How Trump’s second term could be bad for EVs, but great for Tesla
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大家好，欢迎收听解码。我是来自The Verge的首席编辑，也是本节目的主持人。本节目探讨的是重大的想法和问题，时间线略有不同。但今天我们来聊聊埃隆·马斯克、唐纳德·特朗普和特斯拉——我必须说，这感觉像是未来四年我们将要进行的许多关于这三个人物的首集节目之一。因为当埃隆利用他的财富和影响力帮助特朗普当选时，他也为自己争取到了总统当选人的内圈席位。但这位世界上最富有的人究竟想要什么回报呢？这位电动汽车公司的首席执行官，一位公开倡导应对气候变化的倡导者，将如何调和他对特朗普的支持以及共和党以气候变化否认为中心的政策议程呢？本周，Verge交通编辑安迪·霍金斯加入我，帮助我们理清这一切，并找出埃隆和特斯拉如何在特朗普的气候政策逆转和关税摧毁汽车行业的情况下仍然受益。链接： 什么是特朗普当选对电动汽车、特斯拉和埃隆·马斯克意味着什么？| The Verge 本次选举将决定你将购买哪种汽车| The Verge 特朗普表示，马斯克将领导“DOGE”办公室，削减“浪费”的政府支出| The Verge 埃隆·马斯克出席了特朗普与众议院共和党人举行的首次后选举会议| CNBC 在马拉戈，埃隆·马斯克“叔叔”在特朗普过渡中留下了他的印记| NYT 马斯克相信全球变暖。特朗普不相信。这会改变吗？| NYT 埃隆·马斯克帮助特朗普当选了吗？他期待什么回报？| NYT 拥有充足的订单和能源主管，特朗普计划转向化石燃料| NYT 特斯拉市值达到1万亿美元，马斯克支持的特朗普当选让乐观情绪高涨|路透社 特朗普的回归令中国电动汽车制造商的前景黯淡，原因是关税威胁|南华早报 鸣谢：解码是The Verge的制作，也是Vox Media播客网络的一部分。我们的制作人有凯特·考克斯和尼克·斯塔特。我们的编辑是卡莉·赖特。我们的总监制片人是利亚姆·詹姆斯。解码音乐由Breakmaster Cylinder创作。了解更多关于您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices

你希望唐纳德·特朗普再次当选总统的努力，以及2024年将载入史册，成为政治献金的最终故事。埃隆投入了数百万美元，利用他的平台不遗余力地宣传特朗普，并承诺建立一个政府效率委员会，如果他的任何想法付诸实施，这将彻底改变美国运作方式。自选举以来，马斯克一直积极参与，为特朗普的第二任期做准备。

据报道，他花时间在马拉戈，对内阁任命发表意见，甚至与乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基等世界领导人通电话。本周，他还出席了特朗普在华盛顿特区举行的首次后选举与众议院共和党人的会议。然后，周二，特朗普宣布将成立一个新的政府效率部，由前共和党总统候选人领导。是的，这个缩写是DOGE。

是的，这个效率倡议拥有冗余的领导层。明确地说，它甚至不是一个真正的政府部门或机构。只有国会才能创建这些机构。

但看起来，埃隆的雄心壮志，用这句话来形容这个精神上的联邦官僚机构，大幅削减预算和裁员，让他获得了直接通往特朗普的真正顾问职位。但有一个大问题笼罩着这一切：埃隆的财富来自特斯拉。特别是，特斯拉股票价格极度高估。

特斯拉已经是美国电动汽车行业的领导者。但要保持这种势头，你知道，它必须销售更多电动汽车，还要兑现这些汽车将成为自动驾驶机器人出租车的承诺。问题是，特朗普在选举期间将电动汽车和电动汽车转型变成了一个政治噩梦，更不用说整体气候变化了，而特朗普坚决否认气候变化。

那么，这位电动汽车公司首席执行官，一位公开倡导应对气候变化的倡导者，将如何调和他对特朗普的支持以及共和党以气候变化否认为中心的政策议程呢？他必须说服特朗普放慢脚步，取消气候法规，从而推动电动汽车转型？或者他只是想尽可能地保护特斯拉，并使其在竞争中占据优势？我们来深入探讨一下。

我邀请Verge交通编辑安迪·霍金斯加入节目，帮助我们理解接下来可能发生的事情。对于汽车行业来说，这是一个至关重要的时刻，该行业一直在努力转型为电动汽车，并从拜登政府那里获得了数十亿美元的激励和资金，以加快这一进程。特朗普政府坚决致力于减缓电动汽车的采用，这将对特斯拉以及美国所有其他电动汽车制造商来说都是一场灾难。

特朗普政府还制定了有争议的关税计划。我们面临着前所未有的政治和经济混乱，这可能会重塑汽车行业，以及未来几年美国所有其他行业。正如我所说，我认为我们将在未来几年看到埃隆·马斯克、唐纳德·特朗普和特斯拉在节目中出现很多。我们开始吧。

很明显，唐纳德·特朗普再次当选总统，其结果将对汽车行业产生灾难性的影响。你认为结果是好是坏，很大程度上取决于你个人对马斯克的看法。所以让我们从这里开始。

我会为你们铺垫一下。埃隆不遗余力地帮助特朗普当选。他在宾夕法尼亚州投入了大量资金。特朗普与埃隆通电话，审查各种政府职位候选人。我们期待他做什么？

我认为毫不夸张地说，埃隆·马斯克是这次选举的关键人物，他押注特朗普再次当选。他花费超过1.9亿美元来帮助他当选。在胜利的那些日子里，特朗普似乎只是将他的竞选活动外包给了马斯克，尤其是在宾夕法尼亚州等州。马斯克从这次胜利中受益匪浅。所以说马斯克掌握着权力，并正在主导未来政府的决策，一点也不夸张。

埃隆并非一直支持特朗普。他并非一直是保守派。他声称，他曾投票支持奥巴马和希拉里·克林顿。而且，据传他投票支持了拜登。尽管谁知道，他经常说他希望有一个普通人在总统职位上，这令人惊讶，考虑到他如何走到这一步。

埃隆·马斯克对“正常”的定义与你可能想象的截然不同。他对封锁限制感到不满。很明显，他认为对封锁的反应过于强烈。他强迫自己的员工和特斯拉员工回到工厂，回到办公室，重返工作岗位，而世界大部分地区都在家中待着，没有做这些事情。我认为，这对他来说，以及对许多人来说，都是一个激进的转折点。

但在拜登2020年当选后，白宫举行了一场活动，重点介绍电动汽车，作为其政策议程的关键部分，邀请了所有主要的汽车制造商参加，讨论电动汽车。值得注意的是，马斯克和特斯拉缺席了。马斯克声称他没有收到邀请，很明显，他对被排除在外感到不满。很明显，美国电动汽车市场在很大程度上是特斯拉的天下。

在那时，而且在很多方面仍然如此，美国电动汽车市场主要由特斯拉主导。我认为他看到了一个巨大的机会，这让他反感拜登，以及随后反感民主党。然后，事情就朝着这个方向发展了。我们知道为什么他没有收到邀请吗？我所听到的唯一合乎逻辑的解释是，这是为了工会汽车制造商和特斯拉，以及工会。是的，就这么简单。我认为我真的很……

……就这么简单，我认为拜登确实希望他的政府以支持工会的姿态开始。而特斯拉以其著名的反工会立场而闻名。UAW多年来一直试图组织该公司的工会，但都失败了。

很明显，他们与福特和通用汽车以及其他公司有着密切的关系。特斯拉在美国其他汽车制造商中有点异类，因为它不属于工会。你也可以看看他的推特行为，以及它如何演变，以及他如何越来越深入地参与极右翼政治、阴谋论，然后通过推特收购，将其转变为X。我认为事情已经朝着那个方向发展，但显然在之后加速了。

他掌控着他的权力，特朗普将再次当选总统。埃隆想要从特朗普的总统任期中得到什么？

这个人……这很难知道从哪里开始，很明显，他有很多事情想要从联邦政府那里得到，无论谁上任。

在选举之前，我看到了很多非常有趣的观点，无论谁当选，无论是特朗普还是拜登，埃隆都将获胜，因为他的各种公司与政府有着千丝万缕的联系。SpaceX就是一个最明显的例子。国防部是SpaceX最大的客户。

联邦政府向该公司投入了数十亿美元，用于发射各种卫星、火箭研发以及NASA参与的各种太空探索项目，这些项目在很大程度上依赖于SpaceX。我认为你可以看到，波音在很多方面都在衰落，在涉及其飞机和太空业务的许多问题上都遇到了很多麻烦，而SpaceX则在很大程度上崛起，并从该公司那里夺取了大量的市场份额。所以埃隆显然希望维持这种有利的关系，并使其进一步发展，并看到更多的纳税人资金流入他的公司。

当涉及到SpaceX、国防承包商时，这对我来说是有意义的。我们生活在一个2024年的美国，与国防承包商坐在总统当选人身边，与欧洲总统交谈，好吧，我明白了，就像一个年轻的朋克摇滚乐手。这就是我认为在80年代和90年代运作的方式。

好吧，国防承包商正在掌控着国家。这就是军事工业复合体。我明白了。我不喜欢它。

我不喜欢它，但我感觉很熟悉。这感觉很舒适，很熟悉。你可以建立在基础之上。我不明白你想要什么。期待特斯拉能从这一切中脱身。

他的大部分财富都来自特斯拉，对吧？选举后，特斯拉的股价上涨，这在很大程度上没有意义，评估和评估的基础是什么，以及埃隆的网络如何上涨，然后他利用它来做其他事情。但我不明白为什么特朗普政府对特斯拉有利。当唐纳德·特朗普如此不遗余力地将电动汽车政治化时。

我认为，当你开始谈论特斯拉时，情况会复杂一些，因为很明显，特朗普在整个选举期间都将电动汽车作为攻击拜登的工具，然后在之后继续这样做。我认为很明显，他将坚持他所说的他当选后将采取的立场。

他将试图取消他所谓的电动汽车强制规定，这可能意味着很多不同的事情，这些规定是在拜登政府时期制定的。但这似乎是他的意图。他希望在美国总统任期内，购买电动汽车变得更加困难或更昂贵。这当然会直接影响特斯拉，会直接影响该公司的收入。

我认为在接下来的几周和几个月里，你会看到电动汽车销量激增，因为很多人会认为这些激励措施将消失，那些犹豫不决，可能考虑购买电动汽车的人，这可能会促使他们做出决定，以便在这些激励措施消失之前获得这些激励措施。我认为马斯克之前说过，他看到了某些好处。他希望特斯拉成为什么，也许现在特斯拉是什么，但他认为特斯拉将转变为未来的人工智能公司、机器人公司，以及他的汽车公司，他认为特朗普对这一愿景有利。

我们需要休息一下。

福克斯创意。

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我们已经有了这些形象，有人蜷缩在电脑前，戴着连帽衫，在深夜敲打键盘。老实说，现在不是这样了。

这是恩·米切尔，一位银行家，现在是一位反诈骗专家。如今，网络诈骗更像是犯罪团伙，而不是个体骗子，而且他们赚得盆满钵满。去年，骗子们骗走了超过100亿美元。

看到建立了这种基础设施，以大规模地进行扩展，真是令人震惊。全世界有数百甚至数千个诈骗中心。这些都是非常精明的生意人。这些是有组织的犯罪团伙。所以，一旦我们了解到这个问题的严重性，我们就能更好地保护人们。

恩·米切尔这样的反诈骗专家面临的挑战之一是，诈骗受害者有时会感到羞愧，不愿谈论发生的事情。但恩说，我们最好的防御手段之一很简单。我们需要互相交流。

我们应该讨论，如果你收到不认识的短信会怎么做？如果你开始收到要求提供更敏感信息的请求会怎么做？我父亲也曾成为小额诈骗的受害者。但他确实成为了受害者。我们经常进行这些对话，所以我们都处于危险之中，我们需要共同努力，保护彼此。

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我们现在回到Verge的翻译。安迪·霍金斯将讨论特斯拉投资者对特朗普当选的反应，以及华尔街为何如此确信埃隆·马斯克将保护特斯拉免受即将上任的政府可能对电动汽车转型造成的任何损害。

选举后，特斯拉的股价大幅上涨。特朗普喜欢特斯拉股价上涨。特斯拉的股价很大程度上取决于埃隆的承诺，而不是汽车交付情况，因此特斯拉的市值远高于通用汽车。但选举后，我立即订购了特斯拉。

它增加了这么多，你知道，它基本上相当于接下来十家汽车制造商的总和。所以它在选举后增加了整个丰田的价值。

这太疯狂了，对吧？丰田的业务是将钢铁变成汽车，然后运送汽车。这是一项非常具体的业务。

特斯拉的市值是软件市值，对吧？我们打算用软件将汽车变成自动驾驶出租车，它们将自己驾驶，这将导致人工智能。然后我们将拥有优化机器人等等，所有这些都取决于没有人能看到的AI开发量。

唐纳德·特朗普当选总统，不会增加这种发展的速度。你仍然需要雇佣工程师，仍然需要完成工作。特斯拉的低分辨率摄像头仍然需要能够实现完全自动驾驶，这只是存在很多争议。你认为市场只是奖励了错误的事情，现在你就能做到吗？你认为特斯拉受到监管的限制，并且由于没有人会阻止他们，他们将实现完全自动驾驶吗？

我的意思是，埃隆·马斯克的生意似乎将受到的审查会减少。拜登政府的标志性特征之一是，对他的各种业务进行了许多调查，我想至少有二十次调查，无论是关于他车辆实际能够实现的自主权的误导性说法，还是目前使用这些汽车的人是否安全。

国家公路交通安全管理局已经对包括全自动驾驶和自动驾驶在内的许多召回事件进行了调查。我认为，在特朗普政府领导下，所有这些审查基本上都会消失。如果文本可以更具侵略性，并且如何排除可能被认为是某些半成品技术（并非基于其他公司似乎认为为了安全推出这项技术所必需的正确软件和硬件堆栈）的技术？如果他可以想当然地认为自己可以以更低的成本和更少的审查来做到这一点，那么就没有理由假设特斯拉不能超越该领域的某些其他公司，从而取得更大的成功。当然，以这种方式，我们的生活，驾驶这些汽车的人以及必须在其他汽车周围行走和操作的人，但那是一种长期考虑，可能不是那么短期的考虑。

还有一个问题是，他将把汽车卖给谁。现在，我们看到汽车销售几乎涵盖了一切，电动汽车也变得极具政治色彩。上次在代码中，或者该集的标题叫做“电池锁”，因为我们已经制造了像特朗普政府那样的电动汽车墙。

竞选活动试图非常努力地坚持认为，普通民众将被迫购买电动汽车，法官将来到你的家门口，把你的皮卡车开走。共和党人不想购买电动汽车。

他们认为这是一种强制。然后，就在胜利之后，测试人员现在受到了批评。特斯拉的目标市场，那些希望避免气候变化的自由主义者，将不再购买特斯拉。你可以在市场销售额下降中看到这一点。这对这家公司意味着什么？

我没有水晶球。我不能肯定地说出结果，但我认为目前还不清楚特朗普究竟会如何取消他所做的事情。特朗普上任后，他将基本上做的事情是，他会破坏事物，他会破坏联邦政府，他会削减他不喜欢的法规预算。

他会解雇很多人，他会根据自己的想法改变事情，就像现在一样。话虽如此，我认为人们已经喜欢并期望的东西是很难拿走的。我认为他在第一届政府中看到了这一点，以及他们取消奥巴马医改的难度。这次可能也是如此，他们可能会遇到同样的问题，即《通胀削减法案》和联邦激励性税收抵免以及激励购买电动汽车的制造业抵免。

这对他来说可能是一个真正的挑战，尤其是在一个两极分化的国会中。参议院和众议院中可能有很多共和党人从《通胀削减法案》中获得的投资中受益匪浅。在佐治亚州和肯塔基州等摇摆州和红州，正在建设工厂。

我认为，说服这些地方的民选官员，这值得放弃，需要付出很多努力。话虽如此，他可以对环保署法规施加更大的影响。他可以基本上取消或撤销现有的排放规则，这将保证到2032年销售的汽车中大约50%或更多将是电动汽车。

他在第一届政府中取消了奥巴马的排放标准。我确实。更有可能的是，这将是他政府中的一种先例。但《通胀削减法案》中的税收抵免和激励措施，不太清楚这是否会成为他应对气候变化的成功策略。

气候变化似乎是其中一个重要因素。特朗普不相信气候变化。我必须相信气候变化。

他曾表示相信气候变化。他创立特斯拉是因为他是一位气候倡导者。他至少在气候变化的时间尺度上与特朗普存在分歧。

因此，内部存在分歧。气候变化。这是否会有效？我认为很多人都在假设马斯克会以某种方式影响特朗普的政府，如果他能够影响特朗普，就能说服他。

很明显，那些对特斯拉成功有切身利益的人当然希望马斯克能够影响特朗普，如果他能够影响特朗普，就能说服他。很明显，特朗普对马斯克很着迷，他认为马斯克是一个天才。我们从过去看到，这些类型的关系往往会……在政治世界中。

话虽如此，起初，他们之间的关系进展顺利，但马斯克确实有可能说服特朗普采取更少气候变化和标签化的立场。话虽如此，我们必须相信特朗普所说的话。他在第一届政府中让美国退出了《巴黎协定》。

他似乎有再次这么做的倾向，而这正是导致马斯克和特朗普在第一次分道扬镳的原因，即他让美国退出了《巴黎协定》。马斯克离开了其中一些由商界领袖组成的顾问委员会。我相信特朗普在商界领袖中建立了这些委员会。因此，这是一个他们开始疏远的时候。

因此，马斯克是否能够产生影响，让特朗普专注于他想要完成的事情，并可能引导他远离可能危及气候变化和美国对气候变化立场的更具破坏性的方面，这将非常困难，因为虽然马斯克似乎是最近才加入到大型世界中，但石油和天然气行业的许多人也在他的各种政治竞选中投入了数百万美元。因此，马斯克在这一点上肯定会有很多竞争对手。

从特斯拉必须制造电动汽车的角度来看，另一个似乎非常具有挑战性的因素是中国。中国是特斯拉的巨大市场。

他们需要在那里保持竞争力。中国汽车制造商正在大力投资电动汽车。福特刚刚表示，他一直在测试自己的电动汽车，他希望能够保留它，因为它非常好。中国有很多问题。

特朗普的标志性经济政策是令人恐惧的，这感觉就像如果你对中国进口商品征收60%的关税，我们可能就没有汽车工业，因为我们在这方面没有制造很多核心部件。而且，要增加制造能力需要很长时间。这甚至有可能。你认为如何管理所有这些？

我认为特斯拉可能隐藏的红色方面是该公司是如何垂直整合的，以及它的汽车是如何在美国制造的。特斯拉在中国显然拥有不断壮大的关键业务。在美国制造的汽车经常在这些年度排名中获得前几名。

关于谁拥有最多的美国制造汽车，不仅要看汽车是在哪里组装的，还要看它使用的所有零部件、当地就业以及所有其他因素。这是因为该公司依赖于许多美国制造的零部件，而且电动汽车本身比汽油动力汽车更容易制造。零部件更少。这是一种更简化的制造过程。

话虽如此，即使是特斯拉，也没有百分百美国制造的汽车，零部件来自世界各地。而特朗普已经实施了这些令人恐惧的关税。我认为这对特斯拉，以及对美国汽车工业的其他部分，都会产生负面影响。

特斯拉在美国取得成功的原因之一是，目前中国电动汽车的关税很高。目前，中国汽车在该国并不真正销售，价格也不具有竞争力，而且以某种方式进行改革。关税也提高了宝马的价格。你可能会提高在墨西哥制造的通用汽车的价格。这是否仅仅对特斯拉有利，因为它已经准备好赢得这个市场？

这是一个非常聪明的策略。话虽如此，很明显，特朗普政府对汽车行业，尤其是整个电动汽车投资来说，是一种净负面影响。我最近看到全球数据公司降低了其对美国电动汽车市场份额的预测。

到2030年。他们之前表示，电动汽车的销售额将达到33%，现在他们表示将达到28%。这似乎不是一个巨大的转变。

但就在特朗普上任并开始实施这些政策之前，人们就预计电动汽车的总体销量会减少，这表明人们预计他的政府上任后，电动汽车的销量会减少。汽车制造商已经开始收回许多投资，但我认为特斯拉可能比许多竞争对手更好地抵御这些市场力量。该公司规模更大。

它在电动汽车业务方面更成熟，因为这是其唯一的业务。其他公司呢？这些公司仍在建立工厂。

他们正在与电池制造商达成协议。对于这些竞争对手来说，还有很多事情悬而未决。我认为，更不友好的联邦电动汽车政策加上关税，最终只会让整个局面变得更加混乱。

我们需要一个巨大的突破。我们将回来。

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我们现在回到节目，与交通运输编辑安迪·霍金斯讨论特朗普政府对特斯拉和其他美国汽车制造商的影响。在休息之前，我问安迪关于特朗普的争议性关税计划，以及这些关税如何对外国电动汽车制造商（如比亚迪和蔚来）造成影响，因为这些关税基本上阻止了他们在美国销售产品。

但这些关税很快可能会给国内制造商（如通用汽车，他们的一些汽车是在墨西哥组装的）带来问题。

因此，我想知道，目前汽车行业的格局如何，如果特朗普实施关税，哪些公司能够挺过风暴，特别是传统汽车制造商。通用汽车并没有像科技行业那样对特朗普表示祝贺。

外国汽车制造商和大众汽车也没有像科技行业那样对特朗普表示祝贺。我认为他们担心关税。

他们担心人工智能监管。他们看到了自动化汽车等新兴领域的机遇。他们只是看着他们的主要竞争对手以这种方式对待这个人，他们担心吗？他们害怕吗？

我的意思是，如果你是一家福特公司，仍然销售汽油车，也许如果电动汽车销量大增，你可能会飞速发展。他们是否将此视为一个机会？或者他们担心会发生什么？

可能有一些担忧，关于过去一年中特斯拉所做的某些赌注将如何发展。话虽如此，我认为特朗普代表着联邦政策（排放、激励和补贴）方面，传统汽车制造商能够很好地应对。他们已经在选举前做出了一些决定，以推迟他们最初在2021年和2022年制定的电动汽车目标。

现在，我们已经开始看到，他们并不认为电动汽车会像他们最初认为的那样成为一种主导力量，因为销售放缓、充电基础设施的部署缓慢以及客户（特别是那些处于市场中间位置的客户）对这些车辆的兴趣不足，特别是由于缺乏负担得起的替代方案。因此，我认为在某些方面，虽然中国确实掌握了电动汽车的诀窍，并能够改造其整个行业，但在美国，情况仍然相对缓慢。

我知道很多人都在争论，美国将在技术革命中落后，电动汽车并非像人们想象的那样脆弱，它们是该行业的未来，美国不想落后，这种论点非常有力。

很明显，无论谁当政，通用汽车和福特等公司仍然押注电动汽车是未来。我认为他们已经说服自己，这将比他们最初预期的要花更长的时间。现在，在特朗普执政下，这可能比他们之前预期的还要长。

因此，这些是传统汽车制造商，他们在欧洲和中国也有很大的市场。因此，感觉他们将继续前进，也许我们只是让汽油车补贴过渡很长时间。然后是初创企业，也就是纯粹的参与者，竞争对手，我认为有很多公司表现良好，然后基本上证明了这就是我的看法。

公司类别，Rivian仍然没有盈利。它还有很长的路要走，但它还没有实现。所有其他公司都在以各种方式挣扎。

他们会存活下来吗？你能做到吗？如果你在努力，而你没有税收补贴，你没有一个希望这个市场上出现另一个强大参与者的美国政府。他们必须做什么？

我认为发生的一件有趣的事情，就像选举前大约两周一样，是这个名为 Scout Motors 的定义 SUV 品牌推出了其首两款车型。现在它们归 Vote Wagon 所有。但它们在 60 年代和 70 年代是卡车和 SUV 的先驱之一。

它们由另一家公司复兴，据称还将推出一个电动汽车品牌，这大概就是大家所预期的。但它们推出的车型实际上是混合动力车，我想这会让很多人感到惊讶。

我的意思是，它们是传统意义上的混合动力车，但它们配备了汽油发电机，或者可以选择作为增程器，对吧？因此，我认为这家公司采取了非常有趣的立场。我认为像 Lucid 和其他一些初创公司这样的小型参与者可能会开始对混合动力车持更开放的态度，因为很长一段时间以来，他们都表示反对。

混合动力车，未来是电动汽车，毫无疑问。这是过时的技术。我们不想投资于此。他们可能会继续坚持这一立场。

但我认为，从长远来看，如果这些公司中的任何一家都岌岌可危，很明显，它们都有强大的支持者，Rivian 拥有 50 亿美元的交易，Al 将全力以赴。Lucid 与他们拥有的资金紧密相连。但这不是未来成功和长期生存能力的保证。因此，我认为，如果我们展望未来，所有这些公司都应该更广泛地考虑其他技术，包括增程混合动力技术，并进行投资。

这实际上将我们带回了我们最初提出的问题：从就职典礼开始的九周后会发生什么？你想在摩洛哥待着，试图重塑美国的政府吗？无论如何，政府想要什么，你打算做什么？

我认为有很多问题。Musk 想从这一切中得到什么？我认为我们已经讨论过他可能想要的一些事情。

显然，有人谈论他加入政府，领导一个关于政府效率的部门，在那里他会开始摧毁官僚机构，并试图削减 2 万亿美元的联邦支出。祝你好运。我想说，这是一个 7 万亿美元的政府。

你知道，如果你要尝试削减每年支出的 30% 以上，这可能会造成灾难性后果。我认为人们日常生活中依赖的许多事物，我不太相信 Musk 会直接加入政府，因为这需要他放弃所有公司。而且，似乎他并不喜欢这样做，他的手伸向许多不同的领域。

我认为他喜欢保持这种状态。因此，他很可能会继续对政府产生影响。他可能会领导某种蓝丝带小组，或者特朗普想做的任何事情。

但这似乎不太可能让他成为内阁成员或经过参议院确认的职位。我很难想象会发生这种情况。但话虽如此，我认为他会向特朗普推销自己的人。他已经推荐了几位太空行业高管担任政府高级职位。因此，如果他能确保自己得到特朗普的信任，他的团队在政府中工作，执行他的意愿，并且他拥有某种外部职位，可以在继续施加影响的同时仍然是世界上最富有的人，并通过政府合同、监管信贷以及其他他几十年来一直在做的事情来致富，我不明白为什么他不会继续沿着这条路走下去。

所以我们必须在这里结束。你对特朗普和 Musk 闹翻之前的时间预测是多少？

我想知道的是，他们之间会发生什么。我的意思是，有很多对立点，有很多事情，对吧？无论是文化战争还是其他事情，我都没有看到会产生裂痕的事情。

但现在 Musk 已经变成了一个黑暗的超级人物，我会非常好奇，因为是的，我认为有充分的证据表明特朗普会抛弃他。但他过去也抛弃过其他人，但我不知道，这感觉不同。这感觉不同。这是一场注定要流传千古的爱情故事。

我说的是……

一年后，如果销售额开始下降，而他想要税收抵免回来……

我的意思是……

他们的销售额已经在当前的税收抵免制度下下降了，对吧？他们受益于税收抵免，但由于竞争加剧，他们的销售额在过去一年里下降了。所以，如果特朗普能够通过有限的税收抵免来打击竞争，我不明白为什么特斯拉的销售额实际上不会增加或至少保持稳定。然后，他还可以继续从他出售给那些并非零排放的公司获得监管信贷的好处。所以，我认为即使只是有限的抵免，也不足以……

我必须说其他事情。你把我带走了。我接受了。非常感谢你，安迪。

这真是一个很棒的节目，我很高兴能参与其中。

我喜欢在 Decoder 节目中做任何事情，感谢你的收听。希望你喜欢。如果你有任何想法，你真的只想告诉我们关于埃隆·马斯克和特朗普之间可能发生的争执，

我们很乐意听到你的想法。你可以通过电子邮件联系 [email protected]。我们确实会阅读所有电子邮件，你也可以直接在 Threads 或 Bluesky 上联系我们。

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接下来是我们的编辑凯莉，对吧？我们的主管制作人是利亚姆·詹姆斯。Decoder 的音乐是 Breakmaster Cylinder。下次见。

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