Ep. 359: Should We Fear Cognitive Debt?
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我是卡尔·纽波特，这是《深度思考》节目，一个关于在充满干扰的世界中培养深度生活的节目。所以我现在在我的深度工作总部，像往常一样由我的制作人杰西陪同。杰西，我有一个问题要问你。你在写东西的时候有没有用过人工智能来帮忙？

没有，很多人也问过你这个问题。是问过我，还是问过你？你。是的。比如通过电子邮件。我认为这就是重点。现在大多数人都知道ChatGPT之类的工具，但并没有积极地将它们用于帮助写作之类的事情。但越来越多的人正在这样做。这是一种正在发展的运动，

这就是我们今天要深入探讨的内容。麻省理工学院媒体实验室发表了一篇轰动性的新文章，进行了一些非常有趣的实验，以了解当你使用人工智能写作时会发生什么。它对深度工作有什么影响？所以接下来就要讲到这个。我将邀请一位特别的惊喜嘉宾加入我，帮助我剖析这篇文章，并理解深度工作和人工智能之间的这种关系。所以应该很有趣，杰西。然后我们还有问题。

包括一个非常好的案例研究，你将得到对这个特定个人所使用的 时间管理和注意力管理系统的要点描述。我认为对于那些寻求深度生活的人来说，这是一个非常聪明的系统，所以你会喜欢的。然后是我们的最后一部分，我将对我的常规“我正在阅读的内容”部分进行一个改动。我加了一个，一个，

改动，我“没有”在读什么。杰西，这只是一个借口，让我发泄一下最近困扰我的一些事情。更重要的是，在最后一部分，我们将看到更多卡尔网络艺术。这一次，是一张完全未经处理的照片。所以我们应该期待一下。如果你坚持看完任何内容，那就是为了看下一幅美丽的卡尔网络艺术作品。我们有很多事情要做。所以我认为我们应该开始，从我们的深入探讨开始。

上个月，埃兹拉·克莱因参加了《我的写作方式》播客。主持人大卫·佩雷尔问埃兹拉是否使用人工智能进行写作，埃兹拉的回答引起了一些争议。当埃兹拉说以下内容时，它开始了，我引用道：“我认为以任何严肃的方式使用ChatGPT进行写作都非常危险。”

然后埃兹拉继续给出了一些理由来支持这一说法。其中一个原因是人工智能可以帮助你改写、润色或检查你写的内容，但它无法告诉你这些想法本身是否好。

正如埃兹拉详细解释的那样，你必须注意你内心的声音。就像，不对，不对，不对，不对。你不是试图绕过它，或者绕过它，或者让它变得柔和。你试图达到这样的程度，你就像，啊，对了。这通常是智力劳动。埃兹拉后来补充道，ChatGPT无法识别根本错误的想法。

当后来被具体问及人工智能和新闻业时，埃兹拉说：“我并不完全反对任何事情，而且我并没有，而且不是因为没有尝试，我认为也不是因为缺乏信息或对这个问题不感兴趣，找到了一种方法让我在工作中始终如一地使用人工智能。我现在有时会用它来代替谷歌搜索，在这方面它很有价值。”

很多人赞赏埃兹拉的观点，但有些人，包括我认识的和写信给节目的几个人，认为他的立场是怀旧的和脱离实际的，就像在文字处理器的时代坚持使用打字机一样。一些脾气暴躁的人可能会这样做，但这基本上只是一个更糟糕的过程，它会让你在你的工艺上变慢。他们相信，写作的未来必须包括与人工智能的共生关系。那么在这点上谁是对的呢？埃兹拉？

还是人工智能的捍卫者？好吧，这个问题一直萦绕在我的心头，就在那时我看到我的好朋友，节目的老朋友，作家布拉德·斯托尔伯格，

给我发了一篇Instagram帖子，他最近发表了一篇关于一篇新论文的文章，这篇论文来自麻省理工学院，对使用人工智能写作的影响进行了更仔细的研究。这篇文章在网上引起了反响，也引起了我的注意。我认为这篇论文指出了我们文化中关于人工智能写作的一个更强大、更广泛的论点，这表明埃兹拉也许是发现了什么。无论如何，好消息是，巧合的是，两者都

布拉德正在华盛顿特区探望他的家人。所以我问他是否愿意来总部和我谈谈这篇论文，并在今天的深入探讨中讨论这个话题。幸运的是，他同意了。所以今天布拉德加入了我们。布拉德，谢谢你过来。嘿，很高兴来到这里，卡尔。

所以告诉我你写的那篇论文。它是什么？谁写的？要点是什么？这篇论文叫做《你大脑中的ChatGPT：使用人工智能助手进行论文写作任务时的认知负债积累》。这篇论文来自麻省理工学院。

最高层次的总结是，在四个月的时间里，麻省理工学院媒体实验室的一个研究小组跟踪了54名参与者，他们大量使用ChatGPT来辅助他们撰写论文。

最重要的发现，我将直接引用研究人员的话，是“大型语言模型用户在神经、语言和行为三个层面上的表现始终不如人意”。所以这三件事。这是他们评估的三件事。在神经层面，脑电图研究发现，大脑活动减少了47%

在大量使用ChatGPT的用户中。他们的大脑在“写作”时使用了少47%的神经连接。我想在这种情况下，他们得到了模型的大量帮助。在行为方面，研究人员发现，83%的重度模型用户无法引用他们刚刚写的内容的任何内容。这

这与未使用任何技术的群体中的约10%相比，与使用简单的谷歌搜索来辅助写作的群体中的约13%非常相似。然后在语言层面，他们有中立的仲裁者

对写作进行主观的定性分析。反复出现的用来形容人工智能写作的词语是，我引用道，“没有灵魂的、空洞的、缺乏个性的、典型的”。现在，我要说的最后一件事也许是这项研究中最重要的发现，它就在标题中，这个术语叫做认知负债。研究人员发现，是的，

使用ChatGPT为你写作绝对比你自己写作更有效率。你没有任何认知负担。这并不难。你只需要输入提示，稍微修改一下，就完成了。他们研究了所需的时间，他们完成得更早。当然，他们完成得更早，因为他们只是在提示模型。所以是的，如果你愿意，你会获得这种短期的好处，那就是效率更高。

但是从长远来看，为了获得这种好处，你所付出的代价似乎是认知能力和认知健康的十倍，这就是认知负债这个术语。他们基本上认为，当我们使用人工智能为我们写作时，我们会积累相当多的认知负债。我们正在抵押我们未来的认知能力，实际上是我们自己思考的能力，以换取这种短期效率。

我的意思是，这很有趣。它让我想起了我去年为《纽约客》撰写的那篇文章。它是关于学生使用人工智能写作的。我几乎是在一位研究生写论文时从他肩膀上看过去的。这就是让我感到惊讶的地方。而这篇文章的要点之一是，这与速度无关。

对于学生来说。这与产生他们原本无法产生的文本无关。就像，哦，这将以某种方式产生我还没有准备好产生的写作。它主要似乎是关于减少压力。

这才是真正发生的事情，写作是一种痛苦，从字面上看，就像认知上的痛苦一样。写作感觉不好。他们会来回地问，这个怎么样，那个怎么样？它给了他们所有这些从压力中释放出来的时刻，或者有时他们会花很长时间来写一个句子，只是反复地询问模型。但从压力的角度来看，它比从头开始构建要好，对吧？向模型提问比从大脑中从头开始产生东西更容易。

好的，但这很有趣。这个认知负债的概念，它认为写作带来了巨大的好处，然而我们经常考虑提高生产力的工具和使事情更容易的方法。你怎么理解在什么情况下你希望它很难，而困难是一个错误，而不是一个特性？我认为这是这场争论的核心。

我认为你说的很对。我在Instagram上写的小短文中使用的比喻是健身的概念。

所以如果你考虑身体健康，那么一个人训练身体有很多原因，但让我们只关注身体健康。我们知道举重、跑步、在身体上挑战自己对你的健康有益。你活得更长，它与降低某些疾病的风险有关，包括身体和认知疾病等等。现在，如果你去健身房用叉车或其他设备来帮你举重，

你可以在健身房花同样的时间，但这会更舒服。你不会感到吃力。而且这次健身房的锻炼会容易得多，但你不会获得那些健康益处。我认为，当我们过度依赖像ChatGPT这样的工具来为我们写作时，我们正在牺牲我们的认知能力。我们正在用叉车来代替思考、写作的压力，

用叉车来代替。在这种情况下，是模型为我们做了工作。嗯，我认为结果是认知健康和认知能力下降。这正是这篇论文所展示的。我还想快速说明一点，卡尔，然后把它交还给你，那就是研究人员还发现，当他们从使用ChatGPT四个月的群体中拿走ChatGPT时，呃，

他们的写作比从未使用过ChatGPT的人更差。这太可怕了。没错。这很有趣。所以你正在失去对产生思想所需的心理过程的熟悉程度。我的意思是，这里让我想到的是，当我为《纽约客》写那篇文章时，我深入研究了你在写作时大脑中会发生什么。

这真的很复杂，对吧？因为写作是不自然的。我们没有进化到会写作。语言交流是一种文化发明，而不是进化发明。所以为了写作，我们必须劫持大脑的许多不同部分，并让它们一起工作。视觉皮层也参与其中。空间推理也参与其中。直到我读到这篇文章我才了解到这一点。

但是有一个空间推理的组成部分，你用来在大脑中记住地图的相同部分，就像我如何从这里回到水坑？它被用来在你的大脑中空间定位你的论点的轮廓。所以你试图理解你在抽象论证中的位置。视觉皮层会调出图像。语言中心会调出像词语这样的东西。听觉中心会将这些词语转换成声音。你可以考虑如何将它们转换成词语。我认为我用“交响乐算法”这个词来形容。

在大脑中进行指挥。这可能都非常有益。我们在阅读的背景下知道这一点。所以有一些关于阅读对我们有什么作用的研究，而写作只是反向阅读。你是在产生词语而不是阅读它。但是我们知道阅读，玛丽安·沃尔夫等人的研究认为，我们发展了这些深度过程，深度阅读过程，这会在所有这些大脑区域之间建立更强的联系。一旦它们形成，

那么你就可以更容易地访问它们。现在你可以访问和串联大脑的不同部分，它允许更高级的推理、更复杂的推理、更多的同理心等等。所以

我想这就是他们可能在脑电图活动下降或使用ChatGPT时看到的，你可能正在关闭大脑的整个部分，否则你将在写作过程中使用这些部分。因此，这些连接并没有得到加强。所以，就像肌肉变得更强壮一样，实际上可能是神经元连接在一起，因为它们一起放电。所以如果我们把它想象成认知举重，是的，我认为你，我认为你完全正确。就像那些肌肉，

没有得到锻炼，但这是什么，这就是我试图弄清楚的，在什么情况下我们想要变得更强大，因为我们确实使用叉车来遵循物理类比，比如如果我在仓库里，叉车很棒，因为我们过去不得不使用，你知道，码头工人不得不把东西捡起来，伤到他们的背，或者使用滑轮，叉车更好，我们可以把东西搬到上面，但在健身房，我想自己做，我们如何考虑这个问题，你如何看待智力工作中的这个问题？

我认为这是我们想要维持和加强的能力与我们愿意放弃的能力之间的权衡。我本人绝不是反人工智能的纯粹主义者。我认为有很多好的用例。而且我认为确实如此，每当出现一项新技术时，往往会出现这种歇斯底里或道德恐慌。火灾时发生过。车轮时发生过。工业革命由于许多不同的原因而对我们大有裨益。然而，大量的公共卫生数据表明，例如，真空吸尘器的发明帮助人们更快地清洁。结果，你变得更加久坐不动，因为你不必弯腰站立，也不必用手和膝盖覆盖整个房子来清洁。

我们有真空吸尘器好吗？是的。但是如果我们不替换它，那么你就会产生这些负面的健康后果。如果你一直久坐不动，你就会肥胖。我认为，当涉及到写作这样的事情时，这实际上可能是我们拥有的最好的思考的替代物，如果你想好好思考，那么写好东西会有帮助。

我认为我们不应该如此轻率地将我们思考的能力外包出去。我们思考的能力是我们人类的一个核心特征。在许多方面，它将我们与其他物种区分开来。

我们很快就会像巴甫洛夫的狗一样，把东西放进人工智能中。它会做出回应。我们要么喜欢它，要么不喜欢它。我们给它竖起大拇指或竖起大拇指。我们问它下一个问题，然后我们牺牲了我们太多的人性。现在，如果人工智能能够，比如说，运行数百万种不同的排列组合来找出癌症的根源……

那么成本效益就非常清楚了。让它去做吧。让它利用其所有的计算能力来解决这个问题。但在写作的情况下，我们实际上是在让人工智能为我们思考，而我认为将这件事外包出去并不是一件明智的事情。顺便说一句，我喜欢这个关于火的发明的道德恐慌的想法。我喜欢想象一个石器时代的约翰·海特

当这些孩子看着这火时，他们并没有出去学习如何猎杀猛犸象。我们真的想要那些不会猎杀猛犸象的孩子吗？拜托，火是个问题。那么如果我们说——让我抛出一个——我将提出一个建议。你告诉我你的想法。学校。

不要使用大型语言模型。这违背了其全部目的。学校是我们拥有的最接近智力健身房的东西。那么我们为什么要在健身房里放叉车或回声骨架呢？这就是学校写作的全部意义所在。它不是让我们到达我们想要到达的其他地方，让它更高效会很好。写作本身就是这种情况。我要说的是学校，根本不要使用大型语言模型来写作。

我想说，如果你是一位专业作家，这似乎也是埃兹拉的论点。就像，我以此为生。如果你听了这个，你知道，我试图在这方面做得非常好。我，将我思考的部分外包出去，我的思考就是我的报酬。

就像这就是整个游戏。这对我来说没有意义。就像，为什么我要外包任何？我所做的就是为我的剧集编写这些脚本。我的整个工作就是让它稍微快一点。就像什么，我在这里试图做什么？这不是，它不会让我更快地到达其他地方。所以，好吧。你同意这些观点吗？还是我错过了什么？学校，专业写作。你不应该在实际的散文创作过程中使用大型语言模型。我不知道。我，我理解对吗？我在这里有点即兴发挥。

我正在和你一起即兴发挥。我认为你理解对了。我认为你会补充说，也许是作曲，或者如果你要写电子邮件或给家人的便条，这些便条感觉很重要。从本质上讲，如果你退一步，从哲学或精神上来看待这个问题，如果有一些活动在短期内需要付出努力，但从长远来看，

你从中获得满足感，那么这些活动值得保护。所以这个思想实验之所以如此简单，是因为它是一个极端情况，想象一下，你可以按下一个按钮，也许几年后我们会做到这一点，谁知道呢？你可以说，我想要一首格莱美获奖的民谣歌曲。你按下那个按钮，歌曲就出来了，你可能花了30分钟来回修改，然后你获得了格莱美奖。

你会对这个格莱美奖感到满意吗？还是说你花了两年时间制作这张专辑，而狮子的警长，并非所有内容都来自你的大脑？

我不这么认为。我认为如果你做了这项工作，你会更满意。现在，可能会有一个世界，在这个世界里，这项工作的一部分是使用这个工具，但这与依赖它或让它取代实际行为大相径庭。所以我认为这是双重的。我认为这正是你所说的，那就是你不想在对你的生活方式、你的谋生方式至关重要的领域使用它。如果你靠思考赚钱，或者你是一名知识工作者，你就要非常小心地保护你思考的能力。我认为我们只需要小心这一点

你知道，这是一个古老的故事，短期便利和长期满足之间的权衡。我个人不愿意将那些当下很难，但能让我感到满足、让我心满意足、让我感觉在完成了一天美好的工作后可以安心入睡的事情外包出去。我不想点击两个按钮就能完成。我发明了一个词。你很擅长命名事物。好吧，你对此怎么看？这是一个，这是一个对现有术语第二类思维的调整。

哦。对吧？所以第二类乐趣是指那些你在做的时候当下并不有趣，比如艰难的登山或类似的事情，或者是一次非常艰难的锻炼，但当你完成时，它非常令人满意和有趣。你很高兴你做了它们。我们应该对思考也有同样的说法。第二类思考在当下是困难的。空白页在当下是困难的，但创作出你引以为豪的东西却令人非常满意。是的。

从长远来看，你知道，它会让你变得更好更聪明。所以你把第二类思考想象成第二类乐趣，就像，是的，困难在这里是特性。

也许这会流行起来。我不知道。我喜欢这个。我还认为，将来我们可能会拥有本质上的认知健身房，在那里你留出时间，然后说，在这一个半小时内，我根本不会使用这个模型。我要在跑步机上行走，而不是开车。我确实有一个问题要问你，这可能是你听众的一些反对意见。我知道读过我作品的人可能正在这样想。

我认为反对意见是，这是一个工具，这完全取决于你如何使用它。如果你通过更好地使用这个工具来获得第二类困难，那又如何呢？那么你为什么要花两个小时写作，如果你可以坐在那里来回提示这个工具，你仍然会承受这种认知压力呢？它仍然会非常费力。

而且正如你在开头所说，这将是一种共生关系，你正在发展的能力或你正在发展的胜任力是提示和使用工具。我的意思是，我认为这更……可能回应是，这是一种更狭窄的认知活动，对吧？就像有……

一些像复杂性一样。你就像，看，我在健身房，我有一个自动装置在帮我举重。有很多，我必须像控制它一样，做出很多决定，移动这个杠杆和那个杠杆。这并不容易，对吧？要得到，这是一种不同类型的困难，但这并不是你希望从健身房获得的那种困难，那就是变得更强壮。所以仔细提示以尝试来回工作以获得你可以使用的材料，这可能是你正在使用的更狭窄的思维范围。这是一种非常像工具功能的类型。顺便说一句，我们已经很擅长了。就像我们，

我们非常擅长使用这些面向消费者的工具，这些工具的设计非常容易使用。这并不一定是我们必须非常努力才能做到的事情。而我们在写作中获得的联系，这些联系来之不易。它们让你更聪明。它们让你更有同理心。你能够更好地理解世界并操纵思想，我认为这更像是一种超能力。我的意思是，我不知道。我会问你你在哪里画线——你会画你的线。我认为我可能和埃兹拉在这里很相似。我认为这些工具——

作为更好的谷歌搜索是可以的。我们已经习惯于进行谷歌搜索了。有时它就像一个谷歌搜索，它会为你做一些总结。我必须小心一点，因为它经常出现幻觉，但这可能很有用。有时如果我在截止日期前写一篇文章，我会用它来进行一些校对。不是说我，我自己不会校对，但是，你知道，呃，它，如果我赶时间，我会有时像，嘿，我会让，

大型语言模型帮我校对，因为如果语法更清晰，那么下一次校对就会更快。就像我不会费心去处理一本书，因为我们有时间。但如果这是一篇紧迫期限的文章，我可能会这样做。我担心深入研究，除非它真的是——

嘿，这里有一些定量数据。我有点知道它在哪里。你会O2还是其他什么东西把它放到电子表格或更容易处理的格式中吗？就像实际上以一种更容易处理的方式进行数据操作。这对我来说是有意义的。我更担心的是，嘿，去总结一下关于这个主题的所有内容，因为我认为它做得不好。而且新闻工作的一部分就是了解你的消息来源并追踪这些线索。我认为它做得不好。我不知道。这就是我的想法。但也许我们在这里是武断的。

呃，但我画的界限是，就像实际构建想法或散文一样，就像，我正在填补空白页。当你有了你的来源，我认为我同意埃兹拉的观点。你努力，你建立所有这些联系，你写作，它会慢下来20分钟，然后它开始加速。这就是很多有趣的事情发生的地方，但你的认知，让我回到你的认知健身房的想法。从某种意义上说，这就是我们想要避免的，呃，

就像我们想要避免的是进入一个世界，我的意思是这正是你所说的，在身体健康方面发生的事情。我们变得更加久坐不动，然后不得不发明一些活动来尝试恢复一些运动。我们可以在智力上做到这一点。我们基本上将所有思考都外包出去了。我们的大脑变得更糟了，现在只有少数人不得不去认知健身房，来尝试保持大脑的活力。或者我们可以根本不将智力活动外包出去，因为——

让我的学生论文写得更快，这不会让我，这不会让我打开新的机会，或者打开新的经济机会或增长。这只是当下的一种便利。我希望避免认知健身房。因此，考虑到第二类思考，也许这就是方法。

不出所料，我将完全同意你的观点。我们可以继续构建这个隐喻，我发现它在健康和健身方面非常有帮助。所以我们谈到了写作或思考的产生，我们将其与举重进行了比较。有时你确实想将仓库里沉重的东西外包出去，但如果目标是保持力量，在这种情况下，如果目标是保持自己思考的能力，我们当然不想将这个隐喻外包出去。

我会说根本不想，但我们不想依赖它。这个隐喻延伸到我们所消费的东西。所以，在我们经历工业革命并变得更加久坐不动的同时，食品技术也发生了巨大的变化，并且创造了超加工食品或高度加工食品。

高度加工食品很容易。它们很方便。它们味道很好。它们具有某种令人上瘾的特性。你吃得越多，就越难以享受更有营养的食物。当你吃太多超加工食品时，你会出现各种各样的代谢问题和功能障碍，而且你往往会难以克服超重和肥胖。

我们周围有一个建成环境，我们不仅久坐不动，而且到处都是超加工食品。我们花了大量时间讨论写作的制作，但我认为消费方面也有一些内容需要说明。如果你消费大量由人工智能生成的短篇内容……

在TikTok、Instagram、Twitter或其他任何地方，这些研究人员称之为毫无灵魂、空洞、缺乏个性、粗制滥造的内容，

那么，你不仅没有付出努力来增强认知能力，而且还在消费所有这些感觉非常人工合成的超加工信息。我认为我最大的恐惧是，我们将进入一个类似于物理建成环境的精神建成环境，在那里我们不努力，而是在消费超加工内容。我的意思是，这在阅读研究中出现过，当你像在屏幕上阅读一样，轻量级的材料，那种

立刻就很有趣，但它并不具有挑战性，它不会发展他们所说的深度阅读过程，所以实际上确实存在区别，并非所有阅读都是阅读，无论是在你的手机上还是在一本经典书籍中都没有关系，你阅读的东西越难，你的大脑就必须越努力工作，阅读研究所说的真正智力优势，我认为普鲁斯特和鱿鱼是一本关于这方面的很棒的书，如果你想看一本的话

说的是，当你面临挑战时，你正在努力思考这些想法或复杂的人物关系或正在发生的事情的复杂结构，这时大脑才会变得更强大。是的，我非常同意这一点。我的意思是，如果我要遵循这个类比来开处方，我的处方将是，你需要阅读难懂的东西，你需要写作，并且你需要谨慎地消费这种超加工内容。

你有一些事情要去追求。从聪明的一面入手。比如布拉德的Instagram动态，顺便说一句，都是他写的文字。就像我们今天讨论的事情一样。当然，你有一些这样的内容。或者如果有一些特定的——我总是说，如果你需要动力来追求你正在做的事情，Instagram是很好的。有些人会说，看，我是一个铁人三项运动员。看到——

铁人三项运动员的视频对我来说很有帮助，它让我觉得，没错，我需要继续这样做。这就是你的数字极简主义，对吧？设定特定时间，联系你关注的人，将其用于特定目的。不要只是进去，然后随着默认流程走，因为平台会拥有你。你不会拥有它。因此，当我为我正在创作的新书中写了一些关于这方面的内容时，我发现的一件事是，我正在研究我们如何理解肥胖问题作为一种问题的历史。这很有趣。这花了很多时间。

所以我很好奇——我认为我们并没有完全掌握认知肥胖的等价物到底是什么。所以当问题正在发展时，我们并不总是能看到问题。现在我们在物理世界中看到了这个问题。哦，好吧，肥胖我们可以测量。我们有一种非常具体的BMI类型的方式来谈论它。我们确切地知道它会使哪些慢性健康状况恶化。那是——

现在已经明白了。在1982年卡路里和久坐不动都开始上升的时候，人们还没有意识到这一点。我们正处于认知肥胖的早期阶段。我认为我们不知道它最终会是什么样子。但我不知道。我会告诉你，伙计，当我乘坐飞机时，我看到对面座位上21岁的年轻人。

而且TikTok正在滚动，你看，我不知道你是否见过这种情况，你不是TikTok用户，但三秒钟的滑动，一秒钟的滑动，六秒钟的滑动。这会对大脑造成什么影响？我不知道。我有一个关于TikTok的有趣故事，顺便说一句。它实际上并不有趣。这很可怕。但是，嗯，大约两年前，有人告诉我，TikTok将成为我们这些作者的下一个目标。因为有这个书评，我得到了一个TikTok账号，我在TikTok上待了一天，

而我能描述的那一天的唯一方式是，如果我吃了100包彩虹糖，

然后在吃完100包彩虹糖之后，我的整个身体都感觉像人工合成的恶心。我还记得告诉那个告诉我应该在TikTok上发布内容的营销人员，我根本做不到。我很乐意放弃我将获得的任何名声或书籍宣传。这对我的大脑不好。这正是因为这个原因。我认为另一个具有指导意义的建议，嗯，

我想说的是，当你制作或消费这种高度加工的信息时，意识到权衡取舍的重要性，然后像你提到的那样，Cal，制定一些关于你如何使用它的规则和限制。比喻，或者继续这个类比，仅仅存在于现代食物环境中并保持健康是非常困难的。

在我看来，肥胖问题的一个很大一部分是缺乏关于碳水化合物、蛋白质、脂肪、添加糖的教育。你实际上需要多少卡路里？能够在糟糕的食物环境中保持良好健康的人是

没有人只是随波逐流，因为如果你只是随波逐流，你会吃快餐，因为它很容易，而且在每个角落都有，而且味道很好。你必须拥有一定的知识。然后有了这些知识，你必须有一些限制和一些规则。人们可能会对各种奇奇怪怪的饮食和各种限制过度使用，但你至少必须思考并有意地决定你吃什么、什么时候吃以及为什么吃。我认为至少我们应该以类似的方式对待我们的信息环境，并且

因为在思想的世界里，快餐店将会出现在每一个角落。你说那些健康的人，通常不像是一种苦难，但他们遵循着严格的规则，而且总是存在摩擦点。没错。我不会这样做。我不参加扑克之夜。我没有……它不会主导他们的生活，但它是一个持续的特征，我知道我在做什么。所以，如果你在你的数字生活中没有这样的东西，

你必须担心，我怎么知道我不会最终患上认知肥胖？如果它像，嘿，顺其自然。这很有趣。为什么不使用它呢？这似乎让事情变得更容易。为什么不也使用它呢？如果你不能指出我在哪里划清界限。人们在哪里看着我感到奇怪。

那么这可能是一个问题。就像我总是对我的妻子说，当我们谈论财务预算时。我说，如果你没有说不花钱，如果我们最近没有说不，我们就没有任何预算。对吧？

对。因为除非预算实际上导致改变行为的限制，否则预算就不存在。就像我们通常会在这方面花钱，但我们没有。如果这种情况没有发生，你可以说你有一个预算，但你实际上并没有一个预算。所以是的，也许这里有一个认知上的类比。好吧。最后一件事情。我们如何看待写作，我们不认为这是我们做的写作，人工智能可以在哪里，我想，提供帮助。我在想电子邮件，对吧？就像商务后勤写作，我们不认为这种写作对认知发展至关重要，对吧？这不像在学校写论文或作为专业作家写文章。这是我一直在努力思考的关于人工智能在专业写作中的几个想法，在这种写作中，写作是完全有效的。只是，看，我需要协调这个团队

让他们预订会议。我需要将这些笔记的摘要发送给这个人，以便他们可以将它们整合到幻灯片中或类似的东西。这是目前人工智能在写作中的另一个主要用例。我认为我有一些想法。你有没有想过这个问题，关于我们不认为写作在认知上很重要的地方？我们应该让AI写这些电子邮件吗？你怎么看待这个问题？

你比我更了解这方面。所以我将听从你的意见。但你问我这个问题了。我唯一想到的是，我认为将会发生的是，我们将拥有一个世界，我的AI与你的AI交谈，而AI只是来回讨论何时安排会议或其他任何数量的管理开销任务。

我有一个问题是，如果你要让AI为你写作，那么你真的需要自己写作吗？因为你必须假设，如果你要让AI为你写作，那么收件人可能会让他们的AI阅读它，或者至少让他们的AI回复。现在机器人与机器人交谈。在这个过程中是否还需要人类参与？是的，我的意思是，我认为我同意这一点。一篇冗长的AI电子邮件。是的，我们在做什么？

像工作场所中的语言交流一样，是，

是解决更复杂问题的粗略解决方案。通常需要解决协调问题。这些信息需要传达给这个人。需要做出决定。人们需要正确的信息才能做出决定。而我们恰好拥有这个工具。我们有办法互相键入文本，就像我们将使用这个工具作为达到这个决定的粗略替代品一样。但你是对的。如果有一种更直接的方法，那可能就是我们应该做的事情。如果我让AI写一封非常复杂的电子邮件来试图弄清楚你需要什么信息来开会，伙计，如果我的AI可以

去你的AI那里获取它需要的信息，或者它们可以直接来回沟通，岂不是更容易吗？我还认为，当涉及到电子邮件沟通等事情时，其中有一门艺术。这与让你的大脑更聪明无关。但我认为这是关于，我不知道，更广泛层面的效率。这是什么？我在我的书《没有电子邮件的世界》中写道，我深入探讨了这个问题。我的意思是，这很大程度上是关于这里最终目标是什么？

这种沟通是为了什么？哦，我们想完成这个项目。我们想预订会议。坐下来思考一下，最好的方法是什么，实际上并非易事。让我以一种能够有效且高效地让我们到达那里方式，将它捕捉到这条消息中。这其中有一门真正的艺术。当AI来回沟通时，所有这些艺术都消失了，对吧？我认为人们使用AI进行专业写作的另一种方式是，他们不信任自己的写作能力。

这又回到了，可能是因为你没有写作。

所以有一种感觉是，我不太相信自己能够以对方认为专业的方式来写这篇文章，对吧？在这种情况下，这可能又回到了这一点。话虽如此，我认为在专业沟通中有很多地方可以直接节省时间，而且可能没问题。就像，哦，伙计，我必须浏览这些笔记并总结会议中的五个要点，这只是苦差事。嘿，我来帮你做。

就像我在回我儿子棒球比赛的路上吃一个Clif Bar一样，如果晚上8点我们还没吃饭，我们会停在麦当劳或汉堡王。现在，如果我的饮食以麦当劳或汉堡王为主，我会很不健康。我会感觉不好。我会失去身体健康和体能。但如果我用心和有意识地去做，并且在某些特定时间这样做是有意义的……

我认为这很好。我认为这个类比成立。你看那些营养纯素者，他们就像，我永远不会这样做，他们有所有这些严格的规则。这些严格的规则最终会吞噬他们。所以我将回到这一点并说，在我写的那一小段中，我绝不是说我们应该避开AI。我只是认为我们应该对此非常谨慎和有意识，因为我们没有这样做。

使用智能手机和社交媒体。越来越清楚的是，有很多有害的负面影响。大多数听众可能正在用手机收听这个播客，这也证明了这项现代技术的许多优点。但我们只是张开双臂，看看会发生什么。我认为对于人工智能和人工智能写作以及人工智能生成的材料的消费，这是

我认为你所主张的，是我所主张的，让我们从我们对社交媒体和智能手机的采用中吸取教训，让我们对如何使用这项技术非常谨慎和有意识，而不是仅仅顺其自然。好吧，听起来我们有点像以斯拉的观点。然后我将总结一下我们似乎正在说的建议，或者至少是我正在说的。如果你是一名学生，不要使用AI来帮助你写作。

这里的重点是让你更聪明，让你成为一个更好的思考者。写作是一个令人难以置信的工具。它是提升认知世界的工具。不要使用AI。如果你是一位专业作家，你的整个工作就是对这一点有细致入微的把握。这就像运动员需要进行大量的训练一样。不要使用AI来写作。如果你处于专业环境中，不要，

并且需要将一种形式的信息转换成另一种形式，或者我有一个很长的抄送电子邮件链，人们在谈论他们的可用性，我想建议三个对每个人都有效的时间。很好。这可能是AI的一个很好的用途，因为这种苦差事对您没有帮助。我们必须通过电子邮件来做这件事很烦人，将来我们希望我的AI可以与你的AI安排时间，但在短期内，如果它能自动化这件事，那就很好。

我要补充的最后一件事是，如果你处于专业环境中并且担心你的写作质量，也许你正在发送一封重要的电子邮件。你就像，看，AI可以帮助我。你可以检查语气。Grammarly在这方面做得很好。它实际上会说，这里有一些地方你可以让它听起来更专业。我会说，短期内，如果你担心，嘿，这可能会有所帮助。长期来看，这也应该是一个信号，

我应该在风险较低的情况下有意识地练习写作，直到我达到不再那么担心的程度。我认为这有点像你，你去国家公园，你就像，我不知道我是否真的可以走这些小路。我要像在周围驾驶一辆踏板车一样。踏板车会在那种情况下带你到达小路的尽头或其他地方，但你应该从中得到启发，就像，也许我应该，

变得更健康。所以下次我去公园的时候，我不必再骑着踏板车到处跑了。所以，好吧，这是我的四条建议。所以，以斯拉，我们，我们，我认为我们同意你的观点。这并不是在文字处理器的时代使用打字机。这是一个靠大脑谋生的人，担心自己的大脑，希望自己的大脑尽可能强大。所以我会说，这并不是怀旧，也不是道德恐慌，而实际上是相当合理的。而且，

我击中了吗？我错过了什么？我认为你抓住了重点。我唯一要补充的是，在第四个例子中，如果你是一个担心自己的写作可以更好并且正在使用该工具来帮助你的人，我不会自动驾驶。我会注意它给你的编辑。如果你认为它听起来更好，我会停下来思考一下，努力一下。为什么这听起来更好？它如何以更好的方式改变它？现在下次，让我尝试自己更接近这一点。甚至可以说，好吧，

告诉我这是否专业，或者像排名一样，你知道，但不要给我一个更好的版本。现在让我尝试一个不同的版本，看看我是否可以提高这个排名。我的意思是，谨慎地这样做，因为，看，它不是一个真正的人，而且它对自己所说的话非常自信。这并不意味着它是正确的。但是是的，你甚至可以将其用作训练机制。这很好。但是……

来回讨论你的句子。是的，你必须担心它。好吧，布拉德，感谢你的到来。我认为我们解决了这个问题。这很有趣。感谢你将我的注意力转向这篇论文。这显然是一个更大的问题，我们都在我们的文章和书籍中写到了这个问题，我正在我的新书中研究这个问题。我相信我们将来会更多地谈论它。但是认知能力、认知债务、认知肥胖、人工智能，所有这些问题都交织在一起。我们将来会更多地谈论这个问题，但这至少让我们对目前正在发生的事情有了一个有趣的视角。所以谢谢你，布拉德。谢谢。

谢谢，卡尔。很高兴。让我们快速休息一下，听听我们另一个赞助商的介绍。Notion AI是一个由你所有的工作提供支持的全能人工智能一体化平台。它会自动记录会议记录，即时找到你需要的精确内容，为你起草详细的文档，并让你与最好的AI模型聊天。Notion AI刚刚为团队增加了双倍功能，使其成为最好的工作AI工具。

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他的自定义Notion任务系统，对吧？所以这是我们已经知道一段时间的事情。但他们最近添加了一些我认为非常酷的新功能。我和杰西正在尝试这些新功能之一，这确实引起了我们的注意。他们称之为企业搜索。但这就是这个想法。你可以使用关键词或开放式问题来

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因此，使用Notion企业搜索，我们可以进行搜索，这可能会将我们存储在Notion中的信息与我们存储在Google Drive中的剧集脚本结合起来。它可以找到，嘿，查找来自某些剧集的这个例子并总结我们所说的内容。它可以找到并总结它，并将其与其他信息连接起来。它确实将AI的力量带到了你的信息中。

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他今天早些时候才告诉我这件事。他认为这就是它们来的方式。但对于那些实际经营电子商务商店的人来说，你知道包裹不是凭空出现的。对于许多公司来说，这是一个巨大的劳动力和压力来源。

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好吧，让我们回到我们的节目。

嗨，第一个问题来自安东尼奥。AI模型可以有创造力吗？我对这个问题的幼稚看法是，AI模型可以很好地探索训练数据中描述良好的空间，但它们不太适合探索训练数据之外的空间。我觉得这种超越训练数据的能力就是我所说的创造力。好吧，安东尼奥，这确实是AI研究中的关键问题或关键目标之一，

一些为此使用的术语称为超越分布的泛化。所以这对于人工智能系统来说是一种圣杯。这个想法是，你训练一个系统。他们希望发生的事情是，你将对某种数据训练一个系统。在此过程中，他们将学习关于该数据中各种事物如何工作以及相互作用的概括。然后，使用这些概括，你可以产生对

以及新的想法和新的输出，这些新的想法和新的输出并不直接反映你在训练数据中看到的那种东西。所以人类会这样做。我们非常擅长泛化。所以也许我们通过查看一个特定的例子来学习重力是如何工作的，然后我们可以理解相同的重力规则将适用于我们以前从未在新的环境中见过的这些事物，对吧？所以我们可以泛化并应用这种泛化。

现在这是一个很大的争论，基于大型语言模型的AI模型发生了多少泛化。我从研究界得到的印象似乎并没有研究人员希望的那么多。

其中一些来自我最近为文章采访过的AI研究人员。他们希望有更多的泛化，但这需要大量的数据，他们不知道发生了多少这种情况。几周前出现了一篇重要的论文。苹果公司发布了这篇论文，它研究了尖端大型语言模型的推理能力。他们基本上认为推理，引用一下，并没有真正泛化。它不能超越泛化。

直接应用在训练过程中推断出的规则。所以现在大型语言模型的工作方式似乎主要是在训练期间给它大量示例。它可以将模式识别构建到转换器架构中，以便理解。这是一个例子。

他们可以推断出关于这些类型的示例如何继续进行的一些通用规则——我在这里使用规则不是在传统的AI意义上，而是在我自己的非正式意义上。他们可以将某种关于这些类型的示例如何继续进行的规则嵌入到他们的实际神经网络架构中。因此，如果你给他们一个该示例的新颖版本，它将将其识别为该示例，并且它可以应用该规则来获得某种答案。例如——

如果它看到了很多简单的算术问题。神经网络的模式识别部分可以识别，嘿，在我的提示中有一个算术加法问题，然后可以将一些规则非正式地嵌入到架构中，这些规则捕获了不同的数字加在一起。结果将是什么，然后它可以看到你的新问题，即使它没有看到那个确切的问题，

数学问题，它多少知道如何做那种数学题，这似乎是它正在做的事情，但是

但你不会得到关于数字属性的泛化。所以，至少就我们所看到的而言，没有语言模型能够扩展到泛化。我们似乎正在耗尽可以大规模扩展它们的数据。因此，要获得你所说的那种创造力，安东尼奥，可能需要其他类型的系统。也许它们具有语言模型加上符号推理以及其他类型的更明确的思维和本体论组织。所以是的，

你不会从最好的模型中获得真正的泛化。有些人不同意我的观点，但这在AI中是可能的，只是我们现在没有这样的系统。好吧，接下来是什么，杰西？接下来是米歇尔。我觉得我在工作生活中非常没有条理。我可以采取的最小的第一步是什么，才能产生真正的改进？

好的，这是一个好问题。很多人都会问到这个问题。比如，如果我想获得某种最低有效剂量，获得某种组织感，第一步是什么？我思考了一下这个问题。以下是我建议的。你在工作和生活中完全没有条理，你经常感觉自己落后于事，也许你经常查看电子邮件收件箱或短信线程，应对各种危机。我认为你需要一个总清单。你需要一个地方来记下所有事情，

这只是你可能需要负责或需要处理的事情的范围，这可能是第一步，你必须处理它，所以在每天结束的时候，把今天发生的事情都写下来，我只是在我的脑子里记着，我收到的哪些短信我有点忘记了，哪些电子邮件来了，现在我意识到，我需要做更大的项目，把所有东西都写下来

把它写在便签簿上，这样你就可以随身携带，或者像谷歌文档之类的。这可能是你能做的最少的事情。但这确实让你不必让大脑不断地尝试刷新和记住所有可能造成问题的事情。你的大脑不喜欢压力。它不喜欢这种消极的主观体验，“哦，天哪，我忘了这个”。现在他们打电话来说，“你在哪里？”

我们不喜欢那样。你的大脑不喜欢那样。如果它认为除非它记住你忘记的东西，否则可能会发生这种情况，它会投入大量的循环来试图防止这种负面体验的发生。所以，如果你能让你大脑放心，你不再需要记住所有的事情了。我们没有忘记什么。所有这些都在这个清单上，我把它放在那里，我往上面添加东西，我看看它。

你知道，一天几次。我不知道我该如何理解它，但我至少看到，哦，上帝，我忘了这个。或者我应该这样做，或者我永远不会这样做，但我至少把它写下来了，我每天都在看。这将带来巨大的心理变化。这是可以建立实时管理的基础。困难的部分是如何弄清楚做什么以及何时去做？你如何将这些组织成更大的项目并确保取得进展？但这更复杂。

总清单相当于说，在试图让自己恢复健康时，每天确保你步行 5000 步。从久坐不动到习惯运动是物质世界的一大步。因此，使用 David Allen 的术语进行全面捕获，而不是将零散地记录在电子邮件、聊天、文本和你的大脑中，这是一个非常大的步骤。

过一段时间后，你会有一种冲动，就像，“好吧，我把所有这些都记下来了。我看着它，并保持最新，这是合理的。这并没有什么摩擦。这不像是我会相信这是不可能的，我会放弃的。最终，你的大脑会开始说，“好吧，也许我们可以制定一些规则来理解这一点。或者也许我们会做一个今天的清单。或者也许我们会看看我们的日历，你会从它中自然地获得这种自下而上的时间管理。所以我认为这是最低有效剂量。它不会给你一个完全的，呃，

它不会给你一个完全井井有条的生活，但它会让你免受混乱可能造成的最大压力的影响。我正在考虑，Jesse，一个播客主题。我们下周可能会这样做。我不太确定。但我正在考虑，例如，在夏天，如果你是一个非常有条理的人，需要花费大量时间。

负载和努力来维持一个复杂的时间管理系统。那么，你能降级到什么程度的最低有效剂量系统呢？如果你尝试做五年，你会开始错过一些东西，这是不可持续的，但你可以在夏天做几个月，而不会在夏天结束时感觉自己真的落后和压力很大。我现在正在考虑这个问题。我有一些想法。敬请期待。我可能会在下周的播客中讨论这个问题。你会尝试这个吗？

也许吧。是的。是的。也许我会尝试一下。而尝试它，我会让你尝试它。我会警告你，它确实涉及到半规律的电击。但是这样，你就不会忘记了，这完全是巴甫洛夫式的，伙计们。如果你每次忘记约会都会被电击，你就不会再忘记这些约会了。

好了。下一个是谁？接下来是邓肯。在我的工作之外，我有很多项目想处理，但我却很难找到足够的时间。我该怎么做才能解决这个问题？好的，我会告诉你，邓肯，我将把它与一个意想不到的来源联系起来，也许吧，但对我来说是有意义的，因为我刚从迪斯尼回来，我读了很多关于迪斯尼的东西，

但因为我在迪斯尼乐园，我正在重读五年前第一次读的关于迪斯尼乐园本身历史的书。好的。这本书中有趣的类比或有趣的案例研究，我想。对。是 20 世纪 40 年代。迪斯尼此时是一个很大的关注点。他们已经拍摄了很多热门电影。他们更多地参与了战争努力。这是一家规模很大的公司。沃尔特·迪斯尼非常有名。也有一点压力，并处理一些抑郁症。是的。

他开始投入大量时间来为自己开发一个比例模型的火车，为自己。所以他买了一栋新房子，有五英亩的土地来实现这个火车想法。

然后他定制了一个机车，真正的蒸汽机车，但它是缩小的。我不知道具体的比例数字，但它足够大，你可以坐在上面，把脚放在前面。所以想想看，像一个，

不是热轮，是动力轮。是什么，你知道的，孩子们可以驾驶的那种塑料汽车，那种大小。对。他让别人建造了这个东西，他建造了滚动车厢，然后他们建造了这条轨道，

穿过他买下的房产。我不，我认为这是在比佛利山庄之类的。而且很复杂，对吧？他们上面有一座火车桥，有桥墩，桥墩很大。它大到足以落入县的管辖范围，你实际上必须对其进行检查。就像你拥有的任何其他桥梁一样。他们，他建造了一个隧道，做了一个 S 形转弯，这样当你进入隧道时，所以这是一个足够大的隧道，像大人乘坐火车一样可以通行。所以，

当你进入隧道时，你看不到另一边的光，因为它会转弯才能到达那里，这样你就会有这样的效果，我不知道这条隧道会走多久。所以他们完全掩埋了整个景观。我忘了轨道的总长度是多少，但也许大约是四分之一或半英里左右。无论如何，这就是让我印象深刻的地方。

这是一个难以置信的时间量。这是一种爱好，可以这么说。这就像花费了难以置信的时间和财富来建造这个东西。他是一个非常忙碌的人。他是这家大型电影公司的首席执行官，该公司正在进行许多不同的项目。有很多金钱来回流动。所以我很好奇，迪斯尼是如何有时间建造这样一个大型项目的？现在，答案的一部分是，好吧，如果你拥有这家公司，对吧？

你知道，你有更多的灵活性。这是真的。答案的一部分还在于在数字时代之前，你拥有更多的灵活性。你不需要像现在这样按需提供服务，因为你无法按需提供服务。没有电子邮件，对吧？没有 Slack 消息。人们习惯了更多的自主权，仅仅是因为实际的访问障碍。你知道，每次迪斯尼需要去纽约与金融家交谈时，他们

那是火车上的三天，然后是火车上的三天。当他去欧洲度假休息时，那将是六周。穿越这个国家，上船，乘船穿越需要这么长时间。所以我们更习惯了。那时不像现在这样快节奏。但即便如此，他也是个忙碌的人，他花了两年左右的时间完成了这个大型项目。所以我认为，这里发生的部分是心态。所以心态是，嘿，这件事对我来说非常重要。你会找到时间。

你会找到时间。时间表有很多让步。你早点回家。你晚上在做这个。你可能会在做这件事的时候安排午餐休息时间，对吧？当某件事变得对你很重要时，如果你能找到一些能以正确方式激发你的东西，你会对找到的时间感到惊讶。现在，几周前我们已经看到了这种效果。我们做了一个关于四天工作制的播客。

人们对此做出了违反直觉的、意想不到的回应，就像在这些实验中一样，他们只是说这周的一天消失了，就像没有为此做大量的准备工作一样。没关系。事实证明，一直以来都有很多时间。他们的时间表可以是四天而不是五天。他们有很多时间，但我们总是填补时间。我们让事情花费更长时间。我们赋予它更多的意义。所以这将论证迪斯尼在这里的论点是

找到一个足够重要的项目，你真的想取得进展。你会对你能取得的进展感到惊讶。这是我想说的第二件事。看看当你不用屏幕时能找回多少时间。这是另一件事，它正在占用很多人过多的时间，而他们没有意识到，这就是一种默认行为，就像，“让我打开流媒体服务或看看我的手机”。

你没有意识到你的工作之外有多少时间被它吞噬了。所以一个很好的实验是做我在我的书《数字极简主义》中谈到的数字清理，并说一个月内，我不会在家使用这些工具。我不会查看我的手机上的社交媒体。只有在与其他人一起观看时，我才允许观看流媒体内容。就像家庭电影之夜一样，制定这些类型的规则。一开始你会有点无聊。就像，“哇，我有很多时间。我醒来了。我不必再过 45 分钟就离开。我要在这 45 分钟里做什么？”对吧？我在家。是 5 点。

我还要过一个小时才开始做饭。就像，我要做什么？我很无聊。你会让这种无聊驱使你走向项目，就像，“哦，我在事情上取得了进展”。例如，沃尔特·艾萨克森就是这样写出他最初的许多历史畅销书的，他的爱因斯坦传记，他的富兰克林传记。他是如何写这些的？我听说一个采访者问他，当时他还是时代华纳的首席执行官。这是一份像迪斯尼一样忙碌的工作。他的回答是，我晚上不看电视。

他会回家。他不看电视，而是说，“我要写作”。然后他逐渐习惯了，他会写到深夜，他逐渐习惯了，就像，“嘿，事情完成了”。你会对能完成多少事情感到惊讶。这就是我总结的内容。让你的项目足够令人兴奋，让你想要努力完成它，然后实验性地将屏幕从你的生活中移除。

把这两件事放在一起，我认为你可能会对完成的事情感到惊讶。杰西，火车发生了什么事，莉莉贝尔是机车的名字。迪斯尼的火车发生了什么事，他们发生了碰撞，烫伤了一个小女孩，不是以糟糕的方式，但确实受伤了。他说，“把它收起来。我们完成了。我完成了火车。”他们把它收起来了。

他继续前进，因为这给了他创作迪斯尼乐园所需的灵感。他说，“我从中学到了一些东西。”他把注意力转向了创作迪斯尼乐园。这很有趣。他有多沮丧？你知道，很难说，因为他们当时没有谈论很多。所以你真的必须从与他共事的人谈论他当时的情况的方式中挑选出来。有很多像……你怎么认为？我的意思是，我认为他很沮丧，因为……

好吧，A，我们当时没有心理健康，但那是战争。

所以战争——你拥有这家公司。第二次世界大战，对吧？第二次世界大战。你拥有这家公司。它正在发展壮大。你有白雪公主，巨大的成功，对吧？然后现在你有了这个——你是一家电影制片厂。事情进展得非常好。战争来了，现在你的欧洲市场消失了，这是收入的重要组成部分。所以现在突然他们不得不削减开支。他们不得不解雇很多人并改变——把大部分精力放在政府合同上。

所以就像你拥有世界上最伟大的电影一样。为战争制作东西的政府合同？就像战争努力的动画一样。哦，像宣传材料一样的东西？宣传材料，是的。就像——我见过很多。就像，“哦，这是关于战斗机——飞机在全球飞行的动画”，是的，像宣传视频一样，像美国宣传视频一样，这不是他想做的工作。所以我认为他只是有点沮丧。是的。

但他为此得到了报酬，对吧？他们为此得到了报酬，但这与拥有热门电影并不相同。所以就像他们不得不解雇很多人一样。然后他们有很多劳工问题，对吧？动画师举行了罢工。这可能是战前。这真的让他很失望。就像他多年来一直经历着这种幻灭一样。所以我认为他只是——当你真的被这样驱使，而你突然被带出你的生活时，你——

你正在从事和取得成功的事情。我认为他只是——迪斯尼乐园让他摆脱了困境。他说，“我们要建造这个公园。”每个人都认为他疯了。他说，“我们要实现它。”而且它非常成功。这实际上是通过这些公园拯救了迪斯尼。最终，它们创造了大量的财富。杰西，我不知道你是否知道，当你来到迪斯尼乐园时，你有大量的机会花钱。不知道你是否知道。这几乎就像，几乎就像他们试图从他们的客人那里赚钱一样。是的。

是的，我一直说，什么是在人们身上赚钱的两种最有效的方法？A，说服他们可能会赚很多钱。所以那是赌场，或者 B，他们的孩子。我希望我的孩子拥有正确的体验。所以你，

写下这些支票，我有一个顿悟，除了门票和食物之类的东西，你还会买什么，所以纪念品，这是一个我有的顿悟，不是我，而是我的理发师必须弄清楚这一点，对吧？所以我们在星球大战世界或迪斯尼乐园的任何地方，我不知道它叫什么，他们只在这个公园的一部分上花费了 10 亿美元，而且都是星球大战风格的，我们遇到了一件事，

那里有一个家伙在宣传一些东西，我们说，“这里发生了什么事？”就像，“哦，这是一个自己制作光剑的体验。”对。就像，“哦，这听起来很有趣。”他说，“是的。”你知道吗？我们有一些位置。需要预约。我们有一些位置，就像，“哦，是的，这很有趣。”就像，“这可能会很有趣。”你现在有位置。太好了。他说，“太好了。”所以多少钱？他说，“每人 237 美元。”

奇怪的数字。是的。所以我们说，“好吧，我们不做这个。”对。你有五个人。是的。我们不会花那么多钱。我妻子说，“我们不会在光剑上花 1000 美元。”是的。他说，“好吧，”他说，“是的，我明白了。”他说，“是的，我明白了。”他说，“你知道吗，在这个礼品店里，你可以制作塑料光剑，每个光剑 30 美元。”就像，“哦，是的，好多了。”好的。这是我的理发师的见解。

墙后面什么也没有。没有 237 美元的制作光剑的东西。这整个目的就是让你购买 30 美元的光剑，对吧？因为这太棒了。就像，“嘿，你的孩子想制作光剑吗？”就像，“是的。”就像，“这将是 250 美元。”就像，“嘘。”然后他们说，“好吧，我想你可以做这个 30 美元的体验。”好吧，有些人必须支付 250 美元。这可能是真正发生的事情。但我喜欢这个想法，它就像是为了……

这是一种非常有效的方法，可以让你在光剑上花费 30 美元。不，它似乎是。我不想说。但我认为在公园的星球大战部分有很多似乎愿意花费 237 美元的人。是的。我会说他们二十多岁。

可能和父母住在一起，而且不经常去健身房。这就像，这就是我描述的方式。这是一个特定的群体。我认为它完全不同。我认为我可以看到像乘坐私人飞机来这里的人，就像，“上帝，没问题。”就像随便。是的。但他们对光剑感兴趣吗？如果他们从日本飞来这里，可能吧。是的。好的。所以你就像，“这没什么。”我们花了这么多钱。是的。是的。我明白了。我们花了这么多钱来这里。就像为什么不加这个呢？是的。是的。是的。

是的，因为你可以在那里进行私人旅游。每天 800 美元左右。我的意思是，想想如果你乘坐私人飞机来这里。我的意思是，那是 5 万美元。是的，是的。

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邓肯。邓肯。

重点是，邓肯，当心光剑骗局。我认为我们完美地处理了这个问题，杰西。好了，接下来是谁？接下来是弗雷德。我在大型机开发方面有一个实习机会，这是一项稀有且有价值的技能。在我的组织中，很少有人拥有这种技能，而且他们中的许多人都快退休了。然而，它工作时间很长，而且经常被管理层忽视。今年秋天，我有机会转到数据分析师职位进行第三次实习。然而，也有缺点。我该如何管理我的实习？你知道，

我不太关心实习，对吧？这不是你的工作。所以默认情况下是，是的，做数据分析师的工作。你只是收集数据，对吧？看看那是什么样的。也许你对某些方面感兴趣。就像你通过这些实习来收集信息一样。我不会对此想太多。当谈到实际选择你之后想做什么工作时，特别是如果这些实习机会开放，你所做的每一次实习都会带来工作机会，对吧？

当谈到这些职业资本行动时，问题总是双重的，对吧？积累稀有且有价值的技能，并利用它们来构建你的职业生涯。在这份工作中是否有机会积累职业资本？那么，我能否发展稀有且有价值的技能呢？对于你的大型机实习可能导致的大型机工作，答案似乎是肯定的。

你将其描述为一项稀有且有价值的技能。大多数人都不知道如何继续使用这些大型机，但你需要维护它们。所以是的，是的。你必须问的第二个问题是，如果我获得了自主权或对我的职业发展方式的控制权，我是否有机会兑现职业资本？这通常是症结所在。这就是你真正需要评估的地方。

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我正在维护 10 个这样的系统，现在我想改变，以便我远程执行此操作，或者我每周来一次，或者你想做什么。他们说，“哦，好的。是的，我们不想失去你。”如果有一个，如果你认为有机会利用你的资本获得杠杆作用，那么，我认为这可能是好的，无论他们现在是否认识到价值。第二个问题让人们绊倒的经典地方是律师合伙人。例如，从《很好》这本书中。他们不能忽视你在法律方面的作用，尤其是在大法律事务所中。所以像在大城市的大型律师事务所工作一样，对吧？

你肯定是在积累稀有且有价值的技能，对吧？因为你正在掌握法律法规的特定部分，这对于客户来说实际上非常有价值。而且没有多少人能做到。你正在使用你的法学学位、你的大脑和你努力学习的能力。所以你在法律方面积累了大量的职业资本。但在大型律师事务所，他们只给你有限的选择来投资这种职业资本。就像他们给你的唯一选择是投资于获得更高的薪水一样。

如果你在这方面做得很好，你可以成为合伙人，然后你可以成为管理合伙人，你将为此获得更多金钱。他们对此非常严格。如果你要在这家公司工作，这就是路径，这就是期望。你通过变得更好而唯一能打开的东西是迈向下一步。所以这是一个经典的例子，是的，你可以积累大量的职业资本，但是

但他们让你很难灵活地兑现这种职业资本来控制你的职业生涯，这是一个问题。这就是为什么许多律师最终拥有良好的银行账户，但却非常不快乐，因为他们做得很好，但他们除了赚钱之外别无选择。对于很多人来说，他们理想生活方式的其他部分随后就被践踏了。

因为他们无法控制它。所以你总是必须得到这两个问题。这就是你应该如何评估这些实习带来的职业机会。我能培养稀有且有价值的技能吗？如果我这样做，我会有什么选择？你正在寻找的是对这两个问题都有最强肯定答案的东西。当谈到你的实习时，是的，做其他的实习，对吧？就像打开更多机会，学习更多东西一样。这些信息不会伤害你。

重要的是你对要从事的工作所做的选择。然后，一旦你这样做，一旦你有了那份工作。所以这就是我的建议。我的意思是，有一些兑现你的储物柜资本的选择，但它们很难。你必须离开大型公司。你必须尝试自己做事情。你必须重新协商你的情况。例如，我认识一个人成功地重新协商了。我不会，我会留下合伙人职位，我们可以像保持我的薪水一样。

而且我会做这么多小时，因为这是可以计费的。所以我会做这么多小时。所以实际上，我的薪水可能低于如果我每周工作 80 小时来计费的话会得到的薪水。但我将生活——

我打算远程工作，然后住在别的地方。在我居住的地方，你付给我每周实际工作40小时的报酬，比这里大多数人每周工作40小时的报酬要好得多。当然，它不如那么有声望，也不在晋升轨道上，我也不会赚到一百五十万，但这对于合理的工作量来说是一份不错的薪水。现在我可以住在国家的另一个地方了。我以前见过这种情况。

你可能也见过一些人试图自己挂牌营业，这样你就能有一定的控制权。但是法律，特别是律师行业——我认为这是一个典型的例子——你积累了很多资本。

但你只允许投资一样东西。就像旧时矿业公司的公司商店一样。他们会付给你不错的工资让你当矿工。但你唯一能做的就是把它花在公司商店里。你必须住在公司小镇，住在公司宿舍，必须从公司商店购买东西。他们基本上把所有的钱都拿回去了。这就是我思考某些那种合伙人晋升轨道的高端工作时的心态。好了，还有谁？接下来是乔尔。乔尔。

我注意到Cal的许多目标设定理念与关于目标层级结构的研究相符，从最高层目标到次级目标，再到当前一天的具体目标。Cal是否看过这项研究，或者探索过类似的循证框架来塑造他设定目标或改变行为的方法？我的意思是，我不知道。我觉得目标研究太无聊了。

经常有一些研究来自商学院，而且经常有一些很长的缩写，比如这里有一个什么17个字母长的目标设定范式。对我来说，这真的没那么有趣。我觉得这项研究没意思。比如你给某人一个框架，你给了他们以前没有的思维和计划结构。而且效果更好。而且，看，这是一个很好的框架。所以，不，我觉得这项研究很无聊。但我要说的是，

你谈论的那种东西，比如多尺度规划等等，我不认为那是目标设定。我只是把它看作时间管理。最终，时间管理是什么？除了有意决定我接下来应该做什么？这就是时间管理。有一部分人，这种现代的、受过教育的知识工作者，很多时间都在电脑屏幕前的那种人，他们之间存在着一种张力，

你想从事的一些更宏大的事情，这些事情对你，也许对你的职业前景来说，将是长期的重要事情。

以及让你日复一日陷入其中的令人眼花缭乱的数字干扰。所以你必须非常有计划。否则你就会陷入混乱，什么也做不成，你会停滞不前，你基本上是在试图通过你的伪生产力来证明你的价值，这是一场年轻人的游戏，不会带来可持续的生活。所以你需要一种方法来更明智地决定接下来做什么，而不仅仅是现在谁想要我的注意力。所以，拥有多个尺度来思考什么重要，可以帮助你将宏观的想法分解成关于接下来做什么的小决策。对我来说，这只是常识，而且在实践中效果很好，但我并不认为它是目标设定，而更像是根据当前的

数字工作文化做出明智的时间管理决策，在这种文化中，如果没有结构，很难即兴做出关于时间的明智决策。其他人没有这个问题，对吧？我的意思是，如果你在一个没有陷入数字干扰工作场所的漩涡中的情况下，可能会容易得多。如果你正在做一个大型项目，你可以像奥利弗·伯克曼那样安排时间表，这基本上就是花三个小时做你正在做的事情，这对你来说很重要。然后就像尽你所能度过剩下的时间，看看你有什么心情，跟上紧急的事情，尽量不要工作太多。

如果你可能是一位职业作家，或者是一位独立思考者之类的，那很好。但如果你试图积累职业资本，找到意义，在一个忙碌的知识工作岗位上有所作为，我只是——我认为时间管理需要——

对你想接下来做什么有一些考虑，需要考虑如何决定如何正确使用我的时间，多尺度似乎是有意义的，所以我不知道是否有很多关于它的研究，但有很多有经验的真实的人尝试过这个，好吧，我们这周有电话吗？有的，很好，让我们听听吧。

你好，Cal，我叫Jamie Chalmers，我是你的长期听众，第一次打电话。我想感谢你的书，它们对我的创作生涯帮助很大。我同时进行着几个不同的项目，我最近听你讲了关于Inbox Zero的节目，我觉得很有意思。特别是，你使用Trello和

以及你的工作记忆文本文件来捕获电子邮件中的信息并将其插入你的卡片系统的方法。我现在已经听了你谈论这个节目的六七遍了，以便理解它。虽然我使用工作记忆文件将电子邮件从收件箱中删除方面取得了一些成功，但

我在将这些信息转换成我的Notion任务系统方面并没有取得很大的成功。所以我有点想知道你是否可以再深入探讨一下，解释一些机制，也许是你专注于将这些信息转化为行动时所处的思维空间。

这将非常有帮助，因为我可以看到这将是一种非常有用的方法。是的，我很想了解更多信息。再次感谢你所做的一切。在我的生活中非常重要。我很感激你，并期待听到你的回复。好的，吉米，这是一个很好的问题。我认为这里的一部分障碍可能是，我从收件箱到working memory.TXT。从那里，这些信息有很多方向可以去。

其中只有一个是任务系统。所以，让我们再简要地回顾一下。所以，这里最基本的想法是如何清空收件箱，对吧？我不建议逐条信息处理，也不建议在继续处理下一条信息之前尝试完全处理每条信息。

那里的上下文切换会成为真正的认知负担。它会变得非常令人筋疲力尽。它会变得，你知道的，压力很大，每个人都知道，比如，为什么我不能继续处理这些信息？为什么我这么抗拒它？这是因为你的大脑不能如此快速地从一个主题切换到另一个主题。这在精神上非常拖累它，对吧？所以我所做的是，我浏览我的收件箱。我抓取，我不处理信息。

我只是将该邮件对我提出的要求的摘要放入文本文件中。尽可能快地打字，对吧？它不必是，你知道的，干净的、有趣的或类似的东西。然后我把所有这些都放在我的文本文件中。我可以整理它们。事实上，我在想我要做什么，杰西，我将在我们谈话的时候打开一个收件箱。所以我可以举个例子说明我现在将如何阅读我收件箱中的真实邮件，并谈谈我的

在我的working memory.TXT文件中的摘要是什么。好的。所以我正在加载，我有这么多收件箱。这太疯狂了。这是我的个人收件箱，这是我们为播客和我的书等幕后工作所使用的收件箱。好的。我现在正在浏览这个。第一封邮件是新闻通讯。所以没关系。下一封邮件是关于与培训师预约的会议安排。好的。

我会在那里写什么？我会写下“安排培训”。好的。下一封邮件，具有讽刺意味的是，来自我以前合作过的PT，他正在查看。所以我写下“回复他们的名字”。有一个

来自你的东西，杰西。所以我把它放在忽略里。这就是它立即去的地方。我按下的按钮。我收到一封关于我帮助我孩子学校运营的俱乐部的安排邮件。所以我再次写下“回复等等关于什么的”。我有一张发票，“支付发票”。你记下笔记后会删除这些邮件吗？

然后我会删除，记下笔记，存档。好的。是的，你会存档。对。有足够的信息。所以当我写下“回复空白”时，我会写下他们的名字。所以现在我知道我可以将这个名字输入Gmail，然后这封邮件就会回来。嗯，需要支付的发票，“支付发票”。回复，这是一位非常著名的播客发来的便条，我不会，我发送了便条给他，他回复了我，嗯，

罗根？不是罗根。是的，他不喜欢你。他不喜欢我。他就像，我相信他不喜欢你。比如，你为什么不发推特给我？你被感动到发推特给我了。嗯，邮件列表，邮件列表。有人给我发了一份关于韩国宣传的样稿，把它放在日历上，对吧？还有需要安排的事情。这是一张我自己的便条，“把这样的东西安排在周四下午两点”。所以那种类型，这就是我写的东西。哦，天哪，你给自己发了邮件。

因为我在别的地方。好的。然后你会注意到这实际上很有趣。是的，因为我当时在外面，如果我去理发，我们说，“让我们在这里安排下一次理发吧。”你在这次理发预约中有很多事情要做。这是迪斯尼乐园给自己发邮件的关键。在今天的节目中，你会喜欢这个家伙的，实际上，无论如何，我会给自己发邮件，因为我知道当我下次清理收件箱时，它会移动到working memory.TXT。然后我会处理它。好的。所以这些是我会写的东西。然后你按类型对它们进行排序，

对。所以其中很多是安排。我只是复制粘贴。当我排序时，我的意思是，我只是在纯文本文件中复制粘贴文本。我会把安排的事情都排成一行。

嗯，所以我有一堆安排的事情排成一行，有一些是回复人们的事情。我可以说，“好的，回复人们”，我会把它们放在一起，或者其他什么。所以我有点像按类型对这些东西进行分组，按邮件类型，或者如果同一主题有很多东西，比如我本周做了很多外国媒体采访，出于某种原因。所以我会有很多关于外国媒体的事情。我会把所有这些东西放在一起。我只是在对事情进行排序。嗯，

然后我会按组处理这些事情。当组都是同一种类型的思考时，这更容易。所以现在在我的列表中，有四五件安排的事情。我将打开我的日历，打开我的收件箱。我说，“好的，现在我们来安排。”

一次性做所有这些事情有很多好处，对吧？首先，大多数这些事情不会出现在我的任务列表中。我将逐一进行安排。其中一些有一个日历链接。我会那样做。其他的我会回邮件，比如“这是我想建议的时间”。我就在那里处理它。所以我会回到我的收件箱中再次找到它们，并根据需要回复它们。我就在那里处理它。但是因为我一次性处理所有这些安排，对吧？

它也让我获得了一些额外的效率，因为我可能会说，“伙计，这会让我——我不想让我的时间被这些事情打乱。好的，你知道我要做什么吗？我将把下周的周五下午定为我的预约电话时间，我将把这个时间提供给每个人。这样一来，本周剩下的时间就会保持清晰，对吧？所以把它们放在一起看，或者我可能会说——

我会把这两件事推迟，然后说，“你知道吗？我不，让我们，让我们在夏末再处理这件事。”我就像，“感觉事情太多了。”我会看看我安排了多少事情。我就像，“太多了。”这是我的，我会推迟两件事。没那么重要？我一起看到它们。我可以更清晰地做出这个决定，对吧？然后我说，“让我回复人们。”

现在我处于这种心态。同样，这些是我只是回复的事情。有些事情需要实际添加任务，比如韩国的宣传活动。哦，这需要我做相当多的工作。我现在不会做。

所以也许我会把它添加到我的Trello作为任务卡。也许我需要把它与截止日期联系起来。所以我将在日历上添加截止日期。比如这是回复这些问题的最终截止日期。我会将问题粘贴到Trello卡中，然后继续。所以它将信息从收件箱移动到匆忙键入的行和working memory.TXT，手动将这些东西按组排序，然后处理这些组，我忽略它们或者

或者立即处理它们，在我的日历上安排一些事情，或者创建一个任务，我会指向信息。我仍然以旧式的方式进行操作，我只是复制主题行并将其放入Trello卡中，这样我就可以知道当我执行该任务时要搜索什么。我将能够立即找到它。我知道人们一直在告诉我有一些方法可以直接链接到Gmail中的邮件。人们一直给我发邮件，我一直忽略它。

但是是的，有更高级的方法可以做到这一点。所以希望这有帮助。杰西，我说的这些有意义吗？感觉像是一个额外的步骤，但我告诉你，这在精神上比我从一封邮件到另一封邮件，试图回复它直到完成它要容易得多。比如我正在安排这个约会。现在我正在回复某人关于这件事。现在我试图回复某人关于这件事。现在我正在安排约会。它只会变得不堪重负，而且令人惊讶的是它确实如此。但在表面之下，它只是上下文切换。

我们这里有一个案例研究。它来自塔夫。好的。塔夫说，我今天听到你谈论梭罗时间表，你基本上描述了我近年来设法为自己创造的工作时间表。这是由于多种因素造成的，包括COVID和有一个年轻的家庭。我在一家消费品品牌做一份中层营销工作，管理一个小型团队，而我目前的角色是

目前的角色，我所积累的职业资本使我能够掌控自己的时间表，因为管理团队知道，无论我在哪里工作，什么时候工作，我都会完成出色的工作。我会在这里简要地停一下，指出这是一个职业资本的常见应用。如果你拥有非常有价值的技能，并且你能够交付，人们就会信任你。你所说的你会在你说的时候做的事情，你就会做到。

你现在的价值非常高，会有很多让步，因为，哦，我的上帝，这里有一个人真的做到了他们说要在什么时候做的事情。我们不想失去这个人。你有很多控制权。所以现在是TAF创建的时间表。话虽如此，我的时间表借鉴了你讨论的许多概念。好的，这是时间表。

我早上6点起床阅读，但不在手机上。我早上7点去办公室开始我的一天，清理电子邮件并检查核心项目的时间表，以确保没有紧急的事情。我发现早上7点开始工作意味着我在大多数同事登录之前就开始工作，这意味着这段时间几乎没有干扰或会议，我可以专注于我需要完成的事情。然后我将我的日历从早上7:30到10:30的时间段安排为我的重点工作。这是一个来自时间达人的术语。

在那里，我专注于对我的一天至关重要的一个主要优先级深度工作项目。然后在中午12点，完成五小时的工作后，我停止工作并锻炼。我在户外，这让我可以思考。然后当我回家后，我用剩下的两到三个小时处理任何浅层工作、行政事务和会议，并在下午4点下班与家人共度时光。

晚上，在我女儿睡觉后，我和我的妻子会阅读大约一到两个小时，然后睡觉。我总是同时读几本书，一本小说，一些非小说，一些神学书籍，以及一本诗集，这样我就可以根据自己的心情选择合适的书籍。我基本上一直读到睡着为止，我喜欢每天开始和结束时阅读的想法。一些额外的习惯有助于我，我的手机上没有社交媒体应用程序。

我使用Trello来组织我的工作和个人生活。我有一个中央看板，上面列出了我今天的优先事项，其中包含任何关键事项。其余的属于优先级二或积压。任何在积压中停留很长时间的东西，如果没有人认为它很重要，最终都会被存档。我把我的Outlook当作一个真正的邮箱，所以一旦我处理完它，我就关闭它，然后在一天中的特定时间间隔内再检查它。我发现这减少了收到邮件时阅读邮件和不断分心的冲动。

他们还为我的电子邮件使用了双文件夹系统。我的收件箱包含我需要处理的传入邮件或电子邮件，而“已存档”包含其他所有内容。我的原因是，一旦我阅读了一封电子邮件，就可以将其存档，如果我再次需要它，我可以搜索它。这减少了所有电子邮件管理和不必要的文件夹分配或规则。最后，我用定期会议来安排我的工作日，这样我每天早上都会自动被安排好我的重点工作时间、午餐时间的10公里跑步和

以及下午4点与家人的时间。这意味着每一天都有相同的结构，我的日历可用性对预订会议的任何人都是规定的。我从未遇到过同事对此方法的任何问题或反对，而且人们很少在我的时间段内预订会议。就是这样。一个不性感的故事。

我成为了世界上唯一一个能够处理这件事的核物理学家。因此，我有一份工作，我每周工作一天，整天冲浪。这不是一个性感的故事。这只是一个做得非常好的人。他们交付，他们可靠，他们做得很好。他们将这种方法与以生活方式为中心的规划、生活方式工程或生活方式设计相结合，无论我们称之为什幺，都是从他们理想的生活方式倒推回去。如果你听到它的描述，它不会引起你的注意，但它确实是一种非常好的生活方式，早上阅读，下午4点下班，中午进行

长跑和锻炼，完成工作，每天进行深度工作。会议受到限制。并非一直检查电子邮件。人们对此很满意，因为他们交付了，生活也很好。所以我认为这是一个非常好的例子。我很感谢塔夫发送这个案例研究。

好的。所以我们接下来有一个很好的最终环节。我们还有一些Cal Network的艺术作品和一个“我不读什么”的环节。但首先，让我们快速休息一下，听听一些赞助商的广告。杰西，我有一个问题要问你。你认为有多少人在我最近去迪斯尼乐园时拦住我，称赞我的胡子刮得多好？三个。是1700人。

好的。无论这是否属实，我都要说我最近更喜欢刮胡子了，因为我一直在使用Harry's。Harry's会将最好的剃须刀直接送到你家门口，价格只是大品牌的几分之一。我们说的是真正优质的德国工程刀片，这些舒适的橡胶涂层手柄。我真的很喜欢它们，还有剃须产品。

你还会收到带有剃须刀的优质剃须膏。我喜欢的一点是，你还可以获得丰富的泡沫和柔肤的身体洗液，香味包括红木、荒野和石头。有趣的是，杰西，丰富的泡沫和柔肤是很多人用来形容这个播客的方式。就是这样。他们会把这些都送到你家门口。它是自动的。你设置好后，就不必记得去商店了。你不需要在你的待办事项列表中添加另一个任务。我喜欢这一点。

在我开始使用Harry's之前，我在刮胡子方面基本上处于石器时代。我可能也用一块磨尖的燧石刮我的脸。让你的个人修饰摆脱石器时代。使用Harry's。通常，他们的试用套装是10美元，但现在如果你去harrys.com/deep，你可以只花6美元就能买到。这是我们的独家链接，harrys.com。

harrys.com/deep，即可获得6美元的试用套装。我还想谈谈一个新的赞助商，我们新的朋友Smalls猫粮。我和猫一起长大。杰西，我不知道你是否知道这一点。

我和两只暹罗猫辛哈和尼特诺伊一起长大。此外，鲜为人知的是，还有一只成年非洲狮。所以进展顺利。狮子吃了并杀了一些人。但是猫，暹罗猫，我爱它们，我怀念有猫的日子。所以我仍然关注着猫和猫粮的世界，这就是为什么我注意到越来越多养猫的人

至今仍在提到Smalls猫粮。如果你的猫有消化问题，也许它们正在呕吐食物，或者你只是不喜欢你喂它们的食物，并且你认为，“我认为我们可以做得更好”，你应该看看Smalls。Smalls猫粮富含蛋白质，使用富含蛋白质的食谱，采用你在冰箱里可以找到的无防腐剂的成分制成，它们会直接送到你家门口。我喜欢送货服务，因为我不希望我的待办事项列表中出现额外的任务。

这就是为什么cats.com将Smalls评为他们最好的整体猫粮，以获得60%的首次订单折扣以及免费送货，请访问smalls.com，你可以在有限的时间内使用促销代码DEEP。看，Smalls是由2017年的一对夫妇创立的，他们在家中少量烹制猫粮。它从那时起就发展壮大了。他们与人道世界动物组织合作。他们已经捐赠了价值超过一百万美元的食物来帮助猫。他们知道猫很重要。猫需要什么。并非每个人都是这样。

杰西，我不是想让你难堪，但你总是告诉我，“嘿，说到猫，我主要喂它们未混合的水泥粉和垃圾。”这就是你告诉我的。有一些像你这样的人不了解真正优质猫粮的价值。这就是你从Smalls那里得到的。在改用Smalls后，88%的猫主人报告说整体健康状况有所改善。这是一件大事。

Smalls团队非常有信心你的猫会喜欢他们的产品，你可以无风险地尝试。这意味着如果你的猫不吃他们的食物，他们会退款给你。

所以，你在等什么？让你的猫享用它们应得的食物，仅限一段时间，因为你是Deep Questions的听众。你可以获得60%的首次Smalls订单折扣以及免费送货，但你必须使用我的代码DEEP。当你访问Smalls.com并使用促销代码DEEP时，这是60%的折扣。再次强调，这是促销代码DEEP，可在Smalls.com获得60%的首次订单折扣以及免费送货。好的，让我们回到节目。

好的，在我们的最后一部分，我想对我的“我正在阅读什么”环节进行一个改动，叫做“我不读什么”。但首先……

杰西，我想快速介绍一下新收到的Cal Network艺术作品。我确实必须稍微批评一下这个人，因为很多人一直在制作类似的定制艺术作品。在这种情况下，他们只是使用了我的现有照片，并在现有照片中添加了一本假Cal Network书籍的副本。但我仍然认为它很有趣。所以，就是这样。我们把它放在屏幕上，

对于那些正在观看而不是仅仅收听的人来说。我们这里有的是，这是我的作者照片，实际上。我不知道你是否见过。这就是我的书封面上有的。Cal Network穿着他的乔治城背心。这就是我上课时穿的。像我经常做的那样，戴着奥斯汀飞行员太阳镜，拿着Cal Network的畅销书《我现在是老板》，这是他的职业建议书。就是这样。这是我的作者照片，Cal，

一本模拟的书。所以我总是欣赏一些好的。

Cal 网络艺术作品。好的。所以对于我们的最后一部分，我最近一直在做我正在阅读的内容，在那里我会谈论一些有趣的文章和书籍，这些文章和书籍要么涵盖你可能喜欢的有趣想法，要么我认为对于那些寻求更多深度的人来说是好书或好文章。我今天想在这里简短地抱怨一下。我将把这一部分称为“我没有阅读的内容”。这是一种最近很常见的特定类型的文章，我想让你允许忽略每一篇，因为它们是无稽之谈，会造成不必要的压力。所以我将把这一部分称为“我没有阅读的内容”。

我已经在这里加载了一个此类文章的示例，我建议你不要阅读。对于那些正在观看而不是仅仅收听的人，我将把它显示在屏幕上。这篇文章来自《财富》杂志，标题如下。

OpenAI 首席执行官 Sam Altman 表示，人工智能可以在几周内与拥有博士学位的人匹敌，就在他表示人工智能已准备好胜任入门级工作后不久。那么，毕业生还剩下什么？这篇文章发表于 6 月 20 日。这是一篇文章。我看到这个是因为我的手机上显示了谷歌的通知。有很多这样的文章，其中有一些夸大其词的耸人听闻的标题，这使得任何只是粗略关注人工智能的人都会觉得，哦，我的上帝，我们完蛋了。

但我想要更深入地研究这篇文章，以解释为什么你可以忽略这类事情。好的，如果我们阅读这篇文章……

我这里有一些引用。这是第一段。本月早些时候，OpenAI 首席执行官 Sam Altman 透露，这项技术已经能够完成与入门级员工同等的任务。现在，在上周发布的一档播客节目中，这位聊天 CPD 大师更是走得更远，他说人工智能甚至可以完成通常由拥有博士学位的最聪明的毕业生完成的任务。

很快，它说，正如亚马逊等公司承认的那样，由于人工智能，他们很快就会裁减公司员工，而 Anthropic 首席执行官 Dario Amadei 警告说，这项技术可能会消灭所有入门级白领工作的一半。这引出了一个问题，未来几年那些将毕业帽抛向空中的人们还剩下什么工作？有很多这样的文章，科技首席执行官们都在说珍珠般的紧握、令人不安的可怕的事情。

这都是无稽之谈。让我来解释一下为什么。

首先，让我们从这里的主张开始，我将阅读这段话，人工智能可以完成通常由拥有博士学位的最聪明的毕业生完成的任务。他们在这里到底在谈论什么？他们实际上在这里谈论的是，OpenAI 仔细调整了他们的一个基础模型，以处理特定类型的数学竞赛问题。所以他们雇佣了……

我们从一位听众那里得到了一些更正。他们使用了一个来自一家公司的数据库，该公司雇佣了数学博士，并支付他们每小时 100 美元来编写这种类型的数学问题以及逐步解决方案。然后他们可以使用强化学习技术来尝试调整这些基础模型中的一个，使其在此特定类型的数学问题上表现良好。参与该项目的教授说，哦，这些是很难的数学问题，不是你会给本科生布置的那种，而是你可能会给研究生布置的那种。

由此，我们得到人工智能现在可以胜任博士级工人的工作。这是一个从非常具体的数学竞赛问题（例如研究生作业中可能出现的那种）到人工智能正在从事研究生级工作的荒谬飞跃。而且不仅仅是……

这是一个巨大的夸大吗？但正如我们在几周前的“我正在阅读”部分所讨论的那样，即使这些结果也受到了高度质疑，因为 OpenAI 表示，看，这些是难题，我们可以解决。而独立研究公司则表示，很好，让我们采用这些模型，并将它们用于最近发生的类似数学竞赛。结果他们做得非常糟糕。

这导致人们认为他们非常非常适合这种非常具体的特定类型的问题，这种问题非常适合我们现在在人工智能上使用的强化学习技术。这是一个巨大的夸大。许多此类报道中发生的另一个巨大夸大是

是将疫情后的科技行业低迷混为一谈，这导致大量裁员。现在情况好转了一点，但由于疫情期间和疫情后科技行业出现了巨大的繁荣，它导致了大量裁员，这是周期性的。那里的就业市场很艰难。公司正在削减开支。我们在这许多领域投入了大量资金。我们需要削减开支，因为我们需要更高的利润率来满足股市的需求。而恰好发生了什么？公司是周期性的。

因此，出现了裁员，并且这些记者为了让它看起来好像（也许并非百分之百地声称）这些失业是因为人工智能正在自动化工作而进行了一些不诚实的混淆。这是无稽之谈。事实并非如此。是的，亚马逊正在裁员，Meta 裁员了一大批人。微软也裁员了一大批人。为什么？因为他们臃肿不堪。

他们削减了这些收入数字。他们削减了这些员工，这些支出数字下降了，他们的盈利能力上升了。他们变得太大了。他们并没有用自动化的人工智能来取代数十万人或数万人。人工智能还不能做到这一点。所以我认为这是非常不诚实的。我前几天看到一篇文章说，看，计算机科学专业的学生人数正在下降，这是因为人工智能正在抢走所有工作。就像，等等。计算机科学专业的学生人数下降是因为科技行业

行业下滑。每次科技行业下滑时都会发生同样的事情。当我还是一名计算机科学本科生时，我们也遇到了同样的问题。2001 年初的互联网泡沫破裂后，科技行业萎缩了。

专业人数下降是因为就业机会减少了。然后，当 Web 2.0 繁荣时期带来更多投资，并且就业机会再次增加时，专业人数再次回升。疫情后出现了萎缩。工作，他们创造的工作，除了，你知道，专业的人工智能工作，比如如果你是一名机器学习人员，正在萎缩。所以专业人数下降了。然而，人们会混淆它，并说，哦，这是因为人工智能正在抢走工作。人工智能并没有萎缩。

取代软件开发人员。这些公司的大部分裁员都不是软件开发人员的工作。所以我认为这是非常不诚实的报道，但有很多这样的事情正在发生。在文章的后面，我们看到了一些这样的证据。所以他们说，例如，

他们确实注意到，好吧，然而，我现在正在阅读文章后面的内容。然而，特别是科技行业，就业市场的波动并非什么新鲜事，科技职业平台 Dice 的首席执行官 Art Zale 说。毕竟，根据 layoffs.fyi 的数据，在 2022 年至 2024 年期间，近 60 万科技员工失业。是的，科技行业在疫情后确实萎缩了。

所以是的，有很多裁员。这并不是因为在 2022 年，在 ChatGPT 推出之前，人工智能抢走了这些工作。它萎缩了，然后它会再次增长。一旦更多的投资资本回流，看看 Dario Amadei 说这项技术可能会在两年内消灭所有入门级白领工作的一半，无论他说什么，好吧，这就是现实。它不会这么做。他只是在吹牛。Sam Altman 知道人工智能并没有抢走工作。

博士级的工作，因为它现在并没有真正抢走任何工作。他们在吹牛。他们为什么要吹牛？因为这需要大量的投资资本，持续的投资资本才能维持这些地方的运转。OpenAI 急需软银提供的这笔巨额贷款。

这笔巨大的数十亿美元的贷款，正在分批进行，他们需要围绕他们的工具产生兴奋。你越觉得这些工具将来会产生巨大的破坏性，你就越会忽视现在他们每年亏损 30 亿到 40 亿美元的事实。所以，现在科技公司首席执行官的利益在于。

推动任何可能的关于非常大的世界性破坏的叙事，因为如果你认为他们前进的方向将是我们在人类历史上经历过的最大的破坏，那么你就会忽略他们现在业务中的任何问题。所以他们现在只是在散布任何能引起他们注意的东西，因为他们知道他们会得到这样的文章。他们知道他们可以看看……

一个经过微调的模型，可以在数学问题上表现良好，但实际上并非如此，因为当其他人测试它时，它并没有，并说，好吧，现在甚至博士级的工作也消失了。这是一个荒谬的飞跃，就像 Sam Altman 谈到人工智能将如何帮助我们在太阳周围建造戴森球，宇宙的能量，宇宙的增长一样是一个荒谬的飞跃，就像当

Scott Alexander 在 Project 2027 中非常自信地说，好吧，我的意思是，很快人工智能不仅能够编程它自己的超级智能，它还将建造能够建造数据中心的自我复制机器人。所有这些都将在未来三年内发生。这不会发生。所以无论如何，我想稍微抱怨一下，并说，是的，

你现在可以确信，当你看到那些超级耸人听闻的标题时，这些标题并没有反映你自己的生活、你自己的行业、你自己的职业。所有这些工作都不见了，它引用了某种科技首席执行官的话。你现在基本上可以忽略这些。关注更多像科技报道、科技新闻，但也只是等待你自己的世界中实际发生重大变化。我认为来自这些首席执行官的炒作几乎变成了讽刺，而且

这现在已经进入了我“我没有阅读”的列表，即关于 Sam Altman 说过的任何最新混乱、疯狂、荒谬的空话，以及那些希望让人们点击的媒体会广泛重复的耸人听闻的文章。好了，就是这样。这就是我的抱怨，Jesse。等等，你的手机上有通知吗？我不知道我，好吧，让我抱怨一下这个。所以你必须在手机上安装这个谷歌应用程序。他们强迫你安装它。

我不得不安装它，因为我无法持续登录 Gmail。你必须安装这个谷歌应用程序。你用的是安卓手机吗？不，是 iPhone。哦，你用的是 iPhone。是的。关于双因素身份验证的一些事情，你必须使用谷歌应用程序才能使用谷歌产品。所以这个应用程序只是向我显示，我不知道，通知，我想。它只是会在我的 iPhone 上弹出这些文章。好的。

但我无法摆脱谷歌应用程序，否则我就无法使用我的电子邮件。你能关闭通知吗？我不知道。我能做到吗？我不知道。这让我很生气。我不知道。让我们看看。我不知道。可能吧。但无论如何，因为我在我的工作中阅读了很多人工智能内容，就像科技一样，当我做科技新闻时，它总是向我展示这些无稽之谈的文章。它总是像 Dario Amadei 说，你还有 17 分钟的生命。

在人工智能驱动的机器人收集你的大脑来润滑他们的自我复制机器人之前。就像这些类型的标题一次又一次地出现。所以我看到了很多这种废话，这就是我没有阅读的内容，因为再一次，每次你看到它时，它都像这里一样，一些超级夸大的说法，或者他们只是编造出来。Amadeus 只是说明年一半的工作都会消失。记者们说，哦，这听起来很糟糕。我要以此为标题。这真的很糟糕。对。

太棒了。太疯狂了。你会想，好吧，这将如何发生？没有关键解锁。它会发生的。我不知道。我可以写这些文章。我应该只是做报告。就像 Deep Media LLC 的负责人一样，说，我们下个月将能够驾驶机器人翼龙。好吧。为什么不呢？这将是一件大事。带有激光器的蜜蜂将在 2028 年之前开始谋杀我们的狗。当然。对。我的意思是，我不知道。这是可能的，但是，

激光器存在，蜜蜂存在，哈佛大学 20 年前就有了机器人蜜蜂项目，这是可能的，我有时觉得这就是为什么人工智能领域发生了如此多有趣的事情，以及如此多具体的影响，好的和坏的，有如此多的严肃报道，我讨厌所有这些垃圾都出现在那里

我的意思是，机器人蜜蜂的事情是真的，所以要小心。好了，今天的时间就到这里。我们下周将带着另一集播客回来。在那之前，一如既往，保持深度。嗨，我是 Cal。在你走之前，还有一件事。如果你喜欢《深度问题》播客，你一定会喜欢我的电子邮件通讯，你可以在 calnewport.com 上注册。

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