How to retire with millions (and pay $0 taxes)
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我现在已经遇到过很多普通人，他们的罗斯个人退休账户（Roth IRA）资产达到了八九位数，而且完全不用缴税。他们中的很多人都是通过普通的投资实现的。我觉得我可以掌控世界，成为我想成为的人。我认为我们接下来要做的基本上是，前半部分是关于

理财技巧，也就是说，你知道的，一些个人理财方面的事情，没有人真正教你，因为我们大多数个人理财信息都来自两个非常糟糕的来源：一个是你的父母，他们可能知道的也不多。当你还是个孩子的时候，你认为你爸爸什么都知道。但当你长大后，你会发现，哦，他只是一个普通人。你知道的，他尽力而为。另一个来源是电视、书籍或推销员，他们的动机与你的大相径庭，对吧？比如

我最喜欢的 YouTube 视频之一，上面有一张吉姆·克莱默（Jim Cramer）的照片，标题是：“这个声音很大的男人会让我赚钱吗？”答案是：“不会”。这个电视上戴着眼镜的理财专家，不是你应该听的人。我们会谈到这个。然后你还有很多商业创意，就像你一直在头脑风暴的创业点子清单一样。我们稍后再谈这个。但是肖恩，你们彼此认识吗？我甚至不知道。我们从未见过面。我们从未见过面。我们交换过信息。我们试图见过面。

上次播客是最接近的一次，我喜欢你每次我们聊天是的，让我介绍一下，肖恩，这是我的朋友安库尔，这是我的朋友肖恩

我从 2012 年或 2013 年就认识安库尔了，从那时起我们就成了朋友，我从 2013 年或 2014 年就认识肖恩了。我想我现在是为数不多通过互联网认识山姆（Sam），并且和他一起喝过啤酒的人之一。这就是我们认识的久远程度。那是很久以前的事了。所以，介绍一下他的背景，他的个人简介。

当我遇到安库尔时，他正在做一个在 Facebook 上爆红的应用程序，他在 26 或 27 岁时赚到了他的第一笔几百万美元。兄弟，20 岁。那个应用是什么？

所有那些愚蠢的东西，性格测试，朋友测试，回答七个问题就能知道你吻技如何，疯狂的东西。然后他创办了一家名为 Teachable 的公司。他在课程领域很早就开始了。他并没有完全自力更生地创办这家公司，但他拥有大部分股份，并以大约 1.5 亿美元的价格将其出售，我相信如果你说得太低了，你会纠正我的。然后你现在有一家名为 Carrie 的新公司。我说得太低了吗？

是 2.5 亿美元，但足够接近了。哦，不，甚至不是这样。当时就在这个范围内。但是你在 32 岁的时候赚了大约 1 亿美元？是的。我的意思是，这太疯狂了，对吧？是的。

在愚蠢的 Facebook 应用上赚到一百万美元的感觉更疯狂吗？比如你的吻技如何？还是在你的这家教育公司上赚到一亿美元更疯狂？从零开始总是更具改变人生意义的，毫无疑问。对吧？那也是我刚搬到美国的时候。我是一个国际学生。我什么都没有。

我对一切都太陌生了，但是大学期间赚钱让我可以不去上课，并且意识到如果我可以在互联网上做事情，为什么还要找一份普通的工作？你在卖掉 Teachable 之前银行账户里有多少存款？大约一百五十万到两百万，基本上我是持平的。在那段时间里，我并没有真正花钱或增值。最终我的工资是 15 万美元，在纽约，这大约是我的生活收支平衡点。

所以当你退出的时候，你只是把小数点移动了一两位，对吧？是的，基本上是这样。我的意思是，我们获得了超过 4000 万美元的现金。其余的是股权，但股权相当不错。这只是一件随机的事情，你知道的，它会一直给你带来收益。

我喜欢你对金钱坦诚。我几乎没有问题了。我们还能问这个家伙什么？他什么都说了。这太棒了。好吧，你给我们发了一份主题列表，你说，当我卖掉我的公司后，我用赚到的钱做了一个 A/B 测试。我把一半给了高盛投资，另一半我自己投资，我猜。你能谈谈这个吗？你为什么这么做？结果是什么？很多创始人第一次卖掉公司，我们大多数人都对钱一无所知。山姆，我不知道你是否知道很多，或者其他什么。是的。

你会被每一个私人财富管理人员联系。他们总是在你的电子邮件里，你知道的，你读到高盛、摩根士丹利这些大品牌。所以我跟他们谈过。我无法完全判断他们的真实性。我有足够的钱，我想，你知道的，让我拿出一大笔钱。让我给他们这笔钱，看看他们会怎么做。另一半，让我自己尝试学习和弄清楚。

经历了那种标准的创业公司退出后创业公司创始人的经历，你可能会投资太多。你不会说不。你会经历一段认为自己是投资天才的时期。但看到这五年来的发展过程是很酷的，现在有了实际的结果。结果是什么？

结果是，事后看来，私人银行没有什么特别之处。它有很多影响力，但是你看他们做的投资组合，非常普通，他们收取的费用从 50 个基点到 120 个基点不等。他们做的投资组合中最好的一部分只是追踪标普 500 指数。标普 500 指数在那段时间内的回报率约为 13%。他们做了很多其他愚蠢的事情，平均回报率降到了 6%。他们让你做了哪些愚蠢的事情？是像……

你知道的，是随机的奇异投资吗？是房地产吗？他们让你参与了什么？你是逐个案例地同意还是拒绝，还是他们做决定？——所以，他们把你的平均回报率降低到 6% 了？——是的。——伙计，这就像那个梗，一个人骑自行车时把棍子插进自己车轮的前辐条里。——是的。

但同样疯狂的是，我现在真的认为，我知道得更多之后，你不能完全根据五年的好时光来判断业绩。从理论上讲，该投资组合应该在市场低迷时期保护你的资产，对吧？我们也经历了一段异常美好的时光。

但是与他们合作的困难之处在于，对于许多产品，他们收取的费用超过 100 个基点，而这基本上是先锋基金（Vanguard funds）就能做到的事情。他们还投资了很多固定收益，也就是债券之类的东西，对于一个拥有无限风险承受能力的 31、32 岁的人来说，这并没有什么意义。对。所以我最终让他们停止做很多这样的事情。

但是与他们合作的整个过程，你意识到所有这些人，他们的产品利润率如此之高，以至于他们可以做任何事情。他们真的在推销一种生活方式，我现在了解得更多之后，对我来说没有意义。但是对于许多刚开始拥有财富的人来说，它不是。

这是一种，你知道的，这是一种，这是一种地位象征，对吧？但是你，地位的优势是什么？我的意思是，你是一个单身汉，你肯定不会穿着印有“我和高盛合作”字样的 T 恤到处走动，对吧？比如，你做了什么？对我来说没有意义，对我来说，我从未如此看重它，但是是的，他们有一个，你知道的，一个礼宾团队，可以，你知道的，帮你买到美国公开赛的门票，并且随时带你出去吃好的晚餐，我

是错误的目标受众，因为当他们想一起吃饭时，我想，哦，天哪，这是另一个要一起出去玩的人。但是很多人非常喜欢这方面。他们说，这些科技人员是最好的。他们是内向的人。他们甚至不会利用任何免费的东西。我们只需要向他们收取费用。等等，所以那是非常昂贵的美国公开赛座位。没错。我的意思是，你自己算算，对吧？因为你支付的是你资产的百分比，你永远不会感到

痛苦，但你每年要付给他们六位数的费用。如果你必须每月给他们开一张 10,000 美元的支票，你就会一直审计它。但这正是这种商业模式的精妙之处，你基本上只是不断地这样做。在你的有生之年，你最终会获得数百万美元的费用。而不仅仅是费用，这些钱本来可以投资的。所以每当你计算的时候，你就会意识到，20 年或 30 年后，你的最终投资组合可能会减少 1000 万美元。

好了，事情是这样的。如果 HubSpot 将价格提高三倍，我就会完蛋。我之所以会完蛋，是因为我的整个公司都在使用 HubSpot.com。我的网站、我的电子邮件营销、我的仪表盘、我跟踪客户的方式，实际上所有的一切。如果他们将价格提高三倍，我将支付给他们更多的钱。这是因为该产品非常强大。我的整个公司都是建立在它之上的。因此，如果你正在经营一家企业，并且想要更快地发展，想要更好地发展，想要更有条理，请查看 HubSpot.com。好了，回到播客。

但是反对这种观点的论点是什么？因为他们已经存在了 100 年。他们规模巨大。许多聪明而富有的人都在使用它。当然，我的意思是，价值在哪里？我认为最佳点，事实上，我认为我们的朋友拉米（Rami）经常谈论这一点，我认为财务建议非常有价值。我认为他们起到了很好的作用。但在某种程度上，固定费用的计算方法完全错误。

对你更有利，对吧？比如，如果你有 500 万美元、5000 万美元、5 亿美元，他们不会做更多的事情。然而，在每一步，你支付的费用都会成倍增加。我认为有很多优秀的理财顾问。你每年付给他们 5000 美元、10000 美元、20000 美元。我不在乎。你很容易获得投资回报，但这只是你财富的 1%。这部分在你的情况越好时就越荒谬。

我想问你一下指数化投资。指数化投资现在显然非常流行。你有一些关于其他简单指数化方法的说明，你知道的，也许是人们应该考虑的事情。

是的。总的来说，我的总体论点是，大多数人，你不会从投资中获得疯狂的差异化业绩，但这实际上是可以的。一个普通人，再次想想我的例子，这有点疯狂。我有所有这些财务顾问。我有如此多的差异化渠道。我们认识很多企业家、创始人等等，对吧？

我的投资组合中最好的一部分是追踪标普 500 指数。历史上这种情况经常发生。所以大多数人不应该试图在投资方面寻找阿尔法（超额收益）。但是，如果你能够巧妙地节省税款，那就是你的阿尔法来源。举个例子，我认为山姆和我曾在推特上讨论过这个问题。我开始做一种叫做直接指数化投资（direct indexing）的事情，而不是购买先锋基金，而是分别购买所有 500 家公司中的每一家的股票。

这样做的好处是，你持有的股票数量更多，因此在任何给定时间点的波动性都更大，更多公司下跌。因此，你收获这些亏损头寸。最终，你的追踪结果与指数相同，但你会获得 30% 到 40% 的投资作为可用的税收损失。山姆，你这样做吗？

不，因为我认为我的，我不太了解它，但我没有这样做，因为我正在做的事情有效，只是指数化投资，而且我晚上睡得更好。第二，据我了解，安库尔，这些收益最终会消失。除非你持续投资。因此，如果你在三年后进行一次性投资，你将收获大部分损失。但如果你每年投资 X 美元，这种情况就会无限期地持续下去。但是，肖恩，我没有这样做。你呢？

是的，我这样做。所以我投资了一家名为 Freck 的公司，他们这样做。你见过 Freck 吗？我实际上有点紧张，因为我也使用它们，但我不想成为他们的最大客户。我在 Freck 上有几百万美元，我不想投入，我有点担心投入 500 万或 1000 万美元。我也是投资者。但是是的，我使用它们。幕后的人非常聪明。他让我坐下来解释了一下，因为我说，听着，

不要以为我什么都不知道，因为我读过这个，听起来不错，但对我来说有点含糊不清，比如这到底是怎么运作的？所以他解释了，我说，好吧，酷。所以我投入了 25 万美元作为测试。所以我基本上做了与之前完全相同的事情，也就是追踪标普 500 指数，所以我获得了与标普 500 指数相同的业绩，但是在我投入的 25 万美元中，我额外获得了 1.6 万美元的税收损失抵免，而持有的资产与之前完全相同，并且

而且，你知道的，像你一样，我想，等等，我应该给这家初创公司几百万美元吗？或者我该如何做？而且，你知道的，然后他说，好吧，我们不，你知道的，所有金融科技公司基本上都是建立在其他，比如提供商、其他资金池、其他资金池之上的。所以，你知道的，他们不是一家持有你资金的初创公司。这就像，你知道的，托管人，通常是其他人，Robinhood 和其他公司也是如此，是的。

所以无论如何，我认为这太棒了。一个更简单的例子，如果直接指数化投资太难，那就是大多数人现在把现金放在高收益储蓄账户或其他地方。但是，如果你是一个高税收人群，那么可能还有更好的去处。有市政债券基金（muni funds），你不用缴纳联邦税。有国债，你不用缴纳州税和地方税。有针对纽约和加利福尼亚州的市政债券基金，你不用缴纳联邦税和州税。

就像我们开发了一个非常简单的产品，它只会接收你的现金，计算你的税率，并为你找到最好的货币市场基金。这本身就会将你的税后等效收益率从 3%、4% 提高到 6%、7%。当我听到你说这些话时，对于大多数人来说，当他们谈论这个话题时，我看到很多人谈论这个话题。我心想，你们应该专注于赚更多的钱。你应该首先增加你的收入。绝对的。

增加收入，然后担心……完全正确，完全正确。有一些人，他们说，哦，我的生意每年赚 5 万美元。我该如何节省税款？就像，兄弟，你没有税收问题，对吧？你需要赚更多的钱。我前几天去了一家自行车店，我看中了一辆自行车，一辆是 2500 美元，另一辆是 5000 美元。我说，有什么区别？他们说，两磅。所以很多。然后这个水瓶是用碳纤维做的，这个……我说，

好吧，我有点胖，所以我为什么不减肥呢？为什么我不通过一周不吃东西来减掉五磅，这样就能省下这笔钱，而且我会更健康呢？怎么样？这和这种情况差不多。绝对的。我认为对于我们来说，当复利等因素产生重大影响时，这很重要。

但在 3 万、4 万、5 万美元的收入水平上，赚更多的钱要有效得多。好吧，我想说两件事。第一，这个，呃，直接，直接指数化投资，嗯，

我喜欢这些，因为这些是设置后就不用管的。我已经做出了决定。我花了 2 秒钟就完成了。我实际上按了一个按钮，它就将我的标普 500 ETF 持仓、我的先锋基金 ETF 持仓从一个经纪商转移到另一个经纪商。我什么都不用做。所以这就像，这是一个两秒钟的改变，此后已经产生了大约，你知道的，1.8 万美元、1.6 万美元的额外资金。

呃，税收损失抵免。是的，没错。就像，所以我什么都不用做。如果这是一件我必须不断思考或定期做的事情，我永远不会这样做。同样的事情，你所说的在货币市场基金中持有现金与购买市政债券一样，对吧？如果你只是把现金放在某个地方，然后说，好吧，它赚取 3% 或 4% 的利息。

那么，如果你可以用市政债券做同样的事情，并且不用支付州税，那么它就是一个，这是一个同样的决定。你没有花任何额外的时间。但是对于普通人来说，我想说的是，对于什么都不做的人来说，该死的，买一个先锋基金，最重要的是做点什么。但是对于已经持有指数基金的人来说，这就是阿尔法。还有什么在清单上，比如，好吧，你已经赚了数千万美元。你的身价达到了九位数。我预计 100 万美元。

在财务投资方面会发生这种情况。有人会向我介绍这笔惊人的交易。有人会提供这项惊人的服务。但这根本不是我想象的那样。每个人都可以获得这种服务。

我第一次感觉失败并不重要，尽管可以说我更需要钱。现在失败会感觉很愚蠢。我一直参加小组讨论，告诉其他人你应该如何经营你的公司。而且，你知道的，你有了这段时间，加入公司的每个人都是因为他们说，哦，你知道的，这个人会再次成功。所以我感觉自己给自己施加了压力，这最终完全是我自己构建的。我们可以从情绪中转移出来，你告诉我关于巨额免税罗斯账户（mega backdoor Roth）的事情吗？是的。

我并不关心你的感受。我只是想知道这个罗斯税收优化。这是什么？这有点疯狂。我不知道。

我想知道彼得·蒂尔（Peter Thiel）是如何赚到 50 亿美元，并且没有为此缴纳任何税款的。那是什么？是的，对我粗鲁点，宝贝。轻声细语地告诉我关于我的免税罗斯账户的事情。但是是的，很多人读到关于彼得·蒂尔的报道。他所做的事情，就像税务魔法一样，大多数人都可以使用罗斯个人退休账户。他把他的 PayPal 创始人股份放进了罗斯个人退休账户。

以大约 2700 万美元的价格出售了这些股份，然后将其用作一个超级增值投资账户，直到今天，他的罗斯账户中有 50 亿美元。他明年退休。所以他可以免税获得所有这些钱。但是你必须把它解释清楚，伙计。什么是罗斯个人退休账户？就像你必须，

对我解释得简单一点。是的。罗斯个人退休账户是一个账户，政府基本上已经赠送给纳税人。有一个名叫威廉·罗斯（William Roth）的人，我认为，在 15 年或 20 年前，或者其他什么时间，创建了这个账户，理想情况下是为中产阶级服务的。它从来就不是为最富有的人准备的，你存入的是税后资金，但是账户中的所有后续增长都是免税的，包括……

无论未来的税率有多高，对吧？所以如果你回顾 20 世纪 70 年代，你知道美国当时的最高税率是多少吗？是 20%。

是 80%。太疯狂了。最高边际税率是 80% 或超高。但是罗斯个人退休账户的优势在于，一旦你存入资金，无论税收有多高，你都不用为账户中的资金缴纳任何税款。当时的激励措施是什么？当时这是一个非常短期的激励措施，因为优势在于政府今天获得了税收收入，因为你今天存入的是税后资金。你将来放弃的是，

是未来的收入，但你实际上是在预先收取更多资金。我说的是，为什么政府会同意这样做？他们想鼓励退休储蓄。与传统 IRA 相比，这将税收收入提前。但它总是以一种方式设计，即有一个最高收入。一旦你的收入超过一定金额，你就不能使用它。今天，这些数字我认为是 15 万美元左右。你不能走

正常途径，但这就是你拥有免税罗斯个人退休账户（backdoor Roth IRA）的地方。在你解释之前。所以基本上，如果你的收入低于一定金额，

你可以每年存入 7000 美元左右。所以你已经为此缴纳了税款。你把它存进去。现在它将免税增值。当你提取它时，在所有这些投资增值之后，你不需要为这笔钱缴纳任何税款，因为你已经预先缴纳了税款。它是否有年龄限制，比如 65 岁？是的，你可以在 59 岁半的时候获得你的资金，但你可以随时出于任何原因提取你存入的资金。只有增值部分是锁定的。

所以彼得·蒂尔所做的事情，非常棒，就是在他 PayPal 股份价值为零时将其存入账户。所以这就像他能够——没错。所以他以 0.0001 美元或其他什么价格购买了他的创始人股份。他可能知道，嘿，这很有可能变得有价值。顺便说一句，这太疯狂了。他只从 PayPal 赚了 2700 万美元？是的，2700 万美元。哦，至少是从这个罗斯个人退休账户。他投入了 1700 美元的创始人股份，赚了 2700 万或 2800 万美元。哇。

好的，然后他用这笔钱在他的罗斯个人退休账户中投资了 Facebook。所以 Facebook 的收益就是它变成数十亿美元的原因。没错。但是你后来读到米特·罗姆尼（Mitt Romney）也做了同样的事情。但是因为我从事这项工作，

我现在已经遇到过很多普通人，他们的罗斯个人退休账户资产达到了八九位数，这太疯狂了，因为你有，你知道的，1000 万到 1 亿美元，而且完全不用缴纳任何税款。他们中的很多人都是通过某种程度上的普通投资实现的。所以，告诉我一个用这种方法做到八九位数的人的故事。所以你说的是 1000 万美元或 1 亿美元。是的，没错。所以，

罗斯个人退休账户的限额通常是每年 7000 美元。挑战在于，很难存入很多钱。整个游戏变成了我该如何存入很多钱？一旦你有了 2000 万美元，从 2000 万美元到更多实际上更容易。问题是如何存入第一笔资金。因此，除了免税罗斯个人退休账户之外，还有一种叫做巨额免税罗斯个人退休账户（mega backdoor Roth IRA）的东西，它……

这个名字不太理想，但是……三倍巨额免税罗斯账户呢？三倍巨额免税罗斯账户，对吧？这是有史以来最没有创意的名字。但是巨额免税罗斯账户，我的意思是，让你每年可以存入 7 万美元。

到这个账户中。所以你可以将两者结合起来，每年存入 7.7 万美元。我实际上对此进行了合理性测试。我建立了一个非常简单的模型，假设你从 21 岁开始向你的罗斯个人退休账户供款，从 30 岁开始向巨额免税罗斯个人退休账户供款。即使你只是追踪标普 500 指数，并且你查看了标普 500 指数的 100 年平均值，你退休时也会在你的罗斯个人退休账户中获得 3000 万美元。

所以如果你坚持这样做，那么这里的税收优惠将是巨大的。好的，那么是谁想出了这个巨额免税罗斯账户呢？人们发现漏洞的方式是，国税局从未打算这样做。他们以某种方式制定法律。一些聪明的会计师说，好吧，实际上，如果你这样做、那样做，我们仍然完全符合规定。

国税局对此提出质疑，在法庭上败诉，这就是我们如何拥有漏洞的原因。每一个漏洞都是以同样的方式产生的。例如，巨额免税罗斯账户，近年来一直有立法要取缔它。每次都会出现这种情况。但是，有人想要将其非法化的事实本身就意味着这目前是一个有效的漏洞。所以这是一种，比如，每次都会进行协商。每一项税收法案都有它。

通常共和党人会反对它，它只是被一再推迟。有哪些人已经用这种方法做到 1000 万美元或 1 亿美元的例子？

那么你想要他们的姓名和地址？你想让他们说什么？不，你可以进行一些关于家规的聊天。你可以对他们进行一些匿名处理。所以我会告诉你，这些人是我们从未听说过的。有很多匿名的、富有的、精通财务的人，他们是一个家族联盟，他们有一个专门从事这种税务阿尔法的家族办公室，作为一项服务。但这只是将所有基本要素结合在一起，然后进行非常非常好的投资的问题。

但我认为，如果你能以每年向你的罗斯个人退休账户存入7万美元的方式来安排你的401k，我现在就是这样做的，老实说，仅仅是这项运动就足够有趣了。如果你这样做的时间足够长，你就会得到这些结果。我们不知道这个漏洞还能存在多久。但就目前而言，这就像数亿美元，税款为零。这是对未来税率可能上涨的一种很好的保险。是的。

我们应该切换到商业创意吗，山姆？是的，让我们开始吧。酷。所以安库尔，你给我们发了一份你认为任何创始人可以去建立的创意清单，或者你认为一些创始人应该在这个领域去建立的创意清单。你现在已经创办了多家成功的公司。所以也许你的品味很有趣，也许你在寻找其他人没有寻找的地方。因为当我看到这份创意清单时，这些并不是你从大多数人那里听到的那些相同的五个AI助手创意。所以，

用你最喜欢的那个来打我们，让我们按顺序来。好的。我会以某种随机的顺序来进行，因为我有一些不同的想法。但我经常思考的一件事是，现在人们如此关注积极的健康和保健。我不知道，例如纽约市，人们把所有时间都花在了桑拿房和冷水浴上，而不是酒吧和俱乐部。是的。

你为礼宾健康服务提供所有这些高端行政服务，基本上，你知道，超级大国，功能健康。功能健康，我不知道，你们必须解释一下。基本上他们所做的是，你做一个血液测试，他们会告诉你关于你身体的一切。但这已经存在了几十年了。我一直在使用它。我几年前就开始使用了。这家公司，功能健康，已经迅速发展壮大。我相信他们在两三年内收入达到了1亿美元。我相信他们刚刚又进行了一轮数十亿美元的融资。我不知道为什么这一类别像现在这样蓬勃发展，因为它没有……我不知道这与几十年来其他公司所做的有何不同。

而且它是商品化的。每个人都使用相同的血液检测公司。但我告诉你，我们正朝着积极保健的世界迈进。我认为每个人都意识到，美国的医疗系统是你坐等真正糟糕的事情发生。我们这一代人已经意识到，你想要积极主动地对待这个问题，而不仅仅是

不仅仅是放松。是的，我认为有很多因素，对吧？就像世界上有布莱恩·约翰逊这样的人。所以现在你有了这些真正引人注目的影响者，他们正在引起人们对你的健康和保健的关注，让你意识到知识差距有多大，你还能做多少。你可能认为你已经做得足够多了，然后有人向你展示了“足够”还有更高的层次，对吧？所以你有影响者方面。

在下面，你拥有所有基础设施。所以你可以在所有不同的地方进行实验室检测。所以你可以去抽血。你知道，当我使用超级大国时，它就像，“酷”。

去，你知道，你想让护士来你家，还是你想去0.8英里外，你附近有三个地点？我当时想，哇，这太方便了。然后下一部分是我认为HIPAA法律发生了变化，或者医疗记录方面发生了变化。所以我只是给了他们我的身份证，他们调取了我所有的健康记录。我甚至自己都没有这些记录。就像他们现在在我的一个漂亮的网站上拥有我的健康记录一样

他们调取了我所有的病史，如果我想去看我自己的病史，我以前甚至都做不到。所以，那是一个发生的改变。所以你看到所有这些不同的东西堆叠在一起，就像安库尔说的那样，一种文化运动，地位与健康而不是堕落相关联，对吧？就像以前在我的圈子里一样，

你派对越多，你越酷，对吧？你的生活方式越糟糕，你越酷。现在，你的生活方式对你越有益，你越好，越酷。我不知道这只是我变了，还是文化变了。告诉我，你的结果如何？

哦，你没看到我关于这个的推文吗？是的。你说了什么？我说，哦，我刚刚发现我的实际年龄37岁与我的生物年龄40岁不同。但从长远来看，我不担心，因为我现在就要去自杀了。哈哈哈哈哈哈。

因为你永远不会看到有人分享他们的结果，他们的年龄比实际年龄更糟。它总是像，“哦，看，我的身体像一个23岁的俄罗斯体操运动员。”酷。谢谢。我很高兴我使用了这个应用程序。你为什么这么……我是唯一一个我见过的生物年龄比实际年龄大的。我从未见过任何人。我认为我打破了纪录。你什么地方这么老？

好吧，这很酷，因为实际上接下来发生的事情是，他们会去找一位礼宾医生，基本上会在一个星期内给你一个行动计划。所以它说，好吧，看，我们在一次抽血中做了这30项测试。他们做了这30项测试，对吧？他们说，看，现在，比如说，我不知道，让我们假设你的LDL高或低，无论什么，无论什么东西出了问题。

然后他们基本上会开始和你谈话。所以这里有一个小礼宾，一个小聊天，有人会和我一起制定一个行动计划，我可以做的事情，吃得稍微不同一点，无论什么，多走几步，无论什么。

无论你们做什么，去冷水浴六分钟，所有这些事情。而且，呃，你制定了一个行动计划。所以，你知道，无论这是否改变了生活，他们可能只是会说，“哟，像，呃，删除你手机上的DoorDash。就像，你知道，这可能就足够了。就像，你知道，有一些不同的方法可以帮助某人，但是，

再说一次，这并不是正常的医疗方式。正常的医疗就像汽车修理工。当你坏了的时候，你去那里，他们试图修理它。而且大多数时候他们会说，“是的，它永远不会再一样了”，对吧？就像我们从现在开始就处于维护模式。而至少这在积极主动而不是被动反应的假设下运行，并且实际上你可以做一些事情。你可以采取实际的生活方式步骤，而不仅仅是你可以服用的药物来改善你的健康。

好了，朋友们，这是一个关于名为“我离题了”的播客的快速插播。如果你正在努力发展你的业务，但感觉自己被流行语和废话淹没了，那么请收听“我离题了”播客。它是由一位名叫特洛伊·桑达奇的人主持的。他帮助推出了35多个品牌，这些品牌的收入达到1.75亿美元。所以，如果你想在扩展业务方面变得更聪明，请在任何你收听播客的地方收听“我离题了”。好了，回到播客。

我还认为，除了所有这些之外，我确实真诚地相信很多人比以前更生病了，尤其是在美国。我的一些其他想法也与之有关。但我确实认为你环顾四周，无论是生育能力、肠道健康还是过敏，很多地方都乱套了。

人们正在对此做出反应。但顺便说一句，这件事的追加销售很疯狂，因为最初的交易非常好，对吧？所以就像500美元，你将拥有年度体检的10倍更好的版本。就像，好吧，这实际上是一笔不错的交易，你不需要非常富有才能做到。就像你可以支付500美元，并获得更好的体检版本。但是当你进去的时候，它就像，

你想知道肠道的情况吗？你想做一个微生物组测试吗？我说，是的，我很乐意。伙计，我不得不点击“下一步”，功能健康公司的追加销售页面。我做了功能健康检查。我点击了“下一步”。我不是开玩笑，15次。我甚至没有点击“下一步”。我点击了“是”。我说，“是的，给我做一个过敏原测试。给我做一个血液毒素测试。给我做一个肠道测试。”我基本上做了除了血液癌测试之外的所有测试。我只是对所有这些都说“是”。所以他们向我追加销售了几千美元的测试费用

但老实说，很好。我希望我的医生能给我提供这些。就像，为什么我的医生不给我提供这些？这些测试中的任何一个都是胡说八道。他们以相反的方式去做。他们会说，“哦，你想检查你的睾酮吗？”你会说，“好吧。是的。有什么问题吗？”是的。你妻子对你说了什么？我说，“什么？”为什么这这么私人？是的。

那么你的想法是什么呢？所以很多这些服务都做得很好。我认为你省略了很多时候人们的动力也是美学方面。人们想要看起来很好。我认为如果你有一个功能健康，但为了你的外表，它会完全崩溃。就像你进来，就像，“哇，肖恩，你的发际线后退了两英寸，你……”

你把它与DEXA扫描联系起来，但基本上就像一个礼宾服务来提升你的体验。我的两个大学室友是整形外科医生，对吧？我听过一些关于这方面业务的事情，但是将这两个想法结合起来，基本上是礼宾查找与改善你的美学，我认为这是一个很棒的业务。这实际上是一个好主意。我们邀请贾斯汀·梅耶斯参加了播客，他的皮肤在发光。他的皮肤在发光。

就像它只是在发光。是的，他告诉我们关于他的内在健康，我们只是说，他很英俊。我说，“伙计，你的头发很浓密。你的皮肤在发光。你的牙齿看起来很好。你能告诉我一下吗？”所以，是的，我同意。我们出去吃早餐，山姆，他，他点的每一样东西，我都说，无论这个人吃什么，我都需要吃。所以他点了一种饮料。我说，服务员看着我。我说，“你没有理解指示吗？无论这个人吃什么，我都吃。”所以我和他吃了一模一样的饭。但是……

但我认为你必须。就像，在睾酮公司投资耐力投资者，如果创始人没有强壮，我不会投资这家公司。这是真的。肖恩也参与其中，顺便说一句。看起来我们都在投资相同的东西。是的，所以你必须看起来像样才能做到。所以我认为，是的，我认为围绕美学方面的业务会压垮他们。你已经在土耳其有了礼宾医疗，诸如此类的事情。其次，我认为任何……

这有助于我们摆脱美国食品系统的东西将会做得很好。再次强调，可能在纽约这样的城市更是如此，但这很有趣，就像每个星期五晚上，我去见我的生牛奶经销商，这非常可疑。这是一个像开车进来的阿米什农场，这是非法的。所以你知道，他们真的停在街边，你进行一个小交易。但我有很多只想摆脱美国食品系统的人。

我认为能够让人们做到这一点的企业将会走得很远。那么你是如何找到这个阿米什农场的呢？你找到这个替代品的流程是什么？

所以这是口碑相传。我的很多朋友都在谈论它。然后有人说，“哦，我从这个地方买牛肉。”实际上我一开始是像，你知道，你买牛肉，然后你会被追加销售所有其他产品。现在在你不知不觉中，我的肥皂是用山羊奶和可能根本不相关或没有帮助的东西做的。但是，你知道，他们是一家相当不错的企业。

但是是的，他们直接从农场到……他们开车到纽约市。他们有一辆小卡车。他们把卡车停在街角。你有一个30分钟的窗口来见他们。尽管我开玩笑，但这实际上很酷。它确实改善了我的生活质量。我认为这些产品味道很好。生乳更像是一种新奇事物。你知道，那是像，“当然，我会为生乳加4美元。”但我认为摆脱美国食品系统，至少，你知道，我们会看看RFK会做什么。但是是的，

短期内，我认为很多人会为此支付相当多的钱。你所有的肉都是从这个阿米什人那里买的吗？是的。太好吃了。就像，伙计，我不喜欢美国的鸡肉。作为一个旅行很多的人，大多数杂货店的鸡肉对我来说都没有味道。就像你尝不出任何东西。但在这里，它实际上，你知道，再次，但如果你在美国以外的地方有相同的东西，差别很大，

我们都需要一个这样的阿米什人。顺便说一句，这难道不是农贸市场应该有的吗？这就是农贸市场应该有的。这感觉更真实，对吧？这感觉更真实。

好吧，你描述的方式，它更像是一笔毒品交易。实际上，这在某种程度上吸引了我。就像，农贸市场，它有点像星期天早上的一次可爱约会。但是，就像，我喜欢我的杂货中有一点危险的因素。这是违禁品。这是违禁品。没错。不仅如此，当你，像，你，像，买东西，上面所有的标志都会非常清楚地写着，“非供人类食用”。但它就像，“眨眼，眨眼”，非供人类食用。哦，我的天。

我们可以把它磨碎然后注射到我的静脉里吗？这通常是我在上面写着“非供人类食用”时所做的。是的，仅限猫和狗食用。顺便说一句，这东西让你感觉更好吗？

是的。我的意思是，当然，你必须控制安慰剂效应之类的东西。但总的来说，是的，当我吃这个的时候，我感觉更好。或者不要控制安慰剂。安慰剂是世界上最好的东西。安慰剂是一团糟，对吧？是的。是的。无论我读到关于这些东西的内容，我都想，“等等，所以你必须像学习一样。”当我们谈论安慰剂时，我们表现得好像它是一个问题。我说，“等等，你是在告诉我我可以服用假药并获得真实的结果吗？给我所有假药。我想要的只是假药。”

不，这是……我的意思是，我甚至走下这个兔子洞的唯一原因是我记得……

在我的生活中，我有过很多次像过着非常健康的纽约生活，比如自己做饭等等。然后我会去阿根廷一个月，过着堕落的生活。我说，我感觉更好。我的身体感觉更好。我认为这并不是酒精的增加。我认为这是食品系统。可能是这样。也可能是你在那里做的其他一些事情。是的，可能是。

好的，下一个想法是一个旅行社，但用于信用卡积分。就像，再说一次，我，我们已经谈论过这个了，对吧？我处于很多个人理财问题的最前沿。有时我仍然觉得这很痛苦。

实际上找到合适的航班。就像我现在有25万美国运通积分，10万大通积分。我会花很多钱让别人帮我找到两张去某个温暖地方的头等舱机票。

你想让它如何运作？我希望这是一项礼宾服务。我想告诉人们我到底有什么，比如我的积分是什么，或者我有什么，以及我想去哪里，包括像，嘿，很多时候，我甚至不在乎我想去哪里。它可以是世界上某个地区的温暖目的地。他们就帮我做了。杰克·史密斯是我们所有人的朋友，我相信。杰克·史密斯，非常……

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那么你刚才说的是你目前经营的金融服务公司吗？好的。非法的生牛奶。我不希望我的首席合规官在这之后给我发消息。

我应该补充一点，这里分享的内容不应被视为法律建议、投资建议或税务建议。所有内容仅供参考和教育之用。或者健康建议。或者健康建议或健康建议。没关系。这在美国没有那么严格的监管。不，但你在积分方面是对的。所以就像我使用seats.arrow，我认为，这基本上是你输入你拥有的积分，它就像一个搜索引擎，但它非常慢。这很难，我必须自己做。

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是的，至少700万美元。这怎么换算？那是7万美元吗？一旦你擅长了，它的价值远超过美元金额。但普通人不会擅长它。所以找到擅长它的中间人会提取一些顶部的价值。

即使你非常富有，你仍然疯狂地使用航空公司积分吗？纳瓦尔在推特上摧毁了我。我发布了一些积分技巧，他说，“我认为你卖掉了一家公司。”雷狠狠地教训了我。是的，你仍然进行信用卡套利吗？我不进行信用卡套利。我不做那些费力的事情。但是基础的东西，比如如果我在垃圾上花钱，是的，我会使用信用卡。是的，我会获得积分。

我仍然很挣扎。比如如果航班超过1万美元，我仍然很挣扎，即使从数学上来说你就像，“哦，你可以负担得起这个。”你仍然主要购买打折商品吗？

不是打折的想法。就像现在，比如我会去电子商务网站，你会得到20%的新客户折扣，我会创建一个新账户。现在我不这么做了。现在我想，这太费力了。你昨天就停止这么做了？是的。但是信用卡积分，我认为如果你花了很多钱，它就像非常有帮助。此外，作为一个棕色皮肤的孩子，这非常有助于我为我的父母买东西。我的父母不会接受任何

我为他们买票，但如果我告诉他们机票来自积分，他们就不会有任何问题，完全接受。所以这就像我做同样的事情，这就像奇怪的心理学，是的，完全正确，我告诉我的妹妹，我说，告诉她这是积分，是的，然后不要理会积分，这会太令人困惑，直接给她买票就行了。

你能告诉我吗，我在某个地方读到过，你用人工智能构建了一些东西，比如个人软件，你自己的生活软件。你构建了什么？以及你认为那里的机会是什么？

所以我是某人，再次说明一下，我有一个计算机科学学位。我编写了足够的代码来启动Teachable的第一个版本，并且在10多年里没有编写一行代码。所以我足够了解，但我只是觉得对我来说一切都不见了。

直到现在有了人工智能，它再次变得非常有趣，可以玩一些东西并构建一些小型应用程序。所以我开始构建一些像我必须做的烦人的工作流程一样的东西。比如每次我们举办网络研讨会时，我们都必须从某个地方下载东西，然后将其重新上传到其他地方。开始构建这些内部工具

但现在已经到了这样一个地步，我们谈论的是房屋所有权，所有这些我必须为我的房子做的事情。为我自己构建一个非常简单的任务管理应用程序非常有用。我认为你开始看到越来越多的人意识到这一点，无论是对于他们的业务还是对于他们自己。你做了什么？

所以现在，这是一个非常简单的任务管理应用程序，在我的房子里，我必须以不同的节奏做某些事情。房产税，你每季度支付一次，每X个月更换一次该死的滤水器。你输入所有这些任务，以及在某些情况下，如果还有其他人与他们相关联，它会自动提取所有这些。它就像，“哦，是，你知道，这个月，这是你应该做的事情。以及可以做这件事的人。”

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一个单身汉。对不起，这听起来像，你知道，我不是你妈妈。我不是想贬低你。这听起来已经像居高临下的父亲类型的陈述了。不是的。听着，听着，听着。爸爸就像，“好吧，这对你来说太简单了。你会明白的。”但是继续说。不，我的意思是相反的。我的意思是，当我听到你描述这些东西时，我心想，如果我没有妻子，或者她只是离开了我，我不知道我会如何处理所有这些事情。就像，我不明白我们的很多账单是如何支付的。它们只是神奇地支付了。

所以，当我有一群单身朋友时，比如索菲亚·阿莫鲁索（Sophia Amoruso），我们共同的朋友，她总是告诉我她要花多少时间做这些事。我就像，老兄，我习惯了两个人一起。你知道，我洗，她擦。就像我习惯了两个人，让一个人来管理所有这些家务事，当你拥有房子，当你承担责任的时候。这听起来太难了。肖恩，你明白我的意思吗？你能想象不得不做这些事情，所有的事情吗？

我只是想看看你能不能在那个问题上着陆。我会说……我着陆了吗？是的，他做到了。他做到了。就像西南航空一样，你知道，降落过程中有点颠簸。但你做到了。你做到了。我的意思是，这工作量太大了。我的意思是……

我不明白人们是怎么做到的。尤其当你加上房屋所有权的因素时，尤其是我是在美国以外长大的，所以我没有任何生活技能。我觉得美国人知道怎么做事。他们不需要水管工。他们不知怎么就学会了。但在国外长大，我不擅长动手。所以经营一个家是一项相当艰巨的任务。等等，美国人知道怎么修理马桶是一种刻板印象吗？是的。你不觉得是真的吗？

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这取决于拉丁美洲和美国。任何一个都可以。它的拼写是P-A-D-E-L，而不是P-A-D-D-L-E。所以paddle（桨），paddle（桨球），不管怎么说。它令人难以置信。它在纽约已经成为……在我的办公室附近有一个地方，它……

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具有高支付倾向的人群。这和皮克球有什么区别？

它更具运动性。所以很多玩这个的人都会说，皮克球是一种游戏。桨球是一项运动。很好。我喜欢这个。我确实喜欢一点势利。皮克球是美国特有的，因为它与任何真正参加过体育运动的人相比都太慢了。桨球有很多前一级大学网球运动员。但你并没有真正解释这场比赛的特点，你更多的是在侮辱他们。是的。

是球场更大还是球拍更小？有什么区别？区别在于，皮克球只是一群肥胖、令人作呕的猪。他们很慢。他们很有运动天赋。桨球也是一样。只是前一级大学运动员。所以想象一下一个稍微小一点但更宽的网球场，后面有一堵墙。

这是一个减压的网球。所以它很快，因为你有一个后墙。所以，而不是把球打出去，它会击中后墙，反弹回来，然后你们来回击球。在拉丁美洲和欧洲非常盛行，现在它终于来到美国了，我认为你可以去任何二线城市，建立一个……

建立一个场地，并且在接下来的几年里可能会做得相当好。我认为我们正处于这种独特的套利机会中。在纽约，球场每小时大约300美元，周末预订一空。再说一次，纽约可能是美国最昂贵的市场，但是……

它会一直向下延伸。你没有一个应用程序吗？我有一次和你在一起，你就像，“哦，我的上帝，有人刚刚取代了我作为领导者的位置。”老兄，这太糟糕了。这是游戏中的游戏。你玩的每一场比赛都有一个评级。

这太疯狂了，因为我和三十多岁，有时二十多岁和四十多岁的人一起玩，他们在职业生涯中非常出色，但他们有这种未被满足的竞争需求。所以每个人都对自己的评级、自己的排名如此咄咄逼人。就像，我的一个朋友在我们输掉比赛后给我发短信，我们俩心情都很糟糕。他说，他说，“我不知道为什么我这么生气。我只是在想我的生活。我有一个爱我的妻子。我有一个美丽的女儿。好吧，

为什么我会因为我们输掉的这场小比赛而如此生气？”这是一个自我报告系统吗？评级是如何运作的？是的，我们都有分数。假设我打败了你。我把它输入系统，算法就会说，“哦，我是一个3.9。山姆是一个2.6，但你只比他好一点，所以尽管你打败了他，但你实际上却下降了。”这就像一个ELO评分。

没错。这太疯狂了，因为你让所有这些人把这件事看得太重了，对吧？每个人都有现实生活中的工作和责任，但人们对这件事却如此暴躁。这基本上是一个有人建立的社交网络吗？所以有一家叫做Playtomic的公司在欧洲建立了这个，他们已经将其白标化了。顺便说一句，我敢打赌这也是一项非常棒的业务。我只是不知道市场有多大，但这家公司垄断了这个小小的桨球、网球，所有这些应用程序。

你们知道这一点，但我有一家叫做Hampton的公司。Joinhampton.com。这是一个为创始人、首席执行官提供审核服务的社区。我们有一位名叫莱文（Levon）的会员，莱文看到很多会员在Hampton中谈论同样的问题，那就是他们花了数小时将数据手动移动到PDF中。它……

它很乏味，很烦人，而且浪费时间。所以莱文，就像任何伟大的企业家一样，他建立了一个解决方案。这个解决方案叫做Moku。Moku使用人工智能自动将数据从任何文档传输到PDF。所以，如果你需要将供应商发票转换为客户报价，或者将信息从应用程序移动到合同中，你只需将文件放入Moku，它就会在几秒钟内自动填充输出PDF。

对于所有技术爱好者来说，这里有一个小背景故事。斯拉文（Slavon）在没有使用一行代码的情况下构建了整个网络应用程序。他使用了一种叫做Bubble.io的东西。他们添加了人工智能工具，可以根据一个提示生成一个完整的应用程序。这太神奇了。这意味着你可以非常快速地构建像MOLKU这样的工具，而无需知道如何编写代码。所以，如果你厌倦了在文档之间复制粘贴，或者花钱让人帮你做这件事，那就查看MOLKU.ai吧。M-O-L-K-U.ai。好了，回到播客。♪

你说纽约有1000个球场，西班牙有20000个？在美国，只有1000个在美国，西班牙有20000个？没错。哇。这太疯狂了。再说一次，这项运动的谷歌趋势，就像搜索一下，或者我可以放一张图表。它直接向上向右，并正在积聚势头。这里有一个愚蠢的问题，因为壁球和壁球……

几乎与这项运动完全相同，他们只是……他们有多生气，他们只是……他们很生气，我的意思是，但是壁球在美国已经边缘化了一段时间了，它就像一种移民运动，或者像富有的白人常春藤联盟的含义，没有……没有中间地带，桨球也不一样，它……它已经……我的意思是，在全球范围内，它正在非常非常快速地发展，我认为它……

这完全取决于抓住正确的时机。这是一种你第一次玩就能玩下去的运动。就像网球，你第一次玩，你很糟糕。你需要几个月才能变得还可以，但你可以继续玩，继续变得更好。所以围绕它形成的社区，我认为看到它很棒。我认为即使是安德鲁·舒尔茨（Andrew Schultz）也在乔·罗根（Joe Rogan）的节目中谈论过它。就像，它开始成为一件……

我们仍然处于早期阶段。我认为它还没有达到主流意识，但我不知道。现在是2025年5月12日。两年后再回来看看。我认为你会看到更多。肖恩，去年，我的朋友在桨球场举办了一场活动。

我不确定阿黛尔（Adele）是一项运动还是一个品牌。我不确定它是什么。但是当我到达那里时，我认为和你一样，安库尔，你去的地方，整个地方都是黑色的，就像黑色的墙壁，就像浆果或Soul Cycles。它有那种氛围。每个人都很性感很酷。这绝对是一个场景。你打得好吗？

我甚至没有玩。我参加了一个活动，但我一直在观看这些人，当我到达那里时，我感受到了这种氛围。我就像，哦，这就像一个……他们想阻止人们来这里。我得到了这种感觉。如果我不穿大学的衬衫，他们就会把我赶出去。我得到了这种感觉。我能闻到种族主义的味道。皮克球或桨球。不，我尝试玩……

真正的运动，我不想玩那些东西，那是一个游戏，不，我不……我不太喜欢……说实话，我不太喜欢玩皮克球，我不喜欢纽约的一件事是，很难拥有一个乡村俱乐部或一个你可以进行所有运动的地方，所以我认为……

像这样的较小的空间可能是答案之一，因为我，再说一次，我有很多朋友是第一次当爸爸，他们中的很多人不知道如何在成年后交朋友，对吧？他们就像，“嘿，我搬到了一个新的城市，或者我……我不喜欢我的老朋友。我该如何作为一个不约会、不喝酒、不出去玩的男人交朋友？”我认为像这样的地方是……

通常情况下，答案是，因为人们会来这里，闲逛，放松，并且围绕它形成了一些社区等等。肖恩，你如何结交朋友？没有新朋友，宝贝。没有新朋友。我努力与我现有的朋友保持联系，而不是结交新朋友。现在，实际上有很多通过学校。所以，就像，一旦你的孩子进入学校，

优先级就会转移到，“好吧，无论如何我都会和这些人在一起。让我找到这群人中最酷的人，因为我已经有三个月要和这些人一起做的事情了。那么这里有没有人和我很合得来的人？然后其次，如果可以的话，我就能双赢，因为我可以为我的孩子安排游戏时间，同时也可以和一个很酷的人一起玩。所以这成了我的重点，而不是……

你知道，单独去结交朋友。然后，你知道，我有三个五岁以下的孩子。如果我要和朋友们出去玩，那真是太难了，这就像一个只对我自己有利的选择。它并没有真正对整体有益，它并没有与我的其他生活融合在一起。但我确实参加了一个篮球联赛，我把它当作优步一样认真对待。我们的朋友鲁本（Ruben）经营着一个叫做SF hoops的篮球联赛。他已经做了十年了。而且，嗯，

我们每周玩一场比赛，你会认为，“哦，这就像这个破坏球。谁在乎呢？基本上是捡球篮球。但不是，我把它看得非常认真。基本上，一周中的其他六天只是为一个重要的比赛之夜做准备。然后在那之后，你知道，我基本上会从人工智能摄像机上获取视频，然后我开始向团队发送剪辑，

我说，“嘿，你知道，部分是搞笑的，你知道，只是评论，但也是，伙计，我们必须在下周纠正这一点。我们不能再这样做了。”所以我们把它看得非常非常认真。在我们的小组中也是如此，因为两个两个运动的人正在来回发送教练视频。整个事情，整个事情都相当疯狂。你买了一支板球队的股份。我买了一支板球队的股份。这里的故事是什么？

所以，再说一次，回想一下，我不知道，八岁到十四岁，板球是我唯一关心的事情。我想成为一名职业球员。我代表我成长的国家参加了国际比赛。这有点像我的初恋。我认为我们都有这种感觉，你年纪越大，你就越像，“我想做我八九岁时的自己认为很酷的事情。”是的。

然后我联系了一个人，他说世界上最有价值的板球队之一的股东之一，他们的价值大约为10亿美元，在印度联赛中，正在出售股份。

我当时想，这就是拥有金钱的全部意义，对吧？能够做这样的事情。所以我就跑，所以我自己投入了很多钱，也从其他投资者那里筹集了资金。我们现在拥有这支球队的一小部分股份，但随着时间的推移，我们的想法是，可以继续购买越来越多的股份，因为我经常开玩笑说，但是……你必须像不那么讨厌的查马斯（Chamath）一样。

讨厌的部分目前还不确定。是的。所以是哪支球队？你喜欢大概地说，我们说的是六位数、七位数、八位数。你投入了多少钱？我投入了，是的。所以我的团队投入了七位数的高位数，我认为其中20%是我的，我的，我的钱。

这支球队的估值接近10亿美元。所以作为一个百分比，它仍然很小。这支球队叫做钦奈超级国王队（Chennai Super Kings）。他们赢得了，我想说，六个冠军。印度联赛大约有15年的历史。所以他们赢得的冠军比任何其他球队都多。最高的市值。老兄，这是一个垄断，因为印度是世界上人口最多的国家，它真的是一个单一体育项目国家。第一项运动和第二项运动之间的差距是巨大的。

就联赛而言，他们还有很大的发展空间，因为球队数量仍然不多。市场正在快速成熟。它已经是世界上第三富有的联赛了。我认为它也是一项非常棒的投资，它不会产生科技初创企业的回报，但它不太可能亏钱。这项运动还有很长的路要走。

你说它是世界上第三有价值的联赛？是的。它在……按每场比赛的电视转播权计算，它实际上是仅次于NFL的第二名。按总收入计算，它超过了任何欧洲足球联赛，例如，对于一个……它的价值超过了英超联赛？这怎么可能？最有价值的球队可能价值10亿美元，但联赛的价值却超过了……足球运动员的收入几乎可以达到10亿美元。

好吧，我会在这之后引用我的消息来源，但无论哪个消息来源都有，联赛的价值超过了欧洲联赛，我觉得这很疯狂。我的解释是，欧洲联赛在货币化其商业价值方面非常糟糕。也许联赛的价值在于球队。所以，虽然曼联的价值可能要高得多，但英超联赛的特许经营权价值可能并不那么高。这是我的解释。

明白了。你飞到那里参加过任何……我还没有机会，因为这笔交易最近才达成。所以我还没有这样做。

从长远来看，这正是我想要的。就像每个人都一样，“哦，能获得上涨岂不是很好吗？”不，我想，我想选拔球员。我想能够把人赶出去。对我来说，从长远来看，当我有了时间，这是整个事情中更有趣的部分。当然。不要亏钱，但成为一个令人讨厌的、过度参与的老板，我认为听起来很棒。你们有没有读过，你们有没有读过关于欧洲那个风险投资家的事情，他买了一支足球队，然后把自己也放进了球队？

是的。不，但这太棒了。那是谁？他是球队的一名球员。这太有趣了，因为世界上80%、90%的人都会说，“这太可悲了。”我也觉得，“这太棒了。”我完全会这样做。你们有没有看到，你们有没有看过Netflix的节目或其他什么？我忘了是在哪个节目上，瑞安·雷诺兹（Ryan Reynolds）和……雷克瑟姆（Wrexham）。

我没有看这个节目，但是，是的，我读了很多关于它的内容。肖恩，结果如何？你知道吗？那已经四年了。我认为进展顺利。我认为他们已经升职了几次。我认为他们已经升职了几次。我们节目中有一位嘉宾，哈拉拉博布（Haralabob），他做了同样的事情。他在……我不知道，三级球队或其他什么球队中买了一支球队。我不确定他们到底在哪个级别，但他们基本上要升职了，他就像……

带来了“点球成金”（Moneyball）的策略，他基本上是一个数据指导，他是一个体育博彩者，这是他的背景，所以他正在将一种“点球成金”式的策略带入选拔合适的球员，或者不是选拔，而是你知道，签约合适的球员，制定正确的策略，并在合适的时机出售球员。

你看到凯尔特人队以61亿美元的价格售出吗？所以这基本上改变了每个人的模式，对吧？因为人们认为体育球队的价值是1，然后是2，然后可能是2.5，3。他们以6的价格售出。这让人质疑其他这些球队的价值到底有多少。好吧，他们卖给了谁？一些私募股权公司？是的。这似乎……这似乎是一件非常具有挑战性的事情，我的意思是，我是一个小小的无名小卒，但这似乎是一件具有挑战性的事情，因为这似乎是那些如果你想要它，你就会想要它的东西之一。你明白我的意思吗？这就像一个域名。就像，很难说这个域名值4%。

40万美元。供求关系都非常非常有限。有三个潜在买家，任何想要它的人，都可能会支付。就像如果杰夫·贝佐斯（Jeff Bezos）想要一支他从小就喜欢的球队，他几乎会支付无限的钱，而且它不必有意义。这将设定未来四年的市场价格。亿万富翁的数量不断增加。

NBA的球队数量相同。他们即将推出……他们即将推出两个新的特许经营权，每个特许经营权将获得60亿美元，然后这笔收入将分配给其他所有者。等等，两个新的特许经营权？等等，什么？

就像NBA将增加两支球队。他们将组建一支拉斯维加斯球队，他们还将组建一支西雅图球队。他们希望凯尔特人队的特许经营权能够以非常高的价格出售，以便他们能够随后去那些新的特许经营权那里说，“你们的标价也是50亿到60亿美元”，这真是太疯狂了。我的意思是，你知道，当马克·库班（Mark Cuban）买下小牛队时，我认为他以2亿多美元的价格买下了它，对吧？就像，最初的凯尔特人队以60亿美元的价格售出，或者其他什么价格。他最初以……的价格买下了它，

我必须查一下，但它非常低。它基本上就像他复合了大约20%，你知道，在25年左右的时间里，或者类似的东西。所以他，你知道，他在这项投资中做得非常好，去年赢得了冠军，然后卖给了这个之前创办过一家，或者说是这家大型私募股权公司合伙人的家伙。那个人是凯尔特人的终身球迷，也是一样。就像，你知道，这是一个奖杯资产。

它还有一些其他有趣的东西，比如媒体版权和其他……在美国，你还可以获得大量的税收减免。就像有一些奇怪的税务问题，比如有些人将球员合同作为折旧资产，并利用该折旧来抵消收入。所以很疯狂的事情。而且还有一个房地产策略。所以基本上一些球队……

购买他们自己的州。他们拥有自己的体育场。所以他们实际上拥有房地产，然后他们购买体育场周围的现有房地产，因为他们是中心。所以他们知道体育场周围的房地产将非常有价值。有些人试图开设赌场，因为现在体育博彩是合法的，这就像如何产生收入的另一个途径。所以你有所有这些。顺便说一句，你的支出是有限制的。

例如，NBA有一个工资帽。所以你只能支付这么多，但你仍然可以赚更多，你的特许经营权的价值也会上升。我去听过马克·拉扎里（Mark Lazzari）的演讲。你们认识他吗？是的。他曾经拥有海盗队一段时间。海盗队。他当时正在讲一个故事。他说，

他是一个亿万富翁，他现在的事情是购买体育球队。他说，基本上有两种方法可以经营体育联赛或体育球队。第一种方法是盈利经营。如果你盈利经营，你就会输。

你的球队会输。或者你以每年亏损2亿美元的方式经营它，你赢得冠军，然后你希望你能以足够多的钱出售它，这样才能成功。所以他说，你要么想赢，要么你必须有很多额外的现金流来支付这笔费用，否则你就会输，但你会盈利。你选择一或二。

我敢打赌这也取决于体育运动的类型。再说一次，这就是当年的“点球成金”策略，对吧，就像，你花的钱少得多，但相对而言，你做得很好。我认为对很多人来说，至少对我来说，

很多做这件事的人都曾在某个时候未能实现体育抱负，这些抱负有几种表现方式。你可以让你的孩子参加很多体育运动，或者你可以买一支球队，仍然感觉你在做同样的事情。好吧，我们和一个人谈过。我不相信这件事是真的。就像勇士队赢了。勇士队的收入超过了NBA中的任何一支球队。他们现在的价值为90亿美元。他们做了所有上述的事情。所以我认为这不一定是真的。收入还是利润？

他们也有盈利。好吧，也许在密尔沃基是真的。是的，没错。我认为在小型市场中，这实际上可能是真的。也许。

——我们在篮球比赛中和亚历克西斯（Alexis）在一起，他告诉我们他是如何投资的————他买了女子足球队，不是吗？——他买了女子足球队，他正在组建一个田径联赛，或者投资了这个联赛。他还告诉我们，他要么买了它，要么试图购买老虎伍兹（Tiger Woods）新高尔夫联赛的一部分或一支球队，或者你知道，他们有这个奇怪的体育场高尔夫联赛，这听起来非常棒。

他就像，嗯，这些数字听起来很疯狂。我不记得他说了什么，但假设是2000万美元。他说，这听起来很荒谬，但让我解释一下数学原理。比如这项运动有这么多观看次数，他们赚这么多钱。这项运动有这么多观看次数，他们赚这么多钱。因此，他倒推回去，结果得出的数字非常……

表面上看起来很高的数字，实际上却非常合理。我听说另一个家伙也对帆船运动做了同样的事情。这个人，马克·拉扎尔，他说，我正试图买一个帆船联赛。他开始解释这些数字。基本上，体育运动的整个业务模式就是寻找被低估的媒体版权，并找出哪些合同即将到期。我想购买它们，并以一种能让我获得价值的方式重新谈判合同。

是的。美国在这方面做得非常好。就像回到欧洲联赛，是的，其中一些是大型球队，但我敢打赌，如果你看看这些数字以及他们如何很好地将眼球转化为收益，你会发现这很糟糕。在美国，你有一些非常小的联赛，它们非常擅长榨取每一分钱。显然，NFL就是一个世界级的案例研究，他们的盈利能力如此之好，以至于他们实际上已经达到了一个点，他们意识到，为了有意义地继续发展，我们需要走向美国以外的地区。这太疯狂了。是的。

安库尔，很高兴和你一起度过这段时间，伙计。是的，太棒了。太棒了。谢谢你邀请我。人们在哪里可以找到你？所以，我们正在为那些观看这个节目的人举办一个大型会议，由HubSpot和The Hustle的许多人赞助，叫做OO峰会。就在本周五。所以我们将在那里见到很多人。否则，我会活跃在社交媒体上。我的推特是我的名字。对于任何税务优化方面的事情，请访问carry.com。

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我们现在主要通过文本进行交流，无论是电子邮件、Slack、博客、短信，等等。我们交流的大部分方式都是通过书面文字。所以我制作了这个叫做Copy That的东西，它保证能让你写得更好。你可以查看一下。CopyThat.com。我会发布每一个留下评论的人，无论是好是坏，我都会把它发布在网站上，你会看到一个趋势，那就是这是一个非常非常简单的练习，简单到他们会嘲笑它。

他们会想，这怎么可能真正影响我们，让我们写得更好呢？但我向你保证，它确实可以。你必须尝试一下CopyThat.com。我保证它会改变你的写作方式。再次强调，CopyThat.com。