Anti-Business Billionaires: Lessons from Steve Jobs, James Dyson, and Yvon Chouinard
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他们就像，你对出售你的公司感兴趣吗？回应是，去你的。这是传家宝。我觉得我可以统治世界，成为我想成为的样子。

♪ 公路上没有休息日 ♪ ♪ 我们旅行从不回头 ♪ - 好吧，我们今天讨论的基本上是，除了《创始人》之外，我不听任何商业播客。这是我唯一听的商业播客。我听《创始人》，我还听综合格斗和犯罪类播客。差不多就是这样。所以我把你当成我的朋友，但我也是你的粉丝。

你发了一条很棒的推文。是关于反商业人士、反商业亿万富翁的。所以这些反商业亿万富翁的第一个信条是他们具有高度的不可交性。这一点非常重要，因为你周围的每个人

我刚刚用迈克尔·戴尔做了个例子。迈克尔·戴尔也可能在这个名单上。我像之前说的那样，正在读他的自传，我读到他们说他正在将公司私有化，这太难了，他正在尝试做的事情。每个人都像，迈克尔，你为什么不放弃呢？你已经很富有。你可以创办另一家公司。他就像，

我不想再创办另一家公司了。我想要这个。这是我的第一家也是最后一家公司。就他而言，像拥有你的第一家公司，你的最后一家公司，这非常罕见。这是我的最后一家公司。但后来他又说了一句话。他说，我死后还会关心这家公司。我想，哦，那是另一个层次。所以不可交性，如果我们使用视频片段中的三个人，就像史蒂夫·乔布斯、詹姆斯·戴森和伊冯·乔伊纳德，他们就像铁了心。

他们不会向世界屈服，对吧？他们让世界屈服于他们。即使看起来很荒谬，他们也拒绝在产品质量上妥协。就像詹姆斯·戴森，我必须告诉你一个关于詹姆斯·戴森的疯狂故事，因为，你知道，每个人都像，哦，是的，戴森，那个家伙，我洗手，然后烘干我的手，它在每个浴室里都是个烘手机。而且是旋风吸尘器。不，这个人创建了有史以来最成功的公司之一。我认为它是世界上最大的私人公司之一。

你想听一些疯狂的事情吗？所以总是有传闻，对吧？再说一次，私营企业，所以你不必说。每个人都像，哦，是的，你知道，他可能值 100 亿或 200 亿。我说，你差得太多了。我的一位朋友碰巧认识一位为他工作的人。通常情况下，你可以找到，如果你查看他们的家族办公室，你可以找到线索，对吧？我的一位朋友认识家族办公室里的人，他们就像，伙计，我们有一个大问题。他们每年必须部署 40 亿到 50 亿美元。

好的。好的。所以他们就像，你看，他就像詹姆斯·戴森现在是欧洲最大的绿色豌豆生产商。他拥有全世界最多的绵羊。你看到所有这些疯狂的事情。那么这 40 亿或 50 亿美元是从哪里来的呢？传闻说他每年都在提取 40 亿、50 亿、60 亿、70 亿美元的股息，显然保留了企业价值，因为他从未出售过任何公司，仍然拥有 100% 的股份。所以我只是参加了这个超级奢华的私人企业家。

投资者会议，对吧？那里只有少数人。一个人控制着大量的资本，他听我们谈论的播客。他有一个问题，就是你管理的资产越多，你就必须越努力，巴菲特反复谈到这一点，为了推动发展，机会必须非常大。所以他们购买了规模较小的家族企业，可能在 10 亿到 20 亿的范围内。所以现在他就像，我管理的资产太多了。我必须，我必须挥舞得更大。所以他们去

接近戴森，好吧，我要转述一下。戴森的回应将回答你关于高度不可交性的问题，对吧？他们就像，你对出售你的公司感兴趣吗？回应是，去你的，这是传家宝。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。

所以就像，再说一次，他不是为了钱。他已经用不完他一生中能花的钱了。他这么做是因为他喜欢它。他想，你刚才谈到如果你的孩子想在公司工作，你会看到很多这种情况。他们这么做是因为他们想传给下一代。他们想死后仍然拥有这个东西。没有，你不能去找他，说，我给你两万亿。没关系。

只是，你给詹姆斯·戴森多少钱都无法让他停止在戴森工作。就像你给史蒂夫·乔布斯多少钱都无法让他停止一样。如果你去找史蒂夫·乔布斯，想象一下你去见史蒂夫·乔布斯，说，嘿，这款 iPhone，你创造了有史以来最成功的消费产品。我必须付多少钱才能让你不做这个？没有，你能，没有你能说出的数字会让他说，好吧，是的，我会退休的。他就像，我只是，这就是我喜欢做的。你研究过的最不可交的人是谁？

哦，这是一个好问题。我的意思是，詹姆斯·戴森一定位列其中，因为如果你看到我身后的书架，它是按剧集编号排列的，从左上角开始。所以它一直往下延伸。所以我今年读了大约 400 本关于儿童企业家的传记。而我的第一推荐仍然是他的第一本自传。他在 45 岁时写了一本自传，在 75 岁时又写了一本。两本都很好，但第一本真的很好。我推荐这本的原因是，它

全是挣扎。这本书 90% 的内容都是他一次又一次地失败，以及他拒绝放弃。他痴迷于什么？因为痴迷于吸尘器很奇怪。所以他会把自己描述为一个发明家。

和工程师，绝对是发明家。所以我想说的是，他痴迷于让世界屈服于他想要发生的事情。所以在很多情况下，如果你看看他早期的职业生涯，他发明了一堆其他的成功发明，但它们都被夺走了，因为他没有控制公司。发生在他身上的这些小事给他带来了很多情感上的痛苦，然后他在新公司里解决了这些问题。所以对他来说，就像他在有这个想法之前花了 14 年时间……

他和史蒂夫·乔布斯和伊冯·乔伊纳德有点相似。他们对我们周围大多数东西的平庸感到反感。他们总是谈论，为什么我们使用的每个产品都很糟糕？他们反复谈论这个问题。所以他的想法是，我从胡佛买了一台吸尘器。我第一次使用后它就堵塞了，因为它有一个袋子。

这很愚蠢。为什么所有的吸尘器都有袋子？然后从这个想法出发，经过 14 年，5127 个原型，直到他拥有符合他极其严格标准的世界第一台旋风吸尘器，并且他拥有 100% 的股份。高度不可交的特性什么时候会过火？

这是一个好问题。我不知道。他的家人爱他吗？就像，他与他的孩子关系好吗？就像史蒂夫·乔布斯没有。那么，你能高度不可交，并且仍然受到你孩子的喜爱吗？你能高度不可交，并且仍然为你的待人接物感到自豪吗？沃尔特·艾萨克森写的史蒂夫·乔布斯传记中有一句毁灭性的台词，因为沃尔特在他临死前与他合作。

他告诉沃尔特，他想写这本传记的原因之一是他想要他的孩子。他在苹果公司牺牲了太多时间，他想让他的孩子们知道他是什么样的人，以及对他来说什么最重要。这是一句毁灭性的台词。据我了解，戴森与他仍然与同一个妻子结婚，与他的孩子们关系很好。有些人在公司工作，有些不在。

但是是的，再次，正如你所知，因为你听这个播客，我花了很多时间谈论他们的童年，他们与父亲的关系。戴森的父亲在戴森 9 岁时去世了。他说，你知道，他在 75 岁时写了一本自传，但他仍然会哭，仍然为他的父亲感到悲伤，他没能作为成年人认识他的父亲。他的父亲没能看到他长大，看到他的成功，见到他的孙子孙女。所以我想

有了这种经历，我们就像，伙计，我想确保我的孩子们不会有我生命中存在的那个巨大的空洞。这与他本人无关。他父亲年轻时死于癌症。不，所以我认为它们并不相互排斥，但是是的，你确实会看到很多这些高度不可交的人。詹姆斯·卡梅隆可能是关于我所创作内容的最佳播客。我真的很自豪于两三年前做的那一集。我开始这一集时给你一个高度不可交性格的暗示，我说，

读这篇文章《GQ》。它说，詹姆斯·卡梅隆与他的第五任妻子搬到了新西兰。如果没有，这应该告诉你，如果你在字里行间阅读，那是一个很难相处的人。好吧，各位。我知道当你想到自己时，你会想到我们制作的最佳视频系列？当你想到谁是最好的创作者时，你会想到我们？

韦比奖现在正在举行。它就像一个在线颁奖典礼。我们被提名为最佳视频系列和最佳创作者。但这竞争激烈。萨姆，我们与谁竞争？好吧，我们与 I Shade My Vag 竞争，这有点意思。我听过几集。但说实话，几集，几集。我们与 Club Shay Shay 竞争，坦白说，如果你正在听这个，

我认为你应该投票给 Club Shay Shay。我同意。所以请去投票给韦比奖，但不要投票给我们。投票给 Club Shay Shay。好吧，回到播客。好吧，第二点，他们拥有极度的自信，他们做对他们有效的事情。那是什么例子呢？他们做对他们有效的事情这句话，有一个名叫蒂姆·格罗弗的人，他是迈克尔·乔丹和科比·布莱恩特的教练，他写了一本书，全部是关于比较和对比他们的。这真的很吸引人。

他说他们共同的特点是，无论其他人做什么，他们都会做对他们有效的事情。他们漠不关心。那本书中还有一句很棒的话，我认为你和我将要谈论的很多人都有共同点，那就是每个人都想成为像迈克一样的人。迈克不想成为任何其他人。

所以在那种情况下，就像他们一样，我想在戴森的书中有一句话，他称他的发明方法，他的公司建设方法，他称之为爱迪生设计原则。他不是一个说，嘿，我有一个总体规划的人。他就像，我将只是

做一个实验，获得即时反馈，并进行一组持续的迭代。我读过三遍的一本很棒的书。我认为地球上的每个企业家都应该读这本书。它叫做《创意选择》。它是肯·科西恩达写的。他是一位为乔布斯做演示的程序员。在那本书中，最详细的内容是，他帮助，他就是编写第一个 Safari 浏览器的人。然后他创建了 Safari 浏览器，然后是第一款 iPhone 的键盘。他在那里展示的是，

所有从苹果公司推出的优秀产品都只是一系列针对史蒂夫的迭代演示，以及史蒂夫运用他的个人品味。这就是为什么我认为当你与许多投资者交谈时，当我与他们交谈时，就像，伙计，你对商业的思考方式过于学术化。你知道，如果你能坐在白板前，像规划和制定所有事情的总体规划一样，就像，我在我读过的书中没有看到这一点。就像这些小……

一系列每天的小决定，获得大量反馈，然后基本上每天都稍微改变方向。然后在很长一段时间内这样做，不断改进，你就能获得令人惊叹的产品和令人惊叹的企业。- 那些拥有极度自信的人，他们在年轻时就自信满满，还是发生了什么事？我想知道是天生还是后天？

这三者都有。所以如果我们说，如果伊冯·乔伊纳德、史蒂夫·乔布斯和詹姆斯·戴森，在年轻时就过度自信。我认为这部分原因在于，我从我自己的个人经验出发，就像你成长于，

几乎就像你在寻求报复你出生的环境。你知道，史蒂夫·乔布斯是被收养的。伊冯·乔伊纳德没有，他的家人没有钱。詹姆斯·戴森没有父亲。你就像，你周围的每个人都像，哦，你还不够好。而你就像，不，我很确定我比你好。我会向你展示，我愿意努力工作并确保证明我相信的事情。我一直说，信念先于能力。

而且，你知道，我一次又一次地看到这种情况。人们说，你不应该自信。你应该先产生证据。我说，不，你把这完全搞反了。他们在物质世界有任何证据之前就相信他们可以做伟大的事情。让我举个例子。在迈克尔·戴尔的书中，他在 26 岁时就进入了《财富》500 强。

基本上，对于听众来说，迈克尔·戴尔，我相信在 16 岁、17 岁、18 岁的时候，在大学宿舍里，他正在出售电脑零件来帮助人们组装电脑，对吧？他真正开始创办戴尔公司是在——戴尔公司的史前史实际上发生在他 16 岁、17 岁的时候。他正式在德克萨斯大学的大一宿舍开始创业。但《财富》500 强的事情很重要，因为它就像，是的，他去——

那个从小阅读《财富》杂志的孩子可能预测到我会创办一家进入《财富》500 强的公司吗？他说，是的，我一直想得很大。他并没有试图隐瞒。他就像，是的，我很有信心。就像我知道我可以做到这一点。我相信我可以做到这一点。现在，他是否认为他会达到 26 岁？可能不会，但他更快地到达了那里。这就是重点。他首先有了信念，然后他展现了能力。你还说，所以第三个原则是他们痴迷于产品质量。我经常听到人们这么说。

但因为我从未有过工作，我从未能够在那些痴迷于产品的人那里实习或当学徒。我从未能够亲眼看到他们每天是什么样的。你能给我举个例子说明……

他们每天做什么才能真正痴迷于产品？你知道，我喜欢你这样提出这个问题。他们每天做什么？我今天早上一直在考虑这个问题。我一直在考虑我们今天要进行的谈话。我认为我所钦佩的所有企业家都有一个共同点，那就是他们想花时间在他们的公司上。所以，我被邀请参加很多事情，我拒绝了大多数事情，因为所有不从事播客工作的事情都是巨大的干扰。所以

如果你真的去看，蒂姆·库克在史蒂夫·乔布斯去世后说过这句话。他说，如果你对史蒂夫如何度过他的时间做一个盘点，他就在苹果公司，

然后当他在苹果公司时，他就在家陪家人。他没有去参加会议。他不想出现在公众面前。伊冯·乔伊纳德在做什么？他在研究产品，他在测试产品。詹姆斯·戴森，75 岁。如果说实话，这个人可能值 1000 亿美元。他在哪里？他在前线。他实际上在工厂车间。然后他和设计团队在一起。重要的是，你会看到这一点，这是现代创业行业的难题，他们喜欢除了公司实际做的事情之外的一切。所以如果你能找到爱……

对吧。在活动本身中，你能够长时间地做它。我必须说这个。我和萨姆·泽尔共进午餐，我们可以谈谈，那顿两小时的午餐改变了我的生活。对吧。他给我的主要建议是永远不要放弃你工作上的自由。他说，你越成功，人们就会不断地在你面前晃动让你分心的机会。他们会因为两个原因这样做。他们会试图给你更多的钱和更高的地位。他说，保留你的自由。他说了一些非常精彩的话。

他说，追求自由。如果你有自由，你可以控制你工作的内容。如果你控制你工作的内容，你可以选择做你喜欢的工作。如果你喜欢它，你会一直做它。如果你一直做它，你会变得擅长它，钱就会随之而来。

所以我钦佩的所有人，他们都不想，你知道，他们不想去筹集资金。他们不想一直去参加派对。他们实际上只是痴迷于他们正在做的事情。所以所有的事情，如果你对他们的时间做一个盘点，就像时间只是花在了公司上，因为我喜欢那样。让我举个我自己的例子。对吧。

你知道这一点，因为你有一个播客。我们现在可以登录我们的播客主机并更改。你可以收费，你可以更改我的第一个百万的名称，对吧？更改为萨姆俱乐部，对吧？你可以更改它，任何你想要的东西。我可以更改创始人，任何我想要的东西。你无法更改的是 RSS，你第一次设置 RSS 提要的 URL 标记，对吧？而那个 URL 标记将包含你播客的第一个名称。我的播客经历了多个名称。第一个是 auto telek。

酒店的定义是为自身而做的活动。我从一开始就告诉你，我不在乎是否没有人收听。我会这么做的。它在我的内心，我必须把它表达出来。我会这么做的。我会阅读这些书籍，谈论历史、创业、创始人以及疯狂的精神病患者，因为这就是我喜欢做的。如果没有人收听，我也会这么做。

我喜欢听你谈论这个。你认为你在阅读这些人的故事后变得更疯狂、更痴迷了吗？当然，当然。首先，你知道这一点，因为我们谈论过播客，很多人喜欢兼职做。我认为播客简直就是一个奇迹。任何你想学习的东西，对吧？我和你成长经历相似。我们没有获得很多钱。我们没有，我认为你没有上常春藤盟校。我根本无法上常春藤盟校，对吧？我的妻子上了常春藤盟校。当我遇到她并第一次告诉我的时候，我

她说她去了宾夕法尼亚大学。我说，那是那个足球强奸犯教练去的地方吗？她说，不，那是一所很大的学校。那是一所名校。我们是常春藤盟校的一部分。我说，常春藤盟校是什么？那是霍格沃茨吗？我不知道那是什么意思。老兄，我有一个相当令人尴尬的故事。首先，我的父母不仅没有大学毕业，也没有高中毕业。

所以在我成长的过程中，他们从未向我提起过大学这个词。所以我记得在高中时，他们说，你申请哪所大学？我说，我可以开车去的那所大学，因为我晚上必须去学校，因为我白天必须全职工作。你在说什么？我搬进去了。我去学生宿舍，我的室友来自科罗拉多州的某个地方。那是我第一次知道。这真的很尴尬，人们不工作也不上学。

就像他只是去上课。他只做了这些。他什么都没做。我甚至无法想象。所以我如此痴迷于播客和其他一切的原因是，任何你想要学习的主题，你都会找到一个通常已经花了五年、十年，你知道，十年以上时间来学习它的人。你可以在任何时候按需免费向他们学习。你怎么能不完全痴迷于此呢？所以为了回答你的问题，

我开始阅读这个的原因，我甚至没有理解这一点，我的一位朋友告诉我这一点。他来迈阿密看我。他说，这很明显，这是两年前的事了。他说，你很明显在做什么。我说，什么？他说，你没有任何导师或任何好的榜样。所以如果你像你一样，有点像精神病患者一样痴迷，他说，所以你只是开始阅读并试图为自己找到好的榜样。所以有一句话，有一个名叫拉里·加戈西安的人，他建立了一个价值数十亿美元的艺术业务，他拥有 100% 的股份。而且

我在阅读制作这一集的简介时，有一句话是关于他的。它说他非常擅长向宇宙大师销售艺术品，以至于他成为了其中一员。

他从字面意义上在停车场销售艺术品开始，他变得如此成功，现在他是一个同等地位的人。所以我这么做的原因是，我试图为世界上最好的人创造最好的产品。所以，是的，就像，你知道，我从播客中汲取了很多想法，并将其应用到我自己的业务中，而我的业务恰好是我从中获得最初见解的播客。下一个是保留完全控制权。

拥有所有东西并对细节一丝不苟与授权之间的权衡是什么？因为很多时候，例如，我最喜欢的商业作家是菲利克斯·丹尼斯。他写了一本名为《如何致富》的书，他远不像其他人那样严肃。他就像米克·贾格尔和理查德·布兰森的结合体，他是一个摇滚派对狂，但他成为了亿万富翁，

他说授权是他之所以成为任何人的原因，他就像，我是一个授权大师，我猜想像理查德·布兰森这样的人会说类似的话。而你拥有埃隆·马斯克或可可·香奈儿或其他一些人，他们是对完全控制的很好的例子。

并且对细节一丝不苟。我相信雅诗兰黛，我相信她很疯狂。优缺点、权衡是什么，你更喜欢哪一个？- 我喜欢你问这个问题，因为这是创业的伟大之处。就像你可以决定什么对你最合适。

没有一种方法。没有一种正确的方法。我可以给你举一些我报道过的授权一切的人和授权任何东西的人的例子。我刚刚采访了托德·格雷夫斯。你吃过 Raising Cane's 吗？你以前住在奥斯汀。你也是个胖子。好吧，我以前是个胖子。但我看到他在 Theo Vaughn 上或类似的地方讲话。我说，哇，你太棒了。所以我去了 Raising Cane's 并开始吃它，因为他很疯狂。就像，

你不会认为快餐店会专注于产品，但肯定需要它。但他就像，我们只做这种薯条。我们只做鸡肉。就像，这怎么可能这么难，你需要 30 年才能掌握它？让我们去弄清楚。

所以我刚刚做了一集关于他的节目，我认为这将是有史以来最受欢迎的节目之一。只是因为当人们问我时，就像，你研究已故的企业家。像，你喜欢的活着的企业家呢？我会提到托德·格雷斯。就像，那个鸡肉手指的人？不，不，你必须学习。他有一种非常容易让人产生共鸣的举止。是的，你想和他一起出去玩。但同样，即使他是个混蛋，他建立自己企业的方式，你知道，他拥有至少价值 100 亿美元的企业 90% 以上的股份。它每年增长 30%。他已经做了 30 年了。

而我只是热爱一切。我痴迷于简洁。我只是热爱他的一切。但有趣的是，在我找到的关于他的采访中，他确实说过，你知道，当他年轻的时候，人们告诉他，你是一个事无巨细的管理者，你必须授权，你不可能做你现在正在做的事情。他有一句很棒的话。他说，授权？这是什么样的词？

就像，他就像，这对我来说根本没有意义。他说，所有给我这个建议的专家，我现在都比他们强大了。所以他正在接受采访，他们打断了采访，因为他们有一些活动，他的社交媒体团队正在向他们展示即将发布的短片或视频短片。这个人，

你知道，经营着一家企业。他有5万名员工，800家门店，难以置信的责任。而他就像，在我批准之前，它不会发布。他批准每一个，史蒂夫·乔布斯也做了完全一样的事情。他不允许苹果员工在未经批准的情况下外出。他，还有一件事。每一个地点，我都批准每一个新的地点。你提到了埃隆·马斯克，SpaceX的早期。他亲自，埃隆亲自面试了SpaceX的前3000名员工。哇。

山姆·沃尔顿，甚至更早。我认为，他挑选出了前几千家沃尔玛。所以他们中的许多人，我认为，都是事无巨细的管理者。也有一些人广泛地授权。然而，比这更重要的是，这取决于你的性格类型。对我来说，我是一个完全事无巨细的管理者。我是为数不多的播客之一……

像电影制作播客一样，实际上自己编辑自己的播客。每，每，每一个其他的播客都告诉我，你真是个白痴。你为什么要这样做？这就像，我完全痴迷于它，我讨厌它，但与此同时我又喜欢它。这是关于播客我最不喜欢的一部分，但对我来说，完全控制最终产品非常重要。所以，再说一次，我认为这里没有一种正确的方法。这就像，真的，你必须考虑一下，你想如何经营你的企业？

你说的另一件事是，他们拒绝制造“我也是”产品。你有没有一个故事，在这个故事中，通过拥有不同的产品是他们获胜的关键，或者也差点毁了他们？——我不知道有没有人毁了他们。让我们以巴塔哥尼亚的史前史为例，对吧？它价值数百万美元，是一家私人控股公司，你知道吗？正如你所知，因为它在剧集的书中，他就像一个共产主义者。他甚至不想创业。他称自己为“脏兮兮的家伙”。他就像，“我是一个脏兮兮的登山者。我住在货车里。

我四处旅行，只是为了攀登山峰，而

顺便说一句，这里存在着一种二分法。如果你是共产主义者，为什么你要完全拥有你的公司而不是分发股权？因为他痴迷于……没错。这几乎就像一个悖论，对吧？是的，因为他痴迷于控制。所以这一切都与控制有关。现在，有时你可以保持控制，上市公司。马克·扎克伯格完全控制着Facebook，一家上市公司。史蒂夫·乔布斯完全控制着苹果，一家上市公司。戴森，显然是私有的。彭博社，私有的。巴塔哥尼亚，私有的。但如果你从这里开始，就像，

他的全部想法就像，嘿，我的生活改变了。

实际上取决于人们用于登山的这些夹子的平衡。而他就像，这些夹子是塑料的。它们很糟糕。它们会断裂。这不好。他们会优化成本，因为大多数脏兮兮的登山者都没有钱。所以每个大约75美分。他做了什么？你问他他的职业是什么。他说，我是一个铁匠。因为那是他的，他的行业，他的手艺。他就像，嘿，我能做得比这更好。他开始使用更高端的钢材。现在他卖的是以前75美分的东西。因为他以4美元的价格进行了差异化。是的。

是市场习惯支付价格的4倍多。他最终获得了80%到90%的市场份额，因为他的产品要好得多。所以如果他们觉得他们创业不是为了创业，而是为了制造产品。因此，如果其他人已经在做这件事，他们就不会制造产品。没有人制造史蒂夫·乔布斯制造的产品。没有人制造詹姆斯·戴森制造的产品。没有人制造伊冯·乔伊纳德制造的产品。我经常与创始人甚至播客交谈。而我就像，伙计，为什么，尤其是在我们的行业，

这就像，为什么播客不更多地考虑差异化？当我2016年开始我的播客时，首先，我认为已经太晚了，对吧？这就像，哦，我的上帝，我错过了机会。但我环顾四周，我就像，每个人都在做什么？每个人都在做同样的事情。这就像两个人，一个人采访另一个人。这就是为什么我的第一个百万美元首先出现在我的雷达上。两年前，当我来到你的播客时，我提到我已经听过一百多个小时了，因为它确实是与众不同的。

这就像两个家伙有着很好的化学反应。他们很有趣。他们都是企业家。有时他们会闲聊并谈论想法和头脑风暴。有时他们会带人进来。就像你从那时起看到的格式非常独特，显然是因为节目的成功，就像发生了什么？就像你有一群人试图去做，然后他们中没有一个人取得同样的成功，因为他们首先不是，他们不是，他们是复制者。他们不是真正想出格式和想法的人。所以我想说的一件事是，如果产品已经存在，并且

如果我没有看到一个巨大的漏洞和一种改进它的方法，我只会制造它。就詹姆斯·戴森而言，每个人都有吸尘器。与他的相比，它们都很糟糕。我付了钱，听着，你现在可以去亚马逊买一个40美元的吸尘器。我有一个戴森，它花了600美元。它真的是最好的。它是最好的。

你认为在……所以你提到的每个人，你提到的大多数人，以及你在Founders上报道的大多数人，他们都在创造高端产品，利润率可能更高一些。所以我有一个600美元的戴森。我有……巴塔哥尼亚现在可能是中端产品。但是……

你报道了很多奢侈品牌，我认为很多LVMH奢侈品牌似乎都是最大最好的企业。你与众不同，因此能够收取更多费用并获得更多利润，这之间是否存在共同点？

我不喜欢一个人，如果你问我个人最伟大的企业家历史的拉什莫尔山，他们实际上有一些人显然有很大的利润率，比如苹果，对吧？但想想山姆·沃尔顿，山姆·沃尔顿的利润率最小。为什么？因为他的想法是，嘿，我将完全致力于这个简单的想法，那就是每天低价。所以利润率很小。Raising Cane's是我最喜欢的企业家之一。他的利润率不到10%。所以是的，我认为这些想法可以奏效

它真的取决于行业和业务，但你会一次又一次地看到它们出现，无论是高利润率业务、低利润率业务、实体商品、奢侈品还是软件。这只是同样的性格类型一次又一次地出现。我将结合最后两个，第一个是他们不会以任何价格出售。这是第二个。他们的退出策略是死亡，我爱死它了。我绝对喜欢。这是……

特别是对于人工智能，我不知道你是否看到过，我知道你对它并不了解，因为你太专注了。就像你，我认为你说过你不太关注新闻。你不太关注社交媒体。有一件事叫做氛围编码。你见过氛围编码吗？基本上，是的。所以这就像年轻的孩子们，我们已经邀请了其中的一些人，他们在六个月内就可以从零收入到每月一百万美元的收入，因为制作应用程序如此快速简便。是的。

纽约市的创始人，如果你以前听过我的第一个百万美元，你知道我有一家叫做Hampton的公司。Hampton是一个面向创始人、首席执行官的社区。我为这个播客获得的许多故事和想法，实际上都是从我在Hampton认识的人那里获得的。我们有这个由1000多人组成的庞大社区，这太棒了。但主要部分是这个由八人组成的核心团队，它将成为你生活和事业的顾问委员会，并且它会改变人生。

现在，对于纽约市的朋友们，我正在纽约市建立一个现实生活中的核心团队。因此，如果您符合以下条件之一，您的业务收入为300万美元，或者您筹集了300万美元的资金，或者您创办并出售了一家公司，价值至少1000万美元，那么您就有资格申请。因此，请访问joinhampton.com并申请。我将亲自审核所有申请。所以请说明您是在MFM上听到的这个消息。所以我知道要多给你一些爱。现在回到节目。

你认为今天人们的短期思维比以前更强吗？或者一直以来都存在着极少数人愿意进行长期思考与短期思考之间的差距？我认为两者都有。我认为，是的，毫无疑问，更大比例的人类正在进行短期思考，而且我们作为物种一直以来都被设计成短期思考。杰夫·贝佐斯对此有一个很好的想法，这就是为什么，为什么他总是愿意拥有更长远的视野。他的观点是，就像，

如果你计划一年，如果你投资的产品可能一年内不会产生任何收益，那么你将面临激烈的竞争。五年，竞争较少。十年，没有竞争。就像没有人那样长期思考。所以如果我们有很长的，我认为他称之为长期导向。如果我们有长期导向，那么我想这样做，因为我们默认情况下，仅仅从数量上看，我的竞争对手就少得多。现在我需要备份。

我只对那些长期做事的人感兴趣。我对你的上一家公司感兴趣。我对你的，你知道，你的创业公司，你的第一家公司不感兴趣。在许多情况下，我感兴趣的是，例如，我与Ramp的创始人变得如此亲密的原因是什么？这是因为我们有这种深厚的伙伴关系。我喜欢的一件事是，我和Kareem谈过话，我今晚实际上会见到他，他是Ramp的联合创始人兼首席技术官，也是我认识的最杰出的技术人才之一。

在我们成为朋友之前，在我们成为合作伙伴之前很久，他就像Ramp是我的最后一项业务。就像我，

就像这是我所有的，你知道，98%、99%的净资产都在其中。我花了所有的时间。我没有考虑其他任何事情。就像这就是我非常感兴趣的。在许多情况下，为了达到最后一项业务，你通常必须开始。Cream已经开始创办并出售了一家公司，通常必须经历很多。对于马克·扎克伯格、迈克尔·戴尔，甚至史蒂夫·乔布斯来说，这非常奇怪，就像你的第一家公司就是你的最后一公司一样。

我认为我也有过。我之所以这样做，是因为我看到一个主题，即我钦佩的许多人在20多岁或30多岁时取得了成功，这使他们能够进行更长远的思考。这是关键，对吧？首先，我认为如果你出售了你最好的想法，无论你是否有钱，都是一个错误。所以永远不要出售你最好的想法。但在你描述的情况下，这就像，如果你可以减轻……

你知道，经济压力，我和你从小就承受着经济压力。感觉。这是真实的。它会摧毁你。你睡不着觉。有些人能够克服困难，并在年轻时全力以赴。总的来说，如果你有一个富有的父母，或者你有一些东西，你不需要担心租金三四年，那就更容易了。这样更容易。是的。

所以要做到这一点，就像，嘿，我不必担心养活、照顾我的妻子、我的孩子、养活我自己，给自己一些喘息的空间。然后你就能退一步说，事情是这样的。很多事情只是自我探索。就像，伙计，我现在比以前更了解自己了。想想你应该在高中选择你的职业的时候，因为然后你必须弄清楚你将主修什么。这真是太愚蠢了。就像没有人，如果你和你18岁时一样，那非常奇怪。所以就像，我只是认为，

选择一家成功的公司和一份你可以长期从事的成功职业的一部分是，你必须经历对你是谁以及你真正兴趣是什么的探索。问题在于人类，就像我们认为，哦，氛围编码真的很酷。我喜欢这些孩子赚钱。

但最终通过所有这些实验，他们可能会发现他们真正想要奉献一生的事物。所以我认为这是一件总体上好的事情。但是是的，我认为如果你作为一名企业家、播客、作家、运动员，无论是什么情况，如果你能够长期思考，你就会拥有巨大的优势。如果你能够比其他人拥有更长远的视角。这是，

重要的是，当我能够选择我从事的工作时，我不担心我今天的下载量或我今天的受众规模。这就像只要我永远这样做，对吧？而且我继续专注于为其他人的生活增加价值，因为金钱会作为一种服务自然而然地到来。那么只要我每天醒来，阅读历史上最伟大企业家的传记，然后每周坐下来一次，谈论我学到的东西，并做

并永远这样做，我会让分数自己接管。筹码会落在它应该落的地方。就像，我会得到我应得的一切。我不希望听众认为长期意味着如果我今天没有表现出色，也没关系。很多人会以此为理由，说，好吧，这是一场马拉松，而不是短跑。对他们，我说……

是的，但你有没有以世界纪录马拉松的速度跑过100米？对你来说，这感觉就像短跑一样。你必须能够长时间快速奔跑。我的意思是，这并不能原谅每天缺乏紧迫感。你仍然需要在日常生活中保持不耐烦，但在年度层面保持耐心。此外，

你能告诉我那些长期思考的人吗？他们可能仍然……你可以举一些例子，但这并不意味着他们在创业五年或十年后就破产了，或者他们没有获得牵引力，或者他们有吗？我错了吗？所以……

为了结束你刚才所说的话。我完全同意。如果你想想，像杰夫·贝佐斯那样拥有更长远视角的企业家并不多，他关于这一点的话是，是的，我们有长期目标，但是，我们将一步一步地猛烈推进，这是他的座右铭。一步一步地猛烈推进，而不是，哦，我们将慢慢来。不，不，不，我很乐意成为，你知道，我们将成为我们10年、15年后想要成为的公司。但在未来10到15年的每一天，我们都在加快步伐，并且正在尽我们所能。那些五年或十年后破产的人，

詹姆斯·戴森，当然。他实际上是盖着泥土睡觉的，因为他一直在建造吸尘器，进进出出，哭着入睡，因为他的孩子还小，然后他的孩子完全长大了。他负债累累。他找不到任何人。他拥有公司100%股份的原因是因为没有人想要股权，考虑到它现在的价值，这很有趣。但他也像，他用他的第二抵押贷款进行了第二次贷款。他哭着入睡。

所以他几乎破产了。他是。哦，是的。如果不是整整14年，那也是相当长的一段时间，因为他后来开始授权。他有一些小的成功，他实际上可以支付账单，但他并不是一个富人。

史蒂夫·乔布斯，从一开始就富有。你知道，他在自己的车库里建造了第一台苹果电脑。四年后，他的身价达到1亿美元，公司上市。这太疯狂了。Fon Chouinard破产了很长一段时间。就像，没有像，你知道，这是一个个案。杰夫·贝佐斯，已经很富有。他在纽约一家名为D.E. Shaw的对冲基金工作。他辞职了，放弃了一笔巨额奖金……

搬到西雅图，但他已经能够住在曼哈顿了。他为一位亿万富翁工作。山姆·沃尔顿。现在这是另一个想法。——顺便说一句，我认为亚马逊的销售额在四年内达到1亿美元左右。——非常快，非常快。他就像，在他30岁的时候，所以他30岁开始创业，我认为35岁的时候他就成为亿万富翁了。——我追踪了他，当我拥有我的时候，我有一张表，我追踪了大约300人

我为他们每个人制作了时间表，记录了他们的出生时间、他们开始让他们在经济上稍微自由的事物的时间、这段时间结束的时间，以及他们开始让他们获得巨大成功的事物的时间。他32岁创办了亚马逊。在他24岁或大学毕业到32岁之间，他大概赚了一些钱，相当于今天的25万到50万美元一年。是的。

当然，当然。山姆·沃尔顿，他的第一家，这是一件有趣的事情，因为我注意到有一个想法，一个原则，那就是现在放慢速度，以便以后能够更快地前进。我的意思是，山姆·沃尔顿，有史以来最伟大的零售商，毫无疑问，

他经营一家商店五年。所以他痴迷于学习他所能学习的关于零售的一切，进行所有这些实验。所以然后你快进，你知道，一家商店五年。然后你快进，比如说，他职业生涯的25年。他有了这个想法。他已经拥有沃尔玛了，但他就像，嘿，他遇到了一个名叫索尔·普莱斯的人。多少年？你说25年？好吧，假设是他职业生涯的25年，对吧？所以他职业生涯的前五年，只有一家商店。

25年后，假设大约在这个时候，他拥有沃尔玛，但后来他有了山姆会员店的这个想法，他从其他人那里得到了这个想法。他从这个名叫索尔·普莱斯的人那里得到了这个想法，他是——

他想出了仓储式会员店的想法。好市多的创始人索尔·普莱斯的门徒。当他像，吉姆·塞内加尔18岁的时候为索尔·普莱斯工作。这就是他得到好市多想法的地方。山姆·沃尔顿看到了这一点。他就像，哦，这是一个好主意。我将立即执行。所以在他职业生涯的25年里，他不需要像以前那样经营一家商店五年。所以当他推出山姆会员店时，在最初的五年内，他获得了大约105家门店和大约70亿美元的收入。哇。

在他开始的时候，他只能在一个阿肯色州的小商店里掌握技能，但是你的技能和资源以及一切都在复合。这就是重点。托德·格雷夫斯谈到，你知道，我认为在他得到的时候

他是Raising Cane's的家伙，我认为他职业生涯的10到12年里，他拥有28家门店。听起来很多，对吧？他现在每年开设大约150家门店，或者100家，在100到150家门店之间。一开始放慢速度，以便以后能够更快地前进。他在学习。他会应用这一点。这就是不要从一个企业跳到另一个企业的重要之处，因为如果你从一个企业跳到另一个企业，你所做的只是中断和复合。

对于这些，你知道，世界上最伟大的企业家来说，他们的TAM是否足够大以实现他们的雄心壮志，这很清楚吗？不，绝对不是。例如，你会说，看，这个鸡肉手指的东西，可能很傻，但我猜麦当劳很大。我猜你可以有点像麦当劳。

我认为如果他想到什么的话，他会想到In-N-Out。In-N-Out成立于1948年。如果你看看In-N-Out的菜单，它看起来像托德·格雷夫斯。在他之前还有其他人。但对我来说，托德·格雷夫斯只是哈里·斯奈德转世，他是In-N-Out的创始人。但他不是做汉堡，而是做鸡肉手指。但是不，我只是回顾了这一点，因为我现在正在回顾迈克尔·戴尔的剧集。这绝对不可能。你知道电脑是……

大多数人甚至都没有见过电脑，而他却完全痴迷于它。所以他不可能预测到他将获得的经济成功以及市场实际上能够发展到多大。你知道，他以1000美元起家，没有风险投资，1000美元。他的主要竞争对手是康柏，康柏的风险投资为2500万美元。迈克尔·戴尔极具竞争力，但很好。这本书叫做《友好竞争，赢得胜利》。但他就像，他一直在对比。他就像，我以1000美元起家。他们以2500万美元起家。我正在击败他们。这真的很有趣。是的。

戴尔会告诉你，有限资本的限制在一开始真的很好，因为它迫使他们以一种你如果有钱就不会的方式进行创新。而我就像，哦，哇，这很有趣。所以我从山姆·沃尔顿那里提取我的要点。山姆·沃尔顿说了同样的话。沃尔玛之前存在着Kmart。Kmart在大型城市占据主导地位，因为如果你要开始零售，你会去哪里？你会去芝加哥。你会去纽约，去所有其他地方。

所以他就像，好吧，我不能去那里。我没有钱。所以他开始去阿肯色州的这些小镇。他学到了什么，他说，哦，限制是你的朋友。因为如果我们的资金更充足，我永远不会去这些小社区。我发现的是，在这些小社区中，业务远比我们预测的要多得多。完美地回答了你的问题。

你真是个男人，戴维。感谢你这样做。我只是觉得，我认为听众会注意到，这可能是我在所有700集中说得最少的一集播客。我已经听过你数百集的节目了。我认为你大约有400集？我认为我现在已经听过其中的一半了。我很感激。我很感激你。就是这样。这就是播客。我觉得我可以统治世界，成为我想要成为的人。

永不回头。