Why Mark Zuckerberg wants to end the smartphone era
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您好，欢迎收听 Decoder。我是 Nilay Patel，《The Verge》的主编，Decoder 是我关于宏大构想和棘手问题的节目。我们今天有一期非常特别的节目。

每到秋季，让《The Verge》的副主编 Alex Heath 在 Meta Connect 上采访 Meta 首席执行官马克·扎克伯格，这已经成为 Decoder 的传统，而且有很多事情需要讨论。今年，该公司宣布了 AR、VR 和快速发展的消费级智能眼镜领域的新进展。很好。

你呢？很高兴再次见到你。

你试戴了一些原型 AR 眼镜。你与扎克伯格坐下来谈话。这里有什么？

是的。因此，今年 Connect 的最大新闻是 Orion，这是 Meta 长期以来一直在研发的 AR 眼镜。首先要说明一些重要的背景信息，在我们开始这次采访之前，我们刚刚一起试戴了 Orion。

我认为我是第一个这么做的记者，第一个这么做的外部人士，在《The Verge》的 YouTube 频道上可以看到。但是，是的，我们刚刚试戴完，然后直接走进播客录音棚坐下开始录制。所以它还历历在目，这就是我们开始谈论的内容。

Orion 在很大程度上代表了 AR 作为一个品类的故事，呃，它是 Meta 希望成为消费产品的产品，但在其开发后期决定不会成为消费产品，因为制造成本太高。因此，它变成了一个花哨的演示，像我这样的其他人会在今年的 Connect 上体验。它的真正意义在于，嘿，我们一直在构建一些东西。

我们终于有了可用的东西。只是我们无法以商业规模发货。在我看来，它标志着我们眼镜开发的实际阶段。老实说，我觉得它终于越来越接近商业化、主流化了。

听完采访后，让我印象最深刻的第一件事是，扎克伯格感觉自己掌控着下一个平台的转变。这场平台转变将是眼镜，他实际上可以与苹果和谷歌抗衡，而当 Meta 还是一家年轻公司时，他根本做不到这一点，当时只是……

Facebook，是的，而且他们看到了 Meta 眼镜的早期吸引力。我们谈论了很多关于他们与 EssilorLuxottica 扩大合作关系的内容，他为什么认为这对于智能眼镜来说是一个真正的故事，欧洲公司可以效仿智能手机，三星对韩国智能手机的看法，他认为这将成为一个每年数百万台的市场。我认为《The Verge》的每个人都能看到 Ray-Ban Meta 眼镜是一款早期畅销产品，Meta 已经抓住了这里可能最终会变得非常大的东西，而长期来看，这只是没有过度包装技术到看起来像样的眼镜中，而是做一些事情做得非常好，而 Meta 今年正在迅速扩展一些我们也讨论过的其他 AI 功能。

他深入探讨了这一点。让我对这次采访印象深刻的另一件事是，扎克伯格看起来很放松。他看起来很自信。他看起来几乎是确定的。

是的，你可以看出他做了很多自我反省。在这次采访的后半部分，我们谈到了 Meta 周围的品牌问题，他如何度过过去几年，以及他现在看到公司将走向何方，用他自己的话说，那就是非党派性的，甚至承认，他甚至可能不认为像 Meta 这样的公司可以是非党派性的。

但他将努力在过去十年真正吞噬公司的所有论述中扮演次要角色。我们谈到了剑桥分析公司，我们谈到了社交媒体与青少年心理健康之间的联系，我们谈到了剑桥分析公司，以及他认为公司为此承担了不公平的责任，事后看来，是的，我会说他……这是一个新的扎克伯格，听到他回顾这一切真是令人着迷。

是的，我唯一要说的是，他对你的谈话欲望很强。你让他说了很多话。有些答案，尤其是在社交媒体对青少年的危害方面，他说数据不足。

我非常好奇家长们会如何回应他在副标题中的评论。我也只是想深入探讨一下。以下是 Alex 采访……

Meta 首席执行官马克·扎克伯格。

马克，我们刚刚一起试戴了 Orion。是的，我们刚刚试戴完。感觉真正的 AR 眼镜终于越来越近了，这是一个你已经研发了五年多的产品。所以，带我回到起点。当你开始这个项目时，当你开始研究时，你在想什么？目标是什么？

我认为很多事情都可以追溯到我们与移动平台的关系，以及我们所知道的一切。我们已经经历过一次重大的平台转型，因为我们是从网络开始的，对吧？不是从移动端开始的。移动电话和智能手机差不多同时开始出现。

Facebook 和早期的社交媒体差不多同时开始出现。所以我并没有真正参与到那次平台转型中。但是，经历了那次转型，我们并非在移动端诞生，我们意识到，好吧，问题是什么？移动端是一个不同的东西。

它有自己的优缺点。这是一个计算的连续体，现在你有一个可以随身携带的移动设备，这太棒了，但它很小，会让你远离其他互动。这些都不是什么好事。但这种认识的核心是，就像从电脑到移动端的转变一样，移动端不会是终点。

所以，一旦我们开始成为一家更……我猜，更稳定的公司，一旦我们在移动端站稳了脚跟，我们显然不会倒闭或类似的事情，我就说，让我们开始为我们认为可能是未来的事情播下一些种子，对吧？移动端在 2012 年、2014 年左右就已经开始成型了。那时想要真正以有意义的方式塑造这个平台已经太晚了。

我们做了一些实验，但没有成功，也没有走到哪里去。所以很快，我们就意识到我们应该关注未来，因为就像从台式机到移动端的转变一样，未来会有新的可能性出现。

那么，那是什么？我认为最简单的版本，就像你刚才用 Orion 开始说的那样。但愿景是：一副普通眼镜，可以做两件非常基本的事情。

一是将全息图投射到现实世界中，从而带来逼真的临场感，就像你与另一个人在一起，或者在另一个地方，或者你可能与一个人在一起。但就像我们所做的那样，你可以弹出虚拟调色板，你知道的，任何东西。你们可以一起工作。

你们可以坐在咖啡馆里，调出整个工作站的不同显示器。你知道的，你可以在汽车后座上看电影。还有……还有，好吧，所有这些东西，强大的计算能力，完全的临场感，就像你和人们在一起，知道他们在哪里。第二件事是，它是 AI 的理想设备。

原因是眼镜在某种程度上处于独特的地位，你可以让它们看到你所看到的东西，听到你所听到的东西，并给你非常细微的反馈，它们可以对着你的耳朵说话，或者它们可以进行无声输入，这种无声输入会显示在眼镜上，其他人可以看到，而不会让你远离周围的世界。我认为这将非常深刻。我们就是这样开始的。

我曾认为，全息图部分在 AI 之前就能实现。所以，命运的有趣转折是，AI 部分实际上在全息图真正能够大规模生产、以合理的价格之前就已经实现了。但这就是愿景。

我认为这很容易理解。而且已经有 10 亿到 20 亿人每天都戴眼镜。就像，你知道的，所有使用智能手机的人都是最早升级到智能手机的人。

我认为所有戴眼镜的人都将在未来十年内很快升级到智能眼镜。然后我认为它将开始变得非常有价值。而且我认为今天不戴眼镜的很多人最终也会戴上眼镜。

这就是简单的版本。然后我认为，随着我们的发展，也出现了一些更细微的方向。所以我们开始，你知道吗？好吧，这就是我们想要构建的完整版本。

还有所有这些事情，我们说，好吧，好吧，也许制造外观普通且能够以合理的价格投射全息图的眼镜非常困难。那么，我们可以承担哪些部分呢？这就是我们与 EssilorLuxottica 合作的地方。

所以，在你拥有显示器之前，你可以获得外观普通的眼镜，这些眼镜可以配备摄像头，可以配备麦克风。出色的音频可以捕捉内容。此时你可以串流视频。

但此时最重要的功能是能够访问 Meta AI，以及完整的 AI 多模式，因为它有摄像头，我的意思是，这款产品的起价为 300 美元。起初，我有点认为，嘿，这有点像在技术路径上构建完整的全息眼镜。实际上，我只是认为两者都会长期存在。

我认为有些人会想要完整的全息眼镜，我认为有些人会更喜欢这种更优越的形状系数或更低的价格的设备，因为它们主要针对的是 AI，我还认为这可以是一系列介于两者之间的产品。而且，是的，这就是我们刚刚看到的完整的视野，对吧，70 度，对于眼镜来说是一个非常宽的视野，但我认为还会有介于两者之间的其他产品。

例如，抬头显示版本，为此，你可能只需要 20 到 30 度。你无法实现那种你可以与之交互的完整的现实世界全息图，就像你没有……不像 Pong，只有 30 度的视野，但你可以用眼睛交流，你可以发短信给你的朋友，你可以获得路线指引，你可以看到你正在捕捉的内容。所以我认为这里有很多引人注目的东西。

我认为这将是一个持续时间最长的连续体，从列表显示到小型显示器到完整的全息图，你正在包装更多的技术。因此，每一步都会更贵一些，对形状系数的限制也会更大一些，尽管我认为我们最终会让它们都变得有吸引力。你将能够以更小的形状系数永久地使用更简单的眼镜。

然后，当然还有混合现实头显，它采用了不同的方向，它将通过……我们说，好吧，我们将尝试将其融入眼镜的形状系数中。我们将说，好吧，我们将真正追求我们想要的所有计算能力。

我们将说，好吧，这将更像是一种头显，一种护目镜形状系数。我猜这也会长期存在，因为有很多用途，人们想要完全沉浸其中，如果你坐在办公桌前工作很长时间，你可能想要比你正在使用的更多的计算能力。是的，但我认为毫无疑问，你用 Orion 看到的正是……我认为至少是我认为的，并且继续认为将成为下一个数十亿人使用的主要计算平台。然后所有其他东西都将围绕它构建。

据我了解，你最初认为 Orion 将是一款消费产品，当你最初着手构建时。

是的，是的。Orion 本来应该是我们的第一款消费产品。我们不确定我们是否能够做到这一点。我的意思是，总的来说，结果可能比我们对 Orion 的 50/50 估计要好得多。但我们并没有在所有我们想要的东西上都取得成功。

我认为我们仍然希望它更小巧、更明亮，比如分辨率更高一些，价格也更实惠一些，然后再推出。这是一个产品，而且，你看，我们有视线范围。所以，我认为最终会成为消费产品的，可能是那个原本打算作为V2的产品。我们将与开发者合作，基本上培养软件体验，这样当我们准备好发货时。

会有更多不同之处。但需要明确的是，你根本没有销售。你做出了决定。我认为它将仅仅是内部的开发工具包。你对做出这个决定感觉如何？你有没有想过，要是这本来就是我们制造的消费产品就好了。

是的，我一直想快速发布产品，但我觉得对这款产品来说，这是正确的做法。我认为有一些非常明确的限制条件需要考虑，尤其是在外形方面，对吧？我的意思是，这对我们来说非常有帮助。

这种厚重的眼镜在时尚界正流行，因为这让我们能够制造既时尚又科技感的眼镜。但即便如此，我想说的是，这些眼镜无疑是眼镜。它们很合理。

戴起来很舒服，一百克。

但我的意思是，我认为我们致力于制造外观漂亮的产品，对吧？我认为这是一副好眼镜，但我希望它更小巧一些，能够融入真正的时尚，对吧？当人们看到Ray-Ban时，时尚方面没有任何妥协。

我认为人们喜欢它们的部分原因是，你获得了所有功能。但即使你不使用它们，它们也是很棒的眼镜，我认为对于未来版本的Orion，这也是目标。我们希望让它在一天中的大部分时间里，你不需要计算，或者正在后台发生某些事情。

但它只需要足够好，才能让你想把它戴在脸上。我觉得我们快到了。我认为我们在全世界取得的进展比我所知道的任何人都多。

没有达到我的标准。同样，在价格方面，这将比Ray-Ban贵，因为里面包含了更多技术。

但我们确实希望它在消费者的价格范围内。这款眼镜超出了这个范围。所以我希望等到我们能够达到这个范围，然后再发货。

你是否设想，第一个商业版本，无论是在未来几年中的哪个时间点，它会是一个开发者关注的产品，而你公开表示希望它成为消费者准备好的产品？这就是我问及策略的原因，因为苹果、Snap和其他公司都决定先专注于开发者，让硬件与开发者一起早期发展。但你却在跳过。

这一点，你只是停留在。我们将其用作开发工具包，主要用于内部，可能还会与少数合作伙伴一起使用，好的。但我的意思是，我认为在这一点上，Meta是世界上首屈一指的增强现实、虚拟现实和混合现实软件和硬件开发者。

所以你可以把它看作一个开发工具包。但我们内部有很多这样的优秀人才。然后我们还与许多外部人士建立了良好的合作关系，我们可以与他们一起工作。

所以我不认为我们需要宣布一个开发者计划，让那些随意的开发者可以获得访问权限，我们需要去构建平台。我认为我们现在正处于一个可以与合作伙伴合作并做到这一点的位置，但这绝对是我们未来几年要做的。我们将完善体验，并弄清楚我们需要做什么才能真正做到这一点。

有很多文章写到了你在Reality Labs上花费了多少钱。如果你，我认为你可能无法给出确切的数字。但如果你要计算过去十年建造Orion的成本，我们是不是在谈论超过50亿美元？是的，可能，可能吧。

是的，是的。但我的意思是，总的来说，对于Reality Labs来说，有一段时间，很多人认为所有预算都用于虚拟现实和混合现实。而我认为我们公开表示过，我们的眼镜项目预算比我们的虚拟现实和混合现实项目预算更大，但这指的是所有项目，对吧？所以这是完整的AR，显示器，我试戴过的眼镜，我们将在Ray-Ban上进行的工作。

而且我们刚刚宣布与Luxottica扩大合作关系，Luxottica是一家伟大的公司，我们与他们的合作非常愉快。他们设计了很多很棒的眼镜，我认为与他们合作做更多的事情将会非常令人兴奋。所以，在所有这些方面还有很多事情要做。

这种合作关系是如何运作的，你刚刚与他们达成的续约协议是什么样的？它的结构是什么？现在是什么样子？

我认为这更多的是来自两家公司的承诺，我们对进展情况感到非常满意，我们将一起制造更多眼镜。运作方式的一部分是，与其进行一代一代的设计，不如建立长期合作关系，这样团队就不必一次只担心一件事情，比如，“这一代会好吗？”，然后。

然后我们如何。

在下一代的基础上进行改进。现在我们可以制定多年路线图，涵盖许多不同的设备，因为我们知道我们将长期合作。所以我对此感到乐观，这就是我们内部工作的方式。

我们不会仅仅，有时当你处于早期阶段时，你会想从每次设备发布中学到东西，但有些事情你是坚持的。我不认为你想让团队觉得，好吧，如果我们没有达到短期目标，那么我们将取消整个项目。所以，你是在购买。

股份和其他东西吗？是的。

我认为我们讨论过对他们的投资。这不会是一件大事，可以说它更像是一种象征性的举动。我们希望建立长期的合作关系。作为其中的一部分，我认为这将是一件好事，而且我从根本上非常相信他们。我认为他们将从成为世界上首屈一指的眼镜公司发展成为世界上主要的科技公司之一。

我对他们的愿景以及我的思考方式是，如果你想想三星在韩国是如何做到这一点的，韩国是如何成为世界上主要的手机制造中心之一的。我认为，这可能是欧洲，特别是意大利，成为下一个主要计算平台制造和设计的主要中心之一的最佳机会。所以，我认为他们现在全力以赴。

这是一个有趣的问题，因为他们拥有非常好的业务，并且在这些领域拥有非常深厚的专业知识，而且我对他们拥有的强大技术有了更多的了解，他们是一家以自己方式运作的公司，对吧？设计镜片，设计制造时尚轻便且佩戴舒适的眼镜所需的材料。他们带来了很多我认为在我们的世界，科技世界中，人们不一定能看到的东西。

但我认为他们为未来做好了充分的准备。所以我相信这种合作关系，我非常期待我们一起做的工作。而且从根本上说，我认为这将是一家在未来非常成功的公司。

它的设置是他们控制设计，而你提供技术吗？或者你们在设计上进行合作？我认为我们在。

所有事情上都进行合作。所以实际上，我的意思是，合作的一部分是，你随着时间的推移建立了一种共同的文化。

那里有很多非常优秀的人，我认为我们可能需要几个版本才能真正地再次相互了解，并欣赏我们各自处理事情的方式，因为他们真的从时尚制造、镜片销售、光学设备的角度来思考问题，而我们显然是从消费电子产品、人工智能软件的角度来思考问题。但我认为随着时间的推移，我们更加欣赏彼此对事物的看法。我的意思是，我不时会与他们讨论事情，以获得他们对不同事情的想法。

但你知道，当合作关系运作良好时，你会向他们寻求他们对目前并不属于你们一起工作的范围内的某些事情的意见。因为我经常这样做，与负责可穿戴设备的Rocca，以及他们的首席执行官Francesco。

他也这样做，与那里的工作组的大部分成员一起。这是一个很棒的团队。他们拥有良好的价值观。

他们非常优秀。我说过，我非常相信他们。这是一家非常成功的合作公司。

我们需要稍作休息。我马上回来。

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我们回到与Meta首席执行官马克·扎克伯格的对话中，讨论该公司与Ray-Ban智能眼镜的合作以及AR的未来。

到目前为止，Ray-Ban眼镜卖出了多少？

我不知道。我们给出了一个。

数字。

但是的，进展非常顺利。你知道，我认为有趣的一点是，我们在Ray-Ban上低估了一点，你知道，消费电子产品和软件领域的一个非常不同之处是，供应链和软件方面有较少的。

有一些，我的意思是，我们推出的一些东西，比如语音上的AI，我们需要在推出时满足它，因为我们需要确保我们有足够的推理能力来处理它。但从根本上说，我们在几周内就解决了这个问题。但对于制造周期来说，你做出了这些具体的决定。

我到这里来，我们正在建立六条生产线。你知道，每一个都有很大的前期资本支出投资，你基本上是在预先决定你能够产生供应的速度，而你不知道需求是什么。所以在这个问题上，我们认为Ray-Ban眼镜的销量可能会比第一代多三到五倍。

而我们严重低估了实际需求，所以现在我们处于这种境地，实际上很难确定实际需求是多少，因为它们已经售罄，你无法买到它们，所以你如何知道实际曲线是什么，但我们基本上已经到了解决这个问题的地步，供应方面，现在我们已经调整了。我们决定建立更多的生产线，这需要一些时间，它们正在上线。现在我们已经能够生产它们，并将它们送到所有商店，并使分销正确。

我们觉得现在已经处于一个相当不错的位置了。所以我想说，在今年剩下的时间里，我们将开始真正了解需求。但与此同时，眼镜会越来越好，因为有AI更新。所以硬件本身并没有改变，尽管我们一直在推出新的镜框和新的类型，他们正在添加更多渐变镜片，因为人们希望在室内佩戴它们。这是一个有趣的事情，因为有些人更喜欢定向太阳镜。

所以，我认为很多人早期都在想，嘿，用太阳镜做超实验，我不会把它当成我的主要眼镜。现在我们看到越来越多的人说，嘿，实际上非常有用。我想能够在室内佩戴它们。

我希望它们成为主要眼镜。所以，无论是通过光学通道还是过渡与它们合作，这都是一个重要的部分。但人工智能的这一部分也在不断改进。我们在Connect上谈到了它，基本上是未来几个月我们推出这项技术时，实时翻译的能力，你在国外旅行，有人对你讲西班牙语，你只需在你的眼镜中获得英语翻译，但随着时间的推移，我们会将其推广到越来越多的语言，如果我们从少数几种语言开始，随着时间的推移会增加更多。

嗯，我试过了。好吧，实际上我没有尝试过实时翻译，但我尝试过查看法语菜单并将其翻译成英语。是的，我当时想，最后我想，欧元和美元到底是什么？也做了这个。

然后我也开始看到这与Horion的连续性，就实用性而言，就像我尝试过的那样，你可以说，看看这个，并在今晚下午X点提醒我。

然后它会与公司一起思考。所以我想我看到它越来越不像是在取代手机，而是在增强我用手机做的事情。我想知道应用程序是否也是这种交互的场所。无论是Meta AI还是类似的功能，这些眼镜都会随着时间的推移与Meta Eye更紧密地联系在一起。是的，看起来它们越来越近了。

是的，我认为许多AI正成为眼镜越来越突出的功能，并且你可以做更多的事情。所以你提到的提醒是另一个例子，就像现在它只是会工作，现在你的眼镜可以提醒你事情。

所以，你可以查看电话号码，然后说，拨打这个电话号码。

号码，它会拨打，随着时间的推移添加更多功能，以及一些更好的模型更新，对吧？所以，就像，好吧，现在它有Llama 3.2，但其中一些是围绕它的更软的开发，比如提醒，你不会因为我们更新了模型而免费获得。我们可以进行这项大型的软开发工作，并且我们正在不断添加功能并开发生态系统，对吧？

所以你会得到更多应用程序。因此，Spotify和所有这些不同的东西都可以更本地化地工作。所以眼镜会变得越来越有用，我认为这也会随着时间的推移增加需求。

这如何与手机互动？我的意思是，就像你说的，我认为人们不会很快放弃手机。我思考这个问题的方式是，当手机成为主要的计算平台时，我们并没有放弃电脑。

我们只是转移了，对吧？所以，如果你有这种体验就足够了。但在2010年代初期，我注意到我会坐在我的办公桌前，面对我的电脑，我只是拿起我的手机去做事情。

不，我认为将会发生的事情，并不是说我们会扔掉我们的手机。但我认为慢慢地，我们会开始用眼镜做更多的事情，把手机放在口袋里的时间更多。我们并没有完成我们的电脑。

我认为我们还会使用我们的手机一段时间。但是有一条非常清晰的路径，你可以随着时间的推移使用你的眼镜做越来越多的事情。使用眼镜也可以由基于手腕的可穿戴设备或其他可穿戴设备供电。

所以，你有一天醒来，十年后，你不需要随身携带你的手机了，你仍然会有一个手机。但我认为随着时间的推移，人们会把手机放在口袋里、包里，最终甚至有时放在家里。我认为这将是一种逐渐向眼镜转变的过程，眼镜将成为我们进行计算的主要方式。

我们现在讨论这个很有趣，因为我觉得手机变得有点无聊和陈旧了。你知道，就像我看着新的iPhone，它基本上和前一年一样，人们都在这样做。但感觉人们对手机的创意用尽了，它们已经达到了自然状态。

我想知道，当你看到Ray-Ban以及人们对它们的喜爱程度，这出乎你们意料，也出乎我们所有人的意料。但这就像人们想要以不同的方式与技术互动一样。现在是的，我认为AI，就像你一开始说的那样，AI与它的交叉就像一件AI的事情，老实说，对我来说，我没想到它会这么快就流行起来。

但是当我获得白名单时，我就像在我后院走来走去，使用它，我就像，哦，很明显这就是它的发展方向。所以感觉就像我一开始说的那样。感觉事情终于可以预见它的发展方向了。

而之前有很多研发。谈论这些，Ray-Ban就是这种标志。我想知道你是否同意这一点。

我同意，我会的。我仍然认为还为时过早。我认为你真的希望能够不仅仅是向AI提问，而是要求它做事情。我知道它会可靠地去做，我们从简单的事情开始。所以我看到了语音控制你的眼镜，尽管你可以在手机上做到这一点，比如提醒，尽管你通常可以在表单上做到这一点。

但我认为是模型的能力。

在未来几代中不断发展，你会得到更多人们称之为代理的东西，嗯，能力。我认为这将是一件非常令人兴奋的事情。我还认为，所有的人工智能工作都将使手机更加令人兴奋。

我认为对我们公司来说，发生在很长时间以来最令人兴奋的事情是所有正在构建的不同AI产品。所以，如果我是其他任何公司，我认为我会尝试设计iPhone或谷歌手机的未来几个版本应该是什么样子。我认为他们可以用AI做很多有趣的事情，作为一个积极的参与者，我们可以做到。所以我认为这对他们来说是一件非常令人兴奋和有趣的事情，我认为他们会这样做。

关于AI和社交媒体，你的团队告诉我你们将开始做的一件重要的事情是向人们展示为他们个性化生成的人工智能图像。我认为这只是一个实验的开始。但是，是的，作为摄影师，你会看到人工智能生成的个性化内容以及你关注的人的内容。

是的。

这就是我一直思考的AI侵入社交媒体的想法，可以这么说。也许不喜欢“侵入”，但你知道我的意思吧？这会如何影响我们作为人类彼此之间的关系？在您看来，在不久的将来，有多少人工智能内容和人工智能生成的内容将充斥着信息流？

好吧，这就是我的看法。所以在运营公司的历史上，我们已经构建了这些应用程序20年了，每隔三到五年，就会出现一些新的主要格式，它通常是对体验的补充，对吧？所以最初人们会更新他们的个人资料，然后他们能够发布状态，然后是文本，然后是链接，早期有照片。

然后你添加了视频，然后随着移动设备的出现，Snapchat发明了故事。它的第一个版本，这成为一种非常广泛使用的格式，短视频的完整版本。我认为这是一种仍在上升的格式。但在这一步的过程中，你想。阅读它，就像你不断通过让人们能够以不同的方式分享更多不同类型的来使系统更丰富，以表达自己。

当你展望未来十年，好吧，如果这种趋势似乎会发生，无论是什么面孔，都会出现新的格式，我认为鉴于技术行业的变革速度，我认为你会认为这种情况会持续下去或加速。我认为你会认为，鉴于这是目前行业的主要驱动力，大多数新格式都将以某种方式与人工智能相连接。因此，鉴于这种假设，我们试图了解其中哪些对人们最有帮助。

其中一种方法是帮助人们和创作者使用人工智能创作更好的内容，我认为这将非常清楚，我只需让像初级创作者或高级创作者更容易创作比他们原本能够创作的更好的东西。这可以采取以下形式：我的女儿正在写一本书，她想让它有插图。我们一起坐下来，使用Meta AI和Imagine来帮助她想出插图的想法，好吧，这就像一件我以前没有能力做的事情，除非找一个平面设计师，但现在她有这种能力了。

我认为这将非常酷。然后我认为会有一个版本，你会有很多不同的AI代理作为系统的一部分。我认为，这在我们对人工智能的愿景与大多数其他公司之间存在很大的区别，是的，我们正在构建Meta AI，它是一种你可以构建的类似于谷歌或OpenAI或其他代理正在构建的单一助手的东西。

但这并不是我们正在做的主要事情。你知道，我们的主要愿景是，我们认为会有很多这样的东西，对吧？每个企业，数百万家小型企业。你知道，就像他们今天拥有网站、电子邮件地址和社交媒体帐户一样，我认为他们将来都会拥有一个AI来帮助他们与客户互动。

它结合了销售和客户支持，我认为所有创作者基本上都会想要某种版本，它基本上可以帮助他们与社区互动，而他们受到时间的限制，无法与所有传入的消息互动。他们想确保能够向社区中的人们表达爱意。我认为，即使我们只做这些，也有数百万个，然后还会有更多人们为各种用途而创建的创意内容，并争论说，好吧，这些都将在这些社交网络及其他地方存在。

我认为它们不应该仅仅局限于等待有人给他们发消息。我认为他们将拥有自己的个人资料。他们将创作内容。

人们将能够关注他们，如果他们愿意的话。你将能够评论他们的东西。如果你们互相联系，他们也可能能够评论你的东西。显然会有不同的逻辑规则，但这就是将会有更多人工智能参与者参与我们所拥有的更广泛的社会结构的一种方式。然后我认为你会进入你提到的测试，这可能是最抽象的，那就是让Meta AI中心系统直接根据我们认为你感兴趣的内容为你生成内容，并将其放入你的信息流中。随着时间的推移，信息流开始主要且完全是人们的内容。

你关注的朋友，我想，早期是朋友，然后我把它带到了，好吧，你关注了一组朋友和创作者，然后他们到达了一个点，算法足够好，我们实际上向你展示了很多你没有直接关注的东西，因为在某些方面，这是一种向你展示更多有趣内容的更好方式，而不仅仅是一致地关注你选择关注的东西。我认为下一个逻辑跳跃是，好吧，我们向你展示来自你关注的朋友和创作者的内容，以及没有关注但正在生成有趣内容的创作者。你只需要添加一层，好吧，我们还将向你展示由AI系统生成的内容，这可能是你感兴趣的东西。

现在这些细分市场有多大？我认为在随着时间的推移构建它们之前，很难知道。但这感觉就像一个将存在的类别。嗯，它有多大取决于执行情况？

它有多好？你为什么认为这需要作为一个新类别存在？我非常想知道为什么人们想要这个。我明白了伴侣关系的东西，Carry AI。

一些初创公司已经表明存在市场，你已经谈到AI已经被用于角色扮演。是的。但最主要的想法是，AI已被用于在信息流中充当人类彼此联系的媒介。现在，太阳的一部分将与我们一起出现在信息流中。

好吧，我认为主要区别，而且我觉得很大，是的，我从很多方面来说，他发生的大变化是人们获得他们不关注的内容。朋友和社交互动的定义在过去十年中发生了根本性的变化。现在在社交系统中，大部分直接互动都发生在更私密的场合，比如信息或群组。

我认为，这就是我们最初在与TikTok竞争时对Reels反应迟缓的原因之一，因为我们没有进行这种思维转变，我们觉得信息流是你与人互动的地方。实际上，信息流越来越成为你发现内容的地方，然后你将这些内容带到你的私人论坛并与他人互动。所以我与人互动的方式，仍然会有朋友在信息流中发布一些东西或评论，并在信息流中直接参与互动。

你知道，如果你随着时间的推移添加更多内容，这是累加的。但你参与Reels的主要方式不一定是那样，你知道你进入Reels评论并评论并与你认识的人交谈。就像你看到一些有趣的东西，然后你把它发送给朋友和群聊。我认为这种模式绝对会随着AI和各种有趣的内容而延续。所以它正在促进人们之间的联系。但我认为我们已经处于这种模式，我们通过社交媒体的联系正在转向更私密的地方，信息流在生态系统中的作用更多的是作为AI所说的内容发现引擎，作为冰山一角，是你在更广泛的互动场所进行的对话的有趣的话题发起者。

你是否担心人们像这样与AI互动，会让人们不太可能与其他人交谈，比如减少我们与人类的互动？

我的意思是，我看到的关于这方面的理论是，大多数人实际的朋友比他们想拥有的要少得多。我认为人们珍惜他们拥有的那种人际关系。我们越能使这种感觉更真实，并给你更多联系的理由，无论是出现一些有趣的东西让你可以给某人发信息，还是一副眼镜让你，比如你的妹妹以全息图的形式出现在你的客厅里，即使她住在全国各地，你也能看到她。但这始终是我们正在做的事情的主要目标和核心。

但除此之外，我的意思是，如果普通人，我想你知道，也许你想要十个朋友，我的意思是，一开始就像那样有点悲伤，但我认为普通美国人觉得他们只有不到三个真正亲密的朋友。那么这会夺走这些吗？我的猜测是否定的。我认为将会发生的是，它将帮助人们获得他们需要的更多支持，并给人们更多理由和能力与更广泛的人群建立联系，或与他们关心的人建立更深层次的联系。

我们需要再稍作休息。你会在哪里写回信？

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我们回到与Meta首席执行官马克·扎克伯格的对话，讨论Threads的现状以及该公司为何试图退出政治。

你对Threads最近的表现感觉如何？

我的意思是，Threads很火爆。太棒了。我的意思是，我认为这些事情就像，如果某些东西能迅速传播到10亿人手中，那就太好了。所以我们一直在努力推动它。

我听说它仍然依赖Instagram很多，我想知道你什么时候看到它成为一个独立的增长驱动力。我认为……

这些事情都是相互关联的。我的意思是，我认为Threads有助于Instagram，我认为Instagram有助于Threads。我不知道我们是否有某种战略目标，那就是让Threads完全与Instagram或Facebook脱钩。

事实上，我认为我们正朝着相反的方向发展，它最初只是与Instagram相连，现在也与Facebook相连。内容控制向上。让我们回到之前的话题。我们刚刚讨论了对大多数人来说，他们更多地在私人论坛上互动。

所以，如果你是一位创作者，你想要做的是让你的内容出现在任何地方，对吧？因为你试图建立尽可能大的社区，在这些不同的地方。所以，如果他们可以创作一个Reels、视频或一些基于文本的内容，现在可以在Threads、Instagram、Facebook以及随着时间的推移更多的地方发布，这对人们来说具有巨大的价值。所以，我认为那里的方向总体上是更多流动，而不是更少，并且是更多可解释性。这就是我一直把它作为主题来推动的原因。

我甚至不确定X是什么了，但我认为我过去对Twitter的看法是，它是一个发生新闻时你去的地方。我知道你和公司似乎正在与推荐新闻保持距离，但对于Threads来说，感觉人们想要的就是这个，人们认为Threads可能是这样，但看起来你们有意地说我们不希望Threads成为那样……是的。

我认为这很有趣。有多种看待这个问题的方法。我一直认为Twitter主要不是关于实时新闻，而是一种短格式、主要以文本讨论为导向的应用程序。对我来说，这种格式的基本定义特征是，当你发布帖子时，评论不是从属于帖子的。

评论处于对等级别。这与其他所有社交网络的架构都非常不同。这是一个细微的差别，但在这些系统中，这些细微的差别会导致非常不同的新兴行为。

正因为如此，人们可以参与，他们可以分叉讨论，这使得它成为一个非常好的讨论或参与平台。现在，新闻是人们喜欢讨论的事情之一，但它不是唯一的事情。但我当时看着Twitter，我想，嘿，这是一个多么浪费的机会啊。

就像，这显然是一个拥有数十亿用户的应用程序。你知道，也许在现代，当数十亿人使用社交应用程序时，无论出于何种原因，都应该有数十亿人使用。我的意思是，Twitter在公司结构等等方面有很多复杂的事情，但他们并没有完全做到这一点。

最终，我开始想，嘿，我认为我们可以做得更好。我认为我们可以做到这一点，他们以一种可以覆盖数十亿人的方式构建讨论平台。这将是一个更普遍的社交平台，我认为它可以充分发挥其潜力。但我们的版本是，我们希望它更友好，我们不希望它从新闻，尤其是政治的直接对抗开始，这可能会阻碍……

产品的任何增长。

我的意思是，我认为我们会看到这一点。

这需要存在于世界上，因为我觉得随着X的爆炸式增长，它实际上已经不复存在了。也许我作为媒体人士有偏见，但我认为，我认为人们希望当世界上发生大事时，他们希望有一个平台可以让他们看到他们关注的所有人在立即讨论它。

好吧，公司……是的，有很多不同的竞争对手和不同的公司在做事情。我的意思是，我认为Twitter和X有一个才华横溢的团队，我不会把他们排除在外，即使……显然，还有所有其他人。有很多初创公司在做事情。

所以我并不觉得我们必须首先这样做。我认为，也许我们会随着时间的推移到达那里，或者也许我们会决定这是一个零和博弈，也许是一个负和博弈。

我们认为它应该存在于某个地方，但也许这种用例会阻止更多使用，并在其他地方产生更多价值，因为这使得它成为一个更友好的地方。我认为我们还没有找到答案，但我确实认为，我们过去十年的经验表明，政治论述是棘手的，对吧？一方面，它显然是社会中非常重要的事情。

另一方面，我认为它不会让人感觉良好。所以我在这两个价值观之间左右为难。一方面，我认为人们应该能够进行这种公开的讨论，这是好事。

另一方面，我不想设计一款会让人生气产品，对吧？我的意思是，有一种信息视角来看待这个问题，还有一种你正在设计产品，就像产品的动力是什么，对吧？我的意思是，我认为任何设计产品的人都非常关心产品的感觉，但你……你认识到……

讨论发生的重要性。我认为这很有用。

而且，你看，我们并没有阻止它，你知道，我们只是让它……你知道，对于你关注的内容，如果你想和你的朋友谈论它，如果你想在信息中与他们谈论它，可以有关于它的群组，如果你关注的人在你的信息流中发布，但我们不会主动推荐你没有关注的内容。

我认为，这对我们来说是一个健康的平衡，让我们的产品总体上感觉是我们想要的方式，文化也会随着时间的推移而改变。也许这些东西在某个时候会不那么两极分化和煽动愤怒，也许能够拥有更多这些东西，同时拥有一款我们为其感觉感到自豪的产品。但在此之前，我认为我们希望设计一款年轻人可以获得他们想要的东西的产品。但你知道，从根本上说，我非常关心人们使用这些产品后的感受。

你认为这个减少政治内容的决定，人们在信息流中关注的政治内容减少，是一个政治决定吗？我想，因为我不知道。

你也在……你知道，今年你并没有真正谈论选举。你没有捐款。你说你想要远离它。是的。我看到公司的行为方式，它反映了你目前的操作方式。我想知道，有多少也是关于你和公司经历了什么，以及政治环境，而不仅仅是用户告诉你的，因为这里有三条线。

我……我相信它们是相关的。我认为在这种情况下，它不是这两件事之间的权衡，因为这实际上是我们社区告诉我们的，人们普遍表示，我们不希望有那么多政治内容，就像……你知道……我们感觉不好……我们想要……我们想要内容……

我们想要更多来自朋友和家人的东西。我们想要更多来自我们兴趣爱好的东西。这是主要驱动力。但我认为，我们的公司经验确实塑造了这一点。我认为，政治和党派之间存在很大的区别。我主要关心的是确保我们能够被视为非党派的，并且尽可能地做到这一点。这不仅仅是实质内容。我认为感知也很重要。

我只是认为，当今世界党派政治如此艰难，以至于我做出了这样的决定：我认为对我个人和公司来说，最好的做法是尽可能保持非党派立场，尽可能保持中立，并尽可能地与之保持距离。这不仅仅是实质内容。我认为感知也很重要。

所以，我认为这就是为什么，也许，这在我们的平台上并不重要，无论我是否认可某个候选人。但我不想靠近那个。啊，是的，当然。我的意思是，你可以说那是一种政治策略，但我认为，嗯，我认为对于我们今天身处的世界来说，这非常困难，几乎每个机构都以某种方式变得党派化了，而我们只是试图抵制这种趋势。也许我太天真了，也许这是不可能的，但这就是我们要努力做的。

在最近的Acquired播客测试中，你说政治上的误判是一个二十年的错误。

是的，从……

从品牌角度来看，这将需要再花十年左右的时间才能漂亮地度过这个周期。

是的，是的。是什么让你……

认为这是一件如此持久的事情？因为你看，就像你个人在过去几年中是如何转变的，我认为公司的认知已经发生了变化。我想知道你说需要再花十年时间是什么意思？

我只是在谈论我们的品牌和声誉与我认为它们本来会达到的水平相比。我的意思是，毫无疑问，即使是现在，好吧。是的，当然。

也许在过去几年里情况有所改善。你可以感受到这种趋势，但它仍然比2016年糟糕得多。你知道，这是整个互联网行业的情况。我认为，特别是我们公司，我们被更积极地看待。

现在看，确实存在一些问题，对吧？所以，我认为用细致的方式谈论这些事情总是很困难，因为我认为在某种程度上，在2016年之前，每个人对互联网的整体看法都不太乐观，而且没有充分谈论这些问题。然后钟摆开始摆动。

人们只谈论问题，而不谈论积极的事情。而这些东西一直都在。所以当我谈论这个的时候，我并不是想，你知道，显得简单化或任何……

错误的，或者说互联网上存在的问题……

我的意思是，很明显，每年，你知道，无论是政治还是其他事情，总有一些事情让你回过头来看，是的，就像我没有完美地处理这些事情一样。我会以不同的方式做这些事情，但我确实认为，我当时真的不知道该如何应对像世界发生的那种重大转变。我花了一段时间才找到自己的立足点。

而且我认为，当你卷入这些大型辩论时，如果你缺乏经验或技巧，并且没有参与其中，那就很棘手。我认为你可能会犯一些严重的错误。而且我认为，我们过去被指控的一些事情，不，我认为现在已经很清楚了。你知道，现在所有的调查都完成了，就像它们不是真的……

而且像剑桥分析一样普遍。

我认为一个很好的例子是，人们认为所有数据都被窃取了，并且它被用于这场竞选活动，而我……不，所以这就是我所说的。数据甚至无法访问开发人员，而且我们在五年前就解决了这个问题。所以在当时，这对我们来说很难进行理性的讨论。

而我的一部分挑战是，对于普通民众来说，我认为很多人只读了最初的头条新闻，他们并不一定会读……坦率地说，你知道，很多媒体，我认为在所有调查得出结论并指出许多最初的指控完全错误时，并没有大声报道。我认为这是一个真实的事情。所以，好吧，你受到了这些打击，我当时真的不知道该如何反驳，也许有些事情你做不到。

但我喜欢认为，我认为我们可以以不同的方式处理一些事情。而且我认为，当你对并非你过错的事情承担责任时，你就会成为那些试图责备其他事情并寻找目标的人的软目标。这有点像，这是……呃，这与某个方面有关。但当你想到公司的诉讼策略时，我讨厌和解诉讼的原因之一是，它基本上向人们发出信号，嘿，这是一家和解诉讼的公司。所以也许我们可以起诉他们，他们会和解。

所以你不会像谷歌在其反垄断案中那样向政府开出空白支票。

我认为，我认为处理这个问题的正确方法是，当你相信某件事时，你就要为它全力以赴。我认为这是一个重复的游戏。这不像……这不像只有一个问题，我们会存在很长时间。

我认为，让人们知道我们是一家有信念的公司，我们相信我们正在做的事情，并且我们将支持它并捍卫自己，这一点非常重要。我认为这会树立正确的基调。现在我认为，在接下来的十年里，我认为我们正在努力让自己回到中立状态。

但我认为，如果我们没有遇到这些问题，我们在过去十年中本可以取得更大的进步。所以我有点……但也许二十年太长了。也许是十五年。

但这很难与政治联系起来。感觉像是心理健康和青少年心理健康。

也许下一波浪潮，我认为这是下一个重大斗争，而且……你知道，我认为关于这方面的大量数据……我认为它根本没有达到应有的水平。叙事……是的，我认为叙事是很多人将其视为理所当然的事情，即存在某种联系，而我认为大多数高质量的研究表明不存在因果关系。

我喜欢那种……在这些事情之间进行大规模的……所以，不，看，我认为这与说任何特定问题不同，例如，如果有人受到欺凌，我们会试图阻止欺凌，当然……但是的，我认为这是一个有很多案例的问题。我认为围绕这些问题将会有很多诉讼。

而我们正试图确保学术研究能够证明一些我认为……你知道，对我来说，这更符合我所看到的平台运作方式，但这与许多人的想法相反。我认为这将是一场必须进行的清算，这基本上是当……当大多数高质量的学术研究被展示出来时，人们是否能够接受这一点？我认为这将是一系列非常重要的辩论。

与此同时，你们也承认产品中存在一些便利性，例如Instagram上的青少年功能，你们可以改进这些功能，从而为年轻人创造更好的体验。

是的。我认为这是平衡的一个有趣部分，嗯，即使某事并非由你造成的，你也可以发挥作用，试图让它变得更好。毫无疑问，为人父母非常艰难。

在这个互联网时代，我们拥有手机，一个很大的问题是，父母需要哪些合适的工具才能抚养孩子？而且，我认为我们可以发挥作用，为人们提供控制权，即父母对应用程序的控制权。我认为父母控制权也非常重要，因为父母有不同的方式来抚养孩子。

或者就像学校和教育一样，人们对如何抚养孩子有非常不同的当地偏好。我认为大多数人都不希望某个互联网公司制定所有规则。所以很明显，你知道，当法律通过时，我们会遵循政府在这方面的法律指示。

但我实际上认为，对我们来说，正确的做法主要是与父母保持一致，为他们提供他们想要用来按照他们想要的方式抚养孩子的工具。有些人会认为更多的技术使用是有益的。这有点像我的父母，你知道，我成长的方式，他们做得很好。有些人可能会更……嗯，你不想限制更多，我们想给他们提供这样做的工具。但我认为这不是……你知道，主要或仅仅是社交媒体的事情，即使是技术相关的部分……

年龄验证。

我认为手机……手机平台在这方面发挥了巨大作用。我认为这是个大问题，即如何进行年龄验证。我可以告诉你最简单的方法是什么，那就是，对吧？就像每次你在手机上进行支付时，已经存在儿童……基本上是儿童年龄验证。所以我真的不明白，好吧，我猜我明白了，但我认为从我的角度来看，苹果、谷歌至少在某种程度上不愿意将他们手机上已经存在的年龄验证扩展为父母的家长控制，这并不合理。

基本上能够说哪些应用程序……

我的孩子可以使用。

但我认为这可能是国会的责任。谁应该承担责任？

是的，是的。我们将尽我们的一份力量，我们将构建我们认为适合父母和青少年的工具。但归根结底，我认为这并不是完全是手机的错。

尽管我会说，从我的角度来看，能够接收推送通知并因此分心，似乎比许多特定应用程序更能导致心理健康问题。但有一些事情我认为每个人都应该努力改进和努力。但是的，我的意思是，这就是我对所有这些的看法。

我想，关于与人工智能相关的监管问题，你对欧盟正在发生的事情表达了非常强烈的看法。你最近签署了一封公开信。我相信你说的是，你们只是不清楚同意用于训练，它应该如何运作。

我想知道你认为在那里需要发生什么才能取得进展，因为我注意到在欧洲，新的Llama模型不可用。你认为这会得到解决吗？你会采取什么措施？

是的，我知道这对我来说有点难，因为我不太了解欧洲政治。我对美国政治已经够头疼了，而我是美国人。但理论上，阻碍这一进程的主要障碍是，他们通过了这项GDPR法规，你应该有这种……这种想法，即某种一站式商店，就像一个监管机构，基本上可以代表整个欧盟来解释和执行这些规则。我们在欧洲设有总部，我们与该监管机构合作。是的，我认为他们……好吧，他们对我们非常强硬，非常坚定。但至少当你与一个监管机构合作时，你可以理解他们是如何思考问题的，而且……你可以取得进展。

我认为棘手的事情是，从我的角度来看，出现了一些倒退，现在你在整个大陆上得到了所有这些其他机构的参与，并试图做一些事情，这看起来不仅仅是欧盟内部的政治问题，而是……他们是否希望拥有这个一站式商店并为公司提供清晰的指导，以便公司能够执行，或者他们只是希望建立这种非常复杂的监管体系。而且，我认为这取决于他们自己来解决。但毫无疑问，当你拥有几十个不同的监管机构，他们可以问你关于不同事情的相同问题时，这会使构建事物变得更加困难。

这就是所有公司……你理解人们对训练数据及其使用方法的担忧。以及他们的数据被用于这些模型，他们没有得到补偿，而这些模型创造了巨大的价值。我知道你正在赠送Llama，但你自己也……你也有所保留。

我理解人们对此感到沮丧。我认为，感觉就像，“哦，我的数据现在以我无法控制的方式被使用”，这是一种很自然的不良感觉。你对此表示同情吗？

是的，我认为在任何新的媒介和技术中，都存在关于合理使用以及你控制范围的界限的概念。但是当你把某些东西放到世界上时，你仍然可以控制它，并且……拥有和许可它，我认为所有这些事情基本上都需要在人工智能时代重新审议和讨论。

所以我的理解是……我认为这些都是重要的议题。我认为这在人工智能的大局中并不是一件完全高尚的事情。

我认为有很多这样的问题。在互联网的整体发展中，以及随着时间的推移，不同的技术也存在关于这些问题的问题。但我认为，弄清楚这一点非常重要。这样，社会希望人们构建的东西，他们就可以去构建。

对你来说，这看起来是什么样子？

我认为这始于建立一些框架，例如，好吧，处理这个问题的过程将是什么？

但是你看不到陨石坑会直接因其内容的使用而获得补偿的情况。我认为……

未来有很多不同的可能性。现在，我认为存在这样一个问题，那就是很多人在心理上，我理解你在说什么。是的，我认为个体创作者或出版商往往会高估其特定内容的价值，对吧？所以，这可能是……在宏大的背景下被选中。

我们在全球范围内与新闻出版商都面临着一系列挑战，那就是，好吧，很多人一直在要求为内容付费。另一方面，我们的社区要求我少展示新闻，因为这会让他们感觉不好，对吧？我的意思是，我们讨论过这个。

所以，问题是，好吧。这就像，实际上，我们展示了一些新闻，因为我们认为这对社会很重要，这与我们社区的需求相冲突，就像我们实际上只是在满足我们社区的需求一样。我们展示的新闻比现在更少。

嗯，你会在数据中看到人们……

不喜欢新闻。我们遇到过这样的问题，有时出版商会说，好吧，如果你不付钱给我们，那就把你的内容撤下来，然后就像，是的，当然可以。把你的内容撤下来。

我的意思是，这很糟糕。我宁愿人们能够分享它。但在某种程度上，其中一些问题必须通过谈判来检验，必须通过人们的行动来检验。

然后最终，一旦人们采取行动，你就能弄清楚真正的价值在哪里。如果情况真是这样，新闻是社区非常想要的东西，那么我会看看公司……我们可能……我们可能会为对人们有价值的内容付费，而不会为对人们没有价值的内容付费。

所以我认为你可能会在AI领域看到类似的动态，我的猜测是，当内容非常重要、有价值时，将会有一些合作伙伴关系。我猜想可能很多人会担心它的感觉，就像你说的那样。但是，当事情到了紧要关头，如果他们要求我们不使用他们的内容，那么我们就不会使用他们的内容。而且，你知道，这不会改变结果……

说到这里，我们回到一开始的地方，你正在开发增强现实眼镜，你从过去十年里构建的东西中学到了关于社会影响的什么？你是如何考虑与眼镜相关的这个问题的，因为它的规模，因为你实际上是在增强现实，这是一个责任。

我认为这将是另一个平台，你也会有很多这样的问题。我认为关于全息图和增强现实的有趣之处在于，它将比我们以前在其他平台上看到的物理和数字的融合更加紧密，在你的手机上，它主要是一个物理世界，但你有一个小小的窗口可以看到数字世界。

我认为在未来，我们将拥有一个……越来越多的世界，一半是物理的，一半是数字的，我不知道，60%是物理的，40%是数字的。它们将融合在一起。

我认为围绕这一点将有很多有趣的治理问题，对吧？就某种程度上来说，所有物理叠加的数字内容是否符合某种物理的国家监管视角，或者实际上来自不同的世界。

这些都将是非常有趣的问题，我们将会有一个视角。我相信我们不可能对每一件事都正确。我认为世界需要弄清楚它想要什么，不同的国家有不同的价值观，会采取一些不同的方法。

我认为这是这个有趣过程的一部分，即构建AI的方式，你需要解决这个问题，以便最终对尽可能多的利益相关者产生积极影响。还有很多事情要做。谢谢，马克。

我想感谢马克·扎克伯格加入Decoder，并感谢亚历克斯·希思客串主持。我还想感谢你们的收听，希望你们喜欢这一期节目。

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我们下次再见。

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