Decoder Live: Fired FTC commissioners fight back
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几天前，我在华盛顿特区的IAPP全球隐私峰会上与FTC委员丽贝卡·斯劳特和阿尔瓦罗·贝多亚主持了一个小组讨论。我们录制了这次讨论，今天把它带给大家。 Decoder的常规内容，但这些绝非寻常时期。贝卡和阿尔瓦罗直到最近还是FTC委员，直到唐纳德·特朗普总统解雇了他们——但他没有这个法律权力。他们正在起诉以恢复工作，如果需要，他们准备将案件上诉到最高法院。 链接：

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鸣谢： Decoder是The Verge制作的节目，也是Vox Media Podcast Network的一部分。 我们的制作人是凯特·考克斯和尼克·斯塔特。我们的编辑是乌尔萨·赖特。 Decoder的音乐由Breakmaster Cylinder创作。 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本节目的支持来自Roomba机器人。如果您有一段时间没有查看Roomba机器人，您可能需要再次查看。Roomba机器人已经彻底重新设计了他们的产品线。它比以往任何时候都更智能、更时尚、更强大。

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您好，欢迎收听Decoder。我是Nilay Patel，The Verge的主编，Decoder是我的关于宏大构想和其他问题的节目。

今天我们为您准备了一些特别的内容。几天前，我在华盛顿特区的IAPP全球隐私峰会上与联邦贸易委员会委员丽贝卡·斯劳特和阿尔瓦罗·贝多亚主持了一个小组讨论。我们录制了那次谈话，今天把它带给大家。现在，你可能会说，这是Decoder的常规内容，除了这些情况绝非寻常。从一开始，你就会听到我甚至难以正确介绍贝卡和阿尔瓦罗。

他们一直担任FTC委员，直到唐纳德·特朗普突然解雇了他们。但问题是，他似乎没有实际这样做的法律权力。正如你将听到他们讨论的那样，根据法律，联邦贸易委员会需要有来自两党的委员。最重要的是，有一个90年前的最高法院判例明确指出，总统不能像特朗普刚刚做的那样解雇FTC委员。因此，鉴于所有这些，他们都在起诉政府以恢复工作。正如你将听到的那样，他们都致力于将他们的案件上诉到最高法院。

整个情况使他们两人都处于一种非常奇怪的薛定谔猫式的境地。他们既是也不是目前正在担任FTC委员，这造成了一些奇怪的紧张关系，你将听到我们对此进行探讨。最重要的是，当然，联邦贸易委员会的实际工作正在幕后进行。

针对Meta的反垄断诉讼基本上就在我们坐着交谈的地方附近进行，所以我花了一些时间问他们这个案子进展如何，以及为什么像马克·扎克伯格向就职典礼捐款和经常出现在椭圆形办公室这样的事情似乎并没有阻止FTC试图拆分Meta。

你将听到贝卡特别指出，即使你认为马克不擅长行贿，这也意味着政府是开放受贿和腐败的，这会给经济带来各种其他问题。这次谈话中有很多内容，从总统如何解雇你到硅谷试图将人工智能打造为数字上帝的尝试。我们不知何故最终还从观众那里获得了打印机推荐。这是一个不错的节目。好的，临界状态的FTC委员丽贝卡·斯劳特和阿尔瓦罗·贝多亚。我们开始吧。♪

大家好。我是尼尔·帕特尔。我是The Verge的主编，Decoder播客的主持人。今天我有两位优秀的嘉宾与我同在。我将称他们为前联邦贸易委员会主席，但是……这取决于你们，伙计们。这取决于你们。有争议的。我们不会。我们会礼貌地表示不同意。目前的临界状态FTC委员，丽贝卡·斯劳特，阿尔瓦罗·贝多亚。欢迎。感谢你们的到来。感谢邀请我们。我有一百万个问题要问你们两位。让我们开始……

我认为是从房间里的大象开始，通常在与FTC委员讨论隐私和消费者保护时，这将是一系列相当可预测的话题，尤其是在现在人工智能的情况下。我们将如何做到这一切？这不是美国一个可预测的时代。这不是一组可预测的情况。

所以让我们从你们与唐纳德·特朗普的关系开始。他解雇了你们两人。这似乎是非法的。告诉我们这是如何发生的。他给你们打电话了吗？他没有给我们打电话。所以我认为我首先要指出，唐纳德·特朗普实际上在2018年最初任命我为FTC委员。我被任命为少数派委员，一名民主党人。根据法规，该机构由成员组成

两党成员，五名成员，任何一方不得超过三名，这就是法规所说的。所以我于2018年被任命。

作为少数派委员，我担任少数派委员，然后在拜登政府初期短暂担任代理主席，然后与2022年加入我们的贝多亚委员一起担任多数派委员，然后在2025年1月再次成为少数派委员。在3月18日，也就是星期二，我完成了一天在办公室与机构中许多工作人员会面的工作，并且在我的孩子的小学，思考

一个戏剧俱乐部项目。我们总是开玩笑说，我们喜欢把戏剧留在舞台上，不要带回家。但是，不，然后戏剧在那天找到了我们。我查看了我的电子邮件，我收到了一封来自我从未听说过的总统人事办公室的人的电子邮件，说

一条据称代表唐纳德·特朗普的消息宣布我立即被解雇。所以我站起来，从戏剧俱乐部走到院子，我给阿尔瓦罗打电话，我说，嘿，伙计，你查看你的电子邮件了吗？你可以接着说。所以我非常……我非常自豪地没有查看我的电子邮件，因为我刚到我女儿的体操课，而且

而且她当我没看她的时候会非常生气。她做了一个很酷的技巧，而我只是像个傻瓜一样看着我的手机。所以我接到了一个电话，我接了起来。贝卡说，你看到你的电子邮件了吗？我说，实际上，我没有看到我的电子邮件。她说，好吧，你应该查看你的电子邮件，因为我刚刚收到一封声称解雇我的电子邮件。果然，同样的电子邮件就在我的收件箱里。好的，在这个政府的背景下，我有一些科技记者的问题。你是否收到了一封简单的纯文本电子邮件，说你已经被解雇了？

是纯文本电子邮件吗？我只是想象唐纳德·特朗普创建了一个PDF。那在我的脑海里。不，那没有发生。没有PDF。没有签名的信。没有签名。这是一封纯文本电子邮件。没有任何迹象表明与电子邮件相关的任何其他安全级别。我对这些决定的机制感到好奇。感觉就像有人在他们的Outlook中输入了一封电子邮件，但没有发送。非常好。非常符合品牌形象。

你们两人都在对特朗普政府、对现任主席安德鲁·弗格森提起诉讼。这场诉讼，我的意思是，这是一个律师云集的房间，对吧？他们违反了似乎违反了90年前的最高法院案件《汉弗莱执行人》的情况。

我认为地方法院不会推翻这个先例。你们准备就此案上诉到最高法院吗？是的，绝对会。我的意思是，这不是一个复杂的案件。关于事实没有争议，关于法律也没有争议。法律非常明确地规定，委员只能因疏忽、渎职或效率低下而被免职。所以我们通常所说的原因。你必须做错事。

声称解雇我们的电子邮件没有指控任何原因。我只是觉得有必要说没有原因。我们两人都没有从事疏忽、渎职或效率低下。阿尔瓦罗是工作最努力的人之一

在，我想说，不仅在华盛顿，而且在全国各地。我努力紧随其后。所以没有原因。该法规规定，我们只能因故被免职。该法规是111年前通过的。90年前是，好吧，92年前是总统最后一次试图免除FTC委员的职务。罗斯福试图解雇委员

威廉·汉弗莱也是没有原因的。他提起诉讼，挑战他的免职。然后他在案件解决之前去世了，这就是为什么这个著名的案件被称为《汉弗莱执行人》。他的遗产继续进行诉讼，并一直上诉到最高法院。最高法院一致认为，是的，该法规规定委员只能因故被免职。是的，该法规是合宪的。

而这个先例一直没有受到干扰、没有改变、没有受到挑战。好吧，它受到了挑战，但90年来并没有得到有效的挑战。所以，是的，如果地方法院法官决定单方面

推翻90年的最高法院先例，我会感到震惊。是的，我认为我们已经做好了充分的准备，并预计这将是一个上诉到最高法院的案件。事实上，我认为这就是政府试图做的事情。他们正在不安地试图挑战这个90年的先例，理由是总统

应该能够解雇他想要解雇的任何人。他们认为这是民主问责制所必需的。我发现这个论点有点讽刺，因为我认为两党委员会提供的是问责制和透明度，即使允许总统通过任命主席、让委员会中的大多数成员来执行他的议程。所以有很多法律细微之处，但这并不是一个接近的案例。

存在统一行政理论。最高法院在其所有个人职业生涯中，在许多方面都遵循了这一统一行政理论。感觉他们可能想要推翻另一个先例。他们正在大肆推翻先例。我不确定我在法学院学到了什么。好吧，我认为我们在法学院学到的东西已经不再相关了，这是一个公平的观点。什么是侵权行为？让我们来了解一下。这是一个真实的情况。你认为在这个法庭上你们有胜算吗？

当然。我认为我们有。是的。还有什么要回答的吗？我的另一个机械问题。看，我认为人们意识到这一点非常重要，是的，从某种意义上说，这是关于斯劳特委员和我以及我们继续在委员会任职。在另一个可以说是更重要的意义上，

这是关于机构作为委员会的独立机构，例如我们自己的机构能够在没有害怕偏袒的情况下服务。如果总统可以随时无缘无故地解雇斯劳特委员和我，

他可以对美联储的杰伊·鲍威尔做同样的事情。他可以对证券交易委员会的委员做同样的事情。他已经对国家信用社管理局做了同样的事情。他可以对联邦存款保险公司做同样的事情。这些是我们金融生活的基石机构。所以这，是的，在某种程度上是关于隐私的。这在某种程度上是关于网络安全的，但这也关乎，你是否有退休账户？你是否有支票账户？而且那些……

你非常珍惜的东西是否会受到同样的稳定和稳定的监管和执法环境的影响，这种环境是在一个这些机构的领导者受到有因免职保护的世界中提供的。老实说，我认为这甚至比这更进一步，因为……

这些机构，阿尔瓦罗列举了一堆，还包括联邦通信委员会、证券交易委员会、商品期货交易委员会、隐私和公民自由监督委员会，你知道，一系列机构，这些机构是在过去一百年中由国会明确建立起来的，是两党的。如果你

如果他们有效地挑战免职保护，那么任命要求还有什么意义？然后这些机构是否还能继续存在，因为它们将与国会的设想和构建相去甚远？所以我认为，理解贝多亚委员所说的稳定性观点不仅仅是这些机构的政策是否会在

从一届政府到下一届政府之间发生剧烈波动，它更深入地探讨了这些机构是否还能存在？市场能否依赖它们提供的稳定性是一个非常重要的问题。你们从本周围绕特朗普威胁鲍威尔并随着市场反应而收回威胁的混乱中吸取了什么教训？是的。我的意思是，我认为我们看到的是我们一直在说的，那就是他认为他可以解雇他想要的任何人。

他选择不这样做，并没有带来稳定。我们仍然处于市场一直在通过这些剧烈波动做出反应的不稳定和不确定性中。我的意思是，我想他回应市场恐慌是件好事，但我宁愿不要通过遵守国会通过的法律以及我们的宪法所说的那样来恐慌市场。

还有另一部分，那就是联邦通信委员会继续运作。它目前正在对Meta提起诉讼，对优步提起诉讼。现任主席安德鲁·弗格森，他几天前在一个会议上告诉我们的一位记者劳伦·费纳，他必须服从合法命令，如果总统要求他，他会撤销这些案件。但他会惊讶于总统要求他停止起诉Meta或其他任何人。你认为这是一个可行的立场吗？他是在说他必须说的话吗？他是在驾驭唐纳德·特朗普吗？这是他真正相信的吗？

我很乐意去。对于音频听众来说，他们两人都非常、非常意味深长地互相看着对方。让我们声明一下，让我们给这个骨头加点肉。是的。好的。让我们为你的描述添加一些词语。你让联邦贸易委员会主席说，我认为这个审判很重要。

我认为我们在起诉Meta方面是正确的。我认为法律站在我们这边。他很早就在他任职期间这样说了，这是他的功劳。我想说，我想继续进行这场诉讼。所以你有一个执法官员发表了这样的声明。你同时还有一个执法官员说，但是如果总统命令我放弃这场诉讼，我就会这样做。

好的。谁在这个世界中受益？这个世界的竞争得到了满足吗？这个世界的初创企业得到了满足吗？谁在这个场景中受益？我认为非常重要的是要强调的是，仅仅因为他没有被解雇并不意味着他没有受到影响。

好的，仅仅是因为那些没有被解雇的人没有被解雇并不意味着他们没有因为这个非常明确的命令而改变他们的行为，如果你服从，你就会留下，如果你不服从，你就不会留下。每个在政府部门工作的人都将以某种形式告诉你，这就是现在正在发生的事情。所以对我来说，我看着它，我认为执法部门根本没有得到满足。我认为联邦贸易委员会的任务根本没有得到满足。

值得注意的是，马克·扎克伯格支付了一大笔钱，我相信，是为了建造一个图书馆。他在就职典礼上登台。在Meta审判之前，他曾在椭圆形办公室。但是他几天前，或者上周，在作证。凯文·西斯特罗姆也在作证。你认为为什么会发生这种情况？他只是效率不高吗？你认为，马克，特朗普不喜欢炫耀吗？

看，特朗普，他为什么不喜欢炫耀？他喜欢炫耀。他更像是一个经典的领带人士。而且，你知道，他已经出现了。我不会对这一点进行推测。让我们只谈谈会议。你知道，在任何共和党或民主党政府中，最近都没有一个大型捐赠者访问白宫，而是椭圆形办公室。

在向就职典礼捐赠了100万美元之后，与总统会面，要求撤销对其的执法行动，这将成为头条新闻好几天。这将被认为是极其不合适的。这将被认为与委员会承担的任务背道而驰。我不太关心之后会发生什么。会议的简单事实是

被在这些领导职位上工作的每个人观察到和注意到。我会更直白地说一点。贿赂是不好的，即使它不起作用。即使贿赂无效，贿赂也是一个问题。我们有

一个基于这样一个理念的法律体系：如果你胜诉，是因为事实和法律站在你这边，而不是因为你试图贿赂系统中的任何人。如果我们不抵制这一点，

即使是用我们所有的力量来努力贿赂，我们也在对法治、司法管理和我们民主的运作造成巨大的损害。我的意思是，真诚而根本地，我认为这非常严重。所以，嗯，贿赂是不好的，即使它不起作用。好的。我只是想指出，这引发了一阵零星的掌声，你知道，每个人都明白了。我明白了，但这应该更响亮一些。好的。嗯，

但是让我再深入探讨一下。所有这些人是不是都不擅长贿赂？因为他们都在那里。所以让我们——对，但是，你知道，医疗案件进来了，谷歌的案件，那些案件。让我们谈谈另一位在就职典礼上登台的先生，贝佐斯先生。贝佐斯先生向就职基金捐赠了100万美元。据《纽约邮报》报道，贝佐斯先生的公司达成了一项协议，将使第一夫人受益2900万美元。哇。

贝佐斯先生的公司还分别最近获得了《学徒》的版权，正如你可能想象的那样，这并不便宜。在大多数这些事情之后，美国新的工作场所安全提名人是亚马逊的前高管。

这是一家公司，根据多项研究，其受伤率是其他大型仓储公司的两倍。这是一家公司，其仓库车间的受伤人数如此之多，以至于仓库车间的自动售货机分发止痛药。根据参议院的调查，这家公司据称故意拒绝将其仓库员工转介给外部医疗机构长达21天，这被认为是一项政策。

所以在向这些金库注入至少3000万美元之后，让国家领先的工作场所安全执法者成为你国家的公司前高管，我认为这是令人震惊的。所以我不知道这些捐款是否一定不起作用。我还认为，如果贿赂不起作用，它不起作用的原因是因为

说，不，谢谢，我不收贿赂。如果他们说，酷，给我你的钱，然后你没有得到你想要的东西，你的信息是给我更多的钱。这就是我认为我们将看到的情况。正如贝多亚委员指出的那样，亚马逊公司目前也与FTC有两起正在进行的诉讼，并且正在接受许多其他事情的命令。在其中一个案件中，我们看到了……

一位FTC律师出庭说，由于资金削减和资源限制，我们将不得不推迟审判。现在，弗格森主席让他很快撤回了这句话，但这位律师在法庭上所说的任何话都没有错，对吧？就该机构面临的资源限制及其对活跃案件和活跃调查的影响而言，这一切都是真实的。是直接调查吗？

影响？我不知道。我不了解这里的影响者的心思，但我认为所有这些都应该让我们密切关注并感到非常担忧。我们必须在这里插入一个简短的休息时间。我们马上回来。我们马上回来。

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欢迎回来。休息之前，我在舞台上与丽贝卡·斯劳特和阿尔瓦罗·贝多亚现场谈论特朗普政府对FTC的影响。接下来，我不得不问他们FTC现在正在做什么。让我具体谈谈亚马逊的案子。我想到亚马逊的案子，我本能地想到莱娜·卡恩，对吧？她因撰写《亚马逊的反垄断悖论》而声名鹊起。她成为了主席。她是一个充满争议的人物。她是一个

弗格森通过坚持他会抛弃她所有的想法而获得了他的工作。他没有这样做，对吧？他保留了合并指导方针。没错。他继续对这些公司提起诉讼。亚马逊的案子是最难的一个，对吧？也许我们将真正对消费者福利标准提起诉讼，也许我们会赢或输，并改变这个先例。你认为哪个风险最大，是Meta案还是亚马逊案？因为我将亚马逊诉讼与卡恩主席联系得如此紧密，以至于感觉它是第一个要放弃的。

我认为我们很难知道哪个风险最大。我现在看到风险，巨大的红色危险信号遍布该机构的议程。我认为这个案子很重要。

卡恩主席写了一篇文章，一篇关于亚马逊非常有影响力的一篇文章。但这并不是这个案子最终要讨论的内容。事实上，我认为每个人都应该阅读这个案子，因为这个案子所说的，贝多亚委员和我都很支持这个案子，而且我认为我们为此感到非常自豪，那就是你可能在你的脑海中将亚马逊与更便宜、更低的价格联系起来，但实际上证据表明，他们的行为正在提高价格

不仅在其自身平台上，而且在整个互联网上，不仅损害了消费者，也损害了卖家。所以它是在两个方向上行使垄断权力。我认为它更像是一个传统的反垄断案件，而不是许多人可能预料到的那样。如果它进入诉讼，如果它有足够的资源，我们将看看诉讼中会发生什么。

而且如果你不身处案件团队的中心，就很难知道幕后到底发生了什么。所以我想我们会看到的。但是每个人都应该想要的是对……

法律是在没有恐惧或偏袒的情况下执行的，而不是考虑谁的捐赠者会生气，或者什么时候电话可能会响起并要求你完全改变方向。这太糟糕了。就像，你可以认为FTC是对的，也可以认为FTC是错的，但你应该希望这个案子能够根据案情进行诉讼，句号，全文结束。我还想谈谈你说的另一件事，内莉，就像，

我认为这很容易，我作为在华盛顿特区生活了17年、16年的人这么说。我认为卡恩主席在阿斯彭、达沃斯和太阳谷是有争议的。

你去犹他州的一个农村杂货店老板那里谈谈。你去北塔尔萨的城市杂货店老板那里谈谈。你去爱荷华州与玉米种植者和养牛人谈谈她领导的工作以及我们与她一起做的工作。这与有争议的恰恰相反。你得到的回应是，你们怎么这么久才来？谢天谢地。你们一直都在哪里？我很高兴你们这样做。

我认为当——而且我获得相同的新闻来源时，这很容易，我并不是说它来自The Verge，但你会被所有这些关注股市、关注华尔街的新闻所淹没，他们对某人说各种各样的话——而我的一半家人现在住在路易斯安那州，对吧？你去和他们谈谈我们所做的工作，你会得到很多点头和很多支持。所以我认为我们——

对Chir Khan的描述在该国的某些特定圈子里是真实的。这是第一件事。让我们谈谈亚马逊的案子以及亚马逊的案子是什么，因为我认为一些细节在这个大标题“亚马逊”中丢失了。这就是我们在该投诉中所声称的。首先，我们声称亚马逊是该在线零售市场的垄断者。

0 我们认为它拥有如此巨大的市场力量，以至于如果你是一家小型零售商、小型卖家，你就需要在亚马逊上销售。因此，一旦他们凭借这种市场力量拥有了你，我们认为他们就开始慢慢提高你在亚马逊上销售商品的价格，以至于最终你在这家网站上赚取的每一美元中，几乎有 50 美分都必须交给亚马逊。那么会发生什么？

找个小型卖家看看，谁能承受每卖出一美元就损失 50% 的情况。所以人们开始说，哦，等等，我可以在网站外以更低的价格销售并获得更大的利润，因为我不必为我在该网站上进行的每次销售损失 50%。

因此，我们认为，当这些小型卖家离开该网站以 10%、20%、30% 的更低价格销售时，亚马逊拥有一个监控系统来查找那些正在降低价格的人，然后会通过将他们从平台的首选位置中剔除来惩罚他们。所以……

你会说，哦，我们颠覆了消费者福利标准。我认为消费者受到了伤害。这正是此处提出的论点的一个重要部分。我还认为小型卖家也因此受到了很大的伤害，但这确实伤害了那些想要便宜货的人，让他们支付更少的钱。而且，它也伤害了小型零售商。好吧。我保证不会在这个房间里再花 20 分钟讨论时髦的反托拉斯法。我们准备好了。让我们谈谈 Meta，它确实处于隐私和令人兴奋方式的前沿。嗯，

他们现在正在接受审判。该案于 2020 年在第一届特朗普政府时期提起。我认为它在拜登政府的 21 年被驳回，然后重新提起。它现在又回来了。对我来说，该案的核心是一个极其复杂的市场定义，对吧？个人社交网络服务。除了 Snap 和一个名为 MeWe 的东西之外，这个类别中没有其他人。

我们是怎么走到这一步的？因为感觉这正是 Meta 认为毫无意义的关键所在。我只是说你又在玩时髦的反托拉斯法了。我们又回到了这里。看着我。所以我认为这个案子实际上——看，所有反托拉斯案件在某种程度上都是关于市场定义的，这就像一件让人讨厌律师的事情，老实说。这就像当你试图理解反托拉斯法的概念时，非常简单。它的管理变得非常——

复杂。所以是的，大多数反托拉斯案件都是关于市场定义的。市场定义总是很难。每个人对定义市场的正确方法都有不同的看法。这需要诉讼。这个案子真正关心的问题是 Meta 是否收购了

竞争对手以消除竞争风险，从根本上来说。这就是最终的论点。它是否不想在竞争中获胜，而是通过收购来消除潜在的竞争，以便以非法的方式建立和维持垄断地位？这就是将要进行诉讼的内容，但即使

围绕什么是适当的市场定义将会有数小时的辩论，它也没有复杂到哪里去。我之所以在这个背景下问这个问题，是因为凯文的姐姐现在正在作证席上狠狠地批评他的收购者。顺便说一句，如果我们所有人都有信心以 10 亿美元的价格出售我们的公司，七年后出现并说，这糟透了，那对我们所有人来说都是一件好事，我认为，可以消除一些怨气。因为他显然不喜欢它。他大声地说他们想扼杀 Instagram。当我作为 Meta 的一部分运营 Instagram 时，我的感觉就是这样。

但它仍然感觉像，好吧，Instagram 无论如何都变得很庞大。如果 Instagram 是一家独立的公司，我不确定它是否会在更好的隐私政策或更少个性化广告或隐私方面展开竞争。

就像凯文的系统出现在我的超级系统上一样，我不听你的，这似乎不太可能是 Instagram 成为独立公司的结果。当您考虑这种局面时，我很好奇，所有消费者保护问题，竞争在其中解决了什么问题，以及您需要什么

监管制度才能真正解决？这是一个非常非常好的问题。我的意思是，我认为你关于反事实看起来像什么的问题是反托拉斯机构每次面临合并时都会努力解决的难题，对吧？每次你必须审查合并时，问题是如果这家公司被收购会发生什么，如果不被收购会发生什么？你必须对市场上会发生什么做出预测。这很难，对吧？这是一件很难做的事情。没关系。我们可以做一些困难的事情。

所以我认为反事实在这里很难做到。这在任何地方都是正确的。老实说，这根本不可能知道。所以问题是，他们是否进行了收购以消除这种竞争风险，而不是 Instagram 的反事实宇宙会是什么样子？你问到的关于为什么这对隐私很重要的问题？为什么这对消费者保护很重要

几天前，我在华盛顿特区的IAPP全球隐私峰会上与FTC委员丽贝卡·斯劳特和阿尔瓦罗·贝多亚主持了一个小组讨论。我们录制了这次讨论，今天把它带给大家。 正常的解码内容，但这些绝非正常时期。贝卡和阿尔瓦罗直到最近还是FTC委员，直到唐纳德·特朗普总统解雇了他们——但他没有这个法律权力。他们正在起诉以恢复工作，如果需要，他们准备一直打到最高法院。 链接：

特朗普解雇民主党FTC委员 | The Verge

被解雇的FTC委员起诉特朗普 | The Verge

拆分谷歌的理由从未如此充分 | The Verge

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贝多亚警告“亿万富翁的腐败影响”| The Verge

FTC毕竟有足够的员工来起诉亚马逊 | The Verge

鸣谢： 解码是The Verge的制作，也是Vox Media播客网络的一部分。 我们的制作人是凯特·考克斯和尼克·斯塔特。我们的编辑是乌尔萨·赖特。 解码音乐由Breakmaster Cylinder创作。 了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我记得第一次发生在我身上时，我想，我是不是太无聊了？他们是不是一直在数秒，直到他们可以结束这次会议？我意识到他们正在收到信息，只是向下偷看，你知道，这只是一个，这只是一个不同的发展。所以我认为其中有一些。而且，这对人们来说是一个特别的推动。嗯，我认为我们需要对它对儿童意味着什么格外敏感和谨慎。嗯，你知道，我们考虑，嗯，判断是可用的，呃，

进行一些这样的处理，社会处理。我将回到FTC在1月份公开宣布将其提交给司法部的关于SNAP的一个非常重要的案例。我们没有公开投诉，但我们公开了转介，并且

一般系列的指控涉及Snap的AI聊天机器人与儿童互动的方式。现在，费格森主席在担任委员时表示异议，他写了一篇非常冗长和公开的异议，基本上是关于聊天机器人的第一修正案权利的。这对我来说很奇怪，也很令人担忧。我认为我们需要对此进行真正有意义的辩论和讨论，就是这样。

有人告诉我我们的时间到了。非常感谢各位委员。这太棒了。谢谢。我要感谢阿尔瓦罗·贝多亚和丽贝卡·斯劳特抽出时间与我交谈。还要感谢IAPP全球隐私峰会的主办。我还想感谢你们的收听。我希望你们喜欢它。如果您想让我们知道您对节目的看法或其他任何事情，请给我们写信。您可以发送电子邮件至decoderattheverge.com。我们确实会阅读所有电子邮件。您也可以直接在Threads或Blue Sky上联系我。我们有TikTok和Instagram。查看它们。它们都在解码器上。它们很有趣。

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