Flying is still safe, for now — but the FAA isn’t
40:43 Share

因此，今天我和The Verge的交通编辑Andy Hawkins谈论了天空中的情况。Andy刚刚为我们编辑了作家Darryl Campbell撰写的一篇重要文章，该文章有助于让我们了解目前航空旅行中发生的事情。文章中有一些非常令人放心的数据点，但也提出了关于我们接下来需要做些什么才能恢复对航空旅行的信心的一些重要问题。Andy和我讨论了现在飞行的安全性——事实证明非常安全——以及目前的空中交通系统可能会如何变得更好或更糟。当然，我们还谈到了埃隆·马斯克。链接： 所有这些飞机失事是怎么回事？| Verge

<raw_text>0 谢谢。

网址是www.alixpartners.com/V-O-X。

面对颠覆，企业信任Alex Partners能够直奔主题，并在真正重要的时候交付成果。您好，欢迎收听Decoder。我是尼尔·A·帕特尔，The Verge的主编，Decoder是我的关于宏大构想和其他问题的节目。所以前几天我乘坐航班返回纽约，着陆时发生了一件非常奇怪的事情。乘客们都鼓起掌来。现在，我以前见过这种情况，但只有在航班遇到严重颠簸或严重延误的情况下才会发生。但我以前见过这种情况，我以前见过这种情况，我以前见过这种情况。

但这完全是一次无聊的航班，准时起飞和降落，没有任何戏剧性。那么为什么鼓掌呢？好吧，你知道为什么。最近发生了很多飞机失事或险些失事事件。这一切都发生在特朗普政府和埃隆·马斯克解雇FAA员工以及谈论使用Starlink升级的背景下，或者他们今天在推特上谈论的内容。

就在本周，有报道详细介绍了埃隆是如何设法进入FAA，迫使SpaceX参与对话的，包括接管现有Verizon合同以及威胁FAA员工，如果他们不加入，就会被解雇。所以，感觉飞行不那么安全的原因，人们在飞机降落时鼓掌的原因……

不仅仅是悲惨的事故。这是因为我们认为理所当然的、能够保证我们安全并在发生问题时解决问题的系统，正摆在我们眼前被破坏。而实际上改进这个系统，我认为我们都希望这样做，需要的不仅仅是社交媒体上的帖子、夸夸其谈或利益冲突如此激烈以至于引发宪法危机。这实际上将是人员、技术和政策之间复杂的一场舞蹈。你知道，解码器的东西。

所以今天我和The Verge的交通编辑Andy Hawkins谈论了天空中的情况。Andy刚刚为我们编辑了作家Daryl Campbell撰写的一篇重要文章，该文章有助于让我们了解目前航空旅行中发生的事情。文章中有一些关于飞行实际安全性的非常令人放心的数据。但也有一些关于我们接下来需要做些什么才能恢复对航空旅行的信心的重要问题。

Andy和我讨论了现在飞行的安全性，非常安全，以及我们现有的空中交通系统可能会如何变得更好或更糟。当然，我们还谈到了埃隆·马斯克。好的，航空旅行和FAA的未来。我们开始吧。♪

Annie Hawkins，欢迎来到Decoder。你好。感谢邀请我。我们今天不讨论特斯拉，这通常是你来这里的原因，但我们将讨论埃隆·马斯克。啊，该死。真是个诱饵和调包。对不起，伙计。没关系。

我习惯了。让我们谈谈飞机失事。我刚乘飞机回到纽约，飞机降落时，整个飞机都爆发出掌声。我乘过很多次飞往纽约的航班。通常当你降落在肯尼迪机场时，人们会表现出绝对的满足感，对吧？人们只是想下飞机。那是很多商务旅客回家，他们习惯了飞机降落。而这次却爆发出掌声。太神奇了。对我来说，这仅仅是一个迹象，表明某些事情已经改变了。我们对航空旅行的看法已经改变了。我们

发生了一些事件，一些坠机事件，华盛顿特区发生了一起致命的坠机事件。我们刚刚写了一篇文章，对所有这些情况进行了阐述。你是这篇文章的编辑。文章标题是《所有这些飞机失事是怎么回事？》，作者是德里克·坎贝尔。这里到底发生了什么？我认为……

这篇文章中，达里尔做得非常好，我认为他处理了两件看似矛盾的事情，那就是，是的，在过去的几个月里，发生了一些非常引人注目且极其悲惨的飞机失事事件。最值得注意的是，波托马克河上空发生了一起区域航班和美国航空公司飞机与一架

和一架直升机相撞的事件，导致67人丧生。除此之外，韩国还发生了一起航班事故，导致多人死亡。然后我们在多伦多有一架飞机翻了个底朝天，这非常令人担忧。所以你经历了所有这些事件，对吧？这导致了人们越来越认为，

我认为航空旅行在某种程度上不那么安全了。而且我认为这种情况多年来一直在加剧，因为我们经历了所有波音事件。几年前发生了波音737 MAX坠机事件。我认为这确实导致了这种日益增长的看法。

认为航空旅行在某种程度上不那么安全了。但实际上恰恰相反。航空旅行实际上比以往任何时候都更加安全。如果你从几十年来看，飞行风险实际上比以往任何时候都低。去年有一项非常有趣的调查结果

去年发现，这对我来说是一个非常突出的统计数据，那就是每1370万持有登机牌的商业航空旅客中，只有一人死亡。因此，对于每1370万持有登机牌准备登机飞往某个地方的乘客来说，其中一人会死亡。

这与2008年至2017年期间相比有了巨大的进步，当时发现每790万次登机中有一次导致死亡。

这与1968年至1977年期间相比有了巨大的进步，当时发现每35万次登机中有一次导致死亡。所以，如果你考虑一下，如果你只考虑在过去几年里，每1370万乘客登机中只有一人死亡，我认为这确实让我们对我们所看到的混乱局面有了一个很好的认识。

好吧，让我来挑战你一下。我意识到这不是你的研究，但我将就此向你施压。好的，请。因为我认为我对这些数字的直觉反应与许多人一样，那就是……

是的，但是所有的人都同时死了，是的，所以你可以改变分子和分母，你可以说从统计学上来说，你不是那1300万分之一的人，这是不可能的，但我正在打开我的手机，我正在看新闻，在90分钟内发生了两次险些相撞的事件，这种情况并不经常发生，或者一架直升机撞上了一架飞机，所有人都死了，这是一场悲剧，我们很少听说过这种情况，而这个数字真正说明的是

在一段时间内，有这么多非常严重的事件，而不是1300万分之一，会发生不好的事情。统计数据中存在一种转变，让你可以查看总体安全性。然后是感知，那就是，天哪，混乱的发生率似乎正在增加。无论从统计学上来说是否更安全，因为越来越多的人在飞行。我当然不想贬低这些坠机事件造成的冲击，以及发生的死亡事件。而且确实如此，华盛顿特区的空中相撞事件，但你也经历了导致费城和阿拉斯加近期人员伤亡的飞机坠毁事件。

而且确实如此，这些事件总的来说，代表着几十年来我们国家发生的最大的飞机灾难，我认为自2009年以来就是这样。所以是的，情况就是这样。如果你看看那些……

坠机事件，它们意义重大，因为它们一次导致了如此多的死亡。但话虽如此，话虽如此，这就是当你观察短期内发生的事情时会发生的事情，而大多数人在评估风险时，是在长期内进行评估，对吧？所以你观察的是几年，观察的是几十年的

为我们撰写这篇文章的达里尔·坎贝尔，我强烈建议大家阅读这篇文章。这是一篇非常棒的文章。它阐述了你目前可能正在考虑的关于航空旅行的一切。他与一位统计学家进行了交谈，这位统计学家说，你知道，当我们谈论这些事情时，我们确实必须考虑观察到的比率，而且这些事情不会均匀地间隔开来，对吧？当发生人员伤亡和这些事件时，它们不会在彼此之间均匀地间隔开来。有时它们会成群结队地发生，对吧？

所以我认为这就是现在正在发生的事情，发生了一些事件。它们都聚集在一起。鉴于公众对航空旅行的了解程度，这并不是很多，也不是很好。以及他们如何权衡风险，我认为这就是你看到人们在想，你知道，对自己说，哇，也许这并不是，你知道，也许航空旅行不像我想象的那么安全。也许我不应该冒着乘坐我必须乘坐的航班的风险。

是的，我认为集群很有趣，因为我一直在使用的另一个框架是，我们建立了一个系统。它非常安全。它正在运行。它很旧。它受到了飞行员、空中交通管制员、空中交通管制员工会以及各种人的强烈批评。然后我们向该系统增加了更多流量。

航班更多了，旅客更多了，从某种程度上来说价格更便宜了，尽管精神航空公司最终会增加费用以使价格平衡，但这很好。但是你可以看到，航空旅行的经济体是基于这样一个事实：该系统有效并且保证每个人的安全，然后我们可以向其中添加更多流量。我们可以向其中添加更多功能。而且似乎该系统可能已经自行达到了其极限，或者埃隆·马斯克正在积极地拆除该系统。是的。

是的，这里面有很多矛盾，对吧？有我引用的统计数据表明，改进的速度是巨大的，航空旅行比以往任何时候都更加安全。同样真实的是，这一切都是建立在一个极其脆弱和易碎的系统之上的。

而且多年来我们已经看到，国会资金的减少、裁员和人员流失以及COVID-19大流行以及所有这些事情都产生了累积效应。但现在我们剩下的空中交通管制系统，我认为去年有一项研究表明，在这个国家运营的313个空中交通管制设施中，有90%的设施低于建议的员工配置水平。

因此，很明显，飞行比以往任何时候都更加安全。但是，人们越来越担心这种安全性的可持续性，因为其所依赖的系统似乎正在经历一场危机。这是一个问题，即特朗普政府、埃隆·马斯克、狗狗币和裁员的当前危机将如何产生累积效应

因为他们已经从FAA解雇了大约400人。关于这些角色的安全关键性存在一些争论。特朗普政府表示，他们是试用期员工。我们现在已经看到，在政府各部门，这些都是通常被针对的人，因为他们更容易解雇。他们没有同样的

对他们的保护。我的意思是，他们都不是空中交通管制员，但代表许多这些工人的工会说，你知道，这些人是维护人员。这些人是负责维护安全系统的人。他们可能不一定在塔楼里，但他们仍然负责我们国家机场的许多安全工作。所以我认为有一种感觉，是的，我们有这个

这是一个非常安全的系统，但它所依赖的系统极其脆弱。这是一个问题，即它能够承受埃隆·马斯克和狗狗币将继续施加的压力测试。我们需要稍作休息。我们马上回来。

节目的支持来自Alex Partners。你已经知道人工智能将具有变革性。除此之外，它可能有点神秘。随着人工智能颠覆科技行业，Alex Partners致力于确保你的企业了解人工智能真正重要的事情。因为颠覆不仅带来了挑战，也带来了机遇。在这些关键的变革时刻，Alex Partners是首席执行官可以信赖的咨询公司。

♪♪♪

你可以查看结果，并了解如何通过阅读Alex Partners最新的科技行业见解将数字颠覆转化为增长，网址为www.alexpartners.com。网址是www.alexpartners.com。面对颠覆，Alex Partners是企业信赖的对象，能够直奔主题，并在真正重要的时候完成任务。

我们回到了Verge交通编辑Andy Hawkins的身边，讨论美国航空旅行的现状以及我们的安全和监督系统目前正在经历的压力水平，因为许多非常复杂的事情同时发生。我想知道这些问题有多新，以及拜登总统和他的交通部长皮特·布蒂吉格在过去四年中是否一直在解决这些问题。我还想知道，自特朗普上任以来，有什么事情发生了有意义的改变。

但最重要的是，我想知道特朗普和埃隆·马斯克在几十年来最严重的几起商业飞机坠毁事件发生后，对系统所有部分施加更多压力意味着什么。我发现理解变化最简单的方法之一是理解初始状态，然后找出发生了什么变化。你过去几年多次与前交通部长皮特·布蒂吉格交谈过。

他试图解决这个问题吗？拜登政府试图解决这个问题吗？皮特本人是否一直在让飞机保持飞行？是什么——他们知道这是一个问题。我不想粉饰它。拜登政府遇到了一个问题。人们在谈论这个问题，现在情况发生了变化。但我试图了解在埃隆马戏团来到这里之前，我们身处何地。

那些是我见过的最喜欢的表情包之一，那就是皮特本人一直在让飞机保持飞行。另一个笑话是，多元化、公平与包容（DEI）实际上一直在让飞机保持飞行。而且，你知道，一旦你把它拿走，现在我们开始看到会发生什么。但是不，我认为在拜登政府期间，他们完全意识到了这个问题。你看到皮特·布蒂吉格真的试图通过

通过激励雇用更多空中交通管制员来解决这个问题。这是一个极其漫长的过程，直到……

如果他们试图培训和雇用更多空中交通管制员，可能会持续到特朗普政府时期。但我确实认为，在布蒂吉格领导下，美国交通部（USDOT）更关注飞行的消费者体验，这在大流行之后也相当糟糕。我的意思是，你看到数百次航班被取消。西南航空公司发生了巨大的崩溃。他真正优先考虑的是确保人们获得因航班取消而获得的赔偿。

并在这些崩溃发生时，找到某种方法向航空公司寻求补偿。也许他没有完全看到空中交通管制部门正在发生的危机程度。他可能会反驳这一点，但我确实认为，鉴于雇用和培训新的空中交通管制员需要多长时间，如果他们参与了试图补充人员和增加人员的过程，这也是一个国会问题，因为正如我们在国会看到的，你知道，关于资金以及谁对预算拥有发言权的争论总是存在。而且我知道国会多年来一直被指控削减FAA的资金，这也是一个巨大的问题。我总是回到这个想法，你只有在认为基础系统的安全性和可靠性是理所当然的情况下才能做到这些事情。你只有在波音公司认为飞机会没事的情况下才能使波音公司金融化，然后拥有糟糕的安全记录。

然后你可以有那些几乎不关心工程的首席执行官，这是波音问题的核心。你只需要关心，你知道，皮特在推特上为取消的机票提供客户支持，如果你相信基础系统没问题的话。

我认为这是在特朗普接下来的四年中真正要解决的问题，那就是，你知道，主要主题不是主要主题，但这确实出现在《2025年计划》文件中，这是共和党多年来一直在试图做的事情，那就是私有化。

空中交通管制。他们一直在试图将这项责任从政府手中移交给私营公司。世界上其他国家已经私有化了空中交通管制系统，例如英国和加拿大。我们已经看到这方面的一些积极和消极影响。但我认为，你知道，这引出了一个问题，鉴于我们几十年来在安全方面取得的进步，

为什么会有这种将一个已经取得了前所未有的安全改进水平的系统私有化的冲动呢？所以我认为这将是一场激烈的辩论，我们将在未来几年看到这场辩论的展开。所以皮特的解决方案是我们应该雇用更多的人，对吧？危机在于人员配置水平。正如你所说，在90%的设施中，人员配置水平低于建议的水平。所以我们只需要增加人员。

另一种解决方案，我会说这是埃隆·马斯克的解决方案，那就是你必须重建用于空中交通管制的计算机系统。特朗普说过。特朗普以典型的特朗普方式设想，我认为他称之为美丽的3D系统。我不知道这是什么意思。听起来很棒。听起来很棒。非常可靠。无论那是什么，对吧？但我们的现有系统确实相当古老。

如果你看看——我们会在节目说明中添加一些链接。你可以看看空中交通管制员实际看到的图片。这是一个相当古老、过时的系统。我们只是擅长运行它，也许问题在于我们对这个古老的系统人员配置不足。然后还有另一个版本，那就是该系统已经过时了。如果你只是建立一个更好、更现代化的系统，也许你不需要那么多人。

这就是你认为埃隆用狗狗币在做的事情吗？这并不清楚，因为狗狗币非常不透明，而且他们并没有真正做到这一点，而且他们在过去几周公布的许多信息似乎都是错误的。所以我们要求以名义接受马斯克在他的X feed和表面上的说法，那就是，你知道，他过去与FAA有很多问题，这主要与他公司SpaceX的法规有关，对吧？

我们去年年底看到，他参与了一场针对FAA前局长迈克尔·惠特克的骚扰活动，称FAA不公平地将SpaceX列为安全违规和发射违规。

基本上成功地让惠特克在特朗普就职典礼当天辞职。他不必这样做。他可以继续担任这个职位，但他认为不值得承受这种痛苦。最近，我们看到马斯克将目标锁定在FAA与Verizon签订的合同上，这是一份价值24亿美元的合同，用于更新通信系统。

现在我们开始，你知道，问题出现了，因为我们看到了《华盛顿邮报》和《滚石》以及其他媒体的报道，关于FAA现在正试图将这份合同从Verizon手中夺走，并将其交给SpaceX的子公司Starlink。所以有一种感觉，我认为，这里可能存在一些双重交易或

在马斯克对这一过程有多少发言权以及这将如何使SpaceX受益方面存在潜在的巨大利益冲突。FAA请来SpaceX的一个团队，试图看看在哪些地方可以从中受益

提高其系统的效率，改进其技术。因为正如你所指出的，是的，我们正在处理一个系统，你知道，他们仍在使用旋转电话和极其过时、落后的技术。而且，你知道，我认为FAA必须找到一种方法来更新它。

但这必须通过正常的渠道进行。而且至少从《滚石》杂志的报道来看，似乎其中一些事情正在通过非正常渠道进行。他们没有写下任何这些内容。似乎很明显，他们不想留下可以被传唤或信息自由法（FOIA）或其他任何东西事后追究的纸质痕迹。而且国会似乎对此不感兴趣。我的意思是，我听到很多民主党人在大声疾呼，但是。

因此，今天我和The Verge的交通编辑Andy Hawkins谈论了天空中的情况。Andy刚刚为我们编辑了作者Darryl Campbell撰写的一篇重要文章，该文章有助于让我们了解目前航空旅行中发生的事情。文章中有一些非常令人放心的数据点，但也提出了关于我们接下来需要做些什么才能恢复对航空旅行的信心的一些重要问题。Andy和我讨论了现在飞行的安全性——事实证明非常安全——以及目前的空中交通系统可能会如何变得更好或更糟。当然，我们还谈到了埃隆·马斯克。链接： 所有这些飞机失事是怎么回事？| Verge

<raw_text>0 实际上掌权的共和党有权将FAA的肖恩·达菲或任何人带到一个小组面前，并询问他们此事。但我还没听说有人对此有任何说法。我们需要再稍作休息。我们马上回来。♪

节目的支持来自Alex Partners。你已经知道人工智能将具有变革性。除此之外，它可能有点神秘。随着人工智能颠覆科技行业，Alex Partners致力于确保你的企业了解人工智能真正重要的方面。因为颠覆不仅带来挑战，也带来机遇。在这些关键的变革时刻，Alex Partners是首席执行官可以信赖的咨询公司。

♪♪♪

你可以查看结果，并了解如何通过阅读Alex Partners最新的技术行业见解将数字化颠覆转化为增长，这些见解可在www.alexpartners.com上获得。网址是www.alexpartners.com。面对颠覆，Alex Partners是企业在真正重要的时候值得信赖的、能够直奔主题并完成任务的公司。

我们回到与Verge交通编辑Andy Hawkins的对话。休息之前，我们正在讨论埃隆·马斯克的计划，即让SpaceX承担更多美国空中交通管制系统的责任，包括接管Verizon已经竞标并赢得的通信合同。我们不必回避这个问题。所有这些都极其腐败，就像腐败和利益冲突的定义一样。

正如Andy指出的那样，目前的目标是提高安全性并避免灾难性的系统故障（埃隆现在声称即将发生），还是仅仅是为了为SpaceX赢得一份利润丰厚的政府合同，这一点也不清楚。但是，忽略目前的混乱，你会发现这仅仅是一个更大斗争的开始。一场关于美国政府是否应该完全运行空中交通管制，或者是否应该私有化的辩论。

世界各国的空中交通管制方法各不相同，包括私有化系统。感觉这是SpaceX可能采取的最大行动。

所有这些混乱的背后是一个你多次提到的重要观点，即我们也许不应该运行一个庞大的国家空中交通管制系统。我们应该让机场、市政当局，甚至航空公司自己私有化并运行该系统。其他一些国家也这样做。值得注意的是，这些国家远小于美国，我认为这使得这项工作更容易。

这是一个好主意吗？这是过去几十年来经过严格分析的事情吗？还是说，英国这样做，所以我们也应该这样做，而没有人想过这个问题？我认为它已经被分析和讨论过了。我不确定这场辩论的程度是否，你知道，已经蔓延到公众面前。我认为很多事情仍然发生在，你知道，白皮书、智库和类似机构中。但我认为最终它会到达，你知道，所有报纸的评论版，为了，

达到任何人都实际阅读这些内容的程度，但我们会看到新闻报道，对吧？特别是如果特朗普和共和党真的试图推动这件事。而且我认为，正如我之前所说，这引出了一个问题，我们希望从中学到什么？在过去几十年里，我们政府运营的ATC计划取得了巨大的安全改进，并表示，这是我们取得的成就。

然后我认为，关于波音等私营公司的安全系统，需要提出一些问题，对吧？因此，波音公司在过去几年中遇到了大量问题，我认为这些问题与该公司的逐利业务直接相关。

例如，在阿拉斯加航空公司飞机上脱落的舱门插头中使用更便宜的零件，或者他们在波音737 Max飞机上使用的更便宜的软件，这两架飞机坠毁，机上人员全部遇难。我希望当这场辩论开始时，

双方认真的人可以扪心自问，我们试图从中获得什么，我们可能会失去什么？尤其是在我们看到的安全改进方面，过去几十年的这些进步非常出色，但它们不会一直上升。如果发生重大变化，它们可能会开始严重倒退。因为所有这些都在运行

每天都有数百万次航班。当你更换通信系统或突然改变整个系统的管理方式并将其私有化时，我不知道我是否愿意冒这个险。从抽象的角度来看，私有化任何系统的论点是，你将有一堆供应商进来竞争。如果一个失败了，你可以解雇他们，一个新的供应商就会出现。而这种竞争将使每个人都非常努力地工作。他们有……

内置的激励机制来改进他们的系统，因为他们在竞争。我认为以波音为例，他们没有竞争对手，对吧？波音公司实际上成为了美国的国家飞机制造冠军，然后他们开始试图提高利润率。

但他们却在零件和工程方面偷工减料，并将飞机的整个部件的工程外包。所以你会有这种张力，对吧？你有一个充满活力的市场，也许这个市场会提供更好的服务，因为存在竞争。然后，如果竞争减少，你就会得到奇怪的垄断利润追逐行为。对。

美国是否存在空中交通管制服务市场？如果这是理论，并且在许多情况下理论被证明是正确的，似乎是这样，对吧？我们在The Verge上大力报道笔记本电脑市场，笔记本电脑不断改进。我从未想过，政府应该开始制造笔记本电脑。

但我甚至不知道是否存在空中交通管制服务市场。例如，其他国家谁提供这些服务？如果在FAA培训空中交通管制员需要这么长时间，他们会想来这里吗？所有这些公司将从哪里招聘人员？是的。

是的，我认为他们可能会选择的模式将是加拿大模式，在这种模式下，一个非营利性私营企业NAV Canada控制着加拿大的空域。对于引入私营部门来帮助现代化一个更加丰富并依赖于过时技术的系统来说，有一些话要说。公私合作关系不一定是坏事。

但我认为我们必须看看其他国家的一些其他系统，并询问他们是否取得了与我们相同的安全进展，或者他们是否已经现代化了他们的系统。我认为在英国和加拿大，他们已经现代化了他们的系统。他们在过去几十年里进行了这项努力。现在他们的系统运行得相当安全。但也有一些缺点。我认为2018年有一份报告关于

英国的私营ATC提供商NATS，该报告发现，空域结构在过去50年中没有发生重大变化，也没有真正发展到足以适应预测的空中交通和机场基础设施增长。他们面临着很多延误，对吧？所以他们也面临着与我们相同的一些问题，但这是一个私有化系统。所以对我来说，这并不完全清楚，就像你切换到一个私有系统，突然你所有的问题都消失了。

是不是像我们只需自动化所有这些一样简单？因为这感觉像是埃隆的下一个举动，对吧，就是说，你看，华盛顿特区发生了致命坠机事故。我们听到的初步报道是——

你知道，也许一些驾驶这些飞机的人没有听到一些指令，或者他们在无线电通讯中迷路了。还存在人员短缺问题。我认为有一个人同时负责商业空中交通和直升机交通。或者有人基本上在塔台区域加班。

而那里应该有更多的人。我认为恰恰相反，对吧？这不是自动化更多，而是雇佣更多的人。我们有可以胜任这些工作的人。我们应该支付他们所需的金钱，支付他们体面的工资，这就是为什么我对

达菲宣布的强化流程感到有些鼓舞，对吧？他们将提高人们的薪水，支付更高的薪水，例如提高30%的薪水，并取消招聘流程中的一些步骤，以便更快地让他们上任。所以我认为，如果你要参与这个过程，这似乎并不意味着他们倾向于自动化。他们实际上同意并看到了人工运行系统的优势。我认为这是令人鼓舞的。

我只是说终结者就在那里。它无法讨价还价。它不会感到怜悯、悔恨或恐惧，而且它不会停止。你想问ChatGPT飞机现在能否着陆吗？我的意思是，如果目标是提高安全性，那么一定程度的自动化是否只是为了说，好吧，人是会犯错的。也许那天有人生病了，也许有人没有注意，也许有人只是度过了糟糕的一天，你应该实际上——

通过自动化系统极大地增强人们的能力。你想让Grok运行我们的ATC系统吗？没关系。我再也不会飞行了，但我祝你一切顺利。其他国家是这样做的吗？这是系统现代化的一部分吗？因为它确实感觉像……

如果你在这种情况下有一个埃隆·马斯克，也许他确实想把它交给Grok。但具体来说，他会关注的是计算机在这里可以做些什么，而雇佣人员或需要支付人员工资却无法做到。

是的。我的意思是，这似乎是显而易见且可能的，对吧？这将是一场即将发生的辩论。我认为只是，你知道，我们需要确保这些，因为当你处理像航空旅行这样的安全关键系统时，这不是关于，你知道，制作卡玛拉·哈里斯指着枪对着的愚蠢图片，

唐纳德·特朗普，而是关于人们的生命，对吧？我认为这是许多自动驾驶汽车公司和机器人出租车公司现在也面临的问题，对吧？我们已经看到一些项目似乎进展顺利，而另一些项目则没有，并导致人员……

丧生。而且，你知道，特别是特斯拉，他们的完全自动驾驶系统已经导致数十人丧生，因为他们过于依赖自动化系统。所以我认为，当涉及到安全关键系统并且人们的生命

处于危险之中时，你必须更加确定。你必须超过110%或120%的界限，以确保这些系统能够可靠地处理每天有数百万人飞行的系统。所以我同意这即将到来。我想知道我们是否准备好就这些系统的安全性进行这些对话。最后一个问题。感觉像

每个人都清楚需要进行重大变革，对吧？在历届政府、不同政治派别中，这一点一直很明显。我们有一个过时的系统。我们正在全力以赴地运行它。它正在产生更好的安全成果，但我们需要对其进行升级。我们需要进行整个预算编制流程和招标流程，让Verizon获得24亿美元的合同来升级我们的连接性。那是正在进行的，大概是这样。所以每个人都知道需要进行重大变革，重大升级。

然后是特朗普政府的混乱。而且，你知道，我听到人们对特朗普政府说的最客气的话是，他们同意宏伟目标，但执行方式并非他们会采取的方式。对。也许我们应该解雇所有人，也许你应该做得更体面一些。对。

我听说过这个。我不是说我同意，但这是我听到的。这是我们相当鲁莽地破坏FAA，但随后已经做了足够的工作来正确地重建它的事情吗？还是这只是谁知道接下来会发生什么？

是的，我的意思是，这当然似乎是在走钢丝，他们可能会严重破坏某些东西，而这种影响可能是不可挽回的，对吧？因为之前我所说的这个系统是多么脆弱，这些人员是多么人手不足和工作过度，你知道，在这个系统中

经验与安全之间存在直接关系，对吧？所以你不能只是带一群25岁的人来重新构想你的空中交通管制系统，对吧？在这个系统中……

培训ATC工作人员需要数年时间。飞行员的评估是根据他们在空中飞行的小时数进行的。也就是说，拥有5000小时飞行时间的飞行员被认为参与坠机事故的可能性要低近60%。这是一个经验至关重要的领域。肖恩·达菲是一位国会议员，他曾经在RADF工作。

现实世界。所以，我，以及道路规则挑战，但这很好。对他来说很好，但这似乎并不一定是他的经验所在。它不在交通领域。它肯定不在安全系统中。

他们无论带谁来管理FAA，现在那里有一位代理管理员。但如果他们削弱该机构，你将失去很多专业知识和那些应该负责确保这些飞机保持在空中的人。因为保持飞机在空中飞行不是因为多元化、公平与包容性（DEI），也不是因为皮特·布蒂吉格。而是经验丰富的人。

空中交通管制员、经验丰富的飞行员、经验丰富的乘务员以及机场的所有地面人员、波音和空客以及所有飞机制造商的人员，

确保他们不会吝啬和省钱，并试图降低成本和为股东创造最大价值，而是他们实际上正在制造能够正常工作的飞机和技术。这就是你想要的。你只需要一个正常工作的系统。这就是它通常所做的。我认为这就是数据所支持的，对吧？该系统大多是有效的，并且一直在运行并不断改进。

并且担心埃隆和特朗普这些人像瓷器店里的斗牛犬一样，这将使很多事情面临风险。我认为那里存在危险。是的。好吧，我们将继续跟踪它。与此同时，我个人认为，美国最安全的路线是在埃隆在奥斯汀的奇怪大院和海湖庄园之间。是的。