How Trump’s tariffs actually work on the ground
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我一直试图理清关税和贸易战的混乱局面的一种方法是与那些负责编写使全球贸易体系运转的软件的人交谈。因此，今天我想请回我最喜欢的Decoder嘉宾之一：Flexport首席执行官Ryan Petersen，他的软件负责管理全球货物运输的物流，从工厂到家门口。我们没有过多地谈论数字——关税百分比一直在变化——因此，Ryan和我主要关注的是这个系统如何运作，它应该如何运作，以及它现在是否运作良好。链接： Flexport关税实时博客 | Flexport

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您好，欢迎收听Decoder。我是Neil I. Patel，The Verge的主编，Decoder是我的关于宏伟构想和其他问题的节目。因此，我一直试图理清关税和贸易战的混乱局面的一种方法是与那些负责编写实际运行我们全球贸易系统的软件的人交谈。我们收到了很多听众的留言，他们非常欣赏我们与Altanis Evan Smith的节目，他的系统跟踪全球供应链。他能够来到节目中，并真正说明随着全球化的瓦解，制造业正在向何处转移。

因此，今天我想请回我最喜欢的Decoder嘉宾之一，Flexport首席执行官Ryan Peterson，他的软件负责管理全球货物运输的物流，从工厂到您的家门口。

我们过去曾与Ryan做过两次节目。我们将在节目说明中添加链接。两者都非常引人入胜。原因之一是Ryan很独特。他在硅谷经营一家软件公司，但他的产品实际上是关于在飞机、船舶和卡车上实际运输货物的非常真实且非常复杂的过程。我一直很欣赏他的视角，它能够将屏幕上发生的事情与现实世界中发生的事情联系起来。

就关税而言，这意味着他可以实时了解他的客户在产品到达我们的港口并通过海关时如何处理关税。Flexport本身就是一家海关经纪人，因此它直接管理关税流程。但是，特朗普的关税并非一如既往，因此我真的很想深入了解它们在现实中是如何运作的。在最高层面，特朗普政府已经开始了一场与中国政府的“斗鸡游戏”，这场游戏完全颠覆了股市，并使各行各业陷入彻底的恐慌之中。

我们都能看到这一点。但在基层，系统仍然必须运转。商品和服务仍然必须跨越海洋。这些关税需要实际支付。您将听到Ryan说，关税已经改变了商品的来源地，并且来自越南的货物在过去一周内首次超过了来自中国的货物。

您还将听到Ryan和Flexport在过去几周基本上一直处于战争状态，试图跟上所有变化。Flexport正在为其客户运行一个文字版的关税实时博客，只是为了尝试让最新的信息发布出去。事实上，特朗普的关税是如此不可预测，以至于当我们在周一坐下来录音时，我们知道我们谈论的数字将会改变。我们是正确的。中国注射器的关税不知何故从154%上升到245%。锂离子电池的价格飙升至173%。

因此，我们没有讨论具体的数字，Ryan和我主要关注的是这个系统如何运作，它应该如何运作，以及它现在是否运作良好。如果您在X上关注Ryan，您就会知道他认为事情正在以在短期内只会造成瘫痪，并在中长期可能导致大范围破产的方式崩溃。

所以我只是问他，现在有没有人可以做些什么来向白宫施压，让他们在能够拯救美国经济免受潜在灾难的时间表上让事情变得有意义？我会让你听听他的回答。值得称赞的是，Ryan在整个谈话过程中都保持了一种相当勇敢的态度。他说他想给负责人一些信任，并保持冷静，以便他能够继续很好地为客户提供建议。

但我认为您将能够听到他很快就会失去耐心。并且他在描述如果事情以目前的速度继续升级，我们可能会面临的那些坦率地说令人恐惧的后果时并没有隐瞒。好的，Flexport首席执行官Ryan Peterson谈论特朗普的关税和持续的贸易战。我们开始吧。Ryan Peterson，您是Flexport的创始人兼首席执行官。欢迎回到Decoder。

很高兴来到这里。我很高兴和你谈谈。这是你第三次参加这个节目了。我必须告诉你，你是我最喜欢的嘉宾之一，因为我非常痴迷于隐藏的系统以及事物如何在世界各地移动。这是一个非常明显的系统，其机制通常是隐藏的，而你非常擅长解释这一点。也就是说，我觉得对于一家航运软件物流公司来说，运行一个关于关税的实时博客并不是一件好事，而Flexport目前正在这样做，

实际上，我想从这里开始。为什么Flexport要运行一个关于关税的实时博客？哦，我的意思是，我们是美国最大的海关经纪人之一。因此，我们的客户需要了解正在发生的事情，因为这关系到他们的金钱。他们试图弄清楚。所以我们想成为他们的信息来源。我们是他们的信息来源。很难保持最新状态。老实说，我们让员工周末加班，以确保这一点，因为周末会不断有新闻发布。是的，我只是看了看，我想，什么是什么最好的东西？

我们此刻的象征。所有这些混乱目前如何影响美国商品的流通？您从客户那里看到了什么？他们发送的货物更多还是更少？他们试图领先于关税吗？嗯，出现了一波大涨。正如我之前所说，关税的截止日期是基于目的地，基于货物的出发地。因此，在关税公布后，出现了一波巨大的热潮。您大约有七天的时间可以将货物运出。因此，为了将货物运出，出现了从海运货运到空运货运的大规模转变。空运，您可以当天发货，海运则需要提前三到四天将货物运到港口。因此，大量的货物转向了空运。我们看到我们的平台上来自中国的预订量大幅下降，而来自越南的预订量大幅上升。事实上，上周是Flexport历史上第一周，我们从越南运出的海运货物超过了从中国运出的货物。

因此，随着人们增加制造业，出现了很大的转变。许多公司已经双重采购，因此他们只是转移了，嘿，我们将开始在越南生产商品。还有一种情况是，人们长期以来都看到了这一点。特朗普最初宣布4月1日为日期，4月2日为解放日的最终日期。人们提前两到三个月就知道您将面临这些更高的关税。因此——

公司确实提前完成了订单，现在库存充足，并开始说，嘿，让我们转向越南或东南亚或中国以外的其他制造业。然后还有很多像，让我们拭目以待，因为包括我在内的许多人都不相信目前的100%

25%以上的关税税率将是中国最终适用的关税税率。我认为我们中的许多人认为将会达成协议，而这将从此处回落。显然，将货物从海运货运转移到空运货运，这肯定更昂贵。这足以套利关税的成本差吗？是的，当然。我的意思是，让我们说，一个典型的集装箱大约有价值10万美元的货物。所以，

如果关税为125%，那么在您的10万美元之上还要额外支付12.5万美元。诸如此类，对吧？空运并没有贵很多。你肯定在那里省钱。我认为人们不知道。现在用飞机运输一个集装箱的成本是多少？嗯，空运大约是……

贵六倍。我们不真的用集装箱来谈论空运，所以这取决于产品的重量等等。但通常空运比海运贵五到十倍。海运大约是2000美元。所以说是1万到2万美元用飞机运输。而你节省了12.5万美元，我只是在脑子里计算这个数字。我可能有点偏差，但这取决于它的密度和其他因素。但是，是的，

是的，通过空运运输该集装箱可能会为您节省8万美元。上周本可以做到。现在太晚了。好吧，我只是想知道。我的意思是，即使这个计算粗略如是，它似乎也极具挑战性，对吧？你必须从某个地方拿到这笔钱，然后说，好吧，我要花更多的钱来运输我的现有产品。这必须来自——

或者制造下一批产品，或者无论是什么，无论是什么，你的客户从哪里获得这笔钱？实际上，你必须向你的客户提高价格。这些关税的金额如此之高，以至于你将把它们转嫁出去。我看到一些品牌说他们不会转嫁，但我对此表示怀疑。最大的问题是人们是否会购买更少的商品？iPhone似乎暂时被豁免了，但这对于人们来说很容易理解。

我已经很多年没有看过这些了。制造售价为一千美元左右的手机大约需要400美元。利润率相当不错。甚至可能，我忘了，但让我们假设这就是计算方法，并且你应用了125%的关税。这是针对400美元的，而不是针对1000美元的。所以你取400美元的125%，我认为是500美元。所以现在假设你加500美元。所以售价为1000美元的手机现在将花费1500美元。如果你只是按一比一的比例转嫁，你不会提高关税。

我认为很多人会在1000美元的手机上，也许他们每两年买一部。如果价格为1500美元，他们每三年买一部。这就是不同的人会做的等式。因此，如果你的升级周期从两年变为三年，那么销售额将下降30%。

这是一个每个人都需要的产品，也是一种必需品。很多产品，你就像，啊，我不会买了。我会在餐馆多吃点，或者我会省钱，因为我担心我的工作。显然，Flexport运行的软件可以帮助人们将货物从制造工厂运送到人们的家门口。您处于从卡车到船舶的整个链条的各个层面。这些关税实际上是如何征收的？这是在哪里发生的？

哦，你向美国财政部付款。因此，大多数公司都会建立一个ACH。这是什么的缩写？自动清算所。你实际上会建立一个电汇，你向政府，向财政部付款。你可以支付支票。有时，你的海关经纪人，Flexport是最大的海关经纪人之一，会为你付款。然后你再还给我们。所以这很简单。它变得有点混乱，因为……

政府，这里的行政命令规定，关税的生效日期是基于货物在原产地离开的时间。

这好像是我见过的第一种做法。它总是基于货物到达的时间。这就是CBP，这就是海关与边境保护系统所设置的，是基于到达日期。因此，据我了解，CBP现在遇到了很多问题，因为他们的技术系统并非按照这项行政命令的规定来运作。因此，我假设现在正在努力更新技术系统以使其正常工作。

几天前，CNBC报道说，这些关税实际上没有被征收，因为系统实际上坏了。他们无法征收关税。这个问题是否已解决？这是您在整个系统中看到的涟漪效应吗？我仍在努力对此进行评估，但我在这里描述的是，这是因为他们实际上收取的金额是错误的。他们根据到达日期而不是出发日期收取关税。对于海运来说，这些日期会有所不同，显然差别很大。所以我认为这需要一段时间，但这没关系。这些事情会

你知道，有一个过程，你称之为进出口总结修正。因此，如果您支付过多或过少，您可以获得更正，获得退款，而这正是这种情况。人们支付了错误的关税金额。他们支付了过多的关税，然后去获得退款。顺便说一下，这是Flexport提供的服务，可以帮助您获得海关关税的退款。

我们上次谈话是在大约两年前，当时你已经重新配置了公司。当时你谈到了如果你有更多流动资金你会做的事情。你说，好吧，我们没有，所以我们必须更小、更专注。在我看来，在关税不确定时期成为一家大型海关经纪人需要你拥有大量的流动资金。这是否是一个问题？这是您看到的情况吗？您的公司需要的流动性压力很大？是的。

不是因为海关本身。我的意思是，我们正在确保尽可能多的客户，我们试图让他们直接向政府付款，而无需支付出口费用。但这没关系。我们有一家好公司。我的意思是，首先，我们拥有强大的资产负债表。然后它实际上对我们来说是一项好生意。如果我们为您支付关税，我们会为此收费。所以它不是，它实际上是我们业务中利润率相当高的一部分。这几乎是我们正在进行的贷款业务。所以是的。

与其说是海关，不如说是评估客户的健康状况，确保每个人都处于良好的状态。总的来说，对于来自中国的进口商来说，这是一个“黑死病”时刻，看看谁能生存下来，并帮助他们最大限度地提高生存机会。

如果他们只从中国单一采购，情况就相当严峻了，特别是如果他们有从其他国家购买产品的竞争对手。突然之间，他们比竞争对手处于巨大的劣势。因此，是的，如果公司倒闭并且欠我们钱，我们可能会遇到一些坏账。

您从Truth Social帖子或空军一号采访中看到信息传播到系统的速度有多快？在某些时候，有人必须实际更新所有软件以说明这是关税税率，对吧？这发生的有多快？因为确实存在延迟——

在Truth Social上发布的内容与实际税率甚至政府其他成员的看法之间。是的，当特朗普几年前首次上任时，这真的很有趣，当时他，我认为是在上任的第一天或第二天，他开始说，你知道，他对中国征收了10%的关税。我的第一反应是，好吧，我们必须发出通知，通知客户，告诉每个人。但事实证明，你知道，你从Truth Social声明

到白宫发言人的声明再到实际的行政命令

真正重要的是对《联邦法规汇编》的更新。这就是它成为法律的地方。我的意思是，这就是它成为规则的地方。因此，现在我们已经建立了一点纪律，我们每周都会总结这些事情，我们真的只非常关注。我的意思是，我们总是很关注，但当它进入《联邦法规汇编》时，我们才会采取行动。这就是我们开始将其翻译成我们的系统并更新法规、更新关税税率法规的时候。

在我们软件中生效。这可能需要一周或更长时间。否则，我们会将这些内容汇总到每周的客户更新中。就像我们有一份每周新闻通讯，内容是发生了什么，发生了什么，你知道，有什么新内容。是的。但这需要我们一段时间才能适应，因为，你知道，在旧世界里，你只是说，哦，总统说了关于关税的大事，比如通知你的客户。现在事实证明已经过去了几个小时。因此，电子邮件太多，信号不足，噪音太多。您多久必须更新一次系统？您多久查看一次《联邦法规汇编》以说明，好的，

Flexport系统需要了解此更改。不断地。我的意思是，当它确实出现时，我们试图在几分钟内更新它。作为基于软件的平台，我们拥有的一个巨大优势是，通过一个数据库查询，我们就能找到所有受此影响的客户以及它将对他们造成的影响。在一个小时内，我们的团队就会打电话与客户进行交谈，我们希望他们首先从我们这里听到消息。

并视我们为真正的值得信赖的专家。而那些没有为此类事情建立良好数据库的公司，也就是大多数行业，是在Netscape之前成立的。它们不是围绕网络和云构建的，因此很难查询这些数据，它们在某些情况下将数据存储在

实际的物理文件中，并且没有到位系统。因此，这给了我们一些竞争优势。就像，我认为我们将在这种环境中占据大量市场份额。这对我们的竞争对手来说和对我们来说一样糟糕，但这只是利用成为业内最以客户为中心的关税经纪人和货运代理商并占据市场份额的巨大机会。但是，是的，必须克服很多摩擦才能实现这一目标。让我们稍微解释一下，我们正在更新这个

与拜登政府或第一任特朗普政府相比，您多久更新一次？好吧，哦，我的意思是，现在每周几次，而拜登政府之前。他们曾经进行过一次重大更新，但他们会提前六个月通知你之类的。这不是一天的通知。这是最大的区别。他们实际上增加了特朗普的关税和关税，从特朗普一个月。

实际上，我想说的是，民主党人和共和党人在相对一致的一点是，他们似乎都讨厌贸易，特别是与中国的贸易。但是，是的，拜登政府更注重流程。例如，他们会有一年的时间，他们通知说我们将，他们将取消最低限额豁免，这允许您免税进口商品，如果每件包裹少于800美元。并且它们一直送到最终消费者的家中或企业，嗯，

这已经宣布了，但他们说，基本上，他们宣布了一个不确定的时间框架，说明它何时会发生。每个人都认为，是的，这可能需要一年时间。然后特朗普宣布并给了你30天时间。因此，需要更改的速度快得多。我们再次认为，这让我们比我们竞争的一些大型老式公司更有优势。我们认为，如果我们不能比他们更快地应对这种变化，那我们应该感到羞愧，对吧？让我们来了解一下——这个周末有一个我认为与Verge观众、Coder观众非常相关的例子，他们宣布了对来自中国的各种商品征收巨额关税。然后他们宣布对智能手机、芯片和电脑的例外情况。然后——

我甚至不知道这是否已经宣布。它就像埋在一个海关文件中一样。然后霍华德·卢克尼克说这实际上并不是例外。特朗普说这不是例外。它在不同的关税类别中。我一直非常关注所有这些。我无法真正告诉你这些意味着什么。你知道吗？好吧——

这些东西没有豁免。我的意思是，这刚刚发布。嗯，他们现在发出的信号是，敬请关注，他们已经从关税中豁免了，相互关税，但我们还有另一套针对这些类别的计划，它们将获得自己的关税，我们不知道这些关税是什么。所以如果他们一次性发布所有内容就好了。嗯，

他们说今天可能会更新。今天是星期一，14日。所以当我们直播时，我们可能会了解更多信息。几乎可以肯定。所有这些的痛苦之处在于，他们必须完成它。在每天都在变化的情况下，没有人能够制定任何计划或对供应链进行投资。我的意思是，即使你要在美国制造你的东西，现在这样做也很疯狂，因为明天在越南制造可能更便宜。谁知道他会达成什么协议。因此，在他们完成所有这些积压的交易并设定这些是未来一年的关税之前，

称之为几年，每个人都处于瘫痪状态。这里一件有趣的事情是，根据美国宪法，国会控制关税这一点非常非常清楚，总统只能这样做是因为1977年的一项法案。还有一些其他法案，但1977年的是他用于相互关税的主要法案，即在国家紧急状态下，总统可以控制关税税率。因此，他必须在这里宣布国家紧急状态。

这将受到质疑。现在，共和党控制着国会。但如果看起来他们在中期选举中将被淘汰，你可能会看到足够的叛逃，他们可能会夺回控制权。如果上诉到最高法院，他们很可能会获胜。现在，最高法院似乎相对偏向总统一方。但我不是政治分析师。但如果情况变得足够糟糕，这似乎很可能

国会可以夺回关税的控制权，并以此结束。因此，所有这些都有很多不同的情况。但这导致需要就生产地点做出决定的公司更加不确定。就像，如果一切都将再次改变，供应链需要多年的投资才能收回成本。所以这是一个非常困难的时刻。

您现在的推文非常辛辣。您最近的一条推文说，整个系统的设计目的是造成瘫痪。您认为这种瘫痪有什么作用？我真的不知道这是否属实，但我的意思是，我还发推文说，系统的目的就是它产生的结果。因此，在某些时候，即使这不是他们的意图，如果这就是它产生的结果，那就有点像，

我真的不认为这就是他们想要做的。我认为他们，我也不相信会参与任何争论，除非你能理解对方的观点，至少要比他们更好地解释它。而且，

我了解他们试图做什么。我认为其中一些是令人钦佩和高尚的，例如减少债务、增加制造业、对其他国家施加影响力。这些国家将提供比我们过去更好的贸易协议，因为他们对被征收这些关税的想法感到恐惧。因此，其中一些也有一些战略上的理由。但是伙计……

伙计，从我的角度来看，他们没有正确地模拟出一些二阶后果。我们需要稍作休息。我们马上回来。我们马上回来。

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我们向中国农民借钱来购买这些中国农民制造的东西。这不是经济繁荣的秘诀。副总统J.D. Vance为特朗普政府对中国的关税辩护，这直接打击了中国的要害。中国则以表情包回击。播放音乐。

美国人在装配线上、缝纫机旁、田间地头，吃着薯片，喝着可乐，看起来对工厂工作准备不足，委婉地说，表情包并非如此。自从这场贸易战开始以来，中国的论点是美国无法赢得这场战争。中国更强硬、更有韧性，而且准备更充分。在《今日详解》中，随着这场贸易战的升级，我们问道，如果这是真的呢？《今日详解》，工作日每日播出。《今日详解》。

我们回到Flexport首席执行官Ryan Peterson这里。休息之前，我们正在讨论美国关税执行的一些实际机制。它们是如何应用的，这种变化是如何波及像Flexport这样的报关行运输物流系统的，以及这可能对更广泛的经济产生什么影响。

这些是一级效应。Ryan刚刚提到了二级后果，而这正是我现在真正想谈论的。因为当然，目前的关税形势混乱不堪，几乎一刻不停地变化。但实际的最终结果，超越日常，是特朗普政府正在挤压全球贸易，并试图利用它认为的漏洞以及该系统几十年来的运作方式。

特朗普政府可能有什么动机，或者相关人员是否被误导或仅仅是鲁莽，这都无关紧要。结果才是最重要的。所以我想问Ryan，现在会发生什么？让我谈谈二级后果。我实际上想先从Flexport开始，然后我想谈谈你在整个网络和客户中看到的现象。你上次上节目的时候，2023年，你描述了公司的一个相当广泛的愿景，并且

当时，在我看来，它并没有受到全球贸易崩溃的威胁。但在你的愿景中，这意味着全球贸易将会变得更容易。你这样描述了Flexport的增长：我说，我想能够去美国的一个品牌那里说，你们90%的销售额都在美国，但如果你看看你们的Instagram粉丝，美国和全球各占一半。为什么你们不在Flipkart、Rocket和所有其他平台上销售？我可以帮你们解决这个问题。我们拥有国际业务。我们负责海关事务。我们可以部署库存进行履行，我们只是帮助你们增加收入。是的。

这对你们的客户来说是一个增长故事，这意味着国际贸易将变得更容易或更可预测，你们可以成为增长的驱动力。而你所说的意思是，我不想成为一个成本中心。我想利用所有这些国际能力成为增长的驱动力。这是2023年的愿景。现在是2025年。很多事情都变了。很多事情每天都在变化。这个愿景是否受到了威胁？

我认为，随着受到威胁，这个愿景变得更加重要。全球贸易受到了威胁。它不像过去那样受欢迎了。但这同时也使得我们必须努力工作变得更加重要。而且，如果全球贸易变得更加困难，那么创造价值在某种程度上更容易，而不是那些努力使贸易更容易的人，或者说更有价值。你知道，我也采取长期，非常长期的观点，几十年来全球贸易每年增长4%。

过去800年，如果你从长远来看。在此期间，全球贸易曾经历过重大中断，例如第二次世界大战、黑死病。我的意思是，发生了很多事情。然而，全球贸易持续超过所有这些。而这些事情当你观察贸易的指数增长曲线时，几乎看不出来。你几乎注意不到它们。所以一方面，贸易是

如果你快进10年或20年，贸易量将比现在更多。我对此非常有信心。我不需要它成为现实才能让Flexport获胜，但我相信它会成为现实。另一方面，我确信的事情是，将会有贸易，人们会重视一个更便宜、质量更高、准时送达、运输速度更快的平台。无论如何，有些事情都是真实的。

我们只需要坚持不懈地追求这一愿景。然后，关于你提到的帮助公司走向全球的具体问题，这可能比以往任何时候都更加重要。如果在美国进行贸易更加困难，品牌就会想要找到，好吧，我的增长市场在哪里？人们现在正在寻找，好吧，我有，

从中国向美国发货将非常困难。我能否将在中国制造的库存销售到其他地方？哪些市场没有同样的保护性壁垒？我能否利用我的品牌进入其他国家销售产品？我认为美国品牌和全球品牌都将非常重要。我们的信念之一是，

并非所有东西都应该是商品、亚马逊基础款、廉价垃圾。人们，存在着，存在着创造品牌故事并将其推广到全球并销售产品的价值。所以我认为我们的愿景并没有受到威胁，比如它不会发生，但它肯定受到了威胁，因为让它发生比以往任何时候都更加困难。是的。

你刚才说了一件非常深刻的事情，一些品牌可能会说在美国做生意太难了。我需要把我的中国制造基地或越南制造基地，然后弄清楚我在世界各地的其他市场在哪里。在过去的，我不知道，15年——

你想要的是进入亚马逊商店，鉴于中国和美国之间极其不稳定的供应链，创建一个品牌。我们只是在科技领域报道了一堆这样的品牌，Anchor就是我最喜欢的品牌之一，对吧？这是一群从亚马逊出来的工程师，他们搬到中国，开始销售电池。现在他们拥有一个不断壮大的科技品牌，它只是依赖于来回移动产品并使用亚马逊作为店面的能力。如果所有这些都转移到美国以外，它会去哪里？

如果美国不再是这种增长故事的首选市场，它会去哪里？总的来说，取代美国消费者将非常困难，因为它是迄今为止最大的消费市场，就像取代中国作为制造业基地一样困难。但你会看到，任何一个品牌都会非常努力地尝试。你会看到他们将点击付费广告转移到其他国家，进行测试。我不知道由于所有这些，欧洲是否会成为一个增长市场，但对于一个特定的品牌来说，他们会非常努力。他们正在

拉丁美洲，我们看到很多公司都在关注这些市场。但是，你知道，这将非常困难……你将无法取代美国消费者。所以……

我的更广泛的观点是，品牌通常会希望更全球化，这可能会加速其中的一些。但是，当你从宏观角度来看时，全球的需求不足以取代美国消费者。你早些时候提到，iPhone对于人们理解关税来说是一个很容易理解的例子。无论我们最终处于何种情景，如果美国对从中国发货的智能手机、制造智能手机的组件或最终成为任何东西征收关税，iPhone的价格将会更高。但iPhone已经很贵了，对吧？

这对我来说很有趣，因为在智能手机高端市场，尤其是在专业手机所处的领域，感觉这些设备的客户只会承受任何关税增加带来的边际成本。我们实际上已经在电视市场看到了这一点。索尼刚刚在美国将其最昂贵的电视价格上调了500美元。他们会卖掉每一台这样的电视。这些是你能买到的最贵的电视。他们之前就已经卖掉了每一台，而这些客户只会支付额外的500美元。

感觉上，市场低端才是客户对这些价格波动和价格上涨最敏感的地方。你是否已经看到这种情况，即受影响最大的是较小的商品，较便宜的商品？是的。

我自己还没有看到数据，不。我不是说它不存在，但从我们的角度来看，我们目前还没有看到最终的销售数据。但这与利润率有关。因此，利润率越高，关税的影响百分比就越小。所以，从这个意义上说，这实际上是关于利润率而不是总支出。就像如果你将商品的价格提高5倍或50倍，比如一些耐克运动鞋或其他什么东西，那么关税就无关紧要了

如果你的成本上升，你知道，你以100美元的价格出售5美元的产品，如果它从5美元涨到10美元，这并不重要，就像你可以，好吧，现在它从100美元涨到105美元。而如果你是一家商品利润率为5%的企业，那么

现在你必须将价格提高2倍。所以最终的问题是，高利润率企业的影响将小于低利润率企业。我之所以问这个问题，是因为我一直很想问你关于最低限额豁免的问题。你这里有像Shein和Timu这样的整个公司，它们基本上是建立在这个已经存在的关税豁免上的，你已经提到了。如果包裹价值800美元或以下，它将直接送到客户手中。你不必担心任何这些。这将不复存在。

这两家公司的销量很大，对吧？他们一直在向美国发送大量货物。TikTok商店存在。它一直在向美国发送大量货物。感觉上，对这些货物的执法成本可能超过其价值。整个事情可能会因为最低限额豁免的消失而被抹去。你是否已经看到这种情况？我的意思是，你一定看到了这些货物的数量。如果你开始真正执行它，你是否认为这是一种生存风险？

对谁来说是生存风险？对Shein、T-Mote以及喜欢廉价商品的美国消费者来说。好吧，有些东西我必须开始支付关税了。然后，产品是否仍然对人们来说负担得起，他们是否仍然喜欢购买它，这还有待观察。关税并不是使这些商业模式运作的唯一因素。他们采用了一种准时制库存模式，因此库存持有成本更低。

货物停留在水上和仓库里。这给了他们优势。他们在中国或亚洲进行履行、拣选和包装劳动，这比美国便宜得多。房地产成本更低，因为他们没有在美国租用仓库。他们的最后一公里成本更低，因为他们飞往靠近最终客户的机场，而不是必须从海港将货物运送到全国各地。所以他们有一些优势。然后我还认为这些人擅长以低廉的价格采购商品，比……

你知道，你的美国品牌公司必须去采购。所以他们，他们，他们购买的价格更低。规模使他们能够以更低的价格购买。所以我不知道关税本身是否足以破坏商业模式，但这当然，他们将不得不开始支付关税。然后他们有很多，有很多挑战，不仅仅是关税税率更高。海关检查率将上升。因此，你有一定比例的包裹不会在三天内到达。随着它经过海关检查流程，它将在三天后加上两周到达。

海关需要比最低限额世界中更多的关于这些产品的数据。因此，他们必须做大量工作来收集来自每个工厂的数据，它来自哪里，以及所有可能感兴趣的不同政府机构的合规数据。所以，结果尚未可知。我们将在下个月找出会发生什么，以及消费者，没有人知道消费者将如何应对更高的价格。我们真的不知道。

我一直想知道这个豁免的实际执行情况，你怎么知道是801美元还是800美元，只是申报，只是名誉制度，是的

有没有，有没有，我的意思是，这对我来说总是很疯狂，对吧？我们只是让这种情况在名誉制度下发生。过去有没有对说谎的人、利用关注的公司进行过任何执法？在估值方面较少。Teemu上有多少订单超过800美元？你有点。Teemu上的所有东西，每样东西一件。你和我的生活方式大相径庭。你需要多少条5美元的牛仔裤？

你知道，实际上，让我感到惊讶的是特朗普政府没有触及，而且我正在推动——我正在大力推动的事情，如果他们在那里倾听的话，因为他们不会听我的。我不喜欢关税。这对我的生意不利。人们可能只是在这方面忽略我。但我认为……

政府，本届政府应该关注的是我没有看到的东西，那就是我们所说的境外进口商备案。在美国，你不需要是美国公司才能进口商品。我甚至不是说你甚至不需要在美国设立实体。

你只需要作为一家外国公司进口商品并在亚马逊上销售即可。你根本没有任何美国实体，当然没有员工，甚至没有法律实体。因此，如果你被美国海关发现犯有欺诈行为，这些公司就会完全消失。

而且没有执法，也没有追究他们的责任。因此，是的，随着关税税率的提高，谎报商品的估值或分类以获得较低的关税税率代码的动机就非常大。当他们被抓住时，没有后果。亚马逊实际上允许他们，据我了解，保持他们的——亚马逊和海关之间没有同步，这样他们就可以保留他们在亚马逊上的账户。

并继续在其下销售商品。你知道，他们会获得一家新的空壳公司，并在不同的名称下进口商品，继续经营，保留评论等等。所以我认为政府真正应该关注的是，这使得遵守法律并表示，好吧，这是关税税率。我将成功地缴纳税款的美国公司以及任何公司都处于巨大的劣势，而其他公司可以是飞来飞去的，并且可以消失。是的。

是的，我非常好奇在这里会有多少实际的执法力度增加。在之前的政权下，也许每个人都抱怨执法力度不足，太多东西通过了，合法的和非法的。现在看来，我们拥有一个需要大量执法才能运作的系统，对吧？你不能只看标签。这与你们所做的事情直接相关，对吧？我的意思是，这就是报关行的工作。这是确保包裹准时送达。

现在港口的系统是什么样的？只是一个拿着扫描仪的人吗？是一个自动化系统吗？这是如何运作的？他们检查一定比例的货物。他们并没有明确说明有多少货物被用于海关检查，而且情况会有很大不同。因此，如果你是第一次进口东西，你的检查率会大幅上升。如果你反复进口相同的东西，你的检查率就会下降。如果你注册……

加入Flexport注册的这个项目，称为打击恐怖主义的海关和贸易伙伴关系。这有点像海关的TSA Pre或其他什么东西。你仍然可能会被标记，但你的比率会下降。这是一个他们在9·11事件后建立的项目。就是这样。你被标记了。如果你被标记，你必须能够向……

海关官员出示这些货物，而且通常在货物离开港口之前就会被标记。所以他们把它送到我们这里进行X光检查，你知道，一个他们对东西进行X光检查或打开它并查看内部的过程。这些检查率很高。现在它们比以往任何时候都高。据我了解，CBP是政府中唯一一个将增加员工数量的部门，因为他们在其他地方都在裁员。

所以，是的，如果他们试图加强对所有这些事情的执法，他们将需要更多的人员。他们将需要更多的人员。你认为他们现在从能力的角度、带宽的角度来看是否足够？我怀疑，鉴于他们在最低限额方面基本上没有进行检查。

计划。为了让你了解这个东西10年前是如何扩展的，当时每天大约有10万个包裹在最低限额规定下进口。去年是每天410万个。因此，从执法的角度来看，他们根本没有能力跟上，你知道，突然之间，你正在检查1%。这就像，他们跟不上。所以我们将看看它如何切换到正式入境，以及

流程。如果正式入境检查率，我认为大约有1%的包裹或货物被检查，那么将会有很多新的检查要进行。而且我有点怀疑他们有足够的人员来做这件事。你认为他们能够像需要的那样快速地增加人员吗？即使他们说，你有一个新的预算，你将雇佣两倍的人员。这在足够的时间内是否足够的人员？

我不知道。我不够了解这个问题。我没有从CVP那里看到任何信息。我之所以问这个问题，是因为，同样，众所周知，你就像，把集装箱堆得更高。在这个系统的这一部分中创造更大的容量以缓解这种瓶颈。而且感觉我们正在面临另一个瓶颈。可能有一些东西。我同意这一点。在技术方面可能有一些唾手可得的成果。你知道，我们只自动化。我们对1%进行X光检查。感觉上，我不知道。我们需要什么，更多的X光机？随便。

还有什么？几年前我看到过一家公司。我没有与他们保持联系，但他们正在做一些疯狂的事情，他们会在老鼠的大脑中植入芯片，老鼠的嗅觉甚至比狗更好。然后把它放在传送带旁边，它可以检测芬太尼。

然后发送信号。是的，我的意思是，未来可能会需要一些疯狂的技术。而且我怀疑他们也没有做很多这样的事情。所以，是的，技术必须发挥作用。更不用说数据科学和机器学习来寻找模式了。你知道，就像我描述的那些作为境外进口商备案并进口商品的飞来飞去的实体一样，一位聪明的数据科学家可能能够检测到这些模式，比如，嘿，这家公司消失了，然后另一家公司一周后出现了，或者类似的东西。

具有类似的地址或制造商名称或产品代码，很多这些都可能通过机器学习算法和其他定量技术来检测。我不知道海关现在是否具备这种能力，而且鉴于正在发生的变化，可能规模也不够大。如果我在听这个，我是一个企业家，我在想……

好的，我要去做一些数据科学来检测海关的欺诈行为。我要和我在生物科学领域的的朋友谈谈，我们将制造芬太尼老鼠。这将会发生。如果你认为将来会需要这些工具，那么这一切都会奏效，对吧？美国或其他地方的市场规模将足够大，以至于这些企业将是必要的。但本集的主题是，好吧，这一切都可能消失。

我只是想知道你如何为Flexport进行这些押注和这些类型的投资，以及收听本节目的听众如何看待这些类型的投资。好吧——如果你对芬太尼老鼠进行50年的押注，感觉上你需要确保CVP项目中会有足够的预算来使其值得，对吧？老鼠应该能够检测芬太尼以外的其他东西。是的。

我认为有些事情会一直存在。政府将比过去更关心边界。这是相当一致的。我的意思是，拜登政府相当——他们有点像对越境的人持开放态度。但对于贸易而言，他们将特朗普第一任期内的关税税率提高了，他们并没有降低。所以我认为在美国，两党在这方面似乎达成了某种共识。

合理的押注。我认为，实际上，我作为一名企业家所看到的更大的问题是，就像这些，它们有点像很多边缘案例，我们有很多案例，我们查看这种端到端的运输。我们负责从工厂、公司向工厂下订单、向工厂提交采购订单。工厂成为用户。因此，每当我们在美国获得一家公司时，我们都会让大约10家工厂成为用户。然后执行从提取货物到

出口海关、装船的整个交易，对吧？仓库，我们可能会在那里整合货物，但将其装船，一直到端到端。我们查看整个端到端，然后在该链中的任何地方，我们可以说，哦，看看这个。这是一个人工智能的应用。我们可以消除这个可能只节省两分钟劳动力的细节，但将其乘以一百万次运输。这值得去做，但可能不值得围绕它创建一个完整的初创公司。你甚至不会知道这个问题。这有点细微，对吧？

而且它可能太小了，无法围绕它创建一个完整的公司。所以这就是我们喜欢我们在这个意义上的位置，就像，我们可以去自动化的一百万件小事，以及我们可以解决的问题，可能没有人会知道这个问题，而且不值得，它们不是市场规模，对整个公司来说不够大。所以——

是的，很难弄清楚这一点。这也是为什么我认为你不会看到18岁的孩子直接从高中毕业就创建成功的供应链科技公司，因为你需要一些现实世界的经验才能真正看到眼前的问题。他们足够聪明。他们只是没有见过。我们需要再休息一下。我们马上回来。

大家好。我是Kara Swisher。本周在我的播客《与Kara Swisher一起》中，我与慈善家、女企业家和女权倡导者Melinda French-Gates进行了交谈，讨论了她与科技大亨比尔·盖茨离婚后的重新定位。我们讨论了为什么投资女性参与政治和商业是长期而明智的做法，以及我们讨论了她的新回忆录《第二天》。我妈妈在我成长的过程中总是对我说，制定你自己的议程，否则别人会制定。我知道当女性掌握权力时，社会会变得更好

当女性处于权力地位时。我真的很喜欢这次谈话，因为这是一个有趣的时刻，女性在科技领域的影响力比仍在快速发展和打破常规的男性更大。无论你在哪里收听播客，都可以收听《与Kara Swisher一起》。

常规赛已经结束，现在是比赛最重要的时刻了。这是Kenny Beecham，季后赛篮球终于来了。在《小球》中，我们将更深入地探讨每个系列赛、每个关键时刻的结束、每个可以成就或破坏冠军争夺战的教练调整。

谁正在为一场16胜的马拉松式比赛做准备？哪位超级巨星将提交他们的遗产？哪位角色球员即将成为家喻户晓的名字？有这么多引人入胜的首轮比赛，西部会像我们预期的那样血腥吗？东部会像我们想象的那样可预测吗？凯尔特人能否卫冕？斯蒂芬·库里、勒布朗·詹姆斯、卡怀·莱昂纳德能否推动顶尖的年轻球队？我将带来你最需要了解NBA日历中最激动人心的时刻的专业知识、热情和真诚的意见。《小球》是你的必备品。

NBA季后赛的伴侣。在季后赛期间，加入我和Kenny Beecham一起收听《小球》的新剧集。不要错过Kenny Beecham的《小球》。新剧集将在季后赛期间发布，可在YouTube和您收听播客的任何地方收听。正在寻找一个不会从极端角度大喊大叫的政治节目吗？《狂怒的温和派》现在每周两次。真令人兴奋！

哦，我的上帝，提醒媒体。由政治策略家Jess Tarloff和我，Scott Galloway主持。对于那些生活在中间偏左和中间偏右之间的人来说，这是一个节目。你现在可以在它自己的节目中每周二和周五找到《狂怒的温和派》。没错，一周两次，对敏锐的政治人物进行独家采访。你不会

你不会在其他任何地方听到。此外，所有竞选总统的人。突然之间，每个人都想了解我们对事情的看法。换句话说，把我放在你的播客上，这样我就可以竞选总统了。无论如何，一周两次，请在我们的独立节目中注册。无论你在哪里收听播客以及在YouTube上关注《狂怒的温和派》，这样你就不会错过任何一集。收听吧。我们并不总是正确的，但我们的心是正确的。我们比温和派更狂热。

我们再次邀请到Flexport首席执行官Ryan Peterson。在休息之前，我们讨论了特朗普关税政策的一些实际后果。例如，像Shein这样的公司以及TikTok Shop和Timu这样的市场，它们历来依赖于免税额来向美国消费者运送大量廉价商品，它们的未来可能是什么样的。或者，考虑到想要接触典型美国买家的出口商数量巨大，你甚至如何执行这些规则。

我们还谈到了芬太尼老鼠，这对我们在达科他州来说是第一次。但这里有一个更大的图景，它真正触及到我们认为可能正在发生的事情的核心：中国。

这场贸易战越来越像特朗普惩罚中国政府和中国经济，并试图以一种将美国及其假定的盟友与世界最大经济体脱钩的方式来改变全球贸易平衡的工具。正如你可能想象的那样，这会产生一些深远的影响。所以我想要问Ryan关于这个问题，并了解他对如果我们继续走这条路，全球供应链中的制造业贸易将会发生什么的看法。你提到了边界。似乎边界又升起来了。

这不可避免地把我带到了中国。似乎改变我们与中国的贸易条件一直是拜登政府和特朗普政府的目标。现在，这些条件的变化更加剧烈。我认为，如果特朗普可以说没有任何产品在中国制造，所有产品都在肯塔基州制造，他明天就会写下这项行政命令。他现在做不到。

现在。但正如你所说，你看到越南的出货量首次增加。你还看到制造业转移到哪里？有什么转移到美国，还是转移到世界其他地方？不，我的意思是，美国一直是——美国是一个主要的制造中心。以前，你知道，我可能早些时候说过我们什么都不制造。这是不正确的。美国是世界上最大的出口市场之一。我们出口很多。我们确实制造了很多。我们也是世界上最大的工业生产国之一。但是

作为一个趋势，你看到制造业总是转向低端。水往低处流。如果你正在寻找廉价的劳动力成本，那不是美国。顺便说一句，也不是中国。所以，如果只是廉价劳动力，这主要转移到了越南、柬埔寨、孟加拉国、斯里兰卡等服装生产地。印度发展相当迅速。然后

拉丁美洲的部分地区也是如此。因此，这些政策由于两件事而使美国制造业更加困难。我的意思是，他们进口机器，而很多这些机器都不是在美国制造的。如果没有人制造你的机器，你就必须进口它并支付关税，因此你的成本就会上升。很多机器都在德国制造。第二是劳动力构成部分。这些供应链是相当全球化的。

所以你想从其他地方购买你的组件。现在你可以在美国建立一个外国贸易区，这样你就可以进口并将你的工厂变成一个外国贸易区，这样你就不用支付这些东西的关税，你可以在外国贸易区内加工它。然后，如果你出口商品，在进口时就永远不会支付美国关税。所以这将越来越受欢迎，越来越普遍。Flexport提供的一项服务是帮助你将工厂变成外国贸易区。但是……

总的来说，这很麻烦。所以人们会，如果他们可以选择，并且他们有，就像我有一个朋友有两个工厂，一个在欧洲，一个在美国。他会将制造业转移到欧洲，面向全球市场，因为他不想支付进口组件的关税。而欧洲并没有让他对中国组件这样做。所以，据我所知，这些政策并不是为了

为了产生再工业化，我认为他们不会达到预期的结果。是的。工厂在美国境外蓬勃发展的那一部分感觉像是一个小趋势。时间还不够长。没有足够的数据来称之为趋势。但我们已经与几家硬件制造商谈过，他们说，看，我正在投资墨西哥的生产。

我将投资其他地方的生产，因为我的组件至少可以进入这些国家而无需支付所有这些额外的关税。然后在最终进口时，我可以只支付最终税款。我不必管理所有这些不同的供应链风险。我将去一个允许我处理这个问题的地方，然后我可以在进入美国市场后处理它。

你是否在不同地方的工厂（组件正在那里制造）的走向方面看到任何迹象？是的，我的意思是，由于中国的劳动力成本，公司正在远离中国，这是一个长期趋势。我的意思是，中国做得很好。他们的工人赚的钱更多，现在更贵了。所以，如果你在中国，那不是为了廉价劳动力。你看到它在移动。

现在有趣的问题是，由于特朗普给予这些国家90天的互惠关税豁免，我们对什么表示怀疑？你认为它们是互惠的吗？每个人都必须称它们为互惠的，因为这就是他们所说的。你认为它们对你来说是互惠的吗？是的，我的意思是，这是一个合理的论点。我的意思是，很多这些国家确实有——他们说关税水平上不是互惠的。它在他们的整个产业政策包上是互惠的，对吧？

对此，我认为有一些合理的理由可以支持这一点，比如——看看越南。在他们的贸易额激增的同时，他们的货币在过去五年中一直在贬值。我的意思是，在一个正常运作的经济体中，越南盾应该升值，而不是贬值。所以显然有一些产业政策正在进行。我的意思是，韩国在60年代和70年代是一个著名的例子。韩国实行了一项全国强制执行的六天工作制政策。

由独裁统治强制执行。

好吧，那不太公平。就像我们让我们的员工休息周末一样。所以这里有一些理由。我并不真正关心所有这些说法，但他给了他们90天的时间。现在还剩80天左右，对吧？达成协议。我怀疑他想要的协议很大一部分是，嘿，如果你想以低关税获得进入美国市场的准入，你必须对进入你国家的中国商品设置障碍。所以我们将看到，我认为现在评估形势还为时过早

而那些制造这种瘫痪的人，因为你坐在那里说，我无法做出任何决定，但你也应该避免对……你知道……所有这一切的结果和意义做出声明，直到我们有更多……直到一些协议得到谈判。我不知道，我试图克制一些判断并保持冷静。即使我认为我看到他们做了一些事情，如果它……如果它以今天的结构结束，那将非常糟糕，几乎是灾难性的。而且，呃，

但我……这就是为什么我认为它不能以这种状态结束。就像……不可能这是计划。也许没有计划。是一群白痴，但我将尽量给予他们比这更多的信任。每天或每两天之间确实存在一种反复无常的情况

这些是我们让美国再次伟大所需的关税。我们将因为关税而变得非常富有。消费者不会支付它们。这些国家将支付它们。我们必须征收关税。然后我们撤回了关税。“交易的艺术”。这只是一个谈判策略。特朗普是一位杰出的谈判者。这只是喜欢他或讨厌他。在这两个极端之间来回切换，对于任何人在商业环境中开展业务来说似乎都不太稳定。你认为这应该在哪里结束？

对。如果你……如果你必须结束它并说，好吧，这些是协议。我正在做“交易的艺术”。需要完成的实际交易是什么？你会如何起草它们？是的。我的意思是，记住，这是他的谈判风格。我采取非常极端的立场。

因此，有妥协的空间，因为存在极端立场，但随后以令人难以置信的不可预测、激进的方式行事，使对方不知道会发生什么并达成协议。我的意思是，这就像特朗普101一样。这真的很有趣，因为一方面，他们真的希望看到工业化和再工业化。所以工作机会来到美国，制造业，另一方面，谈论与其他国家谈判自由贸易协定。好吧，这就像那些……

等等，我以为贸易很糟糕。为什么我们要自由贸易协定？所以我不明白。所以我的观点是，我希望看到更多的自由贸易。每个人都与……你知道……就像真正开放的市场一样平等地进行贸易，政府较少参与经济。但这是典型的自由主义，这相当天真。我们实际上并没有在一个政府不参与经济的环境中工作。所以是的，这取决于你从哪个角度来看，从一个普通人的角度来看，你希望进入壁垒低，

呃，最便宜的产品，贸易壁垒低，让我从任何制造它最便宜的人那里购买我的东西，从美国的战略利益角度来看，这可能大相径庭，你希望在美国制造产品，这样如果发生战争，我们就有可以转换为工业的工厂，你知道，战时生产，我没有……我没有花足够的时间从这个角度考虑这个问题，我总是从客户的角度考虑这个问题，让我问你关于美国客户的问题，最后我还有一个非常规问题要问你……

你在美国有客户。他们显然在国际上发货，对吧？这是Flexport增长故事的一部分。我突然想到，很多这些关税都是基于美国是最理想的市场，对吧？我们将提高进入壁垒，无论如何你都会想来这里，所以就这样吧。弄清楚。

另一方面，其他国家正在通过提高关税或以不同的方式保护其市场来对我们进行报复。想要出口的美国制造工厂，想要出口的美国品牌将同样感受到这种痛苦。你现在已经多次暗示过这一点。你已经在出货量中看到这种情况了吗？是的。我们现在更多地是在轶事中看到它，但绝对——我和一家在洛杉矶生产产品的公司谈过。

我很惊讶他们仍然在那里制造这种东西。知名品牌。我不想分享太多关于他们做什么的信息，但他们在洛杉矶生产他们的产品。他们说，这实际上真的……我说，哦，也许这对他们有帮助，但他们觉得美国制造的品牌对他们来说是一个真正的污点，加拿大和欧洲的人现在不怎么购买他们的产品，因为这些国家有

不喜欢美国制造的产品。这并不是说。这只是品牌。这并不是说他们与其他国家进行升级的贸易战时所面临的关税壁垒。所以，是的，这肯定会损害美国出口商的出口能力。然后，这还要加上进口组件成本和其他东西的关税。我的意思是，我认为这些家伙的所有组件也来自美国。但在一个你必须支付进口关税的世界里，他们的机器是在德国制造的，但他们不必进口。他们已经进口了他们的机器。

但如果他们必须建立一条新的生产线，那将非常昂贵。Trevor Burrus：你提到美国的战略国家利益在这里发挥作用。你上次上节目时，你谈到美国需要将其港口视为战略资产并更好地管理它们。这是你长期以来一直在谈论的事情。所以这让我想到巴拿马运河这个绝对奇怪的支线任务，特朗普政府刚刚表示它想要巴拿马运河，就像它想要格陵兰岛或SNAC或它每天想要的东西一样。

你对运河发生了什么、为什么它成为一个如此重要的问题以及是否可以解决这个问题有什么感觉吗？是的，——

运河，巴拿马政府，好吧，吉米·卡特以一美元的价格将运河还给了他们，我认为。它曾经是美国的自治领土，类似于波多黎各或其他什么地方。它曾经是美国的一部分，直到吉米·卡特把它还给他们。根据条约条款，

他们不得将运河或运河区的管辖权移交给巴拿马以外的其他国家。特朗普政府做到了。他们将运河两端的码头、港口租给了李嘉诚拥有的香港公司，他是香港首富。因此，特朗普政府认为这是由中国控制的，因此违反了条约。

根据我们把运河交还给巴拿马的条约，并且希望至少掌握在美国公司手中。所以他进行了谈判。李嘉诚将其出售给贝莱德（BlackRock）及其财团，贝莱德（BlackRock）和MSC（实际上是一家瑞士公司，一家意大利公司，但他们将总部迁至瑞士）之间达成了协议。然后中国政府

据我了解，只是从阅读中得知，中国政府不喜欢这笔交易，目前正在阻止这笔交易，我认为特朗普会依赖这一点并说，好吧，你看，它肯定是由中国控制的，因为他们可以阻止这笔交易。因此，美国政府基本上是在说，嘿，你必须把这些交给美国公司，否则我们将以某种方式强行这样做。