下文切换。

所以Slack更擅长实现这种集体思维，所以我们的功能没有粗糙的边缘，但这意味着我们必须更加活跃，我们必须更频繁地检查渠道。所以我们更讨厌我们讨厌的集体思维的东西，同时又喜欢至少这是一个更有效地实现我们讨厌的东西的方法。这是一个循环的可怕混乱。但所有这些问题的根本原因不是工具，而是工作流程风格，即过度活跃的集体思维。这就是我们必须克服的。

你知道谁不会容忍过度活跃的集体思维吗？卡尔·网络？卡尔·网络。当然，他不会。你想和卡尔·网络谈话，只有一种方法可以在工作中与他沟通，那就是挂号信。你必须寄挂号信，当邮递员来到他的办公室时，他会签收。我们其他人还有很多工作要做。所以不要被工具所困扰。问题在于协作风格。

接下来是谁？接下来是妮娜。你如何管理多个没有截止日期的写作项目？我应该每天花几个小时在每个项目上吗？我应该每天只做一个项目吗？还是应该只专注于一个项目直到完成，然后转到下一个项目？这是一个好问题。这取决于我们正在谈论的项目类型。所以当谈到长期项目的深度工作时，如果它们是同类型的，

顺序通常更好，对吧？所以如果你说我正在处理三个剧本项目，我会先做一个，然后做另一个，然后做第三个。我绝对不会在一个非常小的时标上交错三个类似类型的项目。就像我每天都会做一点一样。这只是太多的上下文切换。

让你真正取得进展。你必须付出认知开销的代价才能开始做这些事情，而这种开销只会累积起来。如果你在一个小的时标上处理多个项目，你太多的时间都花在了试图将你的思维从一个项目切换到另一个项目的开销上。现在，这里有一个警告。如果这是一个非常长的项目，你可以将项目分解成大块，然后按顺序进行。

我以前见过编剧这样做，也许他们会写一个剧本的第一幕，然后完成它。就像，好吧，我还不太知道第二幕该怎么写，我有点卡住了。现在我要去写另一个剧本的第三幕。我开始并完成了它。然后我会回来做第二幕。所以你可以将一个项目分解成大块，但你仍然会在切换到另一个项目之前在一个项目上工作几周。

如果你有不同类型的项目，或者你有一个长期项目，然后还有必须进行的短期项目，那么就必须进行一些交错。我必须这样做，因为我通常在做一些像书籍项目这样的事情，然后我会交错一些像《纽约客》文章或学术文章这样的事情，这些事情发生在一个较小的时标上。而且我通常总是在写书。所以如果我说，让我完成我的书然后再写我的下一篇文章或我的下一篇学术论文，那么这些事情就不会完成了。

所以如果这是一个不同类型的项目，比如一个较小的项目，是的，在大型项目上找到一个好的停止点，然后我会暂停一周，真正推动另一个项目完成，然后回到大型项目。再次强调，这里有一个警告。这里的警告是我将准备工作（即头脑风暴和研究）与实际写作区分开来。

所以我可能正在写我的书。就像今天，我将使用我每天的日常工作为例。我正在处理我当前书籍的第四章的最后一部分。我已经工作了一段时间了。我还有一篇——我正在写一篇《纽约客》的文章，还有一篇学术论文。

这两个较小的项目正处于研究思考阶段，这很好。所以我一上午都在写我的书，然后下午有两个电话会议。一个是和我一起撰写这篇学术论文的哲学家，另一个是我为我的《纽约客》文章采访的一位人工智能研究员。这很好。这是研究思考。我很乐意把它加到下午。我并没有完全沉浸在试图弄清楚和写作的认知环境中。我只是在收集信息或讨论事情。

所以我今天早上写了。我正在做这些方面的背景研究。当需要启动这两个较小项目中的一个时，比如说《纽约客》的文章先完成。我会想，好吧，我准备写这个了。然后我会暂停写作，只花一周时间写那篇文章。

所以，当涉及到真正深入的努力，比如写作，真正地落笔的时候，我根本不会交叉进行。我想一次只做一件事情。但我允许研究工作重叠。所以，如果你从写作的角度来看，正在处理一个剧本，但你仍在阅读另一个剧本的背景资料并做笔记，那么交叉进行是可以的。但一次只做一个。

对于非常大的项目，你想交叉进行，更顺序地进行，无论是完成一个项目然后进行下一个项目，还是完成一个产品的很大一部分，然后再完成另一个产品的很大一部分。对于较小的项目，交叉进行；对于较大的项目，你想暂停大的项目来处理小的项目，但你可以允许研究工作重叠。所以这里的情况有点复杂，杰西，但希望这——我经常思考这类事情。我不知道——

很多人能够同时成功地处理多个大型项目。泰勒·谢里丹就能做到这一点。电视剧编剧。他写过，天哪，他同时在做大约五个节目。真的吗？是的，但他是个疯子。你和你的暑期时间表呢，你还在写一篇学术论文吗？是的。秋季发表？不，我们会在发表的时候发表。是的，正在做人工智能方面的事情。

很酷。它将把我在理论计算机科学方面的专业知识和人工智能哲学家的技术以及人工智能联系起来。就像我们可能会把它放在档案馆作为一种公共资源库，一旦我们写完它，然后从那里决定如何处理它。是的。所以，我喜欢学术论文。我在夏天避免的事情实际上是尽可能多的行政工作。是的。我认识的唯一一个真正能做到这一点的人，是泰勒·谢里丹，还有卡尔·纽波特。

当泰勒·谢里丹和卡尔·纽波特一起出去玩的时候，他会感到懒惰。卡尔·纽波特教泰勒·谢里丹骑马。好吧，下一个是谁？接下来是四月。基于价值观的以生活方式为中心的职业规划与鲁格·布雷格曼的道德抱负概念有何关系？你认为这两种职业规划方法之间是否存在任何冲突？这是一个好问题。所以鲁格，我不知道你是否认识他。他是一位丹麦作家。他可能是一位哲学家。

他受到了很多关注。他写了一些很棒的书。我认为它们在美国是翻译过来的，但它们做得非常好。这更像是对未来的乐观展望，我认为这引起了某些人的注意。他有一本新书叫做《道德抱负》，我为它写了推荐语。我认为它现在已经出版了，但我读过并为它写了推荐语。

他认为年轻人，尤其是那些来自精英学校的有天赋的人，应该有更高的道德抱负。他们应该更多地利用自己的生活去做一些对世界有益的事情，而不是说进入金融或法律行业，试图将他们在金钱上的精英训练转化为财富。所以这是一个有趣的论点。所以问题是，这是否与我以生活方式为中心的职业规划相悖？

我认为不会。我认为这里的问题，我最近才意识到，是“生活方式”这个词。我认为生活方式的定义非常临床，它仅仅是字面上的，你的生活方式是什么？你日常生活的现实是什么？所以当我谈到以生活方式为中心的职业规划时，我的意思是，看看你今天想要什么。

所以我们不妨直接解决问题。

但我认为很多人将生活方式与一些可能更柔和或更像自我放纵或懒惰的东西联系起来。例如，有一个术语叫做“生活方式企业家”，通常被描述为，嗯，你拥有自己的企业，部分原因是为了让你有更多的灵活性。工作不会太辛苦。如果你为别人工作，你必须更努力地工作。但如果你有自己的企业，你可以用更努力的工作来换取，你知道，

有更多假期或不必工作。所以，你知道，不必投入很长时间，但这并不是，我不一定认为生活方式是软弱的。道德抱负可能是你生活方式愿景的核心组成部分。事实上，我认为以生活方式为中心的职业规划可能更适合鲁格·布雷格曼的道德抱负愿景，并且

比人们思考它的其他方式更好，因为如果你对这种抱负有强烈的愿景，比如我想改善世界，这可能是你理想未来生活方式愿景的一个重要组成部分。这是一种你直接参与到对世界有益的事情中的生活方式。然后你可以更具体地了解对你来说这意味着什么。这是否意味着我直接与我正在帮助的人们互动？

或者你可能对道德抱负有更智性的概念，那就是我正在产生真正改变世界的想法。我在我的书《好到无法忽视》中写了一个关于这个的有趣的简介。帕迪斯·萨贝蒂，哈佛大学的计算生物学家，我去她的实验室待了一段时间，我把她描绘成一个这样的人，她有这种道德抱负。并且

找到了一种有趣的方法来实现它。她最终在生物实验室工作，研究遗传算法，他们正在使用它们来研究古代疾病，并试图找到克服它们的方法。真的很酷。你知道，她在实验室里用电脑工作，但他们也与撒哈拉以南非洲的合作机构一起工作，在那里他们会花很多时间。这就像一个非常酷的使命驱动的生命。而且，

我的论点是，她并没有在某个时候坐下来说，这是我的宏伟目标。我想成为一名在非洲实验室工作的算法遗传学家。这是从更普遍的道德抱负倒推过来的，比如我想利用我的聪明才智为世界做一些好事，而且我希望它既具有智力性，又——

与人们直接联系。然后书中有一份文件，各种各样的偶然性和机会从天而降，她顺其自然地跟随着。最终它把她带到了这个地方。她始终如一地被这种生活方式的愿景所引导。这条道路是曲折的。所以，生活方式规划并不意味着生活方式企业家。这并不意味着只是放松。

所以道德抱负可以成为其中的一部分。这就是我为什么推荐那本书的原因，人们需要更多弹药来实现他们对理想生活方式的愿景，而这本书会给你一个特别的抱负。它实际上与我的书《好到无法忽视》非常互补。这个世界真的乱七八糟，相互重叠，杰西，但就像鲁格·布雷格曼，当你想到他的道德抱负时，你需要为世界做一些好事。它有点像利他主义的影响，但他并没有那么——

像他们那样奇怪。但利他主义者对《好到无法忽视》的影响很大。那是因为他们觉得，是的，这更像，你知道，你试图更系统地变得有用，而不仅仅是追随你的激情或其他什么。所以所有这些世界都混合在一起了一点。我想说他不是SPF。

SBF？是的。SBF是，是的。好吧，不，但是有一群人。我不，好吧，我不太了解这个世界，但有一群来自牛津大学的人，威尔，他叫什么名字？他是EA的大人物之一。麦卡斯基尔。麦卡斯基尔。

我认为他和SPF很早就认识了。是的。所以我认为我会与威尔相遇，因为有一群来自牛津大学的人，我认为他参与其中。我认为这是一个很酷的组织，叫做80000小时。80000小时是普通人工作时间的数量。所以他们的重点，这是一个EA的观点，是你利用这80000小时所做的事情是你帮助世界的最大杠杆。

所以80000小时这个组织就像一个位于牛津的非营利组织，我相信它是在帮助人们以一种方式规划自己的人生，而不是，而且他们非常像，不要只是说，追随你的激情。嗯，

不，不。我怎么才能有效率？比如，我想用这个做什么？这真的很好，这是一个很有趣的想法。所以我与威廉·麦卡斯基尔有一些交集，因为他们喜欢《好到无法忽视》，因为很明显，这些想法，比如不要只是追随你的激情，利用职业资本，擅长某些事情并弄清楚如何利用它，这些想法有点重叠。然而，我没有深入到那个组织中，以至于与SBF成为朋友。刘易斯的书真的很好。我应该读那本书。

《闪电小子》。好吧，那是，不，那是《闪电小子》。不，不，不。《走向无限》。《走向无限》。是的。《闪电小子》也很酷。是的。我读过那本书。是的。刘易斯是个人物。刘易斯是个人物。你知道卡尔·纽波特的道德抱负是什么吗？完成任务并获得个人最佳成绩。而且他也做到了。卡尔·纽波特没有以生活方式为中心的职业规划。人们用他作为他们理想生活方式的愿景。

好吧，我们继续。接下来是玛丽。我40岁出头，有两个年幼的孩子。我的收入是我丈夫的两倍，我们需要两份收入来维持家庭生活。我总是感觉自己处于崩溃的边缘。我宁愿工作50%的时间，但在经济上做不到。关于如何找到一份不太费力但仍然能利用我的职业资本的工作有什么建议吗？这是一个好问题。这里有几件事要做。顺便说一句，你40多岁了。

我正要写一本关于这个的书。你40多岁是一个非常有趣的时期。也许这就是我现在写《深度生活》的原因。对于生活方式来说，这是一个非常有趣的时期，比如重新配置，对吧？我的意思是，如果你考虑一下，特别是标准的受过良好教育的人，

中产阶级，美国中上层阶级的轨迹，对吧？你20多岁的时候，你接受教育并做入门级的工作。30多岁的时候，你开始稳定下来，开始积累资本，变得擅长某些事情。然后你40多岁的时候，就像一个伟大的重新配置或再创造的时刻，就像，好吧，我们的计划是什么？我要继续这样下去吗？我们要改变吗？什么有效，什么无效？所以这是一个非常有趣的时期

我们正在思考这些以生活方式为中心的设计问题。我要做的第一件事是真正确保你正在进行以生活方式为中心的职业规划。所以通常——当你的现状存在摩擦时，就会有一种倾向去做解决方案主义，那就是我想找到一个能在我心中产生积极情绪反应的想法，并且我要把所有希望和梦想都寄托在这个想法或目标上，让我的生活方式变得更让我喜欢。

所以我们要小心，这里不是这种情况。我们就像，我感到筋疲力尽。如果我只是工作半天，所有问题都会消失，我们会很开心。也许吧，也许不是。你真正想做的是说，在理想的世界里，我到底想要什么？我的一天会是什么样的？我的生活会是什么样的？也许不是工作50%。也许是，不，但它就像工作时间合理，

而且在那之后不会感到时间被挤压。能够有更多的时间，也许是——当工作完成后，我不再为工作感到压力很大。而且我不觉得我一直在追赶与家庭相关的或与家庭相关的后顾之忧。就像我想在一个办公室工作，并且喜欢我正在做的事情。但之后我想尽快回家，孩子们放学回家。就像你有一些愿景，我们不会四处奔波或其他什么。对。

然后当你从这个愿景倒推时，你可能会说，让我探索很多不同的前进方式来实现这个愿景。也许只是工作半天，但也许不是。也许这只会让人沮丧。也许你会感到怨恨。如果你说，看，我的收入是我丈夫的两倍。如果我回到半天工作，我会觉得我被边缘化了，但我有一种智力或职业抱负。我觉得我在工作中实际上比他更擅长。这就像我对此感到怨恨。也许这不是正确的事情。

也许你会说，好吧，我们需要改变工作。我要把它换成一份不同的工作，这份工作利用我的职业资本，但不像这些工作那样，我们为你的时间付费。你总是必须随时待命。所以收入会少一些，但有些工作我可以利用我的技能，但当工作完成后，就完成了。也许你的丈夫会改变。也许他会工作半天。这会减少你的收入，减少多少呢？大约六分之一？

他赚取的收入大约是你收入的三分之一，你把它减半。所以大约是六分之一，而如果你工作半天，你减少的是三分之一。对。然后也许他能承担非常明确的家庭责任。这意味着你不会为下班后发生的事情感到压力很大。这里有不同类型的选择。值得考虑。但我想要补充的是，要考虑生活方式。你想要你的一天是什么样的？不要说，我想摆脱什么？我想摆脱筋疲力尽。对。

说，我想要我的生活是什么样的？它不会包括筋疲力尽，但我还想要什么？我认为这可能会打开更多有趣的选择。然后是问题。好吧，假设你已经这样做了。最好的选择是新工作，也许是50%时间的工作，或者只是不太费力的工作。我发现，对于那些远远超过入门级的工作，你不能去领英上找到它。

它必须是——对于人们来说，它通常感觉是显现出来的。发生的事情是，当你开始思考、寻找和谈论它们时，有点像在寻找一些不太费力的东西，你与朋友谈论这个，你与同事谈论这个，你进行了一些对话，突然这些超级定制的、独一无二的机会就会以某种方式筛选出来或具体化。就像，哦，等等，这是——

这个人只是搬到了这个小型组织，他们需要在这里建立一个你恰好居住的地方的办事处，他们需要一个能够在未来几年运营它的人，这非常符合你的技能，但它非常自主，而且可能时间少得多。你会说，太好了，我愿意做。感觉就像你正在实现它，但你真正做的是让你的天线准备好寻找这些东西，并且当你与人们交谈时，你正在努力寻找。我在这里混淆了比喻，因为我认为你不会用天线来猎鸟，但我可能错了。

我会告诉你谁可以做到这一点，卡尔·纽波特。他徒手捕捉鸟类。他跳起来抓住它们。他不使用猎枪。但你看它是什么感觉。我一次又一次地从人们那里听到这个。就像，哇，一旦我开始思考并寻找这种更细致的职业资本应用，它就突然出现了。之前在哪里？它们之前就在卡尔身边。

你只是没有寻找它们。你实际上并没有创造它们。所以要使用纯粹的生活方式和职业规划。和你的丈夫一起做。记住，你正在倒推的是家庭生活方式，而不是你希望融合的个人生活方式。探索。当你探索可能让你达到你正在寻找的生活方式的不同解决方案时，要广泛一些。

然后一旦你执行，如果你正在寻找一些东西，比如，再次，我的职业资本在一个非常狭窄的应用中，你必须实现它，这意味着你必须开始寻找它并与人们交谈，并努力寻找。你会惊讶于会发生什么。好吧，我们接下来是谁？接下来是朱丽叶。卡尔，你会感到周日焦虑吗？我想确定我是否应该将我的每周计划改为在周日晚上添加一些内容来帮助减轻这种焦虑。但另一方面，是否需要设置一个界限来保护家庭时间？

我确实会感到周日焦虑。我可以尽量减少它。这取决于时间。就像为什么在我的暑期时间表中，我不在周一安排事情，因为这会减少这种焦虑。这些天我感觉少了一些，因为老实说，我们的家庭生活在周日非常忙碌。我有一群孩子在周日做很多事情。所以也有一种相反的感觉，有时会有一些解脱。

把孩子们送到周一学校。所以周日，你会想，我被所有的家庭事务搞得筋疲力尽了，这很好。所以我有点期待拥有某种自主权。但我也会因为要回去工作而感到周日焦虑。在这里，我认为这是理想的计划。它不是周日晚上。我认为理想的计划是这样的。我为此而挣扎，但我认为这是正确的事情。周五下班。那时你计划下周。如果你能做到，

而且非常值得争取，特别是如果你有严重的周日焦虑。它更好，因为你周五晚上、周六和周日早上也会得到微妙的好处。

我们不会在周六对下周感到那么明显的焦虑，因为我们仍然有一些时间。但有一种焦虑的背景嗡嗡声，因为你的大脑就像，我不太清楚下周会发生什么。我希望一切顺利。我希望我们有一个计划。我有点担心。我认为它会加剧一些焦虑。如果你在周五下班时为下周制定每周计划，整个周末你都会拥有内心的平静。如果我有一个计划，它是合理的。我不必担心。我没有错过任何东西。所以你大脑的那一部分就像，如果我们错过了什么怎么办？你大脑的那一部分平静得多。

它可能会使周五晚上稍微放松一些，周六稍微放松一些。这就是我想做的。由于各种原因，我总是在周五结束时手忙脚乱。但这就是，我认为，理想的情况。如果我周日焦虑非常严重，那绝对是。我会把它变成不可协商的。我会在我的日历上添加一个会议。嘿，伙计们，我必须在四点之前完成。我四点有一个事情。这很重要。当我这样做的时候，我周末就关机了。所以我可能会尝试更多地这样做。当我这样做的时候，我认为它好得多。他们会告诉你什么。

你知道，谁不会有周日焦虑。周日害怕卡尔·纽波特，而不是相反。好吧，我们本周有一个案例研究。这来自萨姆。这是人们提交他们自己生活中使用我们在节目中讨论过的建议的案例的地方。如果你有一个案例研究，你可以发送到[email protected]。好吧，这是萨姆所说的。我有幸在纽约上诉法院进行上诉辩论。口头上诉辩论不是准备好的演讲，而是来回讨论，有时很激烈，

在辩护律师和法官小组之间。当我还在法学院的时候，我读了一段关于约翰·罗伯茨的文章，在他成为美国首席法官之前，他是一位经常在美国最高法院出庭的诉讼律师。文章指出，所有最高法院法官对罗伯茨律师在没有笔记的情况下走到讲台上进行辩论，从不打破眼神接触，并从记忆中引用广泛的记录印象深刻。”

我决定，当我得到机会时，我将效仿约翰·罗伯茨的策略。我在纽约上诉法院得到了我的机会。没有笔记，全部来自记忆，我走上讲台，与令人印象深刻的法官小组进行了快节奏的讨论。如果他补充说，在我完成之后，我因藐视法庭而被监禁，那就很有趣了。走了另一条路。

卡尔·纽波特有一次必须在最高法院发言，他们最终邀请他成为副法官。他就是这么厉害。我希望我能将我的自信归功于记忆超能力。那将少做很多工作。但实际上，这完全是关于深度工作、主动回忆和另一个秘密成分——运动。

在辩论前的60天里，我每天晚上在我的家庭办公室里阅读和学习，除了进行案件研究外，没有手机、电视或互联网。然后第二天早上，在跑步机或自行车训练器上，我在脑海中回顾前一天晚上的材料。同样，没有音乐，没有电视，只有呼吸的节奏，眨眼间凝视，以及一些主动回忆。他没有给我们提供他辩论录音的链接，这很酷。我看过了。是吗？他是个猛兽。是吗？法官……

经常打断，就像你必须随时做好准备一样，他被不同的法官左右开弓地猛击，对他来说很好，在2025年的头几个月里，我和这七位法官进行的虚构对话比与现实中的人进行的对话还要多，这是一个非常酷的故事，我喜欢这里的内容，我的意思是，他努力了，这是一项艰苦的工作

对。所以60天，他就像，我要做真正重要的事情，那就是主动回忆。我一直都在争论这一点，而且我要做到。是的。从抽象的角度来看，这很令人望而生畏。我怎么才能像约翰·罗伯茨那样出名地做好准备呢？当你把它分解开来时，就像，我要做60天的深度工作，对的事情的正确类型的深度工作。看看他取得了什么成就。当我看到这一点时，我的脑海里浮现的是思考。

如果你把你现在可能用来帮助Meta或字节跳动（制作TikTok的公司）的股价的时间，你在手机上花费的所有时间以及与人们在Blue Sky上争论或在YouTube上追逐兔子洞的时间，想象一下，如果你在接下来的60天里把这些时间花在你真正想做好的事情上，并且你真的投入了正确的时间。你做了真正重要的艰苦工作，而且你每天都花一个小时。

就像，萨姆，在60天后，你可能会成为一个猛兽。然后一次又一次地重复。想象一下你能培养的技能。有时我们会回顾很久以前知识分子的情况，尤其是那些来自绅士阶层并有一些空闲时间的人。我的天哪，他们会说19种语言。在他们的业余时间里，哦，他们把欧几里得的著作从古希腊语翻译成新的版本。他们还掌握了气体化学或其他什么。

这只是反复地做正确的工作，并且习惯于此。你重复这样做，很多非常酷的事情就会积累起来。无论如何，我认为这是一个很好的深度工作案例研究，它定期应用会产生真正有意义的、很酷的事情。我们现在没有时间的原因是我们口袋里装有这些分心机器。我们最终得到了什么？比如，最后是什么？比如一堆我们知道的模因？

远没有那么值得，除非是卡尔·纽波特的模因，我希望它们能成为一件事，但我认为它们不会。好吧，我们本周有电话会议吗？是的。好吧，让我们听听这个。嗨，卡尔。我的名字是乔丹，我是一名指挥家和学者，目前正在巴尔的摩完成我的博士学位，同时指挥许多不同的乐团和其他乐团。我想问你一下交叉进行的概念。这是你之前谈论过的事情，它也出现在亚当·格兰特的最新著作《隐藏的潜力》中。

音乐家们很了解这个概念。你可能会练习技能A一段时间，然后转到技能B，然后回到技能A，然后是技能C，然后是技能B，诸如此类。但是当我想到这个想法时，它让我想起了任务切换的想法，我知道当我们试图进行深度工作，尤其是深度工作时，我们非常想避免这种情况。我想知道你对此有何看法。是说

在这种特定情况下，任务切换发生在各种与深度工作相关的任务之间，因此它在认知上要求很高，但这是花费这种认知成本的适当场所。或者还有其他方法来解释和协调这两个看似相反的想法吗？好吧。我们之前在与编剧问题的讨论中谈到过这一点。我现在要更精确一些。

在回答这个问题的更精确版本时。所以，当涉及到任务切换时，我们主要担心的是这种网络切换的认知开销。所以当我将注意力从我正在写的东西切换到电子邮件收件箱时，

我的注意力目标从我正在写的东西切换到该电子邮件收件箱向我提出的任何要求。这会形成心理学家所说的网络切换。我们的大脑试图将注意力从这种认知环境转移到另一种认知环境。这是昂贵的，需要时间。

这可能需要10、15甚至20分钟才能完全切换你的上下文。所以，当我们看电子邮件收件箱五分钟时会发生什么？我们开始进行网络切换，然后放弃它并返回到最初的事情，现在我们同时拥有这两个网络的混合体。在我们能够完全恢复对最初事物的认知上下文之前，我们再次查看我们的收件箱并启动另一个网络切换。这就是持续部分注意力状态，用琳达·斯通的术语来说，或者是我所说的认知能力下降。所以任务切换的成本，我们对任务切换的问题，

是这种大约10到20分钟的改变注意力的成本。改变注意力很慢。所以，当涉及到在较长时间内完成的更深层次的任务时，这种类型的任务切换成本并不重要，只要你将这些切换分散在足够长的时间内，使得切换成本与执行的比率变得非常小。所以，如果我周一整天都在练习一项技能，

周二整天练习另一项技能。然后周三回到第一项技能，周四练习另一项技能。这里的任务切换成本可以忽略不计，对吧？因为，是的，我需要20分钟才能真正进入那种技能的心态。但之后我那天要花八个小时来练习它。然后我第二天工作。我必须切换到另一项技能。那是20分钟，但我整天都在练习它。所以，一旦你达到比每五分钟检查一次东西更大的时间尺度，那种开销就变得不那么重要了。但我之前在编剧问题中提到的第二种开销也同样重要。

这是一种更大的方向性开销。比如，当我写一本书时，是的，将我的注意力完全集中在我现在正在写的章节上确实需要认知成本。但我对写那本书有一个更大的方向性，时间跨度更长。我一直在想这本书。当我没写的时候，它在我的脑海里，我会跳跃地思考。它就像在后台默默地运转。然后我回到它。我继续写一些。

保持对一个非常大或非常重要的项目的总体方向是有帮助的。而切换这个方向也会产生成本，你将在更大的时间尺度上感受到这种成本。所以，如果我同时写两本书，在周一和周二之间切换，然后周三回到其中一本，周四回到另一本，那么仅仅切换我当前焦点的认知切换成本，谁在乎呢？需要20分钟。我整天都在写一本书。但方向切换成本，那将是一个问题。

我开始觉得，嗯，我有点，我的心思都放在解决这本书上了，但后来我又试图重新调整方向去解决那本书。这可能是个问题。你知道，我实际上是从学术论文写作中第一次了解到这一点。我过去同时写多篇学术论文，意思不是同一天，而是有些日子我会写这篇，然后在周末我会写另一篇。而我的导师，她在该领域很有名，

我说，不，不，不，只写一篇。专注于这一篇，直到你解决了它并完成了最好的工作，然后再写下一篇。我说，啊，同时写多篇更快。但她是对的。一次写一篇会产生更好的作品，因为你可以保持你对那个项目的总体认知方向。那么你切换这些的规模是多少呢？那是几周或几个月。这就是为什么我对编剧说，如果你想切换你的上下文，

在不同的剧本之间，你需要一个这样的块，我写完了剧本的第一幕。这花了一个月的时间。然后如果你想把你的注意力转向另一个剧本……

然后花六周时间写它的第二幕，这是可以的。你需要几天时间才能完全切换你的认知方向，但之后你就会进入状态。所以我们有两个层面的上下文切换，一种是即时的、直接的焦点层面，当我们频繁查看电子邮件或Slack时，这会让我们崩溃；另一种是更大的图景，比如一般的认知方向。这可能需要几天时间才能真正切换过来。所以最终，这告诉我们，对于真正大型、长期任务

认知努力。在你切换到另一件大事之前，你想给事情留出几周的时间。如果可能的话，在切换到其他事情之前，将某件事推进到一个非常清晰的完成点。所以我们有两个层面的测试切换。好吧。我们还有一个技术角落的最终部分，但首先，

我想简要地听取另一个赞助商的意见。我想告诉你关于Defender 110。这是一款为现代探险家打造的汽车。它天生就具有能力，并且随时可以进行探险。这是一款专门设计的汽车，鼓励驾驶。它是一辆好看的汽车。我见过这些Defender 110。我们把它看作是

作为《深度问题》播客的官方用车。我不知道你怎么非正式地认为某件事是官方的。这只是意味着我们考虑过它。是的。我会这样说，这是一个你可以信赖的认可。这是Cal Newport会驾驶的那种汽车。

也许这并不是一件好事。Cal Newport卧推Defender 110。他就是这么强壮。现在，我真的很喜欢这辆车的外观。我也很喜欢，这是关于这整条Defender汽车系列的好处，就是你会有那种你想到的越野自豪感。当然。但驾驶体验，好的细节也同样是尖端的。所以当你驾驶这辆Defender时，你会获得非常好的体验。

去上班。然后，你知道，尽管你有这种能力，如果我需要把它开到越野路段或去探索那些让深度生活变得深刻的其他事物，它也为你准备好了。内外兼修的好车。我喜欢它的技术。

说到汽车，我是一个技术迷，3D环绕摄像头和清晰的视野地面视图。所以你可以看到你的车底下的东西。哦，这里有一块石头，我想确保我们绕过去。3D环绕摄像头意味着，当你把同样的车开到华盛顿特区尝试平行停车时，你可以准确地看到所有东西，清晰的视野后视镜。即使你的后视镜实际上被遮挡了，也许你把卡塔尔的行李装得太大了，或者Cal Newport的陷阱是

挡住了后车窗，清晰的后视镜可以使用摄像头，你仍然可以像使用普通的后视镜一样使用它，Pivy Pro信息娱乐系统很棒，直观的驾驶显示器可以自定义，所以你看，它是一款内外兼修的漂亮汽车，驾驶起来很愉快，但它也具备带你进行任何你想要的冒险的能力，所以我们现在就称它为，我认为如果我们足够长时间地称它为《深度问题》播客的官方用车，他们就会送我们一辆，这是目标

我们会，我们会贴上，我们应该贴一个D和Q的保险杠贴纸，你知道，不像拼写出来，但我们会贴一个漂亮的、微妙的DQ保险杠贴纸在后面，并在侧面贴上Cal Newport二头肌的巨型车贴。是的。

我喜欢这辆车，Defender 110。好了，你可以在LandRoverUSA.com上设计你的Defender 110。访问LandRoverUSA.com了解更多关于Defender 110的信息。在LandRoverUSA.com上探索Defender 110。好了，Jesse，让我们进入最后一部分。我们将在那里做一个技术角落。主题是这个问题：人工智能什么时候会自动化我的工作？所以我们在这里经常谈论工作和技术。好吧，这必须是

这两个主题交汇点上最大的问题之一。我们一直在听到很多关于人工智能将如何自动化这些我们认为可以免受这种自动化影响的知识型工作类型的工作。所以我们一直在听到很多这样的说法。它来了吗？将会发生什么？我最近写过这篇文章。所以我的新改版通讯，现在每月发布三到四次，我用一篇题为《人工智能工作与一些预测》的史诗文章开始了新的定期通讯。我会在屏幕上显示给那些正在观看的人工智能

我深入探讨了我最近对人工智能和工作的所有想法，以及我在新闻工作和学术工作中学到的所有东西。这篇文章中的一节标题为《代理怎么样？》。我想读给你这篇文章的开头，然后我会总结我的发现。好了。所以这部分的开头，我这样说。

目前围绕人工智能的一个更引人注目的故事是所谓的代理的即将到来，这将使我们越来越多的日常工作自动化，尤其是在那些曾经被认为不受机器侵犯的知识领域。最近的报告表明，代理是OpenAI近期收入战略的重要组成部分。该公司设想商业客户每月支付高达2万美元的费用，以获取能够执行关键专业任务的专业机器人。

正是这种趋势的预测导致埃隆·马斯克最近辞职。如果你想做一份像爱好一样的工作，你可以做那份工作。否则，人工智能和机器人将提供你想要的任何商品和服务。但创造这些代理的进展最近有所放缓。要理解原因，需要简要了解当前生成式人工智能技术的现状。等等。好了。这就是背景。代理是我们……

当我们提到人工智能接管知识型工作时所指的。代理是指你采用像基础人工智能模型（如语言模型）这样的东西，然后在其周围添加具有记忆和目标的额外软件，它将不断地查询该模型以确定该做什么，然后可以根据它所说的内容采取行动。所以理解这些代理的一种简单方法可能是一个电子邮件代理，其中代理软件——这不是人工智能，只是普通的软件——

比如与你的电子邮件服务器对话并说，嘿，给我最新的收到的电子邮件。然后它获取文本。然后它说，我将创建一个提示，说，这是一个来自最近电子邮件的提示，

请描述一下我应该如何回复。然后他们会将该提示提供给语言模型。语言模型回复代理。然后代理获取该回复，与电子邮件服务器对话并说，嘿，将此电子邮件发送回发件人。对吧？它是人工智能模型和某种控制日志的混合体。这就是代理。它是围绕人工智能模型的软件，可以实际地在世界上采取行动。所以，想法是这些语言模型如此聪明和强大。我们可以为许多不同类型的任务添加围绕这些的代理包装器，并且

包括多步骤任务，因为它们可以多次查询模型。它们可以查询模型并说，给我一个计划，然后它们可以为每个计划查询模型并说，我应该如何执行此步骤？然后它们可以实际执行模型所说的内容。这是对人工智能将如何自动化这些工作的愿景之一。但正如我刚才读到的那样，进展有所停滞。所以这就是正在发生的事情，我将为你总结一下。

不久前，生成式人工智能领域相信所谓的缩放定律，这是一个想法，即如果我们继续使语言模型更大、更多数据、更多参数，用更多GPU训练它们，那么它们在基本上所有你能用它们做的事情上的能力都将得到提升。缩放定律保持了一段时间。GPT-2比最初的GPT好得多。GPT-3是一个巨大的飞跃。

例如，当GPT-4发布时，它几乎在各个方面都比GPT-3更好。他们使模型更大，训练时间更长，并且GPT-3可以做的一切，它都能做得更好。所以有一种想法，如果我们继续扩展……

这些语言模型将拥有如此多的能力。你可以问它很多问题，它会给你很好的答案，我们可以为GPT-5或6（无论是什么级别）添加代理。它将足够聪明，我们可以为任何合理的作业任务在其周围添加代理。这将是一支自动化工作的代理大军。OpenAI认为，这将是他们收入的关键。他们损失了很多钱。这将是他们收入的关键。这就是想法。

缩放定律一直在失效。在GPT-4以及其他公司（如Grok 2和其他一些公司）的近似等效物之后，继续努力使这些训练、训练集、GPU和参数大小更大并没有产生相同类型的巨大改进。这就是为什么，例如……

我们期待已久的GPT-5——它还没有发布。他们一直在训练更大的模型，但他们并没有像GPT-4那样取得同样的飞跃。这就是为什么，正如《华尔街日报》上周报道的那样——

Meta不得不宣布他们的最新模型，他们的最新Lama版本，他们将其代号为BMF，他们用10倍大小的数据中心进行训练，他们正在推迟其发布，因为当他们完成时，它与之前的模型相比并没有好多少，不足以将其作为全新产品发布。这就是为什么当埃隆·马斯克为Grok 3投入巨资到一个巨大的数据中心时，它只比Grok 2好一点点。

所以这些巨大的飞跃不再发生了。缩放定律开始失效了。所以如果我们不能仅仅假设语言模型会不断变得更聪明，然后我们可以要求它做任何事情，那么该行业的注意力转向了哪里呢？好吧，它转向了对现有模型进行强化语言微调。这就是它的工作原理。这是你采用他们所谓的基础模型，但只是一个现有的语言模型，如GPT-4。

然后假设你想要它在某件事上做得更好，比如生成计算机代码。你创建一个大型合成数据集，例如，这里有一些问题，以及这些问题的正确答案。你逐一将这些问题提供给已经训练好的基础模型。然后你使用强化学习来说明你的答案是正确还是错误，或者它在哪些地方正确或错误。你用它来调整它的权重，以便在那种特定类型的问题上做得更好。所以当你听到

你知道，OpenAI说这个模型在推理方面真的很出色。这意味着他们从GPT-4（或任何基础模型）开始，然后他们生成一个巨大的合成数据集，其中包含逐步解答的推理问题。然后他们会将每个问题提供给GPT-4（或任何基础模型）。他们会，你知道，当它阐述它的工作时，他们会说这一步错了，那一步错了。通过这种微调的强化训练，它可以擅长解决这类问题。你问它这类逻辑问题，它会展示它的推理并做得很好。数学也很适合这个。

OpenAI据说每小时支付100美元给数学博士来编写所有这些示例问题和答案，以便他们可以创建这个大型合成数据集，试图微调某些基础模型，使其擅长解决这些类型的数学问题。你也可以用计算机编程和推理来做这个。所以对于某些事情，你可以使用这些合成数据集通过强化学习在一个基础模型中，使其擅长复制这个合成数据集中问题和答案对的类型。

这确实是现在所有精力所在的地方。这就是为什么OpenAI没有发布GPT-5，而是发布了六个名称非常混乱的模型。03、04 Mini、05 Express和minus 3。就像，你知道，他们在做什么？每一个都是一个通过强化学习针对不同类型的合成数据集进行微调的基础模型。擅长一项的可能不如其他擅长。这就是我们现在在行业中的位置。现在，这可以创造

非常酷的工具。如果你有一个特定问题的良好数据集，并且你从像GPT-4这样真正出色的基础模型开始，你可以获得非常酷的结果。比如我们擅长解决的数学问题或合成数据集。他们为国际数学奥林匹克竞赛做了这件事，该竞赛以其非常狡猾、困难的数学问题而闻名，这些问题需要洞察力。好吧，他们生成大量类似数学奥林匹克竞赛风格的问题，并用它们微调了一个基础模型，它可以擅长解决类似数学奥林匹克竞赛的问题。

所以这就是我们现在所处的位置。但这给我们带来的是某种定制的能力。它们在某种程度上仅限于我们拥有正确数据进行强化学习的地方。这与以下愿景大相径庭：

我们将扩展一个通用模型，直到它变得如此聪明，以至于我们可以问它任何事情。比如，愿景是GPT-5将擅长数学奥林匹克竞赛，将更擅长数学，将更擅长编程，将更擅长逻辑。但相反，我们必须为这些单独的目的使用强化学习来微调GPT-4。

所以工作中的问题是，我们作为知识工作者所做的许多事情都没有一个好的合成数据集可以进行微调，对吧？因为它使用了许多类似于转移定制信息的东西。我必须知道谁是谁，我的公司是如何运作的，我公司中不同人的当前情绪状态。我没有办法微调或有利地微调一个基础模型，使其擅长做那件事。

所以我们可能会得到很多能够很好地完成某些事情的代理，或者针对某些事情进行微调的模型。但我们不会轻易地到达一个可以为我们想要执行的每个任务都抛出代理的地方。所以，即使像清空电子邮件收件箱这样基本的任务也会

仍然超出了当前的技术轨迹，因为要以我参与的特定公司、我们过去六个月发生的事情的特定历史以及其中涉及的特定人员来回复我的收件箱，需要太多具体的定制能力。我们没有关于这些类型的电子邮件以及如何回复它们的合成数据集，我们可以用来微调模型。所以我认为我们现在在工作场所自动化方面的情况是，我们会得到更多代理，

但我认为工作场所的重大胜利将是，A，软件的自然语言界面。我在本文中讨论过这一点，但它将使用这些模型的理解部分，以便我可以直接告诉软件我想要它做什么，而无需学习软件。巨大的生产力提升，并不性感，但却是巨大的生产力提升。以及第一代生成式人工智能的真正杀手级应用的持续扩展，即智能搜索。

现在我可以向新版本的ChatGPT询问任何问题，它可以搜索网络以获取信息。它可以分析它并给我答案。它可以以我想要的任何格式给我答案。我可以提供我自己的输入。嘿，这是一份报告。你能浏览一下并告诉我，你知道，以表格形式总结主要要点吗？这是一种巨大的能力。我可以给它——最近有人在我的文章中回复我关于这件事——一张照片。

嘿，你能分析一下这张照片中发生了什么吗？谁在这里？这里发生了什么？智能搜索功能。模型可以获取信息，无论是来自网络、本地文件还是其他任何地方，并且可以很好地理解它。

重新排序它，重新组织它，并以你需要的格式生成它。这就是提升杀手级应用的东西。每当你听到人们说，比如，我对人工智能印象深刻时，你通常谈论的是智能搜索应用程序。这可不是小事，对吧？我的意思是，仅网络搜索一项就为谷歌在2023年赚取了1750亿美元。这就是OpenAI将如何找到盈利能力的方式。不是人们每月支付2万美元的代理来，比如，在我的工作中自动化某种任务。它将是……

我们整天都在与这些智能搜索交谈。它只是使我们生活的各个方面更容易，对吧？它可以，你能看看这份报告，提取这些例子，把它们放在Excel电子表格中吗？然后当你到达Excel电子表格时，你可以直接问电子表格，你能制作一个关于这个的图表吗？不，不，做一个饼状图。你能把颜色改成红色、绿色和蓝色吗？把那些标签做得更大一些。太好了。你能发邮件吗？所以这不是你的工作被自动化了，而是

我认为你工作中的一些步骤将是，你将拥有更强大的能力。你将能够做比以前更多的事情。所以不要忽视自然语言界面。不要忽视超级搜索。但也要不要太认真地对待那些说那里的能力提升意味着……的人，比如我们将拥有AGI或超级智能。

我经常收到这样的反馈。他们说，好吧，你看，我们，我们，我们做不到这一点。现在我们可以做到这一点。所以很自然，我们会能够做其他所有事情。你不能，这就像一个EA的事情。你不能仅仅假设你会继续沿着指数曲线向上移动。缩放定律失败了。我们现在必须为特定任务合成地训练基础模型，为此我们需要特定数据。所以，

即将发生巨大的变化。它将变得非常直观。它现在已经发生了，但它不会使我们的工作完全自动化。我认为这更像是一个引人注目的说法，但现在还没有一个合理的科技故事来解释这一点。就像没有一个合理的科技故事来解释像一个完整的、天才级别的人工智能一样，也没有一个合理的科技故事来解释超级智能。除非有人能给你提供，这就是实现这一目标的技术故事，否则我不会列出太多。我不会从……

我们能够从A到B。因此，我们应该能够从B到任何我想要选择的C。这不是它的工作方式。当有人向我们展示这是我们到达那里需要做的事情时，我们会对一个特定的应用程序感兴趣。我们只是缺少B和C部分，但我们正在努力，并且正在取得进展。那时你才开始考虑这个问题。所以无论如何。

不要太深入地讨论这个话题，但是当谈到我的工作是否会被自动化时？不会，但是你处理信息的方式会变得更加强大。你过去与软件交谈的方式会变得更加容易。我认为这会使人们更高效、更有生产力，并使工作变得更好。这就是我们正在谈论的未来两年的时间框架。所以我实际上认为这些事情会很有趣。并非所有这些人工智能公司都能生存下来，但至少有一些公司能够生存下来，即使它们要承担所有计算等的巨额支出。所以就是这样。

谷歌每年1750亿美元的收入是一大笔钱。这是一大笔钱。是的。当发现谷歌搜索量下降是因为更多的人在使用……时，他们的股票下跌了。我注意到了。我看到了。是的。这是一笔巨大的生意。我认为……

搜索和答案之间的这一层，将是一个非常大的变化。我们真的习惯于获得网站列表，对吧？但我确实认为，顺便说一句，谷歌会赶上来。有一个非常有趣的——Ed Zitron因为他在Better Offline播客中做的一集播客而获得了韦比奖——我认为它被称为《毁掉谷歌搜索的人》。这篇音频文章的论点是谷歌拥有——

尤其喜欢故意不改进谷歌搜索，就像这样，让我跟它聊聊，你给我答案，因为他们可以卖更多广告，实际上有越来越多的结果页面，你必须进行更多搜索对他们更有利。

所以他们某种程度上是在故意给自己设置障碍，因为这样可以保持更高的收入。但这从长远来看可能会适得其反，因为人们——双子座并不是很好。没有人会看谷歌顶部的那些双子座答案。但越来越多的人只是去 ChatGPT 提问。

我认为谷歌可以迎头赶上，这就是问题所在。当有 1750 亿美元的赌注时，人们已经习惯了 google.com。是的。他们所要做的就是，好吧，是的，我们稍微落后了，但我们将把它改成像人们使用 chat GPT 所获得的那样，人们会说，是的，我仍然习惯于访问 google.com。所以我认为谷歌可以保持，因为有太多的钱在赌注上，但这，我不知道。这就像 OpenAI 试图用代理的谈话来欺骗人们。然后萨姆·奥特曼只是谈论疯狂的事情。是的。

你知道，戴森球来捕捉所有的能量，超级智能。你无法从那里得到疯狂的事情。而且，他们越担心财务问题，他们谈论的事情就越疯狂。但这可能是他们真正的想法。就像如果我们能，但也许他们想谈论它，因为他们不想给谷歌太多的警告。就像我们需要赢得搜索。我们需要像为人们正在使用的所有软件提供软件界面一样。我认为真正的权力和金钱就在那里。我认为不是，嗯，

你知道，9000 号 somehow 帮你做了所有工作。好了，反正今天的时间就到这里。感谢您的收听。我们下周将推出另一集。在此之前，一如既往，保持深度。嗨，我是 Cal。在你走之前还有一件事。如果你喜欢《深度问题》播客，你一定会喜欢我的电子邮件通讯，你可以在 calnewport.com 上注册。

每周我都会发送一篇关于深度生活理论或实践的新文章。

我从 2007 年就开始撰写这份通讯，超过 70,000 名订阅者每周都会收到它发送到他们的收件箱中。因此，如果您认真对待抵制困扰我们世界的分心和肤浅的力量，您必须在 calnewport.com 注册我的通讯，并每周接收一些深刻的智慧发送到您的收件箱。