Google CEO Sundar Pichai on the next phase of AI
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按照Decoder的传统，我在I/O之后与Google首席执行官Sundar Pichai进行了面对面的交谈。今年的会议主题是AI，特别是大量实际的AI产品，而不仅仅是模型和功能。 对Sundar来说，这标志着搜索和整个网络的新时代的开始。所以我不得不问：当AI工具甚至代理程序为我们完成大部分浏览工作时，网络会发生什么？这是一次非常精彩的Decoder对话。点击此处阅读完整访谈记录。 链接：

鸣谢： Decoder 是 The Verge 的一个节目，也是 Vox Media Podcast Network 的一部分。 我们的制作人是 Kate Cox 和 Nick Statt。我们的编辑是 Ursa Wright。 Decoder 的音乐由 Breakmaster Cylinder 制作。了解有关您的广告选择的更多信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 谢谢。

您好，欢迎收听Decoder。我是Neil I. Patel，The Verge的主编，Decoder是我的关于宏大构想和其他问题的节目。

本周，我将与Google和Alphabet的首席执行官Sundar Pichai进行对话。按照Decoder的传统，我们在大型Google I/O开发者大会之后进行了面对面的交谈。这是Sundar连续第三年在I/O之后参加Decoder，而这次感觉非常不同。Google目前处于非常自信的状态，你可以在这次谈话中真切感受到这一点。如果你关注了I/O的任何新闻，你就会知道原因。Google宣布了一系列即将发布的全新AI产品，而不仅仅是模型和功能。

Sundar告诉我，这些产品代表了AI平台转变的一个新阶段。我们对此进行了深入的讨论，包括这种转变是如何发生的，这些阶段的标志是什么，以及这些产品是否能够真正带来Google多年来在AI领域巨额投资的回报。I/O也标志着搜索和网络似乎进入了一个新时代。Google对搜索的新愿景远远超出了网页链接，更像是定制应用程序的开发。

当你搜索某些内容时，Google的AI模式将为你构建一个定制的搜索结果页面，包括交互式图表和可能实时生成的其它类型的应用程序。你可以在现在的全新AI模式中看到这一愿景的雏形。I/O的一个重大宣布是AI模式现已向所有美国用户开放。计划是随着时间的推移，将AI模式中的功能逐步整合到主要的搜索体验中。

我想知道Sundar是如何看待这一整合过程的，以及他认为这将如何影响网络本身，而网络目前主要受到Google搜索和SEO激励的影响。你会听到Sundar用多种方式表示，他相信网络仍在不断发展壮大，Google向越来越多的网站发送了比以往更多的流量。

但这方面的具体情况存在激烈的争议。就在他和我说这话之前，代表康泰纳仕、纽约时报和Vox Media母公司Virgis等出版商的新闻媒体联盟发布了一份声明，该声明只能被描述为愤怒的声明，称AI模式为“盗窃”。所以，当然，我们也谈到了这一点。以及当AI工具甚至代理程序为我们完成大部分浏览工作时，网络会发生什么？网络从人们浏览的一系列网站，

转变为AI代理程序使用的一系列数据库，这意味着什么？更重要的是，Uber、DoorDash或Airbnb等公司为什么要允许他们的业务以这种方式商品化？如果你一直在收听这个节目，你就会知道我一直在谈论这个想法。所以Sundar和我在这里花了一些时间。这是一次非常精彩的Decoder对话。当然，我们还谈到了Android XR和Google在I/O上发布的智能眼镜，以及下一代AI硬件何时可能问世。

我还问Sundar他对就在我们交谈之前宣布的OpenAI Johnny Ive交易的看法。我不能不问他Google参与的重大反垄断诉讼，包括政府要求Google出售Chrome以及与特朗普司法部的谈判进展如何。特朗普总统长期以来一直抱怨他的搜索结果过于负面，但Sundar告诉我，他不会为了回应政治压力而改变搜索排名，称搜索是神圣不可侵犯的。

这次谈话内容很多。我很想知道你们对此有何看法。另外，你也可以在Verge的YouTube频道上观看完整的视频。如果你想看的话，可以去看看。好的，Google和Alphabet首席执行官Sundar Pichai。我们开始吧。Sundar Pichai，你是Alphabet和Google的首席执行官。欢迎回到Decoder。你好，很高兴回来。在I/O之后和你谈话感觉像是一种美好的传统，所以很高兴回来。我想这是我们I/O之后第三次这样做了。我很兴奋。感谢你延续了这个传统。是的。

有很多事情要谈。你昨天在主题演讲中宣布了很多事情。AI模式正在向美国用户推出，Gemini有了重大更新。还有VO3和Imagine，这些生成器。你用机器人解决了口袋妖怪问题，这非常令人兴奋。你知道，我昨天的收获是Google现在感觉非常自信。对技术即将实现和产品充满信心。很多事情即将发布。

是什么让你如此自信？仅仅是因为即将发布的产品数量众多吗？是某种技术达到了可以面向消费者的程度吗？它来自哪里？看，我认为这来自于我们在更基础和更根本的层面上推动的AI前沿的深度和广度。我们谈论了很多关于“研究变成现实”这个主题，但是它

你知道，我们一直认为自己是一家深耕计算机科学的公司，而且，你知道，我们已经“AI优先”一段时间了。所以把所有这些结合起来，并以深度和广度将其应用到我们的产品中，我认为这才是真正令人欣慰的。例如，人们可能没有注意到它，它太快了。我们在整个过程中谈到了文本扩散模型。

但我们在各个维度上都在推动前沿。Demis谈到了世界模型。我认为对我来说，令人兴奋的部分是我们正在推动这个前沿的深度，然后将其带给用户。也许这就是为什么感觉是这样的原因。你多次提到了研究变成现实。显然，很多这些项目已经在实验室里酝酿了很长时间。你多次说过，你认为AI在未来几年将像电力一样具有深远的影响，而我和你谈论过这件事。

但你昨天说了一些我认为会增加这一点的内容，那就是我们正处于平台转变的新阶段，对吧？人们已经谈论AI将带来平台转变相当长一段时间了。对我来说，这始终意味着即将出现用户界面平台的转变，对吧？我们将以更自然的方式与计算机进行自然语言交互，它们也将以同样的方式与我们进行交互，一切都会改变。这就是平台转变吗？你是对的。每一次平台转变都会改变I/O方面的许多事情，对吧？

与Google I/O无关，只是传统计算机科学意义上的I/O。你可以感受到它。昨天当我观看Android XR时，我已经使用过它们并玩过它们。但是观看它时，两个人用不同的语言交谈，你可以想象未来有一天它实际上会变得无缝。在某种程度上，你无法用手机做到这一点。你无法在没有AI的情况下做到这一点，因为没有什么阻碍你。你看着对方说话，对吧？

这是平台转变的一个因素，但还有更多因素，对吧？这是唯一一个我认为平台本身能够随着时间推移而创建和自我改进的平台。在某种程度上，我们之前从未谈论过任何其他平台。这就是为什么我认为它比其他平台转变更深刻的原因。

它将使人们能够以一种方式创造新的事物，你知道，因为在堆栈的每一层，都将会有深刻的改进。所以我认为你会得到一个良性循环，关于你如何能够将新的

这种创造力释放给全社会，无论是软件工程师，还是创作者。我认为这将以一种更具乘法效应的方式发生。而且，你知道，所以我当我说这是一个新的阶段时，我也在谈论这部分。让我更具体地说明这一点。我认为我们都理解的最后一次平台转变是向移动端的转变。

那是对的，我们将拥有多点触控，我们将拥有更快的蜂窝连接，我们将增加可以随身携带的处理能力。然后是所有这些东西都支持的一层应用程序。你可以按下一个按钮，一辆丰田凯美瑞就会出现在世界上的任何地方。这就像一件非常强大的事情，它需要所有这些想法。你会如何描述我们现在所处的阶段与那个阶段相比？

因为AI的第一个阶段是Transformers的工作和模型的工作，我们都可以看到这种能力。第二个阶段，对你来说是什么？想象一下，当互联网出现时，博客就成为了一件事。在互联网出现之前，很少有人有办法将他们的想法传达给全世界。当互联网出现时，一种新的媒介，它让人们能够以一种新的方式进行创作和表达。

有了移动游戏摄像机，你可以拍摄，就像，你知道，你可以创建视频，看看YouTube发生了什么。对我来说，这类似的部分是，你知道，我们都在谈论像vibe coding这样的事情。昨天你看到了VO3，对吧？所以我们现在正处于那个阶段。我认为人们将能够创建AI应用程序，你可以称之为，但是

有很多名称，但是这种力量尚未释放。你们才刚刚开始，对吧？这些模型现在还没有完全到位。你可以进行一次性编码，但是你真的需要知道，成为一名程序员才能进行迭代并创建出经过打磨的东西，对吧？但是这个前沿正在非常迅速地发展。所以我认为你会看到一股新的浪潮，就像移动端所做的那样，就像互联网所做的那样。

我在Ajax成为革命的时候来到Google。网络变得动态的事实，你们有了像Google地图、Flickr、Gmail这样的东西，所有这些突然都出现了。但我认为AI将以我们从未见过的方式加速发展。

在我看来，你所描述的是我们正处于产品开发阶段，对吧？能力是第一阶段，现在我们将制造一些实际的产品。而且比以往任何时候都有更多的人可以制造产品。这就是我所说的乘法效应。不仅仅是这个平台帮助你创建更多产品。创建、开发等过程将比以往任何时候都更容易被更广泛的人类所接受。我想知道，当你观察现在存在的产品的格局时，大多数人都在Gemini或……中体验AI。

ChatGPT作为一个聊天机器人，一个通用的界面，连接到我们将与之交谈的大量知识。除了通用聊天机器人之外，你认为哪些产品会产生与你刚才谈到的Web2产品一样的影响？

显然，你们已经看到了一波编码IDE的浪潮，对吧？就像，你知道，整个领域，我甚至无法追踪，你知道，有多少新公司已经进入，人们正在大量使用它，对吧？昨天我们展示了一批我们正在与之合作的合作伙伴。所以这是一个领域，因为编码可能是AI取得最大进展的地方，你们至少在代码编辑器方面看到了应用程序的流行。

我们在Notebook LM方面取得了成功。我们昨天推出了像Flow这样的产品。Flow是一款新产品，它允许你创建和想象。所以这些都是我们正在做的应用程序。我认为其他人也开始做了。人们正在研究法律援助，并且有很多初创公司。我最近去了一家诊所，

他们确实让AI来查看它，我的意思是，转录整个过程，将其全部放入报告中等等。这是一个企业应用程序层，与我两年前去那里就诊时的情况完全不同

。所以所有这些变化都在全面发生，但我认为我们还处于早期阶段。所以你会看到它在未来三到五年内以很大的方式发挥作用。——你问过你的医生他们的转录软件运行的是什么模型吗？——没有，我没有。不，我没有，是的。——我问这个问题并坚持这个问题的原因之一是，Google和其他公司对能力的巨额投资必须在一些能够带来投资回报的产品上得到回报。Notebook LM很棒，

我认为它不会完全带来Google数据中心投资的回报，更不用说纯粹的AI研究投资了。你认为有什么产品能够大规模地带来投资回报吗？看，你认为在2004年，如果你看看Gmail，它是一个20%的项目，人们在内部将其用作电子邮件服务，

我们怎么能想到Gmail是促使我们开发Workspace，进入企业的原因呢？我押注了Google Cloud，它现在的营收达数百亿美元。我的意思是，事情会随着时间的推移而发展。想想我们与Waymo一起走过的旅程。我认为人们在快速创新时期经常犯的一个错误是，

考虑一下下一个大业务是什么，而不是关注底层创新，并说，你能否构建一些东西，并推出一些人们喜欢和使用的东西？从中你可以做下一件事，并从中创造价值。所以当我看到它时，AI是我们整个业务中如此水平的技术。这就是为什么，我的意思是，它不仅影响Google搜索、YouTube、云，

所有Android。你看到了XR等等，Google Play，像Waymo、Isomorphic这样的东西，它基于AlphaFold。所以我从未见过一项技术能够影响并帮助我们创造如此多的业务。而且，你知道，AI将作为助手非常有用。我认为人们会愿意为此付费。我们正在推出订阅计划。所以有很多

你知道，我认为还有很大的空间。显然，这就是我们投资的原因，因为我们看到了这个机会。有些事情需要时间，而且可能并不总是立即显而易见。我举了Waymo的例子。事实上，三年前Waymo的观点相当负面。你知道，但是实际上，你知道，作为一家公司，我们在当时增加了对Waymo的投资，对吧？因为你是在押注底层技术，并且你看到了它前进的方向。但这些都是好问题，对吧？在某些方面，

如果你没有意识到这些机会，可能会限制对该领域的投资速度，但我乐观地认为我们将能够解锁新的机会。我们必须稍作休息。我们马上回来。本节目的支持来自Sophos。

谢谢。

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欢迎回来。我正在与Google首席执行官Sundar Pichai交谈。休息之前，我问他最终如何计划从所有这些AI投资中获得回报。这绝对是一笔巨额投资。这让我们开始讨论Google今年在I/O上展示的一些新硬件。

我之所以想以此作为谈话的基础，是因为你昨天展示了Android XR。你展示了一些原型眼镜。你们有一些合作伙伴正在制造眼镜。许多人认为由AI驱动的增强现实眼镜将是完整平台转变的实现，对吧？你将拥有一个始终在线的助手，它可以查看你周围的世界。你昨天展示了一些这样的演示。外形会改变。界面会改变。这将是一个像智能手机一样大的市场。你认为作为主流产品，我们离这个目标还有多远？

这是一个很好的反思时刻，从Google Glass一路走来。戴上这款产品，我认为护目镜和眼镜之间是有区别的。Verge的每个人也都理解这一点，但显然我们也在发布护目镜。我们已经宣布了与三星的合作，将于今年晚些时候推出。在XR方面，我对我们与Gentle Monster和Warby Parker的合作感到兴奋。今年我们将把产品交付到开发人员手中。

但我认为这些产品将非常接近人们最终将看到的最终产品。所以我很兴奋。我认为速度实际上相当明显。所以如果你和我明年坐在一起，我会感到震惊

我当时没有戴一个，当我做的时候——你认为这将像主流iPhone级别的替代产品吗？因为要实现这一点，还需要开发大量的硬件。——看，你戴着某种东西在脸上，像我这样的人有处方，对吧？而且你知道，

我认为，在使体验足够无缝，让你愿意戴在脸上并享受它方面，标准更高。所以我认为明年Nestle不会像你所说的那样主流，但会有数百万人尝试吗？我认为是的。所以两者都是正确的，我认为。所以我必须问你，在我们坐下之前，OpenAI宣布Johnny Ive出售了他创办的一家名为IO的公司，该公司在

Ive和他的设计咨询公司love from将接管所有设计。他们没有宣布产品，但他们说这是计算的未来，它将于明年推出。你是否预期会有更多这样的竞争，

你的竞争对手没有智能手机操作系统，会更加努力地朝这个方向发展？我期待在Google I/O前夜看到OpenAI的公告。首先，看，退一步说，我的意思是，Johnny Ive是，你知道，独一无二的。你知道，你看看他这些年的履历，我确实只见过他一两次，但是，你知道，我一直很欣赏他的作品，显然，就像我们很多人一样。所以我认为这很令人兴奋，表明……

这就是为什么我觉得未来会有如此多的创新。我认为人们往往低估了这一刻。在某些方面，人们往往，我一直喜欢指出，当互联网出现时，Google甚至还不存在。所以当你想到，我认为AI将比互联网更大。

将会有公司、产品、类别被创造出来，而我们今天还不知道。所以我认为未来看起来很令人兴奋。我认为在这个平台转变的时刻，围绕硬件外形进行创新的机会很多。所以我期待着看看他们会做什么。我们也将做很多事情。我认为对于消费者来说，这是一个令人兴奋的时代。对于开发者来说，这是一个令人兴奋的时代。所以我认为对此充满期待。

Ive在视频中将手机和平板电脑描述为传统平台，考虑到他自己的历史，这非常有趣。你是否完全认为手机和平板电脑是传统平台？看，我认为这些东西，如果有什么的话，我通过这次AI时刻发现自己更多地使用了网络，对吧？因为在我的浏览器和更大的屏幕上创建VO3视频更容易。

所以我内化的方式是计算将可用，就像你不必做出这些艰难的选择。你知道，计算将变得对你如此重要。当你需要它时，你将以多种方式拥有它。对。就像我使用手机、平板电脑、笔记本电脑，而且我有我的工作站。对。所以我拥有它的广度。但是，你知道，随着时间的推移，对我来说是有意义的。

在未来的某个时刻，通过在你面前拿出这个黑色的玻璃显示矩形并看着它来消费内容并不是最直观的方式。但我认为这需要一些时间。

我觉得我们可以花整整一个小时来讨论Android平板电脑及其发展方向。我们将回来讨论这个问题。你所描述的内容很大一部分都以非常重要的方式影响了搜索，对吧？我们将被信息包围。搜索或Gemini或未来的某个Google产品将组织这些信息，以某种方式为你采取行动，你将拥有一个伴侣。也许你只拿出你的平板电脑来观看视频或其他什么东西。

搜索中发生的事情对网络有下游影响，对信息提供商有广泛的下游影响。你是否开始，去年我们花了大量时间讨论这些影响。你是否看到它像你想象的那样发生了？这取决于情况。我确实认为人们正在消费更多信息。而且，你知道，网络是一种特定的格式。所以我们应该谈谈网络，但放大来看。

还有YouTube和其他平台。所以我认为人们只是消费了更多信息，对吧？所以感觉像是一个扩张的时刻。我认为有更多的创作者，人们正在发布更多内容，你知道，所以人们通常做得更多。也许人们手头有点额外的时间。所以这是一个综合因素。

在网络上，看，一些有趣的事情，你知道，我们已经讨论这些问题有一段时间了。你知道，显然在2015年，有一个著名的说法，网络死了。我一直把它放在某个地方，你知道，我偶尔会看看它。预测，它已经存在一段时间了。我认为网络正在发生非常深刻的演变。我认为这是真的。当我们抓取时，当我们查看我们可用的网页数量时，仅在过去两年中，这个数字就增加了45%。

所以这是一件令人震惊的事情。你能否检测到这个数字，如果这个数量的增加是因为更多页面是由AI生成的，还是不是？这是我最担心的事情。这是一个好问题。我们通常在搜索中有很多技术来尝试理解页面的质量，包括它是否是机器生成的等等。这种趋势，这并不能解释我们看到的这种趋势。所以一般来说，网页更多了。所以在底层，所以我认为这是一个有趣的现象。

我认为每个人作为创作者，就像你在Verge所做的那样，我认为今天如果你在做事情，你必须以跨平台、跨格式的方式去做。你知道，我看看你发布的视频内容的质量。它非常复杂，对吧？你知道，而且与五到十年前的Verge非常不同，对吧？它发生了深刻的变化。所以我认为事情变得更加动态，跨格式。我认为人们低估了AI的另一件事是……

AI将使从一种格式到另一种格式的转换变得零摩擦，对吧？因为我们的模型天生就是多模态的。我们在Notebook Ella中用音频概述来调动人们的想象力，对吧？事实上，你可以向它扔一堆文档，然后你就会有一个播客，你可以加入并从中学习。所以我认为这个概念，静态时刻，就像，你按格式制作内容，而我认为机器可以帮助

从……翻译过来，这几乎就像不同的语言，它们可以无缝地转换，我认为这是未来即将解锁的令人难以置信的机会之一。所以我可能不想偏离我们正在讨论的问题，但我认为人们正在制作大量内容，我看到消费者正在消费大量内容。

我们在我们的产品中看到了这一点，其他人也看到了这一点。所以这就是我可能在最高级别上回答的方式。我目前看来，网络作为应用程序平台正处于历史最高点。

对。Figma的存在及其作为网络应用程序的主要界面的成功，我认为是了不起的。你谈论的许多产品都表示为网络应用程序。你昨天展示的一些最有趣的搜索结果是，你知道，Google会为你生成一个自定义网络应用程序，并在搜索结果中显示它来进行一些数据可视化。对。

我认为这一切看起来都很棒。我认为网络作为交易平台正在达到新的高度，特别是那些意味着智能手机制造商必须让人们将交易推送到网络上的裁决。那里发生了一些非常有趣的事情。作为一个媒体平台，感觉它正处于历史最低点。

你是说网络作为媒体平台？网络作为媒体平台，作为信息平台。如果我今天要和我的11位联合创始人及朋友一起重新创办Verge，我们会创建一个TikTok频道。我们可能会创建一个YouTube频道。我们绝对不会创建一个像我们今天这样的网站，它依赖于我们今天作为网站所依赖的东西。这就是AI似乎正在更加努力地推动的那种动态。

我不完全确定我同意。我认为如果你要重新启动Verge，我敢打赌你会拥有一个非凡的网络形象。充其量，不，我已经考虑过很多了。我认为充其量我们的网络形象看起来像一个substack或一个ghost之类的东西。也许吧。看，我对此并不完全相信，但你知道这个领域。我承认你比我更了解这个领域。我没有你在这里的那种直觉。

但是看，我看到，事实上，你说网络应用程序平台处于历史最高点，但我看过，你知道，几周前我用Replit进行vibe coding。你们将能够在网络上创造的力量，我们25年来都没有赋予开发者这种力量。所以这将很快到来。

所以，你知道，对我来说并不完全清楚。你知道，也许今天你看着它说，我不会投入所有投资，因为它看起来需要大量投资才能做到这一点。但这在两年后可能并非如此。

如果你觉得你会创建一个TikTok频道，也许只需要多花2%的努力，如果你可以拥有一个强大的网络形象，你为什么不这样做呢？对。所以我对此并不完全相信，但我认为这是一个值得问的问题。但你必须以某种方式调和这一点，因为

按照Decoder的传统，我在I/O之后与谷歌首席执行官桑达尔·皮查伊进行了面对面的交谈。今年的会议主题是人工智能，特别是大量实际的人工智能产品，而不仅仅是模型和功能。 对桑达尔来说，这标志着搜索和整个网络新时代的开始。所以我不得不问：当人工智能工具，最终是智能代理为我们完成大部分浏览工作时，网络会发生什么？这是一次非常精彩的Decoder对话。点击此处阅读完整访谈记录。 链接：

鸣谢： Decoder是The Verge制作的节目，也是Vox Media Podcast Network的一部分。 我们的制作人是凯特·考克斯和尼克·斯塔特。我们的编辑是乌尔萨·赖特。 Decoder的音乐由Breakmaster Cylinder创作。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 总的来说，流量似乎正在增长。我们在……某个地方也必须解释所有这些。——你知道，出版商们，正如他们经常做的那样，对谷歌I/O的公告做出了回应。因此，在AI模式昨天发布后，新闻媒体联盟

我想说他们非常生气。以下是新闻媒体联盟主席的一份声明。链接是搜索的最后一点可取之处，它为出版商带来了流量和收入。现在谷歌强行获取内容并加以利用，却没有任何回报，没有任何经济回报。这就是盗窃的定义。他们接着说，司法部的诉讼必须解决这个问题。这非常愤怒。这不是谈判，对吧？这是，我们只想让这一切停止。你如何回应那些大声疾呼的人，他们说，好吧，也许它在某些地方增长了，但对我们来说，它正在摧毁我们的业务。是的。

首先，通过所有产品，我的意思是，AI模式将会有来源，而且，你知道，我们作为一个方向，作为一个产品方向，非常致力于让，我认为人们来到谷歌的部分原因是体验到这种广度

网络的广度，并朝着他们想要的方向前进。所以我认为这是提供了更多的背景信息。是的，有些问题可能会得到答案，但总的来说，这就是我们今天看到的模式。如果有什么不同的话，在过去的一年中，对我们来说很清楚的是，我们把人们送往的地方的广度正在增加。

所以我预计AI模式也是如此。但如果它确实增加了，他们就不会对你那么生气吗？你总是会有一些领域，人们会激烈地争论价值交换等等，对吧？比如应用程序开发者和平台，这不在网络上，等等，对吧？它本质上，你知道，当你运营一个平台时，这些争论总是……

我会质疑，我认为比任何其他公司都多。我们思考，我们优先考虑向网络发送流量。没有人像我们这样向网络发送流量。我看看其他公司，新兴公司，他们公开谈论它，说他们不会这样做。我们是唯一一家将其作为高度优先事项，苦思冥想的人。

等等。听着，我们会参与，你知道，我们一直都在参与。整个过程中都会有争论，但我们致力于，我已经说过，我们所做的一切，五年后你就会看到我们向网络发送大量流量。我认为这是我们致力于实现的产品方向。我认为这是用户来到谷歌时所寻找的，它的性质将会发展变化。

但我相信，这就是我们将继续前进的方向。是否有公开数据显示，AI概述和AI模式实际上比之前的搜索引擎结果页面发送了更多流量？我们肯定向更广泛的来源和出版商发送流量。就像我们在过去25年中所做的那样，我们也经历了精选摘要的相同情况。这也是更高质量的推荐流量。我们可以观察到这一点，因为

人们花费的时间作为一个指标，还有其他一些方法可以衡量我们出站流量的质量也在提高。因此，总的来说，通过这种转变，我认为AI概述总体上也在增长，并且增长随着时间的推移而复合。因此，每当我们经历这些转变时，最终都会

发布。这就是谷歌25年来一直以来的工作方式。随着时间的推移，我们最终会发送更多流量。这就是我预计所有这些都会发生的方式。那么，你认为为什么房子的那一侧存在如此普遍的经济动荡呢？如果你正在发送更多流量，并且目标是随着时间的推移确保一切顺利，我们已经进行了一年了，对吧？而且那边的情况似乎并没有好转。不，听着，我们正在向更广泛的受众发送流量。人们可能会

你知道，呈现更多内容，查看更多内容。因此，某个人可能会看到更少的内容。我的意思是，最终，我们反映的是用户想要什么，对吧？你知道，如果你做错了事，用户就不会使用我们的产品，会去别的地方，对吧？所以你会有所有这些动态正在进行。我认为我们确实，你知道，我们花了很长时间设计AI概述，并且我们一直在迭代，以一种优先考虑这种方式

你知道，来源和向网络发送流量。我的意思是，我对这个行业的批评，需要明确的是，每个人都沉迷于谷歌，如果他们不沉迷于谷歌，情况会更好。但他们沉迷于谷歌，对吧？他们感受到了这一点。然后最重要的是，你多次提到，谷歌表面上的整体查询量正在增加，但它们正在发生变化，对吧？它们变得更长了，更复杂了。AI模式可能会引导你完成几个步骤。

也许有些人现在在TikTok上搜索。埃迪·Q在审判中作证时说：“过去一个月Safari上的搜索量首次下降了22年。”这是一个很大的数据。显然，你们的股价受到了影响。有一份声明。这种趋势是否表明标准谷歌搜索正在从设备中下降，而不同类型的搜索正在增加？不，听着，我们已经非常清楚了。我们看到搜索的整体查询量正在增长。它看起来——但是你真的看到了Safari上的下降吗？

我们对如何全面查看数据有一个全面的了解。搜索数据中可能有很多，可能有很多噪音，但我们看到的一切都告诉我们，我们正在看到查询量的增长，包括苹果的设备和平台。具体来说，你知道，我认为我们量化了AI概述的查询增长。健康的是查询增长

随着时间的推移继续增长。这是我之前说过的话。对我来说，这感觉与零和博弈相去甚远。我去年说过这话。有趣的是我们谈到了TikTok，对吧？想想TikTok是一个多么深刻的新产品。自从TikTok出现以来，YouTube的表现如何，对吧？你可以在那里问所有这些问题。就像为什么TikTok出现而YouTube却增长了？

对。就像，你知道，所以我认为我们总是低估了这些时刻，人们参与得更多，做得更多。我们正在改进我们的产品。这就是我思考这些时刻的方式。我们必须再稍作休息。我们一会儿就回来。

Decoder的支持来自Trade Coffee。我的早晨咖啡习惯是我一天中至关重要的一部分。这是一个放慢脚步、专注于手头任务、并在电子邮件和通知开始涌入之前享受片刻平静的机会。但是没有什么比陈旧的豆子和劣质咖啡更能破坏这种宁静的仪式了。

幸运的是，Trade Coffee让在家冲泡始终如一的优质咖啡比以往任何时候都更容易。Trade Coffee是一个在线咖啡超市，拥有超过450种不同的烘焙咖啡豆，这些咖啡豆由真正了解咖啡豆的专业品尝师挑选出来。他们的咖啡是按订单烘焙并直接送到您家门口，价格与杂货店一样。所以我醒来做的第一件事就是走到厨房，拿一杯咖啡。

幸运的是，最近，Trade Coffee寄给我一些样品试用。他们实际上还寄给我一个压滤壶。所以我感觉非常高级。所以我把它与他们直接寄到我家的其中一袋咖啡搭配在一起。很棒。现在，Trade专门为我们的听众提供在其网站drinktrade.com/trade上享受首单40%的折扣。

欢迎回来。我正在与谷歌首席执行官桑达尔·皮查伊讨论我认为关于人工智能无所不能时代的一个重大问题。

网站和其他应用程序和服务有什么激励措施来配合？代理会对我们今天拥有的网络施加什么压力？什么样的网络将由此产生？让我把它扩展到代理，对吧？我昨天观看了Demis Hassabis的演讲。他和谢尔盖·布林一起在台上。亚历克斯·坎托里茨问他，十年后的网络是什么样的？Demis说，我不知道一个以代理为首的网络看起来像我们今天拥有的网络。我不知道我们是否必须像我们必须看到的那样为代理渲染网页。

这暗示着网络将变成一系列数据库，各种代理可以去询问问题，然后返回这些答案。我一直都在Uber、DoorDash和Airbnb等服务的背景下思考这个问题。他们为什么要参与其中，并被抽象出来供代理使用他们花费大量时间和金钱构建的服务？不过有两点。首先，做了很多事情。事实上，这是一个引人入胜的话题。是的。

网络是一系列数据库等等。我们在其之上构建了一个UI供我们所有人使用。这正是我想要的，网络是一系列数据库。是的。但我昨天听了Demis和谢尔盖的谈话。我很享受。我认为他是在说，对于一个以代理为首的网络，对于一个与代理交互的网络，你会考虑如何使这个过程更高效。今天，你经营一家餐馆，人们来吃饭，人们点外卖和送货。

显然，为了让你提供外卖服务，你会考虑的方式与所有餐桌、服装、家具以及，比如，你知道，所以，但两者对你都很重要。你可以成为一家决定不参与外卖业务的餐馆。我只会专注于用餐体验。你会有一些人反过来。我会说，我会全力以赴，并提供不同的体验。

关于你对代理的问题，对吧？我认为代理是一种强大的新形式。我认为它在企业中的发展速度会比消费者快，因为在企业的背景下，你有一个能够说“我真的不知道为什么这两件事不能相互沟通”的首席信息官。是的。除非你与之互操作，否则我不会再购买更多这样的东西。

我认为部分原因是你在企业方面看到了更多代理体验。在消费者方面，我认为你所说的观点很好，对吧？人们必须思考并说，我参与这个世界的价值是什么？它可以通过多种方式实现。这可能是因为我参与其中，我的业务总体上得到了增长，对吧？有些人可能会觉得它是一种中介化，对吧？就像，这没有意义。所有这些都可能发生。

但是用户可能会用脚投票，对吧？就像，你知道，你可能会发现有些人正在支持代理体验，而你的生活因此变得更好。所以你将拥有所有这些动态，就像，你知道，我认为他们将在某个地方找到平衡。这就是一切发展变化的方式。是的。

我的意思是，我认为网络是一系列数据库，我们改变了界面。首先，这是我们有史以来最精彩的Decoder对话。我对此非常满意。但是，你知道，我让优步的达拉参加了节目。我从他的角度问了他这个问题。他的回答与你的大致相同。他说，首先，我们会这么做，因为这很酷。我们会看看是否有价值。如果有的话，你知道，他会向代理收取高额费用来使用优步，因为对他来说失去客户意味着

失去了追加销售或销售订阅的能力。这些都不好，对吧？Airbnb也是如此。我一直称之为DoorDash问题。DoorDash不应该只是三明治的管道，对吧？他们试图真正经营一家企业，他们想要客户关系。因此，如果代理遍布网络，他们查看所有这些数据库，并说，好吧，这是我从这里获取食物的地方，这是我从这里获取汽车的地方，这是我预订的地方。我认为演示是在西班牙语中预订度假屋，对吧？我会把你连接到那个代理。

那个旅行社。这仅仅是每个人都支付的通行费，以让代理工作吗？因为价格，我仍然不明白，首席信息官可以花钱来解决问题。他说，我想要你提供的这种能力。我只是付钱让你去做。市场，消费者市场没有这种能力，对吧？各种模式都可能出现，对吧？我可以看到20种不同的方法可以做到这一点。消费者可以为代理支付订阅费，而代理可以返还分成。

好的，这就是你所说的类似首席信息官的用例。这是可能的。我们不能排除这种可能性。我认为我们不应该低估。人们实际上可能会看到参与其中的更多价值。很难预测。但我确实认为，随着时间的推移，如果你减少摩擦并改善用户体验，长期来看很难与之对抗。所以我认为，如果你总体上减少了摩擦，人们也喜欢使用它，

有人会想要参与其中并发展壮大他们的业务。——是的。——对。就像，品牌会想成为零售商吗？为什么他们今天不直接销售？——是的。——为什么他们不这样做？——我不知道为什么——但因为零售商在中间提供了价值，为什么商家接受信用卡？对吧？就像为什么支付，我只是说，所以。

就像有很多部分一样，你会找到平衡，因为商家接受信用卡，因为他们认为接受信用卡比不接受信用卡能带来更多业务，对吧？它证明了接受信用卡的增加成本是合理的。

这可能不是完美的类比，但我认为所有这些影响都在发生。但你所说的情况是正确的。其中一些会减缓代理的进展，仅仅是因为我们都对A2A和MCP感到兴奋。我们认为，不，就像其中一些会减缓进展。但我认为这将非常动态。谷歌面临着其他压力。有反垄断压力。政府希望你出售Chrome。如果你被迫出售Chrome，你能做你想做的一切吗？

我们正在进行法律程序。我直接参与了Chrome的构建。我认为很少有公司会批准。我们不仅改进了我们的产品，还改进了