Taskrabbit CEO Ania Smith isn’t afraid of AI robots replacing human labor
01:11:45 Share

今天，我和Taskrabbit首席执行官Ania Smith进行了交谈。Taskrabbit是一家有趣的公司；它最出名的是一个雇佣人们组装家具的平台，以至于宜家在2017年收购了它。但Taskrabbit多年来仍然作为一个相对独立的公司运营，而Ania现在负责在经济不确定的时期和未来可能对劳动力造成重大AI冲击的快速变化的劳动力市场中进行运作。 帮助我们规划Decoder的未来，请填写一份简短的调查问卷：voxmedia.com/survey。我们将不胜感激。谢谢！ 链接：

鸣谢： Decoder是The Verge制作的节目，也是Vox Media Podcast Network的一部分。 我们的制作人是Kate Cox和Nick Statt。我们的编辑是Ursa Wright。 Decoder的音乐由Breakmaster Cylinder创作 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本节目的支持来自Indeed。

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您好，欢迎收听Decoder。我是Neil I. Patel，The Verge的主编，Decoder是我的节目，主题是宏大的构想和其他问题。今天，我与TaskRabbit首席执行官Anya Smith进行了交谈。TaskRabbit是最早的零工经济平台之一，主要专注于您可能需要在家中完成的工作。该公司已经存在近20年了，您可能会惊讶地发现，核心产品多年来并没有发生太大的变化。

Taskers可以注册提供诸如组装家具、安装电视和帮助人们搬家等服务，他们可以自己设定这些工作的价格，这使得TaskRabbit更像是一个市场，而不是像Uber这样的东西。

正如您将听到Anya所说，TaskRabbit与Thumbtack或Angie's List等平台之间的区别在于，TaskRabbit端到端地管理整个互动过程。它不仅仅是一个目录，也是人们可以留下评论、获得客户服务和管理所有付款的地方。Anya将所有这些描述为匹配供需。我们讨论了很多关于TaskRabbit劳动力供应来自哪里，以及平台上现在比以往任何时候都多的Taskers可能意味着什么。

在我看来，这有点像经济衰退的指标。很多人都在寻找额外的收入。但Anja的观点更为理性，她指出，有些Taskers在平台上赚取了非常可观的收入。几年前，TaskRabbit也被宜家收购。这家瑞典家具巨头非常关注该平台的增长以及它可以整合到宜家客户体验中的服务类型。

毕竟，组装宜家家具是TaskRabbit的核心服务，我想知道是否有任何压力要专门提供这项服务，或者优先考虑宜家的工作而不是其他公司的工作。这是一些真正的Decoder内容，您可以看出Anja是我们的节目的听众。这意味着Anja已经准备好进行这次对话的核心内容，而这在Decoder最近出现了一个真正的主题。当下一波用户界面出现时，特别是当下一波承诺能够为您预订TaskRabbit、DoorDash和Uber等服务的人工智能助手出现时，将会发生什么？

几周前，谷歌实际上演示了其一个代理项目如何浏览TaskRabbit的网站。我非常好奇所有这些服务提供商是如何考虑让这些代理工具介入他们和客户之间的。毕竟，如果您只是要求语音助手帮助您找人挂电视，您可能不会自己使用TaskRabbit网站。

这是一个巨大的变化。我和Ani讨论了这个问题一段时间。您将听到她说TaskRabbit的端到端关注点是这里的区别因素，其他平台很难与之竞争。这与我们从Uber首席执行官Dara Khashoggi那里得到的答案不同，也与我们从Airbnb首席执行官Brian Chesky那里得到的答案不同。对我来说非常清楚的是，随着人们采用能够为他们做更多事情的新型用户界面，我们将面临许多不同类型的谈判。

这个话题相当深入。我认为您会发现它很有趣。在我们开始之前，还有一点需要注意。Decoder正在规划未来，我们希望听到您的意见，以了解如何使节目更好。您可以访问voxmedia.com/survey提供您的反馈。我们将不胜感激。好的。TaskRabbit首席执行官Anya Smith。我们开始吧。♪

Anya Smith，您是TaskRabbit的首席执行官。欢迎来到Decoder。感谢您的邀请。很高兴来到这里。是的，我很高兴与您交谈。感觉服务经济在我们的手机上表达的方式正在发生很多变化。总的经济环境也发生了很多有趣的变化，值得讨论。让我们从一开始说起。TaskRabbit已经存在一段时间了。您担任首席执行官大约五年了，是吗？快五年了。您今天如何描述TaskRabbit？人们应该如何看待它？

它与过去非常相似。归根结底，我们将需要在家中获得帮助的人们与庞大的、技术精湛且可靠的Taskers网络联系起来，他们可以帮助您

清洁或安装您的电视、组装您的家具或完成各种家务。我认为我们做得很好。TaskRare成立于2008年。从那时起发生了很多事情。我们已经从桌面模式转变为移动模式，成为

竞争对手出现了。有Fiverr，我一直认为您可以在那里获得廉价的标志。您是否认为TaskRabbit也扩展到了数字服务？您正在描述安装电视。它更像是一个物理服务平台吗？今天是的。这确实是我们的重点。我们的愿景确实是成为家政服务的首选市场。因此，家务活有很多。从播客到

铺设覆盖物、清洁排水沟到修剪草坪。显然，在家里，还有很多事情要做，当生活中发生一些事情时，也会有很多事情要做。因此，当您想到组建新的家庭或搬家时，

搬家就是一个完美的例子。您必须清洁旧住所、清洁新住所、打包、拆包、实际的搬家服务、安装电视、组装家具。因此，在许多情况下，这些服务仍然非常需要。关于这个特定市场的一个有趣的事情是，园艺公司、搬家公司或在Craigslist上出现的人（他们会为您安装电视）以及高端的音视频安装公司并不少见。

您希望平台上的是那些正在进行客户开发的公司，还是个人？今天，我们肯定专注于个人。因此，在美国，我们几乎达到了……

在美国，实际上有一半是零工经济工作者。这意味着很多事情，对吧？并非所有零工经济工作者都在组装家具，但许多人都在使用这些平台寻找额外的工作，拥有在生活不同阶段之间转换的灵活性。

因此，这就是我们的关注重点。这就是我们想要帮助的人。我们在这里是为了确保我们为需要有意义收入的人们提供有意义的收入。很多人……

可能在工作之间或学生，他们在周末或暑假有时间。在TaskRabbit上有很多机会赚取相当不错的收入。平均每小时工资接近50美元。显然，在某些市场，它远高于50美元。因此，有很多机会为自己和家人赚取有意义的收入。

当您说有意义的收入时，每小时50美元。这并不是每周50美元的全职工作，对吧？这是计件工作。人们在TaskRabbit上的最高收入是多少？我的意思是，我们有些人年收入超过20万美元。

我与一位Tasker交谈过。那是几年前的事了。他当时是纽约大学的学生。当他搬家时，或者他的室友搬家时，他的一个朋友正在使用TaskRabbit。他从未听说过TaskRabbit。所以他查了一下。那是2022年、23年。他说，我不知道。

并说，嘿，也许我在找工作的时候可以做这个，并且真的变得聪明起来，很快就学会了如何在YouTube上安装电视，并且真正优化了他的工作，所以他有时可以在曼哈顿一小时内安装三台电视。他在纽约大学。因此，在他毕业后的第一年，他只做了这件事，他一年赚了超过20万美元。这是可持续的吗？因为……

我知道业内很多人都有音视频安装公司，例如，他们从“我要为您设计家庭影院系统，然后我要以高利润率向您出售该系统的组件”转变为“我将每天安装大量电视，直到我生命的尽头”。这在TaskRabbit上完全可持续吗？不，但是有多少人终生从事相同的工作呢？

我们有一些Taskers已经在这里工作了五、六、十年，这很棒。有时他们离开，然后回来，然后再次离开。这真的取决于他们生活中发生的事情。但我们希望确保我们提供这样的机会：如果人们确实想来这里赚钱，我们就在这里帮助他们做到这一点。因此，对我们来说，这意味着获得尽可能多的工作，以便我们可以确保我们的Taskers有他们可以做的工作。

所以200是最高端。这显然是一个很棒的数字。中位数是多少？我不知道我是否知道中位数。我认为这真的取决于市场。显然存在流动性和密度问题等等。这真的取决于您想要达到的类别。我们的许多Taskers并没有从事您认为的全职工作。他们将其作为工作之间的过渡措施，或者也许他们只想在晚上做等等。因此……

我们并没有真正追踪平均收入，因为每个人的用例都非常具体且不同。我们考虑的是，如果您想在一周内尽可能多地工作，您的每周收入目标是什么，以及我们如何帮助您实现这些每周收入目标？我们发现这才是Taskers真正认同的。对您来说最大的市场有哪些？

我的意思是，纽约市是我们的最大市场，而且一直如此，我认为自我们在那里推出以来可能就是这样。但我们的二线和三线市场也有很大的增长。此外，我们现在在八个国家开展业务。因此，伦敦已成为我们的巨大市场，这非常令人兴奋。多伦多也是一个很大的市场。显然，海湾地区仍然是我们的家园。因此，我们在海湾地区拥有非常好的

品牌资产，当然。洛杉矶是一个很大的市场。因此，正如您所了解的，它是……

我们现在在全球数百个城市开展业务。因此，有时我们会进行竞争，看看哪个城市可以更快地发展。但它们都有不同的轨迹。主要是在城市吗？是的。今天是的。但我们也，正如您所知，我们属于宜家。因此，我们也肯定考虑了很多……

我们如何支持宜家业务以及支持希望组装和送货家具的宜家客户。因此，在美国，我们也为宜家提供送货服务。因此，我们确保我们可以覆盖所有宜家门店。正如您所知，其中一些，大多数都不在

位于城市中心。在欧洲，它们规模更大。因此，当您想到德国这样的市场时，它拥有50、60家门店，这与美国的门店数量相同。但美国是德国的三倍或四倍。因此，它的居民密度要高得多，我们希望确保覆盖所有宜家市场。我想谈谈宜家的关系，因为我认为这非常有趣。现在已经过去几年了，我非常好奇它是如何发展的。

但为了专注于城市一秒钟，我在纽约市住了很长时间。现在我住在郊区。我搬到了郊区。我刚开始购买越来越多的工具。这只是您搬到郊区后会发生的事情。

感觉人们只是——我没有空间在我的纽约市公寓里存放大量工具和能力。这就是为什么城市市场更大，人们只是没有东西或技能吗？我认为这与市场密度和流动性有很大关系，对吧？你有点——

您想靠近工作地点。但我认为，如果您将城市与郊区进行比较，郊区是我们的增长最快的市场，因为那里有很多机会。因此，您知道，当我们搬到郊区时，我的丈夫也非常热衷于购买工具并开始在家中工作。

这对我们来说结果并不好。也许对其他人来说结果很好。但是，您知道，最后，我们仍然经常有Taskers来这里，因为有很多工作要做。您的面积更大，而且从定义上讲，每增加一平方英尺都需要更多工作。因此，我们也看到了郊区巨大的潜力。

让我感兴趣的一件事是更广泛的经济，您正在描述那些想用工作来填补时间的人，对吧？他们想赚更多钱。他们看到了机会。市场上的这种流动性，这种努力的供应，需要时间，对吧？就像人们的时间没有被他们的全职工作填满，或者他们正在工作之间，或者他们可能失业了。您是否看到整体经济状况与您拥有的Taskers数量之间存在相关性？我们确实看到了。所以……

在过去的近三年里，我们看到的供应量绝对超过了我们平台所能承受的范围。因此，现在在许多城市，我们都有候补名单等等，因为我们不想招募Tasker，然后又无法为他们提供工作。

这是一种错误的前提。我想确保如果您在我们的平台上，就会有工作可做。因此，随着过去几年，尤其是在过去几年中经济的变化，随着我们看到更多挣扎，我们每年都有数千名Taskers申请。比前一年增加了15%到20%。您认为这是一种经济衰退的指标吗？

您知道，我不是经济学家，我也像您一样阅读所有这些内容。如果您确实阅读了这些内容，您就会知道，我们应该在去年和前年都经历过经济衰退。而这些预测结果是

所以我认为这个词是不确定性。我们只是不知道，至少在过去两年里，我认为我们对正在发生的事情有了更多了解。总体上存在很多不确定性。因此，很难预测关税会发生什么，债券收益率会发生什么，利率会发生什么，房地产市场会发生什么。因此……

我只能说我们看到TaskRabbit申请数量有所增加。我不确定这是否表明经济衰退即将到来。您是否看到从TaskRabbit购买服务的人数有所增加？因为这是等式的另一面，对吧？需求也在增长吗？当然。所以……

需求正在增长，这很好。现在，有一点需要注意，这不仅仅是TaskRabbit。正如您提到的，有多个参与者。对我们所有人来说，需求都在增长。我们仍然是如此小的参与者。

整体市场和整体可能性的一小部分。因此，大多数人仍然自己组装家具。他们自己安装电视，他们自己打扫房子。因此，即使我们看到很大的增长，仍然有很多机会继续看到这种增长。在10到15年内，市场仍然相当不成熟。

而且服务很难弄清楚。有很多事情需要考虑，尤其是在如何将完美的Tasker与客户匹配方面？您知道，我经常谈论安装。因此，我们有数千名可以安装您电视的Taskers，这很棒。但是

他们可以在星期五晚上来，安装在砖墙上，并知道如何隐藏电缆吗？这与在普通尺寸的墙上或普通墙上安装较小的电视所需的技能不同。因此，实际的完美工作有很多变量。我们在这方面还有很多工作要做。

因此，仍然有很多增长机会。——我喜欢我们谈论安装电视这么多，因为第一，这完全是我的专长，第二，Verge的观众知道我喜欢谈论安装电视。这太棒了。我们正处于我的最佳状态。

您如何获取这些数据？您如何评估谁擅长在壁炉上方安装更难的电视，而不仅仅是在普通的石膏板上安装？有很多方法。首先，Tasker，显然我们现在有AI模型和工具可以帮助我们更快地做到这一点。但Taskers自己会告诉我们他们具备哪些能力。我们会问一些结构化的问题，他们……

他们实际上可以解释。但更大的数据部分显然来自他们在平台上的经验以及之前完成的类似任务。

因此，如果他们告诉我们他们安装了这种类型的电视，我们显然可以使用这些数据将他们再次与这种类型的工作匹配。当然，客户会提供评论。因此，我们可以仅通过文字自动搜索。显然，存在结构化数据并了解他们的技能。因此，在我们构建更优化的匹配时，我们会将所有这些都考虑在内。

客户所说的内容、他们留下的评论以及他们是否验证Taskers可以收取的技能和费率之间存在关系。您是否发现这是一种可以衡量的相关性？Taskers确实在TaskRabbit上自己设定费率，这使我们与市场上看到的许多平台大相径庭。这也是许多Taskers实际上喜欢来到TaskRabbit的原因。

如果我必须总结一下，我们还没有看到那种程度的复杂性，他们完全认识到如何设定自己的费率。因此，我们为他们提供了很多指导，并且我们根据您的所在地、您执行的任务类型以及您之前的评论来考虑指导。这是基于市场正在做什么。这是……

我们可能建议的内容。他们并不总是采纳我们的建议，这很好。他们可以自己设定费率。是的，我想再次回到安装电视这个我最喜欢的主题。

您可以为评论较少或风险较高的某人支付较少的钱，对吧，他们可能不知道自己在做什么。或者您可以为显然知道自己在做什么的人支付更多钱。这感觉像是平台上应该存在的定价策略。因为每当我们谈论零工经济时，我都会收到工人们发来的电子邮件，说，好吧，我只想知道如何赚更多钱。感觉在TaskRabbit上，最好的方法是

只是收取更多费用，因为他们可以设定费率。当然，他们可以设定费率。但如果他们收费过高，显然市场不会以他们可能想要的方式奖励他们。因此，您当然可以设定高于市场愿意承受的费率。如果您所在的市场有数千名其他Taskers，那么这种方式

在平台上表现出来的是，如果您定价过高，并且定价远高于客户愿意支付的价格，您可能会获得较少的工作。您是否看到费率随着时间的推移而上涨？是的。对于单个Tasker还是总计？

总的来说，费率正在上涨。它们肯定会有所波动。因此，显然，这在很大程度上也取决于市场。因此，在某些市场，它们显然远高于其他市场。随着我们看到通货膨胀的趋势，随着我们看到某种

外部情况。费率往往会随之变化，因为显然，即使是Taskers的用品也变得越来越贵，然后他们的生活也变得越来越贵。因此，他们也需要收取更多费用。因此，我们确实看到总费率上涨。您知道哪些类别的费率涨幅最大吗？这真的取决于。搬家是我们费率最高的类别之一，因为它是一种更复杂的产品。

因此，您必须，显然，这可能需要数小时才能帮助某人搬家。因此，我认为这是，在总工作量方面，这显然是最高的之一。如果您查看每小时数字，它确实因市场而异。它没有，没有单一的趋势。然后总的来说，平台上的费率也在上涨。是的。如果您是一位Tasker，

我在那里工作了五年，一般来说，我可以随着时间的推移收取更多费用，因为我有更多评论和更多数据来支持我知道自己在做什么吗？我认为这通常并不正确，因为……

如果您有更多供应而没有市场，您就会一直面临竞争。因此，您不能仅仅假设您能够随着时间的推移提高费率。我的意思是，一般来说，您知道，人们开始创业。这有点类似于，我认为，Airbnb。当您是新房东时，您进来时没有评论，没有评分，对吧？

您希望人们住在您的家中，并且您想做好工作，因此您可能会稍微降低价格，以确保您出现在搜索结果中，并确保人们预订您的住所。然后，随着您获得更多经验，随着您了解您的客人想要什么，以及随着您能够为他们提供这些东西，并且您继续获得非常好的评论和非常好的反馈，您就可以提高价格，但只能……

在有越来越多的Airbnb可能出现在该市场的情况下。因此，有很多组件可以帮助您确定如何定价。Airbnb与TaskRabbit一样，也帮助房东确定正确的定价方案是什么。但这绝对不仅仅是一门科学。我们必须稍作休息。我们马上回来。Decoder的支持来自Shopify。

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我们回到TaskRabbit首席执行官Anya Smith这里。休息之前，我们讨论了TaskRabbit平台的工作原理以及哪些因素决定了价格的设定，以及供需来自哪里，这取决于任务和您所在的市场。但我现在真的想知道是什么让TaskRabbit区别于其在零工经济中的同行，例如Airbnb和Uber，以及Anya认为她的平台提供的哪些好处可以阻止人们直接联系客户。

我之所以这样问，Airbnb就是一个完美的例子，因为他们确实允许人们设定价格，并且他们拥有各种定价工具。另一端是Uber，它不允许任何人设定价格。因此，无论您是最好的Uber司机还是最差的司机，这都没什么区别。Uber只是为您定价。这种动态导致了那里很多不满。

在您的案例中，挑战似乎在于，如果您足够优秀，足够出名，并且拥有足够的客户，您可能会离开平台，对吧？因为您可以进行更有效的营销并获得更高的利润率。您如何确保不会出现这种“毕业”问题？

我的意思是，您可以这样做，但这不仅仅是营销。当然，这是我们提供的最大服务之一。它还包括调度。它还包括提供一定程度的保护。因此，如果出现问题，我们会提供帮助。

以及获得持续的工作。因此，是的，您可以离开平台，尝试自己做这件事。我们希望我们为我们的任务执行者提供如此优质的服务，以至于他们很难在平台之外管理它，对吧？因此，如果您在多个平台上工作或自己做这件事，例如，您正在管理您自己的Google日历，那么同步所有这些日历并尝试考虑如何适当地管理时间真的很难。

我们可以为您提供帮助并做到这一点。我们可以帮助您弄清楚并确保我们提供的任务最符合您的技能，因为我们了解您的历史，并且我们了解客户的需求。我们可以帮助您确保向您显示的任务是离您家更近的任务。因此，我们提供了许多额外的服务和好处给任务执行者，

他们希望留在平台上，因为这对他们来说更容易。而且，如果他们设定每小时100美元的费率，他们可以拿到100美元，这与其他一些平台大相径庭。请您详细解释一下。你们的盈利模式是什么？你们如何赚钱？我们赚钱的方式与……

许多平台一样，我们必须向市场双方中的一方或双方收取我们提供的服务的费用。我刚才解释了一些针对任务执行者的服务。我们显然也为客户提供了很多服务。在我们平台上的运作方式是，作为客户，当您预订工作时，您需要向TaskRabbit支付额外的服务费。

用于从保险和欺诈到能够找到任务执行者等等的一切。对不起，我不应该说保险。我应该收回这句话。这不是保险。我更愿意称之为质量保证。对。您是在说这些人经过了审查。他们确实知道如何挂电视。没错，保证是正确的词。在每一个这样的市场中，都有很大的诱惑力去向双方收费。为什么不向任务执行者收费呢？是的。

你知道，我们发现这……说实话，我们没有尝试过这个。至少自从我来到这里以来，我们几年来都没有尝试过这个。我相信以前曾经测试过这个。我认为……

任务执行者本身热衷于提供他们所能提供的最佳服务。我们希望确保我们是一个以供应为基础的市场，对吧？我认为，正如您所知，如果没有供应，这件事就无法运作。您必须从供应开始。因此，对我而言，对TaskRabbit而言，拥有最优质的供应至关重要。而且……

我们不需要向任务执行者收费。我们不是潜在客户生成模型。相反，我们确保从一开始就预订了整个工作，并且我们在整个过程中与客户和任务执行者一起合作，直到付款完成等等，而不是仅仅提供几个名字给客户，并说，去试试他们吧。

因此，我们相信我们提供的服务是确保这项工作能够完成并且质量很高。为此，我们主要向客户收费。您在这里区分了您所说的潜在客户生成平台，它们对需求收费，对吧？您是一位管道工，您想获得一些客户。您会收取一些服务费来获得一些客户。请描述您所说的潜在客户生成是什么意思，并描述TaskRabbit的不同之处。

我将只谈谈TaskRabbit所做的事情，然后也许将其与其他平台所做的事情进行一些比较。但是TaskRabbit允许您在平台上预订任务执行者。然后我想出一个词来考虑，也许是引导这个过程的全部过程。因此，我们确保任务执行者出现。我们确保任务

实际上完成了。我们确保有，我们从您（客户）那里收取付款，然后我们将付款分配给任务执行者。然后我们确保，你知道，你可以为任务执行者写评论等等。还有很多事情会发生。

这包括这样一个事实：如果出现问题，您可以拿起电话拨打。或者您可以，你知道，给我们发消息说，嘿，任务执行者迟到了。或者，嘿，任务执行者取消了。我接下来应该怎么做？等等。这与仅仅获得三个或四个潜在提供商的姓名不同。

现在，作为客户，您必须去联系他们中的每一个，并开始就价格或时间进行谈判。然后，这个人来做任何任务。但是，如果出现问题，那真的只是你和那个提供商之间的事情。而对于我们来说，我们会一直陪伴到工作结束。当你说我们不是潜在客户生成模型时，这感觉非常重要，对吧？这是一个你必须坚持的原则。因为再一次，其他每家公司……

类似的情况都会向双方收费。Substack，他们会收取每个人收入的10%，只是为了发送电子邮件。他们会告诉你他们做的不仅仅是发送电子邮件，但他们有一个毕业问题，对吧？人们离开平台，因为你可以在其他地方获得更便宜的电子邮件分发。Substack必须构建新的服务才能为其高产量作家证明其10%的合理性。这种压力不存在吗？还是这种压力存在，而你把它挡住了？

当然存在，对吧？因此，任务执行者肯定需要这个平台，而客户会离开这个平台。不，对不起。我的意思是向市场双方收费的压力。哦，因为我确实觉得我们不需要向任务执行者收费就能赚到我们赚到的钱。我们为双方提供了足够的服务，但客户愿意承担这笔费用，而且

这对我们来说是有效的。这并不意味着它总是有效的，我们的模型总是相同的，我们的匹配方式总是相同的。我们一直在进行实验。我们正在讨论的许多组成部分，我们显然正在寻找其他方法，因为我们必须继续发展。但现在，这对我们来说是有效的。因此，今天，我们没有看到改变我们向任务执行者收费的模式。

我认为这让我想到宜家。因此，宜家在2017年收购了TaskRabbit。这是一笔复杂的交易，但结果是宜家现在拥有TaskRabbit。您认为正是这种所有权保护您免受通过向市场双方收费来增加收入的压力的影响吗？因为我觉得，如果你是上市公司，你可能会更强烈地感受到这种压力。

可能是这样。我不知道。我从未担任过上市公司的首席执行官。但我可以告诉你，我们也有相当大的目标，并且也面临着宜家的巨大压力。显然，拥有宜家作为母公司会带来稳定性。这既有好处也有坏处。好处是我不是上市公司，也不是风投支持的，我不必担心——

事情在财务上将如何发展，但这也可能让你有点自满。因此，我们正在努力确保我们拥有非常雄心勃勃的目标和非常宏伟的愿景，以便团队能够非常努力地继续发展。我们可以通过多种方式推动业务发展，我们可以真正建立增长能力

向任务执行者收费不是其中之一，但我们认为我们在增长方面还有许多其他机会。让我在这里问你一个重要的解码问题。我想它可以用两种方式表达。首先，TaskRabbit在宜家内部是如何组织的？这是如何运作的？

嗯，在宜家内部，我们的运营非常独立。我向董事会汇报工作，董事会由宜家高管和外部董事组成。你知道，我们一年举行三次董事会会议，因为宜家使用的是“tersals”（瑞典语，意为季度），而不是季度。这很宜家，他们创造了自己的复杂瑞典语单词。太完美了。是的。是的。所以宜家。是的。

但这对我有用。因此，我们每年会面三次，我们一起设定目标，就是这样。现在，我确实以不同的方式与宜家密切合作，更多的是从业务角度来看，我们有很多机会确保宜家客户可以访问TaskRabbit。

而且，从某种意义上说，TaskRabbit客户可以访问宜家。但宜家有数百万人在访问他们的应用程序、网站，当然还有他们的大型商店。我们希望确保我们能够以最佳方式接触这些客户。所以我们在这方面做了一些很棒的事情。我们……

最近在美国，但我们之前在其他地方也这样做过，使得我们的客户或宜家客户在宜家购买，比如说，一张桌子和组装同时进行，并在宜家结账

比在TaskRabbit应用程序上单独操作，然后尝试输入宜家家具名称的非常有趣的文章名称，然后尝试弄清楚如何组装它要容易得多。这是一个很好的例子，说明两家公司如何真正利用各自的能力。我的意思是，最终，宜家收购了TaskRabbit

基于这样一个前提，即有些宜家客户或潜在的宜家客户不想成为宜家客户，因为他们觉得组装家具的想法让他们不知所措。因此，我们希望能够帮助解决这个问题。我认为我们在这方面做得很好。让我把它与我们刚才讨论的供应问题联系起来。

我以前组装过很多宜家家具。我觉得我做得不错。这是一个相对专业的技能，对吧？就像阅读宜家的说明书一样，在很多方面就像学习另一种语言。我认为这取决于你问谁。

有些人真的擅长这个。顺便说一句，我的一个梦想故事是，我们去参加一个平板包装家具设计师的会议，宜家的人穿着全黑衣服出现，每个人都像，是宜家设计师。因为它显然是最容易组装的，但这就像一个完整的生态系统。这就像一整件事。但我可以告诉你，看着我们的任务执行者组装宜家家具……

我的意思是，这令人印象深刻。他们中的许多人都做过，而且他们了解家具，对吧？所以他们知道这一点，他们可以在里里外外做得这么好。他们只是以你可能擅长但永远不会成为任务执行者的速度来完成这项工作，一个每天都在做这件事的宜家任务执行者。

这就是我想要表达的意思，这是一个专业的技能。而且我实际上会说，组装宜家家具与组装你在Target或沃尔玛购买的家具不同。例如，他们是不同的公司，风格不同。东西的组合方式，从字面上看是不同的。再说一次，我的梦想故事是，我们找到竞争对手的平板包装设计团伙，然后让他们正面交锋。我不知道这是否就是这样运作的。这只是在我的大脑中是如何运作的。

这是一个专业的供应，对吧？你会把这个池子放在一边，说这些人最擅长组装宜家厨房，我们会确保他们可以为宜家提供服务吗？他们可以选择。所以我会说，大多数组装宜家家具的任务执行者……

也真的很擅长为Wayfair、Target和其他地方组装家具。他们想组装家具。在我们平台上的运作方式是，有一个宜家组装家具类别，因为，就像你说的那样，它是专业的，但也有……

家具组装，它可以是来自任何地方的一件家具。这些任务执行者肯定交叉。他们中的许多人也是勤杂工，所以他们会进行一些小的家庭维修。例如，如果你的门把手松了或其他事情，他们也有很好的技能。他们中的一些人只想专注于宜家家具，但我认为这是少数。我认为他们中的许多人会跨越多个类别。然后因为我

宜家作为母公司，你会为他们保留供应吗？还是这根本不是问题？这根本不是问题。在我们服务的各个国家，当然

我之前在电话里提到了这一点，但宜家更像是一种，它在欧洲更大。因此，我们有很多任务执行者，在欧洲，我们更大比例的任务执行者知道如何组装宜家家具，而不是在美国。因此，因为我们在欧洲获得了更多宜家工作，宜家业务总体上要强大得多。

因此，不，我们不会将它们分开。我们让他们，他们可以选择任何类别。即使在欧洲，我们也没有找到供应方面的任何挑战。

您提到宜家对您施加了自己的压力，并且对TaskRabbit有自己的目标。这些目标是什么？目标总是关于增长，对吧？我们如何继续更快地增长，以及我们如何继续发展，为客户（当然也包括宜家客户）解决正确的问题。所以，你知道，我们最近在美国收购了一家送货公司，该公司负责大型笨重物品的送货，以便我们能够帮助

宜家将家具送到您的家中。他们希望确保我们能够扩展到其他国家。我们只在八个国家开展业务。宜家在几十个国家开展业务。因此，在这方面还有很多增长机会。肯定存在压力，但我认为这与任何其他母公司或任何其他类型的投资者所施加的压力类似。

然后是TaskRabbit本身，TaskRabbit有多少人？现在，我们有近500名员工。这是如何组织的？我们的组织结构与许多其他公司一样。今天，我们非常注重职能，并辅之以矩阵式管理。我们有总经理负责美国市场，然后有总经理负责欧洲市场的每个国家。然后，当然，总会有某种程度的紧张，或者我应该说也许不是一点，

我希望有一点。在某些市场或国家的独特需求与以完全职能的方式思考问题之间，可能存在很大的紧张关系。因此，你知道，例如，不同市场存在不同的竞争压力，客户进入平台并预订任务的方式也不同，而且

因此，法国客户可能有一些在美国市场完全不适用的特定需求。因此，你知道，我们如何权衡利弊？因为，当然，法国是我们业务的整体规模比美国小得多的一部分，但你必须继续在全球范围内发展。因此，肯定存在健康的紧张关系。

请为我说明一下。TaskRabbit最主要的是制作软件产品，对吧？所以当你说法国的客户有一些美国客户没有的需求时，这些需求是什么，它们是如何在产品中表达出来的？

例如，在法国，有一些地方税法允许在房屋上进行工作的客户获得一些税收优惠，这是一件好事。在美国，我们没有这样的政策。因此，我们希望确保客户能够获得这些优惠。但要做到这一点，你必须建立一个不同的流程，并允许他们能够

提交任何税务文件，这些文件表明这是他们所做的工作。在各个市场中，有数十个这样的例子。你知道，营销活动是不同的，因为每个市场的人都是不同的，他们对不同类型的主题和不同类型的创意产生共鸣，等等。因此，我们如何做到既广泛又具有本地化能力，最终会导致紧张

在世界各地。这就是让它变得有趣的原因。当然，我们还没有完全弄清楚。

我在Decoder上的笑话是，如果你告诉我你公司的结构，我可以告诉你80%的问题。如果你告诉我你的公司是职能型结构，并辅之以混合式管理，我肯定可以告诉你80%的问题。我的意思是，事情是这样的。我已经经历了很多，但没有完美的结构。如果有的话，我们都会这样做。然后那将是，我们不必进行这次谈话。但是，你知道，如果你有一个职能型结构，它会产生某些问题。然后你可以通过转向

你知道，总经理或业务单元类型的结构，然后，不出所料，你会产生其他问题。因此，对我来说，与其说是结构，不如说是人们拥有的技能和能力，激励机制以及他们如何独特地定位自己以跨越边界和边界。

职能和地理位置，这更难做到。然后它真正回到文化和我们的价值观，以及我们如何让人们真正思考，你知道，并朝着同一个方向前进，无论策略是什么。这些都是更大的问题，我认为改变结构并不能让你更接近答案。我认为这些更难解决的自适应问题是

实际上更具挑战性。我认为改变结构并不是答案。这很有趣。也许在过去几个月里，节目中最热门的安静辩论之一是结构是否是文化的替代物。你似乎非常赞同它不是的观点。我们也得到过相反的答案，但我感觉这种分歧对我来说是……

你是否经营着多种类型的业务，或者你只有一个核心产品。一旦你最终拥有多条业务线，结构就开始反映出非常不同类型的紧张关系和权衡。你认为TaskRabbit只有一个核心业务，还是你正在尝试运营多条业务线？

我的意思是，从历史上看，它一直是一个核心业务，但有了交付部分，它肯定与众不同。我们需要考虑很多不同的因素。你知道，我们需要考虑A到B，这在我们之前是不需要考虑的。我们需要考虑各种各样的组成部分。

这与我们的核心业务不同。尽管如此，这对我们来说仍然非常重要。我们认为这是一个很好的机会，与搬家业务等密切相关。因此，我们正在认真考虑这意味着什么？我们是否拥有一个独立的搬家业务部门？这看起来像什么？

我认为，再次强调，最终，这与其说是结构，不如说是文化，我们如何才能在公司内部感受到一种共同的责任感，并了解我们的优先事项是什么，我们的愿景是什么，我们的战略是什么？它们是否一致？我们都能朝着同一个方向前进吗？我们有，是否非常清楚？我们是否设定了正确的期望？

这些，再次强调，我认为更难回答。我在Decoder上问每个人的另一个重要问题是关于决定的。你如何做决定？你的框架是什么？我知道这里有很多不同的答案。但对我来说，作为首席执行官，我真正考虑的是我必须做出的决定——

我认为有很多方法可以描述它们，但单向门是您肯定听说过的决定。但是那些很难逆转的事情，例如在COVID期间关闭办公室或开放办公室或收购我们的公司，这些都是

更大的决定。但我非常信任我的团队，然后认真考虑他们如何授权他们的团队做出决定。我花了很多时间与客户相处。我认为这非常重要，对吧？所以无论是让任务执行者来我家，还是，你知道，花很多时间采访任务执行者或采访客户，我认为这非常重要。但即便如此，在日常生活中，我并不像我希望那样接近问题的人

拥有解决这些问题的权力或代理权，对吧？因此，他们希望比我花更多的时间与客户相处，并且比我更了解特定问题，也比我的团队更了解。因此，对我来说，授权团队做出决定非常重要

然后大多数都是你必须测试和尝试的事情。我们一直关注的是快速做出决定，因为速度我认为才是让你落后的原因。你可以不断地寻找更多的数据和更多的确定性，而且

大多数情况下，这些都不存在。你必须开始使用你的直觉或本能，或者无论你如何定义它，来观察你过去的经验，你有一些模式识别能力。你有点了解事情可能会如何发展，你权衡它们，然后做出决定。我认为，更快地做到这一点是最重要的事情。我们必须再休息一下。我们马上回来。Decoder的支持来自该机构。Decoder的支持来自该机构。

我们中的一些人在创造新事物时倾向于把自己孤立起来。但伟大的发现来自于合作，发展需要团队之间相互沟通。这就是该机构的用武之地。拼写是A-G-N-T-C-Y。该机构是一个开源集体，正在构建代理互联网。一个全球协作层，人工智能代理可以在其中一起工作。现在，人工智能工具如何相互补充存在着根本性的差距。

虽然单个代理可以处理特定任务，但我们没有标准化的基础设施来让这些代理相互发现、沟通和协同工作。该机构希望连接跨供应商和框架的系统，解决企业在发现、协作和可扩展性方面最大的问题。

凭借思科、Crew AI、Langchain和MongoDB等贡献者，该机构希望打破孤岛，构建互操作人工智能的未来。塑造企业创新的未来。访问agency.org立即探索用例。网址是A-G-N-T-C-Y dot O-R-G。Agency.org。本节目的支持来自Pure Leaf冰茶。

你知道下午那个你撞墙的时刻吗？你没有时间进行自我护理仪式或呼吸新鲜空气，所以你可能会喝一杯饮料来让你恢复过来。但不知何故，它并没有奏效，或者让你感觉更糟。你需要的是高质量的休息，茶歇。你可以用Pure Leaf冰茶做到这一点，真正的冲泡茶，有多种浓郁清爽的风味，并含有适量的天然咖啡因。

手持一杯Pure Leaf冰茶，你会感到神清气爽，充满活力，并有新的动力去迎接接下来的挑战。下次你需要按下重置按钮时，拿起一杯Pure Leaf冰茶。是时候喝茶了，是时候喝Pure Leaf了。你知道那种有人在你最需要的时候出现的感觉吗？这就是Uber的意义所在。不仅仅是送上门的一趟车或一顿晚餐。Uber是如何帮助你出现在那些重要的时刻。因为出现可以扭转艰难的一天。

我们回到TaskRabbit首席执行官Anya Smith这里。我刚刚问Anya关于结构和决策的解码问题，所以现在我想更深入地了解她与零工经济的历史，并讨论她作为普通客户自己使用TaskRabbit平台的实际经验。

你刚才描述了接近客户。这很有趣，你在Uber的历史是，我认为你是快递业务主管，对吧？没错。你在那里负责供应方，与快递员合作，并试图让他们加入。是的，Airbnb也是如此。我对业务的供应方确实有一种特殊的情感。坦率地说，这就是我从事零工经济的原因。我经常谈到，当我年轻的时候，我和我的家人从波兰移民，所以

在80年代，我的父母试图寻找更多工时的工作，所有工作都是按小时计费的，很难维持生计。我经常希望这些类型的平台当时就存在，因为无论如何，你都可以努力工作，并且可以赚到更多的钱。是的，我确实有……

并且可以更好地理解业务的供给方。——你如何确保任务执行者满意？因为这似乎是，如果每个人都在做这种工作是因为他们赚不到足够的钱，那么就会存在一种内在的不快乐，对吧？例如，你如何确保他们快乐并且对做这件事充满热情，而不是因为经济动荡而做这件事？——我不知道任务执行者不快乐的前提是否正确。

我认为供给增加是因为经济动荡的前提正在得到证实。正确。但是，你知道，我会告诉你，我每个月或每周或任何时候都会有任务执行者来我家。这些人都在努力……

增加额外收入或赚取主要收入，他们喜欢有机会利用自己的技能去做一些事情来帮助别人，同时获得相当不错的工资

一般来说。所以我们做了，就像我说的，我们做了很多事情。我们试图为他们提供更多额外福利。我们试图帮助他们并确保他们可以联系我们。我们有一个完整的团队，只专注于帮助任务执行者赚钱。所以这个团队会帮助你。

思考如何定价或如何考虑你所在的类别，或者如何确保你的描述是正确的等等。同样，我们也为任务执行者提供了许多 AI 工具来做到这一点。但是这种人际互动确实很有帮助。因此，如果您在我们平台上并且想赚钱，就有赚钱的机会。我们希望成为帮助他们做到这一点的人。

我非常好奇你每隔几周让任务执行者来你家做什么。哇。

我的意思是，你挂了多少电视？不，不是电视。好吧，但我确实让任务执行者挂过电视。好的，所以，你知道，我没有告诉我的丈夫这件事，因为，同样，他仍然假装他能做这些事情，但他真的做不到。所以，就像，他没有注意到它坏了，然后他没有注意到它现在修好了。房子只是运转着。没关系。所以，你知道，前几天有人来这里安装了一堆，

在我儿子的房间里，一堆照片。我请人来组装像我身后的这些书柜一样的家具。我请人来帮忙打理我的草坪。有很多方法可以请人来帮你打理家务。

你从自己经常使用的平台中学到了什么，你想改进什么？太多了。让它更简单。总是让它更简单。让它更容易。有时我可能不在乎选择哪个任务执行者。我只想确保这个人能够把工作做得很好，并且尽可能地做到经济实惠。所以有时需要更多帮助

在选择方面会受到赞赏。所以我们正在努力。你多次提到人工智能。我一直都在问每个人，当你的手机中内置了代理和更强大的助手时会发生什么。我一直称之为 DoorDash 问题，但你也可以称之为 TaskRabbit 问题或 Uber 问题。

我认为我会告诉 Siri，我需要挂一台电视，然后 Siri 会帮我点击应用程序，然后把一个 TaskRabbit 送到我家，这是一个非常强大的功能。许多公司都在努力实现这一目标。谷歌刚刚宣布了一系列内容。微软刚刚宣布了一系列内容。这将使你失去中间地位，对吧？最终，你将成为某种商品化的服务提供商，为可能收集所有用户交互并拥有客户关系的助手提供服务。

你是否已经预料到这个问题？你知道你想如何解决这个问题吗？绝对会预料到这个问题。我对这个问题的看法略有不同。我认为……

如果这些代理存在，你必须与客户合作。显然，我们每天都有很多人访问我们的网站。但如果人们想来宜家通过宜家预订 Tasker，我们不会说不。如果他们想来塔吉特这样做，我们也不会说不。如果他们想通过 Siri 这样做，我们也不会说不。

我认为很容易落后于，但我并不拥有客户，然后我不知道客户会发生什么。客户会知道这是一个任务执行者，或者我们可以确保他们知道这是一个任务执行者。他们可以理解他们正在与另一方合作，他们可以回来直接联系，或者他们不必这样做。然后我们可以找到一种经济的方式来制定一个对双方都有利的系统。在这种情况下，Siri，

希望能够提供这些类型的服务，而如果没有 TaskRabbit，他们就无法做到这一点，因为只有 TaskRabbit 实际上拥有数千名任务执行者的网络。我们已经培养了这个网络。我们知道他们是谁。我们了解他们的技能。他们都经过了背景调查。Siri 不会这样做，或者，你知道，苹果或其他任何人。他们根本做不到。我们将始终拥有实力和供应

我们将继续走向客户所在的地方，以确保尽可能多的客户能够访问我们的平台。但这难道不是互联网的故事吗？拥有实力和需求的公司和平台才能决定条件？我认为在关注零工经济市场时，情况略有不同。我认为最终，这需要大量的工作。

召集一组任务执行者或一组房东或一组 Uber 司机。这真的很难。并且要获得这些人，并确保他们提供你想要的服务质量……

我认为其他公司无法做到这一点。而且我认为现在还为时过早。我们可以找到很多方法来测试这一点以及如何使其发挥作用。你提供的例子，我们还没有完全做到，对吧？就像有很多事情……

听起来很棒，但还有很多事情仍然阻碍了它成为一种无缝的体验。你知道，有付款方式，你如何，有登录，有账户，还有各种各样的方式，所有这些都可以解决，而且将会解决。但这给了我们一个机会来测试许多不同的模型，并了解什么最适合任务或客户。然后在这种情况下，也适合参与的双方。

是的，我同意你，这还没有被证明是有效的。但我也会参加活动，观看亚马逊高管演示 Alexa 的下一个版本，其中洗碗机坏了，它只是在 Thumbtack 上预约。我可以看出你可能希望 TaskRabbit 参与其中，但你只是在 Thumbtack 旁边。

而且你可能会，代理可能会选择最低的价格，对吧？特别是如果你向客户收费，你可能会选择收费较低的服务。我的意思是，你看，我们与 Thumbtack 非常不同，因为 Thumbtack 是一款引流产品，很难完成交易。而我们则提供全程体验。所以最终，在你描述的演示中，客户仍然必须去……

与提供商或最终提供商合作，在这种情况下，是修理你洗碗机的人。这不是我们必须做的事情，对吧？我们的产品看起来会大相径庭，因为我们能够引导整个体验。对，你闭环了。你实际上是把任务执行者送到家里。我们闭环了。但是，你知道，我们仍然离

那可能还有很远的路要走。但我认为可能性是无限的，我们必须走向客户所在的地方。如果突然之间每个人……

与他们的手机交谈，这就是他们订购东西的方式，或者与 Siri 或其他任何东西交谈，我不知道我们怎么会选择不去那里。你认为这与你不是一个军团模型有关吗？例如，我想到 Thumbtack，在某些时候，他们只是在那里向一群 HVAC 技术人员或演示中的人提供需求。也许 Siri 提供了这种需求，而 Thumbtack 完全失去了中间地位。是的。

你说这不是你的模式，你并不担心。你无论如何都会向客户收费。那么你会收取更高的费用吗？

对于代理来说，这就能解决问题了？所以我认为这里有很多不同的经济结构可以发挥作用。我们还处于早期阶段。我认为我们甚至不知道。我们都可能认为并估计这是正确的结构，然后一年后可以决定，哇，这对我们不起作用，或者这对第三方不起作用，或者这对客户实际上不起作用。我们没有足够的人来做这件事。

所以这里有很多反复试验。所以现在说这是正确的模型，这是正确的结构还为时过早。你认为你看到的最有希望的早期闪光点是什么？拥有这个代理为你做很多事情的概念。

非常有趣。如果你把它向前推进得更远，你知道，理论上，最终，就像我们甚至没有笔记本电脑，我们甚至没有我们的 Kindle 或其他任何东西，因为我们只是有代理不断地为我们做事，也许是在其他类型的设备上或其他什么地方。

所以我认为成为这段旅程的一部分非常令人兴奋。但我认为这一切都没有得到证实。而且我认为我们实际上，我认为，还相距甚远，尽管技术发展如此之快。实际上，观看它真是太了不起了。在这个时代活着真是太了不起了。是的。

我的意思是，我去参加所有演示，我的反应和你一样，那就是，这真的有效吗？就像，他们的演示非常令人信服。是的，是的。而且，你知道，我刚参加了一个会议，有人坚决地告诉我，三年后就会有机器人挂电视了。是的，我不相信。我不相信。我只是，我不相信。

我挂过很多电视。这个人非常坚决。但是，你知道，每当我听到在物理空间中进行的任何工作时，

你知道，这仍然非常遥远。他们正在研究试图清空洗碗机的机器人。当你真正思考的时候，这是一个非常复杂的任务。非常复杂。而且还有很多事情需要发生。我一直在思考的一件事是自动化在哪里发生，对吧？它去哪里了？这很有趣，TaskRabbit。

从一开始就似乎不容易实现自动化，正如你所描述的那样。许多这些任务都非常非常困难，即使是机器人也开始尝试解决挂电视或清空洗碗机的问题，还需要进行许多、许多、许多轮的创新才能使其变得可行。但是你可能拥有的其他类似的竞争对手或同行，例如 Uber，你可以看到自动化将如何改变他们的业务，对吧？汽车将自动驾驶。