I failed 22 times... then I built a $2.5B Company | Christina Cacioppo from Vanta
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我的邮箱是 [email protected]，就像右边的部分，USB 的文档比左边的部分更有力量。而现在你放弃了它。那你是什么？你押注在左边。你押注在左边，那为什么你会这么做？你认为会发生什么？

感觉像...

事实上，我不知道你在想什么。在世界上，利亚姆，有什么共同点。

一无所获。

你们都在努力，你们这些白手起家的女性，你们领先于她们。

那是吗？

是的，你有中西部人的谦逊。

是的，你很好。来...

来自那里。有些人似乎生不逢时，是的，或者说...

一段时间后。最后，我从未在三十岁以下的榜单上。对此我感到非常高兴。

是的，这结果证明是一个消毒剂。你知道，当我想到这一集时，我的想法是，你现在所处的境地，是很多人想要达到的。你拥有一家正在运作的公司。

就像一个很酷的初创公司名称，一个很酷的办公室，以及一个很酷的估值，我相信是 40 亿到 50 亿，但今天谁在数数？你已经达到了很多人想要达到的位置。但是，如果我们回顾一下我当时看到你的故事，我认为贯穿其中的是不要放弃自己。

有人说这可能是真的，也可能不是真的，但其基本情况是，你有一份好工作，然后辞职去尝试一些新的东西，尝试自己创业，很多人想这么做，但他们没有迈出这一步。你迈出了这一步，而且这并不是一蹴而就的，你并没有立刻创造出价值数十亿美元的公司。你犯了大约 35 个错误，或者有 3 到 5 个项目失败了。我喜欢这一点，因为我花了 8 年时间在失败的泥潭中挣扎，一次又一次地相信这是开始的时候。你知道，让我们从你有一份好工作开始吧。是的，你有一份 USB 的工作，我认为你有点...

努力工作，跌跌撞撞地前进，没有...

像...

可能他们宣布这些工作，就像他们所有工作都在互联网上一样，说，嘿，如果你想得到这份工作，请填写这个表格，在你的网络存在中添加一些链接。所以我直接向他们发送了三个链接到我的网络存在，没有给认识他们的人发邮件，没有...你知道，从学校认识的人没有通过任何链接。当时是 Twitter 和 Flickr 的时代。

我几个月前开始了一个设计博客，因为我想认识住在布里奇的人，所以住在布里奇。那些人似乎在关注我的设计博客。所以我开始了一个。现在是...他们雇佣了我，这会让你...

我想告诉你一个非常酷的未来，我希望大多数人不知道。它被称为营销和内容中心。所以，你正在做的事情，内容营销...

这就是我所做的，许多品牌都在做，效果非常好，但可能非常耗时。所以他们使用像内容重组这样的工具，它可以将一篇内容立即转换为所有不同平台上的多篇内容，只需点击一下。或者他们有潜在客户漏斗，它基本上会突出显示你最有可能购买的潜在客户。

然后他们有分析中心。所以你可以获得报告、关键绩效指标以及各种由人工智能驱动的见解，你可以与你的团队分享，不再盲目摸索。所以，如果你正在进行内容营销，强烈建议你查看 HubSpot 的内容中心和营销中心，你可以访问 hubspot.com 免费开始。回到主题...

我读到了一些内容，就像婴儿弗雷德，或者 USB 团队中的某个人，告诉你要专注于 Cyp Du。你应该成为一个密码学家。

O、V、C。是真的吗？有点像一种生活方式。所以，这是 2012 年底，因为这份工作很棒，所以有很多想法。

他们很棒，你知道，就像，你没有做到，有点像，很好，但我有点不喜欢，我有点不喜欢，到底发生了什么？我一直在想，我做了什么？为什么有人会接受我的钱？对吧？谁会接受我的支票？在我脑海中，这...GPS 已经不再是基准了，但它就像一种对硅谷的渴望，就像林顿一样，为了围栏，你知道，你就像...我的颜色，每个人都会选择我的颜色。一百次中有九十九次。

这可能部分是同步我的部分，但也可能是假设性的。

我想，是的，但是...总之，我基本上告诉我的朋友，他说了两件事，让我深思熟虑，苹果之一是，嗯，你能不能...我能不能克服它？

你可以通过与人互动，并像这样思考，直到你制定策略，然后你会说，我已经看到了两年，两年来，你并没有...所以你有什么解决方案，可以尝试一下吗？另一种策略是选择一个领域，在该领域深入研究，成为该领域的专家，而其他人不是。2012 年秋天，我建议你选择一种策略，这在很多方面都是很好的建议。我没有采纳。

但是，因为你真的拒绝了，你就像...

这不是我，我只是...我不知道，我想成为一名投资者，好吧，即使它很棒，很棒，而且他们拥有这些很棒的品质，就像其他人一样，想要成为一个成功的公众人物，来创造事物。

所以你决定去创造事物。带我回到那个决定。

这容易吗？不。

每个人都在拍你的马屁吗？

我没有...我的计划是，我存了之前工作的奖金，我把它当作财务奖金，我打算靠它生活尽可能长的时间。所以，没有工作，但有很多结构，学习编码，学习如何制作产品。

希望从中得到一些东西。而且，这并不是说我打算创业。有创业的想法。我正在学习如何编码，因为这就是我看到并思考它的方式。而且，是的，我确实想创业，但在过去的两年里，我看到了很多 USB 的人创业，然后又放弃了，然后说，我想专注于这个，但是现在我办公室里有人投资了。我不能停止，但我认为人们将这种保守态度视为，哦，你不应该这么做。所以，具体来说，有很多人，我指的是很多，那些有选择留在 USB 的人，为什么他们要这么做？或者他们想在其他风险投资公司工作？或者，他们想学习编码，为什么不去研究生院？斯坦福大学有一个很棒的研究生项目，美学科学。

为什么你不去为别人工作？很明显，你不知道你想做什么，然后一些更棘手的事情，我认为破裂了。特别是有一位我非常亲近的人，他一直认为，在每个邮件地址的左右两侧，都有一个强大的力量。

我的邮箱是 [email protected]，就像右边的部分，USB 的文档比左边的部分更有力量。而现在你放弃了它。那你是什么？你押注在左边。你押注在左边，那为什么你会这么做？你认为会发生什么？

所以你有一份好工作。是的，你辞职了。你听到人们说...你选择了邮件地址的右边，这是强大的部分。你放弃了它，你押注在 Christina 部分，有很多这样的部分。

你的计划甚至不是去创业，去学习编码，你打算通过在线学习来学习编码。我理解的是，这有效，因为我访问了你的网站。你列出了这些项目...

我建立了所有这些...

大部分项目都失败了。这有点疯狂，但我打算坚持下去，重新塑造自己，学习这种神奇的超能力。我将在无人问津的山区训练。我打算...

回来得更强大。我可能没有意识到我当时的感觉，就像我花了很多钱，我知道，但是，我感觉我应该成为一个更好的版本。但实际上，我知道我是一个受益于结构的人，并不总是擅长自己做事情。

所以我做的是，我的一个朋友刚刚将一家公司卖给了 eBay，在纽约开了一家大公司，实际上就在 USB 办公室对面。所以我每天都起床，从我的工作中获得动力，基本上走到同一个地方，但走进了不同的门。然后我与那些工程师坐在一起。

顺便说一句，他们实际上穿上了衣服，因为我觉得心理上...

穿衣服很重要，是的，是的。然后我早上进去，做我的 Udacity 教程，或者尝试理解基因工程的脚本。然后我回家，你知道，下午 6 点或下午 6 点。

然后，我经常做一些事情，但基本上是在欺骗自己，装作有工作，这样我每天都能起床。我在那里。但是，你知道，我只是在做事情的时候...

我记得有一次我的家人去度假，我去了，在 1 月份，我回来的时候，每个人都问，你上一次发推文是什么时候？基本上就像，为什么你在工作时发推文，为什么你变成了 Christina，我可能会说，这与我有什么关系？你就像...所有事情对我来说都是...但是他说，哦，是的，我得到了这个...这有点有趣。

所以你经历了这个阶段，这有点像电影中的蒙太奇。他们只是在两分钟内经历了这个过程，尽管在现实生活中是两年。你网站上写着我喜欢的引语。

我认为在我的研究中，这是我最喜欢的引语，它位于你网站的顶部。它说，大多数艺术作品的功能，仅仅是为了教你如何制作一小部分真正有价值的作品。这是出自一本名为《恐惧艺术》的书。你能...我喜欢这个。你能...

你能解释一下吗？是的，我非常喜欢创造性项目。任何创业公司、企业或你在互联网上的艺术作品，都不是像它们那样。

我从 USB 学到的一件事是，看到人们抱怨，然后听到他们背后那些大型 Tumblr、Twitter、Force Square 等大型成功案例的故事。或者，当我还在 USB 工作时，我感觉每个人都是马克·奥奇伯格。不是真的，但是，就像，如果创始人像这样，他们有想法，然后关上门，自己创造，每个人都使用它。这就像他们做的第一或第二件事。

这些都是更大的事情，但所有这些都是我的项目。所以，就像，好吧，你知道，就像...我可能不是其中之一。

而且，USB 非常有帮助，并传播了这个概念，并说，听着，少数人可以做到这一点。这太不可思议了。我希望我能够做到。大多数人实际上尝试很多事情，最终可能会有所收获，但就像最好的事情是 5，它可能是 55，但没有人真正谈论这一点，因为它既痛苦又有点不浪漫。实际上，这有点像在两年的时间里，在字面和比喻意义上，都像饥饿的狼一样。如果你得到很多赞扬，因为你是一个天才，这会更好，对吧？这就是人们的期望，我认为这只是让人们不那么想创业。

你就像...很多关于爱情的电影，然后你就像，这就是它的样子，是的，我会遇到一个陌生人，我们的文件都掉在地上，交换文件。你必须找到我，但我并不喜欢他，但无论如何都要追求我。如果你有这样的想法，那就是它的运作方式，你几乎会排除其他可能有效的事情。

如果你看过《社交网络》，你就像...这就是它的样子，天才有远见，然后它起飞了。然后，在今天的广播中，在阅读了团队中的这段引语之后，我们开始使用这个短语，它被称为“糟糕的艺术”。所以，我会对我的团队说，嘿，让我们创作一些糟糕的艺术，就像降低赌注一样。

相反，我们必须找到下一个伟大的想法。今天必须创作一些糟糕的艺术。是的。我的比喻是，想象一下，你正在一家酒店或汽车旅馆做一些事情，你正在去你从未去过的地方。

也许没有人去过那里，当你打开水龙头时，一开始是浑浊的水。如果你看到它，你会觉得它很恶心，你会立刻关掉水龙头，并做一些糟糕的事情。但是，如果你知道这实际上是你开始时拥有糟糕的想法和糟糕技能的过程，把它从你的系统中清除，那么水就会变得干净。我认为这个框架对任何从事创造性工作或创业的人来说都非常有用。

你了解制作陶器的故事吗？不，来自同一本书。

所以，我认为我浏览了章节，这段引语是...总之，有一个艺术老师，他说，好吧，在我们的陶艺课上，你只有一个学期作业。你有五周时间制作一件完美的艺术品。

你可以提交尽可能多的陶器，但我将对所有陶器进行评分。你认为哪件陶器最好，学生们会花整个学期时间制作一件完美的陶器，并在学期结束时提交。而学生们，也会制作两件陶器。它们在很长一段时间内都非常糟糕。但是，当然，这个学期他制作了大约 300 件陶器，然后，谁会...

获得更好的成绩？我曾经在公司做过类似的事情。你可能见过类似的测试，比如给孩子们做测试，这很有意义，你给团队和冒险小组（8 人、4 人、5 人）提供一些材料，他们得到一些意大利面条。

可能还有绳子，以及其他两样东西，比如一块胶带。所以，想法是，嘿，你们，一个小时后，我会过来，我会测量哪个小组的桌子上有最高的棉花糖。他们建造最高的塔。

大多数人，我的团队和所有做同样事情的人，第一次做的时候，基本上就是你立刻进入我们大多数人在公司生活中做事情的方式。所以，这有点像，好吧，你负责。你做这件事，他有点像分配任务。

你开始尝试计划，然后你开始建造塔，然后在最后时刻，好吧，好吧，快把棉花糖放上去，然后整个东西都倒塌了，因为即使棉花糖看起来很小，很轻，与意大利面条相比，它太重了。你没有意识到这一点，因为你没有像这样考虑失败的可能性，你没有考虑失败模式或你对想法的测试，你花所有的时间在计划和架构上。

这真是一个精彩绝伦的东西。有趣的是，他们发现，当他们用孩子和成年人做这个测试时，孩子们会立刻吃掉棉花糖，或者立刻把棉花糖放上去，然后说，哦，它太重了，你需要五根棍子来支撑它。他们立刻意识到这一点。

他们不会等到最后，试图把它做到完美。这种关于测试风险和假设的迭代方式可能很重要。对你来说，你是否犯了在开始时过度分析和过度计划，但没有在开始时测试客户的错误？

因为一开始，我只是建立了一个书的网站。它就像一个更好的 Goodreads，但我实际上做得更糟，我说，我注意到你，但是...这让人们感到困惑，对吧？

因为他们会说，嗯，你没有工作，就像一个读书俱乐部一样，他们会说你可能会去亚马逊，不，我会去Goodreads，你会和朋友们一起，但是，不，你知道，然后他们会问，你到底在做什么？你知道，你大部分时间都在与JavaScript、RS作斗争，尝试它们，花时间在Stack Overflow上，你知道，任何地方。这有点酷，有点令人困惑吗？但是一开始，我只是，我就像，当我拜访朋友的公寓时，我总是喜欢看他们的书架。你想看看它在书架上。我想这就像，如果我能帮你把书拿出来，但他却说。

很明显，这不是一个生意，因为我想。

它，它，我想要，而且它是一个很好的，你知道，就像你做初始编码教程，然后你就像，或者让其他人想做的任何事情，这并不是你想做的，而且我实际上想要这个东西，我就像强迫自己，哦，你知道，现在我想要一个动画，当你把书壳打开时，所以你写，然后你就会学习关于CS和动画的知识，无论它是什么。

让我们快速休息一下，聊聊你应该收听的另一个播客。它被称为“下一波”，由狼人主持。当然，它是HubSpot播客网络的一部分，这是像你这样的商业专业人士的音频目的地。你可以收听“下一波”，狼人谈论AI创作者、AI技术以及如何将其应用于你的发展中的业务。所以去看看。

在任何你收听播客的地方收听“下一波”。

所以，你开始为自己建立。是的。你有没有改变方向？好的，现在不创业了。创业。我要做一些可能真的能让我摆脱贫困的事情，基本上是摆脱自我贫困。

所以在那时，我非常像，看看，你知道，停止自己学习如何编码，你知道吗，很好？不。但是学习如何做这些事情比我应该做的要难得多。而且很多原因是我们编程工具让我们必须记住所有事情，你必须学习像计算机一样思考，阅读代码，就像不是我们的人，而是像计算机一样思考。一旦你有了这个，一切就更容易了，就像为什么我们在电脑上打字一样。所以，我有点明白了，如果我们可以让我们的编程环境更好，你就可以让更多的人更容易理解，更多的人会学习编码，所以你实际上不会陷入那个个人问题，也会，你知道，展望未来，重建，你知道，所有这些探测设备的开始是什么？

我对这个很感兴趣。

哪些探测设备实际上帮助了你？我认为构建你想要的东西在某些情况下是有效的，但你也会受到经验的限制。这有点像当他们告诉作家时，对吧，你知道什么，以及新的，你知道，就像一个14岁的孩子，有了一个期限，他们只是不知道那么多。所以他们要写什么。所以我的版本是，如果有什么个人意义，那就去做。

去做。

完全是，但是像第二好的方法是找到其他人有同样的问题，并深入了解他们。嗯，我认为有一种方法是闭上眼睛，想象一下未来是什么样子，然后构建它。我回顾过去，这很有意义。我认为在当时，很难产生合理的创业想法。但是如果我能告诉你关于结局的故事，那会是关于它的，但是。

但这是倒退的。所以，你当时是如何偶然想到这个想法的？万塔？

现在看来很明显，所有伟大的想法都是如此，一旦它们存在。现在你们有竞争对手，或者试图做同样的事情。但这在当时是一个新颖的想法，至少在市场上是一个新领域。是什么让你有这样的想法？

我的想法是想要创办一家为初创企业服务的安全公司。似乎安全是一个巨大的市场，但没有人真正专注于初创企业以及新兴的安全工具。我想知道为什么，就像Windows已经成为一个9000万美元的市场，但从零到9000万美元的市场。

科学。

精确地说，是的，就是这样。

但是，安全就像，你知道，当我和她谈了20分钟后，你不会觉得她像，我每天早上醒来都在想安全问题。为什么你一开始会想到安全？

这看起来很有趣。这看起来像是一种竞争性的猫捉老鼠游戏，他们，嗯，攻击者是否拥有某种真正的仪表盘，对吧？我的意思是，我一直在做的事情之一，我想我知道，但我真的不知道，就像非常具有竞争性，应该在小时候多参加一些运动，没有通过它们来发泄很多其他事情。

我认为，老实说，当我还在那个工作岗位上时，我与这个产品安全团队合作，他们很棒。他们非常有趣，而且真的很有教育意义，他们会举办研讨会等等，他们只是想让你解决问题，但他们会过来坐在你旁边，解释为什么它很重要，以及所有这些方式，他们真的很好。所以，在寻找想法的过程中，有一点像，嗯，这实际上似乎是一个足够深入、足够有趣的空间，如果我在里面工作几年，会有很多事情。如果我不能想出任何东西，最终浪费我18个月的时间在网上学习安全知识。

好，但更糟，是的，更糟。

你会回头看看，说，好吧，最坏的情况是，这件事什么结果都没有，但是，你知道，我会感觉很好。

不是我，所以你休假一年或几年，去教了两年，啊，但是然后你又去工作了，是的，所以我觉得我们就像，故事的一部分是，我终于找到了它。

不知道，终于找到了DropBox，好的，现在我会编码了，但我从来没有真正的工作经验。我从未在公司工作过，从未与人合作过。而且，我的朋友们都在晋升，而我却，我的意思是，从可雇用的角度来看，这似乎很糟糕。

我对此非常沮丧，因为，再一次，我不会告诉人们我想创业，但我会。但是，当时我也觉得，我做的任何事情都不应该成为一个创业项目。所以，是的。

你对自己说了什么故事？所以你花了两年时间赌在你自己身上？是的，这听起来很棒，这是一个很棒的T恤，赌在你自己身上？是的。

但现实是，我做了8年，是的，我足够坚持下去。是的。但客观地说，它很糟糕。

我应该，我必须对自己讲一些故事，以便继续前进，或者只是保持自信。是的，除此之外，因为证据表明你很糟糕。是的，是的。而我无法对自己说你很糟糕，因为那样我肯定会很糟糕。是的，当证据表明你很糟糕时，你在说什么？

这很愚蠢。我有一个湖泊调查。我会填写一个谷歌表格。

每周日或每个周末都填写。你在做什么？你对它有什么感觉？你接下来想做什么？

你甚至没有让自己前进？

我就像一个个人问责制，对吧？问了一堆问题。它们都是无用的。唯一重要的问题是我会做什么才能停止现在正在做的事情。

而且，正如你所说，我现在的自我总是认为我应该放弃我的笔，有时认为我应该停止，对吧？实际上，看看这些答案，一个月前，如果我到了那个点，我应该停止，而现在我实际上并没有相反的证据。我只是固执己见。

所以，这就是你如何停止这个项目。当我们提前给你一些问题，试图了解你认为重要的东西，谈论你认为有见地的东西时，你说了我非常认同的一句话，那就是管理你的思维，管理你的心理是重要的事情，是的。嗯，一个人如何做到这一点，以及你如何把它教给别人？或者你如何与别人谈论这件事？

我认为很难教。嗯，我想我试图告诉人们的是，找出对你来说是个人和非个人敏感的事情，但对你来说是个人化的，找出让你快乐或有中心感的东西，无论是什么，并且不要放弃它们。所以，对我来说，多年来，每周跑三到四次，锻炼，当然，但实际上只是像清除思想的练习，像冥想一样，对我来说是跑步，但对其他人来说是其他事情，无论是什么，都不要放弃它。我不在乎你有多忙，但如果你知道让你感觉像你的东西，就不要放弃这些东西。

知道让你感觉像你的东西，这有点像你在谈论习惯和爱好。

这是否更多的是你那种感觉，你真的在融入世界，你感觉自己是最棒的自己，你知道吗，你最好的自己？是什么让你有这种感觉？

对你来说，跑步。

是阅读，就像不是任何，我的意思是，有点像一个习惯。但我实际上只是因为这是我从6岁开始就一直做的事情，对吧？所以，如果我想想爱好，那么我一生中做的任何事情，阅读实际上都是其中最大的一个。所以，这部分感觉就像。

因为我看到你在读，我不知道。

一年读30到50本书，是的，但是就像任何人都可以学习东西，然后胡说八道，但实际上它只是。

当我经营公司时，它就是一种集中。顺便说一句，我的公司不是两、四或五亿美元的公司。我就像，我没有时间阅读。

你在开玩笑吗？每个人都有问题。你只是用阅读来代替电视或其他什么吗？

是的，就像实际上。

他从来没有告诉我你阅读速度很快。他就像，他会坐公共汽车上班，读完整本书。是的。

他说更多，他就像，两个。

从头到尾。

我实际上仍然可以坐公共汽车上班，这是其中一部分，所以我可以在那里坐下来，就像你坐公共汽车。

上班，是的，因为我可能。

开车，只是在笔记本电脑后面退出，查看电子邮件，你知道，在公共汽车上，我坐上这辆公共汽车，我看到一些事情真的出了问题。所以我只是强迫自己坐在那里，在上下班的路上大约20分钟。而且我喜欢。

就像没有人喜欢获得冷淡的待遇。是的，我认为更极端的方法是，有时要忍受18分钟的公共汽车，对吧？

就像糟糕的五年，我的公共汽车是五分钟。

我以前坐38路，38路就像一个真正的动物园。就像任何。

我说。

好的，所以，嗯，所以，你谈到心理，你说的，找出让你感觉最像你的东西，并确保你坚持这些东西，继续做这些事情，有点让你保持中心，关于自我心理，当涉及到自我批评时，因为我花了两年时间，但实际上并没有达到我想要的目标。你当时有没有和自己对话，或者讲了一个故事？

是的，我当时很烦躁。我回顾过去，我就像，我太自以为是了。

就像生活很好，你知道，再一次，就像坏的方面，我的最坏结果是成为一个产品经理。DropBox的DropBox，我的生活，太棒了。而且，再一次，我知道我只有5%、10%的意识，但那不是真实的感觉。

你是否经常使用这样的谈判术语？

那是一种，现在，我一直觉得。

如果。

你建立了一个伟大的。

所以，如果一家公司内部，公司间应该像一个正常人一样。但是外部，你应该有10%的疯狂，是的，这会让你对评估进行两倍的评估，并创造，天哪，你实际上列出了哪些想法。所以我回顾了迈克尔，即使当我尝试一些事情而没有成功时，很多时候，我回顾过去，现在有了后见之明。

我认为，哦，我只是对它有点不确定。如果我实际上坚持下去，或者以不同的方式去做，或者改变市场，那实际上是一个好主意。你也有这种感觉吗？但我需要你所做的项目。

就像它们是艺术项目。我说，我非常喜欢，但它们不是。

业务，以及生物学家的声音系统，是的，这不像这样。

这就像几乎所有清单上的任何商业广告的深层黑洞，我认为这部分原因是为什么万塔从一开始就有了广告，因为我犯了太多次这样的错误。

现在怎么样？所以，如果你不这样做，或者一般来说，当你经营一家企业时，你会看到很多痛点、盲点，也许像市场上一些未被解决的问题。

如果有人现在正在听，他们正在寻找灵感或想法，你知道，激发他们对他们想做的事情的想法，你会去哪里寻找？你会建议人们思考什么？你认为需要解决哪些问题？

我认为我想到的很多事情都不是直接发明的。仓库是关于运行AB测试，或者在AB测试业务中运行，或者只是在某个地方，有如此多的工具，就像有人请你修复工具堆栈。

有9000个工具，没有，就像你，杰里，把它们放在一起，金鸟机器和地板上的大理石，就像任何人都不想悲伤。就像修复它，全面解决所有这些问题。但是对于那些不希望我成为那样的人来说，他们很乐观。我认为进步的根源来自。我的意思是，当然，我，我知道我喜欢进入，但我当然喜欢它，但那是我选择学习的东西，然后与你能找到的任何人谈谈，了解他们的日常生活，他们的问题，只是了解情况，并尝试在这个领域建立一个思维模型。

我听到的关于万塔的故事，有时我们会创造这些。

回顾故事。

你，你，真的，辍学了。你做了一个名为Paper的东西，当时，记住，看到Paper就像一个协作工具的想法。

你去了。

是的，辍学，然后启动它。就像，我们没有，所以我们不能真正启动，客户无法使用它。而你就像，糟糕，我需要真正了解发生了什么，你就像，我们如何解决这个问题？然后你开始问问题，试图了解是什么阻碍了我们？如果它阻碍了我们，也许它也阻碍了其他人。

DropBox有一个安全团队，可以尝试解决这些问题。但是，平均初创企业没有。而我喜欢的故事的下一部分是，即使你刚刚花了两年时间学习编码，构建了35个项目，并把它们推出去，无论如何，你并没有为此问题编写代码，或者，我将只用Excel电子表格测试这个想法，然后你去了一个或两个初创企业，我认为，你认为可能需要。

而你就像，如果我免费提供这个，它会有价值吗？我说是的。你能告诉我有多少是真的吗？是真的。

所以，事情是这样的。我从一个新闻通讯业务中赚了大部分钱。它被称为Hostel，有一个每日新闻通讯，数百万条评论。

而那是我见过的最好的业务。问题是，我雇用了40名员工，但只有3名员工实际上在写东西。其他员工正在发展新闻通讯，构建平台技术，并销售广告。

老实说，这在今天的播客中是一个巨大的痛苦。它是由Bee构建的平台，它正是为此而设计的。如果你想发展你的新闻通讯，如果你想监控你的新闻通讯，他们会做所有我必须雇用数十名员工来做的事情。所以去看看Beehive.com。

造型师的部分是所有掉锁都发生了。没有光泡。我当时觉得，我的头上没有足够聪明的泡泡，在最后希望如此，但他只是说，了解了整个过程，了解了我想要什么，然后，基本上就从房间里尖叫着跑开了，因为他们听起来很糟糕。

特别是试图启动，甚至弄清楚我们是否拥有产品市场契合度，这个想法就像我们要花两年时间工作，然后看看你的产品市场契合度。你就像很糟糕，很糟糕。我该如何更快地找到现实？后来又回到了IT行业。

我这样做是为了任何诚实的事情？因为清单上有三十五件事。就像有点重点一样，真的可以，我可以写给你很多糟糕的工作，就像我可以做的那样。

能不能做一个东西或代码的第一个版本？这不是难点。难点是构建。任何人在最后都想要我的东西。所以，你从那里能获得多少验证？

我想很多人听到过这个。而且，你应该和客户交谈。你应该验证人们想要这个，制作人们想要的东西。我不知道如何真正做到这一点。

那么，如何快速制作出你实际操作的食谱？如何？你如何与他们交谈？你真正应该问他们什么？你如何确保自己没有因为渴望而得到这些错误的积极反馈，并且他们像，是的，这可能对我来说很有趣，而你就像他们完全喜欢它一样？

是的，关于错误的积极反馈，任何不是“你现在可以为我做这件事，明天，下周”的事情都是不。人们真的很友好，他们想友好，所以他们不会想，他们很少会说“不”，但很多时候我会说“也许下次”，就像“我不需要这个，我的朋友”。

我的朋友。

这很难，我不知道该和谁谈。我的意思是，我们一开始和任何愿意和我们谈话的人谈话，然后是IT，这就是最终成为同事、前同事的原因。因为你有一些，但我不知道你对这个话题有什么看法。

你是一个天真的人，所以我会给你大约半个小时的时间，然后从那里开始，在最后，当他们，像，问他们，你还有其他人吗？他们有这些人，就像，说，例如，与定制音乐一起。很好。你知道，让他们轻松一些，继续出去。是的，我认为这很重要。

让他们轻松一些。是的，让他们做他们说过他们想做的事情。哦，是的。

他们会跟进，并像这样说，非常感谢你记住我，我很想和你的朋友埃里克谈谈，这个人是谁，这是我正在做的。就像直接假设，写信给他们。

他们会转发。是的，所以你……你有没有读过一个叫做“妈妈测试”的东西？是的，你尝试过吗？这对我很有帮助，我不记得书里写了什么，只有一句话，他们可以告诉你关于解决方案的事情，但他们可以告诉你关于问题的事情。所以，你所有的问题都应该首先关于问题，然后，如果你想问他关于你的解决方案的事情，那就太好了，但只是假设他们真的不知道解决方案是什么。

需要看起来是的，我认为这是真的。尽量避免“是”或“否”的问题。这比听起来更难。而且有很多关于用户研究的技巧和窍门。如果有人想表达一些东西，就跟着他们的想法走，否则他们会不高兴。

我确实这样做了。所以，这是一个问题，因为这是一种“不”，所有的事情都会移动。然后，他让他们感觉他们的想法会转移到那里。是的，我当时很愚蠢，我说了什么。

愚蠢，就像你只是想让他们像意识流一样，你基本上……

是的，完全是美丽的，好的创业故事。也许，某种程度上，飞轮开始运转，因为你知道，开始并不一定像爆炸一样。是的，我见过你像AR图一样，看起来像……

美丽的快乐，但……

如果你放大，就像，那是一年。这就像相当小。然后我开始加速。你做了什么你觉得有趣、独特的事情，嗯，这……

所以，回头看，公司看起来很搞笑，但我当时不知道外面的世界，对吧？我当时像发邮件一样，当他创立时，为了反馈而反馈，他确实想要他们的反馈，但他说，他只有一条腿。好吧，我将花你60%到70%的时间来谈论问题以及你如何解决问题。然后，我正在构建一个你可能想了解的东西，但他就像，完全被唤醒了，你知道。

我只是不知道那个词，那个球滚动后发生了什么？

老实说，早期的策略就像做任何事情，尝试任何事情，然后看看什么有效。

那么，什么有效……

外向有效吗？有口碑。我们在早期真的非常努力地建立这种核心响应，就像创始人Slack频道或VC Slack频道一样，当有人说“袜子”时，当另一个人说“萨凡纳”时，你想要的东西。

你如何建立……

品牌和人们的想法？是的，这在一段时间内很好。然后，出现了其他获得谈话机会的方法，以及这种联系。

像合规性，那……

太多了。是的，我开玩笑说，我们制作软件，但我们也制作广告牌。我们同样以两者而闻名，非常平等，就像烧烤，其他播客广告在早期真的有效。Dh，ID，我完全错了。

这就是发生的事情。团队中有人提出建议。

我当时想，我想这周在推特上谈谈创业公司之类的东西。我当时，被控制了，并去做了，无论如何，他当时完全正确。

这个领域对我来说就像一个神话人物。我以前只听说过这个领域的伟大故事，所以我不想听到，如果有人有坏主意或想法，如何让它通过，请不要告诉我。不，我还有几个你认为有争议的，或者可能只是不太……共识的观点。

我看到你在互联网上写过这个。如果你能告诉我，你是否一直坚持这些，以及为什么坚持是过时的，这在你的网站上。

哦，人们，很多时候我只是在和自己开玩笑，因为我说通过这四种完全不同的方式联系我，就像我的……是的，这只是我个人意识的微小事情，我认为人们认为这是品牌声明。实际上，我认为品牌声明不是这样，可能不是。我认为他们只是坚持一致性实际上是低估的。

是的，我会说，你遇到一个以一致性为首的人，是的，嗯，不好。当目标线移动时，不好。我不知道你在说什么，你认为……

或者其他人。我认为我想是对的。如果你的目标线不断移动，很难……

找到快乐，就像你总是……

我的意思是，我的意思是，这与许多生活形式有关，但就像创业者一样，因为你想创业，你想雇佣一些人，你想进行种子轮融资，你想达到百万美元，等等。但最终，当你到达那里时，实际上我想达到1000万，是的，是的。这就像你一直在追求的东西。

我认为这通常被认为是不快乐的秘诀，对吧？为什么你不能在这一刻感到快乐，你已经做了你认为很棒的事情？你认为它很棒吗？我认为在某些情况下可能是这样，但我实际上认为……

我认为诀窍是，如果你只有在达到目标线时才更快乐，然后你不断移动它们，你永远不会快乐。图片就像事情的本质。许多事情在当你喜欢工作时更可持续，尤其当你有很多工作要做时。

我的公式是进步等于快乐，这意味着无论你在哪里，y轴截距并不重要，斜率很重要，所以，如果你在生活中没有感受到进步，你会感到不快乐，然后你会感到更糟。你会因为感到不快乐而感到内疚，是的，因为我想我生活中有很多美好的事物，但我仍然会这样感觉。我内心根本就坏了。

我永远不会，当实际情况是。这只是进步的感觉。我甚至更喜欢朝着你故意设定并关心方向的进步感，是的，嗯，我认为从这个意义上讲，移动目标线很好，因为你在说，我想继续进步。我喜欢进步，所以为什么我要停止我的进步，这会停止我的快乐？这是一种不同的看待事物的方式。

你还记得十年前、十二年前的深度切割，当时谁是现场的创始人？所以，科亚，多么黑暗的帖子……

心理学，它……

基本上就像线上的创始人，总是快乐。她说，尤其是当你的公司很好时，就像这样。我当时排成一列，进入正确的位置。

而且，因为你放大，你知道，为什么访问量会更高？这是什么？因为你放大图表，它看起来不像45度角，它看起来像一个稍微向上移动的过山车。

但它就像过山车一样，你知道，再次，即使你放大，你已经得到了一个缓慢的45度线，下降的部分会让你感到痛苦。是的。

这是峰值到低谷，你感觉你甚至没有意识到你这次取得了更高的进步。你还有另一个，那就是高标准不好。你认为一般来说，人们不会这么说，但他们以不同的方式暗示，你没有这样的标准。你是否遇到过这种情况，或者……

你感觉我有很多虚荣的东西，我认为在公司内部，以及知道合作伙伴是外部人士。我的意思是，我们收到的反馈中，我最不欣赏的是，人们很关心。

人们会非常迅速地做出回应，你知道，我们可能会遇到一些问题，但这个人真的非常努力地解决问题，对吧？我认为这些事情不会发生，但到处都是意外，而不是像我那样。希望在其中扮演更小的角色。但我认为，当人们加入时，会有一点，哦，门槛在这里，有点吓人，我是否做错了，我是否应该取代……发生了什么？

有什么例子，人们会感觉到这一点？

嗯，几个地方。但我猜在市场推广方面，我们的期望，在行业中，比我们预期的要高得多。我认为，如果你只是听到一些在真空中，那么，为什么我要这样做？为什么我要报名参加？然后他们加入了。这就像被一群对他们所做的事情充满热情、每天进步、渴望每天进步、非常关心的人包围着。这就是这种环境可以变得非常有感染力的原因。

当然。你有没有读过Mister Beast的联盟制作文档？你会采取……你看到它在几周前传播开来。

我知道你。所以，就像，更……

同时，找到了一个更外向的方式。它到底是什么，就像，我认为是的，但是，嗯，Mister Beast法律的哪一部分，他的制作团队的内部对接路线泄露了很大一部分，我们随着时间的推移了解了他，并与吉米建立了相当友好的关系，这只是，你知道，你回家后，和我一起出去几天。

你走开，你就像，哦，这意味着什么，人们说，史蒂夫·乔布斯，你有这种现实扭曲场，它……他实际上是基于北卡罗来纳州的一个小城镇，所以他让很多人搬到那里。然后，当你在那里时，你就在他的圈子里。在他的圈子里，关于工作的期望，关于成功的期望，我们能够做的事情，我们完成的时间表，当某事说“不”时，这意味着什么，是不可能的。他就像，就像其中一件事情一样，突破“不”，他就像，你知道，你必须能够突破“不”，你并不总是必须让它变成“是”。

但是，如果你回来，你说，啊，你知道，我们申请了许可证，他们说这需要六个月，他就像，这可能是故事的结束，我们看到在每一件小事上都是这样，例如，我们想第二天打棒球，我当时是午夜，有人说，伙计，我等不及明天了，我只是想打球，他说，好吧，我必须等到午夜，我该怎么做，我确定附近有健身房，我们去，我们去找到一个，好吧，是的，他们会在午夜关门，学校不会开门。打电话给体育部门，因为他们会立即打电话给所有部门。在账户中，他们会花20分钟时间，并提供任何可能出现的问题。

而且，其中一部分就像，他只是用钱解决所有问题。但实际上，不是用钱解决问题，是的，其他人会立即默认，这不可能，不可行，无法做到，他的默认假设是，为什么不呢，当然可以做到。这只是我们是否想做的问题。

如果我们不想，我们就不想。如果你只是看到一次又一次，与他们一起处理大事，你知道，他们要拍摄的视频，但小事，这是一种不同的齿轮，说，哦，你的齿轮只能到6，只能到9。好吧，我将和你待在一起。我现在必须决定如何达到8或9，否则所有事情都会变得混乱。

这将是正确的地方，我认为，嗯，我的意思是，我认为如果你有经验，你就像，你知道，我将做出完全合理的决定，就像，这可能不是一个更好的决定，但就像，可能会有一个9，嗯，对于任何事情。我认为这是一种有帮助的心态。

你也在后期筹集了很多资金，所以你没有在早期筹集资金。你在达到1000万美元之前才进行A轮融资，我很好奇你为什么这样做，因为我猜答案很简单，那就是我们不需要它。我们专注于销售正在起作用的产品，但更重要的是，当你想要这样做时。那是什么样的经历？

是的，这很有趣。所以，人们，VS和温度，通常知道我们做得很好，因为在滑块频道中，聊天开始出现，但他们不知道做得有多好。所以，有一个会议……

你故意保留了本地化，对吗？是的。

故意保留了本地化，因为基本上我们就像，我们有一个很棒的想法。其他人认为我们正在做的事情，你知道，有案例，并且可以做一些事情。

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但我认为实际上，直到目标线的事情，以及知道我们得到了一个电话，但那是一个我花了一周时间，就像，不，我要讲这个故事，以及我们所做的事情，我非常自豪，我想告诉你们，现在我感到非常自豪，对吧，嗯，就像，这就是披萨是如何组合在一起的。这就是它们如何组合在一起，我相信它，所以，那是我开始看到一些筹款热潮的时候。但它是在谈论我所相信的事情，这很有趣。

Eric告诉我，他觉得你谈判的时候很有趣，你说的那些事情让你很惊讶。但他并没有，他并没有想洗刷你什么。他觉得你是一个非常厉害的谈判者，我以前从未见过。他问我怎么或为什么这样做。所以没有压力，是的，没有。

这真的很令人惊讶。我认为如果我自信，我实际上在技术上很自信，那么我们就会站着，不会责怪，不会用剑玩鸡，就不会需要那个棉花糖。就像我得到了它，告诉我你想什么时候谈这些条款。

我很乐意坐在这里，权衡，实际上，真正地，我很乐意在那一刻权衡。所以我觉得这只是很多这样的事情。我相信我想玩得很好。

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