Why Uber's CEO is okay with reinventing the bus
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今天，我和优步首席执行官达拉·科斯罗萨希进行了交谈。我们在优步宣布大量产品更新的同一天录制了这段对话，其中包括共享乘车的选择。达拉当时正在纽约，所以他来到我们的工作室，我们一起完成了这次对话，这总是会带来精彩的节目。 如果你最近一直在听Decoder，你会知道我对像优步这样的服务应用程序如何处理人工智能代理非常好奇。达拉对此有很多想法。这里有很多内容，达拉没有隐瞒任何事情。我认为你会喜欢的。 链接：

成绩单 鸣谢： Decoder是The Verge制作的节目，也是Vox Media Podcast Network的一部分。 我们的制作人是凯特·考克斯和尼克·斯塔特。我们的编辑是乌尔萨·赖特。 Decoder的音乐由Breakmaster Cylinder创作。了解有关您的广告选择的更多信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 Decoder的支持来自Adobe Express。世界变化迅速。您的企业需要快速向世界发布内容。我们需要确保所有内容都符合品牌形象。使用Adobe Express，您无需成为创意人员即可发挥创意。Adobe Express允许营销、人力资源和销售团队负责自己的内容需求，同时遵守您的品牌设计规则。

您好，欢迎收听Decoder。我是Nilay Patel，The Verge的主编，Decoder是我的关于宏伟构想和其他问题的节目。

今天，我和优步首席执行官达拉·科斯罗萨希进行了交谈。我们在优步宣布大量产品更新的同一天录制了这段对话，其中包括共享乘车的选择以及一些旨在使通勤更容易和更可预测的功能。达拉碰巧在纽约参加了所有这些活动，所以他来到我们的工作室，我们实际上是在一起完成的，我认为这总是会带来精彩的节目。

碰巧的是，那天纽约的交通状况非常糟糕。所以我们首先谈论达拉实际乘坐优步的频率，以及他担任优步司机时的感受，这是他经常做的事情。

事实证明，当达拉开车时，优步外卖的安保措施非常严格。优步可能是智能手机时代初期蓬勃发展的重大服务应用程序的最佳例子之一。我一直用简单而愚蠢的术语来思考它：一个按钮，几乎可以在世界任何地方召唤一辆丰田凯美瑞。

但在这一简单的想法背后，是一个复杂的依赖性舞蹈。自从他近十年前接替创始人特拉维斯·卡拉尼克以来，他的工作就是将优步真正地运作起来，并将其发展成为一个稳定且盈利的组织。

这完全是Decoder的诱饵。因此，我们花了很多时间深入探讨达拉对优步各个业务的看法，它们是如何在产品功能和优步运营的所有国家/地区的区域团队之间分配的，以及优步计划如何在像Waymo和其他自动驾驶汽车公司这样的公司进入市场的情况下发展壮大。

与许多成熟的服务公司一样，答案的一个重要部分是尝试以一种能带来经常性收入的方式，成为人们生活中持续的一部分。这包括优步One订阅，也包括针对经常通勤者的新的批量出行折扣。优步上周最大的新闻是它称之为路线共享的东西。

预先确定的地点，优步保证每20分钟就会到达那里接你。听起来像公共汽车，对吧？我问达拉，优步是否只是重新发明了公共汽车。他的回答是，优步应该是优质公共交通的补充。我们还谈到了纽约的拥堵定价以及优步可以看到的数据是如何发挥作用的。

当然，如果你最近一直在听Decoder，你会知道我对像优步这样的服务应用程序如何处理人工智能代理非常好奇，人工智能代理承诺让你只需询问Alexa或Siri这样的助手即可预订汽车。对于优步来说，将其服务商品化到其他人的界面背后有什么好处，尤其是在它试图发展这些新的业务线的时候？达拉在这里有很多想法，但我认为很明显，人工智能代理革命的商业方面与实际技术一样还有很长的路要走。

这里有很多内容。达拉没有隐瞒任何事情。我认为你会喜欢的。好的。优步首席执行官达拉·科斯罗萨希。我们开始吧。我们开始吧。

达拉·科斯罗萨希，你是优步的首席执行官。欢迎来到Decoder。感谢你的邀请。感谢你亲自来。我喜欢在我们纽约的工作室里进行面对面的对话。这是一种不同的氛围，所以感谢你过来。面对面是新的潮流。我必须问你，你今天是乘坐优步来到我们纽约市办公室的吗？我没有乘坐优步。现在，我生活中的现实情况是我需要安保等等。所以有时我会乘坐优步，然后安保车辆会跟着我。今天交通拥堵，所以我不能这样做。是的，今天交通非常拥堵。是的。

我一直想知道，你多久才能试用你自己的产品。你必须试用你自己的产品。绝对的。这条线。蒂姆·库克最近在一次采访中说，他每天都会使用每一款苹果产品，这让我——

从数学上讲，这似乎非常具有挑战性。你都用吗？你用优步X和优步黑车吗？完全用。你不可能每天都用，但我使用优步。我使用优步外卖。实际上，我做出的一个非常重要的举动是开始送货。大多数优步员工，我们作为消费者使用优步，但是

没有那么多人作为赚钱者使用优步，作为司机或快递员。我认为在我加入初期，

我们更多的是为乘客或食客而不是赚钱者而构建的。所以我实际上是在旧金山开始的，那是在疫情期间。我呆在家里快疯了。所以我拿出了我的电动自行车，开始送餐。然后我买了一辆特斯拉，开始载人。所以我真的认为试用很重要。你知道，你不可能每天都这样做，因为你有一份日常工作。

但是，首先，你了解你的产品。同样重要的是，这是你为员工树立的榜样。好的。当你为优步开车并载人时，安保人员是否与你同车？这是如何运作的？他们，嗯，他们一直在追踪我，然后他们跟着我以确保一切正常。这是有史以来最紧张的优步旅程。这真的很酷。顺便说一句，这比看起来难得多。当我第一次开始时，

开始开车，我非常紧张。我不想搞砸。我不想走错路，等等。这实际上比你想象的要困难得多。好吧，今天有很多事情要谈。你有一些来自GoGet公告的消息。你有一些更一致地使用优步的方法，我认为这非常有趣。与大众汽车公司合作，明年在洛杉矶推出自动驾驶服务。这建立在你所有其他自动驾驶合作伙伴关系的基础之上。我显然对此非常感兴趣。我想从现在开始谈谈优步的概念

优步的概念。我认为优步以最简化的方式存在，就是这样。但我认为优步是一个应用程序，我打开它，按下按钮，无论我在世界上的哪个地方，都会出现一辆丰田汉兰达。差不多。或者其他汽车，但对你来说，可能是丰田汉兰达。几乎总是丰田汉兰达。太棒了。我喜欢它。这里面有很多东西。这都很复杂。但从最简化的意义上说，我认为这就是人们对优步的看法。

这是一个可以召唤汽车的按钮。我认为是这样，是的。这是其他一切的基础吗？还是有更多基础？我的意思是，最终，我们希望成为你的日常应用程序，你的日常生活iOS。所以我们当然是从拼车开始的，这是我们业务的核心。但后来我们扩展到其他类别。显然，优步外卖和杂货等等。

在某种程度上，我认为我们正在构建这个实时物流网络。它始于四处移动人员。现在我们四处移动物品，四处移动食物，并且正在扩展到更多类别。但对于消费者来说，我们希望被认为是让你的日常生活更容易一些，并帮助你到达想去的地方或获得任何你想要的东西的应用程序。今天的新闻是一些事情，例如路线共享更新。

有更多方法可以更一致地使用订阅，更多方法可以规划通勤。因此，核心功能是——世界上有供应汽车的人，我们可以聚集需求并按下按钮，汽车就会来找你。这似乎是你新闻中正在发生变化的事情，对吧？它不是按下按钮，汽车就会来找你。而是通勤，我们将为你管理这方面的物流，你将订阅它，这将是一件经常性的事情。

行为，经常性费用，对吧？这是这里的变化吗？是的，在某种程度上，如果你考虑一下我们正在做的事情，那就是我们正在为你节省时间，对吧？让别人开车而不是你，这样你就可以做任何你想做的事情。在可靠性或时间和价格方面存在权衡。你想要乘坐越快或越可靠，这可能花费我们更多。

你越能权衡你的时间，如果你说，你知道，我不需要在接下来的四分钟内乘坐。我可以等15分钟。或者，与其让汽车一直开到我这里，我可以走两个街区，如果这能让网络更实惠，或者我可以省钱。这是一个你可以做出的权衡。所以人类总是在权衡。从本质上讲，你可以说是为你的时间付费。

通过我们的网络，可靠性/时间和价格之间总是存在权衡。所以我们试图做的是找到允许人们自己确定他们想要这种权衡的产品。例如，对于你来说，非常重要的旅行，我将乘坐飞机，好吗？我需要绝对知道我的优步会到达那里。你可以选择预订，对吧？你为此预订支付溢价。

司机提前到达，等等。可靠性高达99%以上。

所以这是一个版本。现在，另一个版本是针对通勤者。这是一个每天早上和晚上都会使用优步通勤的人。你每天通勤的费用，可能会很高。所以我们想做的是让人们权衡一点价格或可靠性。例如，我们有一个名为路线匹配的产品，对吧，这是设定路线，对吧？

每20分钟来一次。所以那里有一定的可预测性。你将与最多两人共享你的行程，但你正在权衡一点。你不能按需获得它，因为那里有一个时间表，你可能会与某人共享。你正在权衡一点个人可靠性或时间，以获得

大约50%的折扣。因此，我们不断地权衡与我们的服务相关的因素。而且，你知道，当我们最初考虑这些权衡时，我们认为这是关于演示的。你知道，有些人不太关心时间，而更关心价格，反之亦然。事实证明这是真的，但也存在场合，对吧？场合可能是旅行，你将支付更多费用以获得更高的可靠性。

可能还有另一种场合，那就是，嘿，在我的通勤中，如果我知道，你知道，20分钟的增量，我可以调整我的生活以获得50%的折扣。所以这对于网络以及我们如何看待权衡和网络效率来说，是一个非常有趣的演变。方便性是否也在你的优先事项列表中？你谈到了时间和可靠性，但在我看来，我打开应用程序，它很便宜，而且就在那里。

与所有其他事情一样重要。是的，听着，我认为你对方便性的定义可能不同，对吧？对某人来说，更便宜的东西可能更方便。更及时的事情可能更方便。所以最终，我认为方便性是所有这些的结合，这取决于你认为什么是方便的。

我问这个问题的原因之一是，我一直在我们报道的技术行业的各个其他部分看到，消费者几乎每次都会选择方便性而不是质量。有趣。是的。我使用的例子，它与优步并不完全相同，是音乐，消费者会选择最差的流媒体质量。如果可用，他们会观看他们想听的歌曲的盗版YouTube视频。

他们通常不会为其他地方的高质量损失付费。你可以根据此进行价格歧视。完全正确，完全正确。现在，我对你提出一点挑战，那就是在音乐的早期，盗版音乐、盗版电影等等是最大的用例。但实际上，随着流媒体变得更方便，人们愿意付费。所以我认为那里存在价格方便性权衡。

这是私人的。我认为习惯也会改变。我们只是试图弄清楚我们可以做出什么最优的价格方便性权衡，以从本质上聚集最多的需求和最多的供应。我问及方便性原因之一是——

你将路线共享描述为走一小段路到达目的地是一种可靠性。对我来说，这是方便性，对吧？就像，我将权衡一点方便性，也许少付很多钱。你可以完全这样说。我读到了这篇宣布路线共享的新闻稿，

我只是有了这种2010年代中期的反应，那就是优步是否发明了公共汽车？你是否发明了公共汽车？好吧，听着，我认为在某种程度上，它受到了公共汽车的启发。对。如果你退后一步，我们寻找扩展优步和发展壮大的部分是

是关于让更多人能够负担得起优步，对吧？我认为让科技公司与大多数其他公司真正不同的原因之一是我们的目标是降低价格，对吧？因为如果我们降低价格，那么你就可以扩大受众等等。在拼车方面，降低价格有两种方法。一种是你让……

不止一个人共享一辆车，对吧？因为汽车要花钱，司机的時間也要花钱，等等，或者你减少车辆的尺寸或价格。例如，我们在许多国家都在积极地这样做，在那些国家使用两轮车和三轮车。所以多年来我们一直在追求这种共享概念，也就是公共汽车，你知道的。

我们从X共享开始，例如，这是一种按需共享。但这个概念将其提升到了一个新的水平，那就是如果你安排并创建路线之间的一致性，那么我认为我们可以提高匹配商数，可以这么说。然后我们可以将节省的费用转嫁给消费者。所以它被称为下一代公共汽车。

但目标只是降低消费者的价格，然后帮助缓解交通拥堵，帮助改善环境。这也很不错。- 交通拥堵很有趣。我们显然是在纽约市谈论这个问题。我们已经实施拥堵定价计划几个月了，该计划旨在让人们离开汽车，乘坐公共汽车，乘坐公共交通工具，甚至乘坐优步和出租车，对吧？自从拥堵定价生效以来，你是否看到任何统计数据表明纽约市的优步使用量有所增加？

优步的使用量有所增加，但我们没有反事实，那就是如果没有拥堵定价，它是否会增加？但我们看到的情况与一些公开数据非常相似，那就是交通流量更快。

优步的平均速度，《纽约时报》称交通速度提高了6%或7%。优步的数据也非常相似。所以优步到达的速度更快，但我没有反事实。这对企业来说是好是坏？我们支持拥堵定价。我认为拥堵定价的方式是它实际上正在将交通

效用最低的汽车或车辆从道路上移除。对。这有点像激增定价。如果你考虑一下，对。我们，通过激增定价，呃，

它结合了，嘿，在高峰时段，我们希望让更多司机出来。与此同时，我们也希望鼓励那些可能不需要在高峰时段出行的人。我们实际上希望抑制需求，并将其转移到非高峰时段。所以拥堵定价在某种程度上是——称之为城市搜索，对吧？他们正在提高某个时间段的价格，并且它消除了效用最低的车辆的需求。偶尔会发生这种情况。

优步的出租车是道路上非常高效的车辆。- 担任优步首席执行官近十年，你谈论它的方式非常务实，对吧？你正在最大限度地利用道路上的这些资产，无论你的司机是否拥有它们，我们应该谈谈似乎即将出现的自动驾驶车队，然后最大限度地提高效用和价值等等。

你接替了一位拥有更宏伟愿景的创始人，那就是没有人应该拥有汽车，所有交通工具都应该由优步运营。

好吧，这仍然是一个愿景。这仍然是一个愿景，绝对的。我只是想知道，你知道，你谈论它的方式，你谈论的方式，你知道，路线共享，与公共汽车竞争，它仍然是接管这些东西的愿景吗？你认为自己与公共交通工具竞争吗？不，实际上，我认为我们与私人汽车所有权竞争。这始终是，这也是特拉维斯最初的愿景，对吧？所以实际上，公共交通工具是一个队友，对吧？也就是说，

而且我们始终在拥有大量公共交通工具的城市中看到这一点。优步做得非常好，因为它实际上回到了我之前谈到的内容。只是用例不同，对吧？你可能会乘坐公共交通工具进行市中心通勤。但如果你要和朋友一起吃晚饭，那么你可能会乘坐优步，等等。所以优步和公共交通工具可以一起工作。

我们在特定行程上竞争。这绝对是正确的。我们可以决定，好吧，我要坐公共汽车吗？我要坐地铁吗？或者我要乘坐优步吗？但就你的生活而言，我们非常互补。我们正在追求的大目标是，

汽车所有权。这最终是一个愿景。它仍然是一个愿景。这很难做到，因为实际上汽车是一种非常灵活的产品，具有大规模制造能力，非常具有成本效益，等等。所以需要做很多工作才能实现这一目标。即使我们是一家非常非常大的公司，我们行驶的里程也少于3%。我们还有很长的路要走，但愿景绝对没有改变。在某些市场，你认为你在汽车所有权方面取得的进展比其他市场更大吗？

我不知道我们是否取得了更大的进展，但肯定有一些市场的行驶里程渗透率更高。例如，在拉丁美洲，我们的渗透率非常非常高。纽约的渗透率或美国大城市的渗透率，那里有公共交通工具，也更高。我没有研究我们是否在所有权方面取得了进展。

这是一个外部问题。另一种思考方式是，由于优步存在于他们的生活中，一定比例的人本来会买车，对吧？你跟踪了吗？你测量了吗？我们没有跟踪，但我可以告诉你我的儿子——这让我很抓狂。他超过18岁了。就像我不了解你一样。你拿到驾照的那一刻就开始开车了吗？哦，是的，15岁半。是的，就是这样。这在生活中是一件大事。它代表着自由。是的。

我仍在努力让我儿子拿到驾照，但优步解放了他。所以绝对，如果你看看百分比，我认为是16岁或18岁的青少年

获得驾照的人，这个百分比正在显著下降。过去是三分之二，现在可能在50%左右。我可能是错的。所以它绝对对汽车所有权产生了影响。你认为这是优步成功的领先指标，还是这是堡垒之夜成功的滞后指标？是的。

两者可能混合在一起，但我认为这也是我们人口城市化程度的体现。但我实际上并没有研究沉迷于堡垒之夜的玩家是否也是优步用户。我怀疑他们可能是。当然还有优步外卖用户。我要把这个话题搁置一下。仅此评论就包含了另一小时的博士级社会学内容。相关性、因果关系，谁知道呢？我们必须稍作休息。我们一会儿就回来。

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让我们谈谈优步本身。没错。你是在2017年接任的。是的。显然，你接手了一家由一位非常强大的创始人领导的公司，以及该公司应该如何运营的愿景。目前优步的结构如何？这是一个经典的解码问题。所以公司结构——

我们结合了矩阵和业务线结构，即我们有两个全球领导者，一个负责我们的出行业务，一个负责我们的送货业务。然后大多数其他职能，如果你看看营销/公关政府关系，如果你看看产品、财务等等，都是矩阵化的。

我认为这相对相似。我想说的是，随着公司的成熟，我们更多地将公司矩阵化了，我认为这发生在许多成熟的公司身上，他们的实践变得更可预测，并且你试图将更高程度的专业知识带入实践中。所以这是一个组合。我们不断地进行这场

业务线和矩阵之间的斗争，最终我认为它有效。我认为听众知道这是节目的秘密，我可以猜测你告诉我构成公司结构的80%的问题。听着，我认为这种冲突是有建设性的。你知道，这是一个糟糕的比喻，但如果你看看纯种狗，它们往往更容易生病，就像那些年复一年被繁殖的斗牛犬一样，但是

与非纯种的杂交犬相比。在某种程度上，我认为那些结构单一的公司，即只有LOB结构或只有矩阵结构的公司，缺乏冲突有时会让任一结构的弱点过分膨胀。

矩阵结构通常与更高的效率相关联，但决策速度较慢。LOB有时与速度更快相关联，但在扩展方面存在困难，等等。所以我认为我的直接领导和一些团队对这种冲突感到沮丧。其中一些决定会提交给我。

但我认为冲突实际上非常健康。冲突使我们不会成为受害者，因为这两个团队不断地互相制衡。如果你有一个矩阵函数，你知道，这个矩阵函数可能没有意识到，比如说，埃及的营销不够敏锐，对吧？但是我们拥有的埃及总经理

靠着营销生存和发展，对吧？所以两者互相制衡，但这位埃及总经理可能不知道什么是优秀的营销，你知道，什么是绝对一流的营销人员。所以这种冲突使两者保持平衡，最终获得更好的结果。冲突可能令人不快，但我认为，你知道，这种争斗，这种冲突使我们变得更好。

作为一家矩阵公司中运营单一垂直业务线的负责人，我理解你在说什么。是的。让我告诉你。没有完美的方法。没有完美的方法。把它放在一个——显然，你在这里举了一个假设的例子。你必须调解这种冲突的例子是什么？

你知道，营销就是一个例子，因为我们已经谈到了这一点。我必须调解与例如资本配置相关的问题。对。每个业务线和总经理都希望获得一些品牌预算，因为他们在实地竞争。好的。

然后，如果你从全球角度来看，我该如何分配我的营销支出？全球最优解的答案可能与埃及总经理的要求不同。

对吧？在规划、预算编制期间，这些答案可能不同。所以早期，当我们建立这个矩阵结构时，有很多冲突。现在，团队有了真正的理解。就像他们正在进入节奏等等，冲突变得更远了，你知道，他们提交给我的次数少了很多。产品也是如此，对吧？产品优先级，非常非常相似，那就是作为一家全球性公司

你想构建尽可能彼此相似的全球化产品。与此同时，在当地，一些当地竞争对手可能有一些产品的曲折变化，这些变化可能只适用于那个市场，

今天，我和优步首席执行官达拉·科斯罗萨希交谈。我们在优步宣布一系列重大产品更新（包括共享乘车的新选项）的同一天录制了这段对话。达拉当时正在纽约处理这些事情，所以他来到我们的工作室，我们一起完成了这次对话，这总是会带来精彩的一集。 如果你最近一直在听Decoder，你会知道我对像Uber这样的服务应用程序如何处理人工智能代理非常好奇。达拉对此有很多想法。这一集中有很多内容，达拉也没有隐瞒。我认为你会喜欢的。 链接：

成绩单 鸣谢： Decoder 是 The Verge 的制作，也是 Vox Media Podcast Network 的一部分。 我们的制作人是凯特·考克斯和尼克·斯塔特。我们的编辑是乌尔萨·赖特。 Decoder 音乐由 Breakmaster Cylinder 制作。了解有关您的广告选择的更多信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这对你来说可能没有意义，无法在全球范围内构建。这种拉锯战有时非常艰难。我的意思是，当我提到80%的问题时，这是我能以100%的准确率猜测到的问题。你如何解决这个问题？你是否有允许当地产品团队随意制作Uber或任何他们想要的产品的团队？其一是，我们让当地的总经理真正让产品团队负责，但我们的产品

规划本质上是全球性的，而且并不完美。有时，喊得最响的总经理会如愿以偿。我们希望确保我们的产品人员能够前往市场，以便他们能够感受到市场的痛苦。但说实话，这是我们必须不断努力改进的事情。我们远没有做到完美。显然，这与那种从一开始就完全运作良好的创始人领导的公司有所不同，涌入大量的风险投资资金，

我的意思是，那是早期的Uber，对吧？就像我们有一大堆零利率的风险投资资金，我们将通过购买市场上的所有司机来获胜。是的。

然后将价格定为零，我们最终会想出办法。这完全有效。你已经创建了一个不同的结构。我只是想知道，你是如何实现这种转变的？好吧，让我纠正你一下。它并没有有效运作。它是总经理领导的。好的。即使在过去也是如此。哦，当时的总经理是每个国家的迷你首席执行官。就像特拉维斯会雇佣一名总经理，然后空降到某个市场。

你是对的，我们确实出去购买供应。实际上，我们作为一家公司，是一家供应主导型公司，对吧？首先，你建立流动供应，然后投资需求。你必须在早期，你基本上必须低于市场价格，并且在一个市场上损失大量资金。随着流动性的增加、匹配的增加以及市场效率的提高，你可以开始从市场中获得更多利润。这基本上就是公式。

当时这可能看起来很疯狂，但我认为特拉维斯和创始团队做对了，那就是在市场中创造流动性正是让你实现盈利的原因。而谁最先创造了供需流动性，谁最终就赢了。

所以在早期，所有总经理都在流动性上花费了大量资金。然后当我加入时，我开始将其中一些矩阵功能全球化。这需要时间。有时很痛苦，但我认为我们现在已经找到了正确的平衡点。你在这一过程中做出的最艰难的选择是什么？

最艰难的选择实际上是在产品方面。具体来说，在我待了一段时间后，我们的乘车业务和餐饮业务是完全垂直的。因此，你拥有不同的运营团队、不同的营销团队以及不同的产品团队。而且，你知道，餐饮业务正在与纯粹的玩家竞争，例如DoorDash、JustEats、Deliveroo等等。所以

作为一家年轻的公司，餐饮业务占业务的10%到15%。因此，如果你决定将该职能矩阵化，例如，你的产品主管，他们会花时间在他们85%的乘车业务上，还是会花时间在15%的餐饮业务上？无论我多么强调，嘿，花时间在餐饮业务上，他们的薪酬取决于乘车业务的成功。所以几年后我们才开始。

基本上将乘车和餐饮业务完全分开。然后我们做出了一个重大决定，将产品团队和产品及技术团队合并起来。这就是让公司运转的东西。围绕它发生的事情还有很多。但是，如果你没有优秀的产品，如果你在技术上不够强大，你就会遭受损失。这个决定可能是最艰难的决定。它带来了一些挫折，但我认为这是一个非常非常好的决定。因为最终，餐饮业务发展壮大到足以

让我们公司中的每个人都关心它，对吧？一旦它超过了15%。其次，你知道，我们在餐饮业务方面起步较晚。我们落后于其他纯粹的玩家数年。因此，如果你问自己，为什么餐饮业务会获胜？原因显然是我们公司拥有优秀的人才，但你必须假设

你的竞争对手也拥有优秀的人才。答案是一个平台，对吧？那就是Uber作为一个品牌是一个日常用例，你实际上可以将每天使用乘车服务的受众介绍给Eats Weave，并启动一个对两者都有效的会员计划，等等。平台以及我们比任何人都拥有更大的规模，这使我们能够进行更多投资。

然后将乘车用户交叉销售给餐饮用户，现在将更多餐饮用户交叉销售给乘车用户，然后是司机，鼓励他们……

你知道，运送人，但偶尔也运送东西。我想以一种非常具体的方式问你关于交叉销售和平台的问题。但你已经直接进入了我在Decoder节目中问每个人的另一个重要问题，那就是关于决定的问题。你刚刚描述了一个重大决定。你制定决定的框架是什么？我使用的一个框架是，听好了，这是一个单向门还是一个双向门？对吧？这是亚马逊的经典说法。我认为杰夫·贝佐斯引入了它。

这是一个很棒的框架。有一天，我们将制作一个节目中人物的超级剪辑。是的，没错。就像，你知道，他影响了很多人，这是理所当然的。他是世界上最伟大的首席执行官之一。双向门。直接做决定。运用你的直觉。它总是双向门。这是一个单向门的例子。对。和。合并产品团队。是的。合并产品团队。就像，你，你，你必须去做。

我无法告诉你是否存在一个完美的结构。就像在某些时候，你必须根据直觉做出一些决定，其中一个结构是，我必须相信我今天所做的事情的结果将会改变什么？所以，嘿，如果我继续做同样的事情，但我做得更好一点，我会到达应许之地吗？或者——

应许之地是，这是否需要花费太长时间？或者到达那里存在不确定性，我需要对系统进行冲击？关于餐饮业务，在早期，我们，你知道，做得非常好。但我们达到一定程度后，就开始触及天花板了。

就在那时，我决定，你知道吗，为了达到下一个水平，我们实际上需要对系统进行冲击，并改变我们的组织结构。我认为，事后看来，我认为这是一个非常好的决定，实际上并非一定是因为，我会说，产品方面。我们仍然有专门的乘车和餐饮产品负责人，对吧？

但实际上更多的是在工程方面，在代码库方面。它允许我们的工程师通用化代码库，从乘车业务中调动我们首屈一指的市场人才，将他们转移到餐饮业务。我给你举个小例子。这需要一点时间，但我给你举个快速例子，说明其中一些意想不到的好处。当你订购优步乘车时，

我们基本上必须扫描市场上所有汽车以及它们的行驶方向等等。它们是可用还是不可用？

我们必须将你与一辆汽车匹配，并且必须在不到30秒的时间内为该乘车定价，对吧？我们希望预计到达时间为四到五分钟。因此，我们只有很少的时间来做出这个决定。因此，运行的算法必须非常非常快。它们每秒进行数千万次预测。进行匹配，然后走，好吗？需要一定的架构，需要大量的计算，对吧？对于餐饮业务，

我们平均送餐时间约为10到12分钟。因此，你进行匹配的能力，你有更多的时间进行匹配。因此，当时，仅仅因为我们有时间，

我们的重新计算，我们必须进行相同的计算，对吧？就像快递员，他们在哪里？我应该将你与哪个快递员匹配？我该如何为你定价？我们必须在快递员方面进行匹配的时间要长得多。因此，我们将重新计算市场，市场，

两到三分钟。对于餐饮业务，我们基本上向可以接受或不接受送货的快递员进行投标。因此，假设对于一次送货，在食物变冷之前，我可以对送货进行三次投标。我的第一次投标可能是6美元。如果他们说不，第二次投标可能是7美元。如果他们说不，我必须把食物送到你那里。第三次投标可能是10美元，对吧？

一旦我们将团队转换过来，RISE团队就会说，哦，不，不。我们可以将此重新计算时间缩短到15秒，对吧？所以现在我们有能力进行10次投标。因此，与其从6美元到7美元到10美元，你可以从6美元、6.5美元、6.75美元、7美元开始。因此，最终的每笔交易成本，可以说是更低了，这仅仅是因为计算、算法速度和决策速度。我在进行切换时没有预料到这一点。

但是，在后端、代码、工程、规模方面，这些好处实际上是我们看到的最大好处。我理解为什么这对作为客户的我来说很棒。我理解为什么这对优步来说很棒。利润率上升了。这对快递员好吗？好吧，快递员，如果快递员获得更多业务，例如，我们进行更多投标的能力使我们能够实际增加批次数量。

所以现在，接近50%的时间里，快递员都在运送两种商品，可以说是两次送货。所以这对快递员来说也是一个额外的好处，我们最终认为这有助于提高收入。你描述优步的方式是一个平台。许多公告都鼓励更多地将我们用作平台。在你的生活中更频繁地与我们互动。这是一个有点冷冰冰的平台，但它是一个日常用例，是的。我之所以问这个问题是因为——

也许我在今年的Decoder节目中进行的60%的采访都是人们告诉我他们将要构建人工智能代理。对吧？你只需要与电脑交谈，丰田卡姆里就会出现。人工智能是一件很酷的事情，是的。每个人都告诉我，这将以大大小小的方式发生。无论我们是构建模型上下文协议应用程序，处于技术标准的最前沿，还是

或者我们只是使用测试工具点击你的网站，这是一个真实存在于这个世界的产品。优步已经被这些产品点击过。当然。所有这些都会削弱你的平台。

对，你必须努力创造供需流动性，并确保丰田卡姆里出现，而他们拥有客户关系。你为什么要参与其中？我一直想知道这个问题。我问了他们所有人这个问题。他们说，“我不知道，市场会解决这个问题。”我说，“那就是你，你是市场，但你是市场的另一方。”你会参与其中吗？——所以我通常认为，这是一个非常好的问题，顺便说一句，我们一直在讨论这个问题，时间会证明哪个决定是正确的。

我相信运营开放平台。我不相信那些试图对抗技术发展方向的公司。他们总是落后。我认为我们应该去消费者希望我们去的地方。这听起来很美好，对吧？但与此同时，我们拥有的优势之一是我们拥有独特的库存。

对。我们基本上拥有850万司机和快递员。我们拥有超过120万商家。对于一家拥有代理的公司来说，例如，要绕过我们直接与，你知道，近1000万客户联系是非常困难的。

库存，如果你想非常不客气地说，这些人，这些企业等等。他们很难吸引这些库存。因此，如果你拥有独特的库存，那么虽然你可能会将你的库存提供给这些代理，但你可以收取通行费。

对于该库存。所以我认为，你知道，代理，如果他们给我们带来更多需求，这意味着我们的餐厅合作伙伴会有更多订单，或者这意味着我们的司机会有更多乘车服务，这对我们来说也是有价值的。与此同时，由于我们正变得越来越成为日常用例，我们平均用户的频率现在是

每月六次，而且还在继续增加，我们也可以创建我们自己的本地代理，对吧？我们知道这是你的通勤时间。我们为什么不给你安排一辆车呢？也许我们可以在你实际按下按钮获取汽车之前向汽车发出调度，因为我们可以预测你会这样做。所以，我认为，关于人工智能和这些代理等等，我们希望与这些参与者合作。我认为我们拥有优势，因为我们拥有独特的库存以及我们正在组织的这些市场的碎片化。然后我们也将建立我们自己的代理。我认为，你知道，只要我们考虑到消费者，考虑到我们的收入者和商家，我认为我们会没事的。我们必须再休息一下。我们马上回来。Decoder 的支持来自 Adobe Express。

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欢迎回来。我正在与优步首席执行官达拉·科斯罗萨希交谈。在休息之前，我们开始谈论我认为是人工智能革命中出现的最重大问题之一。一个像优步这样的平台或服务有什么理由要参与其中呢？更具体地说，从财务层面来看，是什么会激励像优步这样的公司让一个人工智能代理将其整个服务抽象化？

好的。假设我开始尼莱的模型公司。是的。尼莱的语音助手。我说，你知道，我想让人们吃三明治。我希望你能够说我需要去机场，给我一辆车，去阅读我的电子邮件，弄清楚我的航班是什么，安排一辆车。这是梦想。出于某种原因，安排一辆车是我们必须为此问题投入巨型数据中心的原因。这就是他们向我提出的建议。

好的。所以我来找你，我说，我想从优步那里获得汽车。百分比是多少？为了让我值得将客户以这种方式从你那里带走，你必须向我收取多少额外利润？

因为当客户打开你的应用程序时，你可以将他们交叉销售到Uber One，或者说，当你到达时，你想吃点东西吗？或者所有这些你如果带走客户就会放弃的其他增量机会。所以我对这个问题有一个奇怪的哲学，那就是我最初向你收费为零。好的？我认为公司有时——每个公司的警钟都响了起来。不，不，听我说。就像人们花费大量时间试图弄清楚经济状况可能是什么样的，而首先要做的就是——

让我们试试看。这会是一种良好的体验还是不会？你的调度实际上会有效还是会出错，司机必须等待10分钟，这太糟糕了？让我们先弄清楚。好的。然后一旦你优化了体验，我们可以衡量，好的，

你是优步的增量消费者还是完全具有破坏性？如果是具有破坏性的，那么我会收取很多钱。我会说，你不能有任何钱，对吧？因为基本上你得到了好处。你得到了我的内容。你根本没有给我带来任何业务。如果它是增量的，那么我会支付一些佣金。是5%的佣金、10%的佣金还是20%的佣金？取决于增量。但我认为，就像，

如此多的创新都被减缓了，因为公司首先试图弄清楚经济状况，首先弄清楚体验，然后是经济状况。他们总是，听我说，如果我一年做了一笔糟糕的交易，谁在乎呢？我会和你重新谈判，对吧？我正在为未来10年构建东西。成功或失败不会取决于我第一年的佣金是5%还是20%。现在——

它可以设定一个先例，而先例是危险的。这就是为什么我会说，让我们收费为零。让我们试试看。让我们看看体验如何。让我们尝试衡量增值是多少。然后经济状况基本上会自行解决。你说你在优步内部进行了很多这样的对话。这些对话的模式是什么？你有哪些兴奋合作的合作伙伴？你见过哪些有前景的代理？我们正在与许多参与者合作。我会说OpenAI可能是我们与之合作的主要参与者，因为它与代理有关。

它并不完美。这还处于早期阶段。目前的交易量很小。而且，你知道，这项工作只是让体验变得非常非常棒。现在对我来说，要告诉你它是否会有效还为时过早。我的意思是，最终它会有效，但我现在还不知道它的模式。所以我想做实验。当你考虑那个特定的未来时，每个人都想要这个产品，对吧？就像再说一次，

我60%的对话都是人们在梦想一个未来，在这个未来中，你与机器人交谈，机器人为你做事。太棒了。不是关于未来。这从一开始就暗示了很多事情。这意味着优步的存在甚至只是为了让你向其请求汽车的API。在最底层，我一直开玩笑说，这意味着丰田的存在。

并且在世界各地都有一个实际上已经标准化的服务和维护网络的车辆。对。就像丰田卡姆里是整个世界交通的原子单元一样。这是一件令人惊奇的事情，你依赖它来说，好的，你可以与机器人交谈，汽车就会出现。

这里正在发生另一个我认为非常引人入胜的变化，那就是转向自动驾驶汽车和这些汽车的运营商。你是其中的一员。你拥有——我认为是亚特兰大和奥斯汀与Waymo合作。你在这里的公告中的一部分是大众汽车明年将为你们在洛杉矶推出。嗯哼。

这将彻底改变这些汽车的动态，对吧？你没有独立承包商拥有丰田卡姆里的原子单元，你甚至不必担心它。就像，我们从哪里获得丰田卡姆里的车轮？这根本不是优步必须解决的问题。

汽车开始自动驾驶。突然之间，很多人不得不担心不同的事情。是的。你认为这将如何改变，而代理正在向你袭来？哦，我的上帝。现在你已经将代理加入了组合中。好吧，因为归根结底，我认为你真正想做的是说，我需要一辆车，然后就有一系列自动驾驶汽车等待接受投标。所以我不确定。我认为你正在关联两件事，我会将它们分开，对吧？我被——

训练成一名工程师，你想

将这两个问题分开并简化。它们可能会以某种方式相互作用。关于代理，我们已经讨论过了，对吧？那就是如果我在为该代理创建库存方面创造了价值，我就在创造价值，价值将取决于该代理的需求是增量的还是非增量的。如果它不是增量的，那么价值就非常小，这意味着内容提供商应该获得大部分经济利益。如果它是增量的，那么我们将讨论该增量价值。

现在，当你看到自动驾驶汽车时，你实际上是用机器取代了司机。现在，我们的司机，日常司机，

不仅开车。现在，这是一个主要工作，但他们通常拥有汽车。他们为汽车加油，清洁汽车等等。因此，你必须更换这种工作集。首先是软件层。显然，Waymos正在研究大众汽车、Wave，以及许多不同的公司，Pony、WeRide都在研究这个问题。我们希望与所有软件提供商合作，确保它们安全等等，价格合理，并将其推向市场。

其次是汽车本身。汽车不能仅仅是一辆老式的汽车，对吧？它必须是一辆超级汽车，对吧？它是车轮等等，但它有传感器套件，它需要更多更多的计算才能工作。目前该硬件的成本通常很高，但在几代之后，它会下降。然后你就有车队管理，我们刚才讨论过，也就是清洁汽车等等。然后你将拥有车队所有权等等。

同样。经理可能会拥有汽车，或者最终，我实际上认为你会看到像黑石这样的公司拥有汽车。就像现在，万豪酒店不拥有任何酒店一样。有一些实体，房地产投资信托基金，拥有酒店。他们将拥有车队，对吧？这些金融公司、退休公司、养老基金拥有大量的汽车。我们的工作将是为这些非常昂贵的汽车带来需求。

在早期，由于这些自动驾驶汽车非常昂贵，你不会在路上看到很多这样的汽车。因此，将存在一种混合模式，对吧？就像我们现在在奥斯汀一样。如果Waymo碰巧离你很近，我们将叫一辆Waymo。如果Waymo距离10分钟路程，并且有很多非常非常近的司机，我们将叫你的司机。一段时间内自动驾驶汽车的百分比将大幅增加。

我们的工作将是平稳地管理这种转变，然后确保Waymo或大众汽车等的利用率非常高。而现在我们在奥斯汀看到的是平均Waymo。

在每天的行程数量方面，其效率比奥斯汀的平均司机高99%。因此，我们可以真正提高利用率。最终，如果对Waymo的需求是通过优步应用程序、老式的方式、通过优步代理或通过OpenAI代理或其他代理实现的，我认为在自动驾驶转型方面并不重要。这将单独发生。我们想管理它。然后需求来自哪里

无论是代理、应用程序，还是我们尚未想象到的东西，Facebook Glass，这是一个单独的问题。因此，我们只需要管理这两种转变即可。我认为这两者不会真正冲突。让我试着让他们冲突。好的。我喜欢。你有一些大型合作伙伴。我认为很多人认为Waymo将成为竞争对手，但你们找到了与他们合作的方法。我认为，听我说，他们是竞争对手，也是合作伙伴。所以在某些方面，我给你举个例子。对不起，我知道这是另一回事。达美乐披萨。

他们是优步外卖的竞争对手，因为有时人们会直接去达美乐披萨的应用程序。与此同时，他们也是合作伙伴。所以我认为人们在寻找戏剧性。你是支持我，还是反对我？事实是，你知道，合作竞争，无论你称之为什幺，他们都与我们合作。Wayma将在某些情况下与我们合作。他们将在其他情况下寻求直接吸引客户。对，因为你控制了对该产品的巨大需求，对吧？是的。

我认为没有做出像那样务实决定的一个竞争对手是特斯拉，它距离其机器人出租车活动还有几周时间。这种方式已经被描述过，我们将看到它实际上是如何存在的，但它已经被描述为我们将采用每个人的个人特斯拉汽车，打开一些软件，当你在睡觉时，它们将在晚上外出驾驶。作为一个关于午夜需求来自何处的总体想法，我对此有很多疑问，但就是这样。是的。

但这是一种系统，你突然增加了大量自动驾驶汽车的库存，这些汽车就像漂浮在城市中一样。你可以通过说“我需要一辆车”来获得需求，然后你有一个独立的供应单元，就像“我在那儿”。你可以构建一个完全不同的系统，不需要向你支付交易费用。感觉你可以同时结合这两个想法，因为特斯拉机器人出租车的个体运营商可能有不同的方法。是的。

你如何调和这些？你认为特斯拉会让它成功吗？你认为他们会——所有这些人最终会把他们的房子交给像Airbnb房主那样的Airbnb管理公司吗？我认为这还有待观察。我们必须认真对待特斯拉所做的一切。埃隆是一位令人难以置信的企业家。他创建了这么多公司。我的想法是，特斯拉的个体所有者——

将获得一部分需求，如果该需求只能来自特斯拉，那么他或她可以从特斯拉需求加上优步需求中获得，对吧？所以从现在起10年后，每一辆丰田汽车都配备了自动驾驶软件，对吧？我的意思是，我认为这是相当有可能的。你可以买一辆丰田车，当你睡觉的时候，你可以把这辆丰田车放在优步上，优步有大量的需求，并赚钱

你知道，每天X美元，或者你可以买特斯拉并把它放在特斯拉应用程序上，我认为它的需求会更少。我认为最终更好的答案是，如果你为车主着想，

并且你想让车主尽可能地获利，那么车主将会寻找最大的需求，这将促使你实际上进行多来源。这就是为什么，听着，五年前多米诺骨牌在其收益电话会议上说，我永远不会使用第三方应用程序。而他们现在使用了，因为最终它只是一个盒子，一家餐馆。

你想尽可能地使这家餐馆获利，拥有多个平台为这家餐馆提供服务，从数学上来说是最好的方法。所以我希望……

最终特斯拉会决定，嘿，我可以建立我的直销渠道，但我也可以为优步工作。这最终对特斯拉车主来说是最好的。你是否与特斯拉讨论过任何形式的合作？我们一直在和他们谈话。我认为网络上有15万辆特斯拉。我们很乐意与他们合作。如果他们想接受我们的提议，我们很乐意。你认为他们真的能像他们描述的那样实现机器人出租车车队吗？我不知道。我不知道。我的意思是，你需要，我认为……

从我的角度来看，这是一个判断，你真的需要超人的安全。对我来说，超人并不意味着比人类更好。这意味着比人类好5倍。例如，我认为Waymo的数据表明他们达到了这个水平。我不确定只有摄像头能否达到这个水平。

大多数从头开始构建这项技术的参与者都使用摄像头和激光雷达来实现感知方面的冗余。你知道，如果特斯拉能做到，那就更好了。我们将拭目以待。我认为时间会证明一切。

我的意思是，我认为的事情是我已经提到的，那就是我知道在深夜存在什么样的乘客。我20多岁的时候也是这样的乘客之一。这似乎会有很多呕吐物和很多特斯拉。司机做了很多我们认为理所当然的事情。有很多工作。

所以，我的意思是，你现在如何管理你的自动驾驶车队，对吧？有人在车里生病了。有人在车里弄脏了。直到下一个乘客出现，你才知道。是的，我的意思是，这是你必须处理的事情，这是一个乘客投诉。或者你可能在车内安装了摄像头，例如。较新的汽车有这个功能。你有没有人工智能呕吐物检测器？我想我们必须建造一个。这将进入我们的产品路线图。车内的雪景视觉以确保。这是一个有趣的问题。但这基本上将是车队运营商的工作。是的。

这与车队运营商的合作是如何运作的？所以，你知道，我今天打优步去上班。我想在我和你谈话之前应该使用你的应用程序。我问司机，他说，我希望我的费率上涨。也许我遇到的每一个司机都说这样的话。每个人都想赚更多钱。绝对的。这是司机的观点。我很想知道，当你拥有大型车队运营商时，你将如何提高费率，他们现在拥有巨大的固定成本，他们乐于实现24/7的利用率，并且可能为了更大的使用而接受较低的费率，而司机仍然只想获得高费率。是的。

你如何解决这个难题？因为感觉随着自动驾驶的出现，司机的费率将会下降。所以我认为我们的工作将是平衡供需。所以我认为自动驾驶实际上会带来更多需求，所以

你知道，即使作为我们整体库存的百分比，自动驾驶的比例将会越来越高。在未来5到10年里，我们网络上需要的司机总数将会增加，因为需求增长得更多，可以这么说。20年后，你可能是对的。

从这个角度来看，我们只需要管理我们的库存，司机一直在流动。我们希望确保我们让司机对收入等有正确的预期。在一个需求没有增长的城市，也许是因为自动驾驶的供应正在到来，我们只需要放慢司机的招聘速度，并且不要对他们的收入做出承诺。所以我认为沟通，对人们坦诚相待，这是最终的答案。但是

我不认为这是理所当然的。这将是一个我们必须非常非常谨慎地管理的过渡，并确保我们的司机队伍得到照顾。你认为与车队运营商的交易会是什么样子？也许《The Verge》的整个论点是，为事物添加计算机会使它们变得非常复杂。是的。我们应该注意这种复杂性。是的。

你知道，我将再次使用丰田的摄像头。但是我父母80年代在我小时候拥有的本田雅阁、雪佛兰马里布，你不需要更新软件，对吧？他们没有缓冲区溢出。信息娱乐系统不会在一天中重启。他们可能有一些恼人的机械问题。但是，能够非常快速地修复这种生态系统。你在纽约爆胎了。你可以把车推到街角，那里有一个出租车库在等着你。

这太不可思议了。是的。你有一堆软件。你有一堆汽车，它们拥有大量处于技术前沿的软件。你拥有的摄像头可能会弄脏或损坏，或者其他什么。这是在现有机械成本之上的一组不同的成本。完全正确。你不会修理机器人汽车。车队经理会修理。车队经理会修理。所以我们今天实际上与车队经理合作。是的。原因是，

许多司机买不起汽车或无法获得汽车贷款。公司可以。而且，我们正在积极努力使我们的车辆基础设施电气化。我们近10%的车辆现在是电动汽车，在欧洲某些城市的比例超过20%。所以我们有与车队运营商合作的经验。我们大约15%的业务量来自车队运营商。