Silicon Valley OG shares crazy stories from Zynga early days + 3 business ideas
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他们说，你不应该把收入与成功混淆。我说，你们也不应该把缺乏收入与成功混淆。然后他们有点生气了。老兄，这次会议，它进入了硅谷自闭症名人堂。

怎么了？我们请来了我们的朋友西奇，Runway 的创始人。过去，他创建了一家公司，卖给了 Zynga，又创建了一家公司，卖给了 Postmates，多次走红。在硅谷，很多人对你几乎就像对一位电影导演一样，哦，他们正在做一个新项目，你真的想知道他们在做什么。这就是你，因为你做事很有品位。很高兴你来到这里。

你在 Zynga 早期有什么好故事吗？因为你在 Zynga 还是当红炸子鸡的时候把公司卖给了它。你和马克·平卡斯共事过吗？他是什么样的人？给我讲个 Zynga 的好故事。好吧，我有一个很棒的故事。我如何向马克·平卡斯汇报工作实际上并不是一个很棒的故事。我有好多关于马克·平卡斯的精彩故事。是的，Zynga 是我的第一家公司。

我加入时是产品负责人工作室的总监。等等，你能介绍一下马克的背景吗？所以马克就像一位硅谷元老。他是否帮助资助了 Facebook 的起步？那是他的第一个大成功吗？是的。他和里德·霍夫曼共同拥有，从一家名为 Six Degrees 的公司购买了“六度分隔”专利。

他投资了 Facebook，并且我认为还获得了 Facebook 的更多股票的专利许可。我认为那项专利基本上是社交网络专利，对吧？就像我们彼此之间通过六度分隔理论与凯文·贝肯相隔六度一样。我认为有一个故事说，里德和马克意识到，如果这项专利落入微软或其他大公司手中，他们将能够压制 Facebook。

一家初创公司的创新，就像拿着这项专利在他们头上挥舞一样。所以他们购买了这项专利，我认为，并决定我们不会用它来阻止任何人。然后他们我认为将其转化为获得 Facebook 的额外股份，这太棒了。我认为这就是发生的事情。是的。当我加入时，我担任产品总监，我最近认识的女朋友和妻子为了工作搬到了中国。而且

我加入 Zynga 三个月后，我心想，哦，我感觉不太好。这并不有趣。所以我告诉他们我要辞职去中国。他们说，嘿，我们为什么不给你一份新工作呢？你知道，你可以向联合创始人之一埃里克·施耐梅尔汇报工作，基本上担任公司的产品主管。我说，不，这听起来很有趣。这听起来很棒。所以我做了。所以我向埃里克·施耐梅尔汇报工作。他是 Zynga 的联合创始人。而且

发生的事情是，一个月后，埃里克·施耐梅尔停止上班了。就像不回复邮件，不去上班一样。我心想，什么？基本上，那时我就向马克汇报工作了，我成了产品主管。后来，故事的结局是我，他停止上班的原因是我后来发现他决定成为一名忍者。相当不错的理由。这可不是我想象中的结局。

他真的，他就像，他想开一个忍者道场，他想接受忍者训练。所以当我……这故事里到底是什么情况？他现在忍者生涯如何？他创办了另一家社交游戏公司。

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那么，当时 Zynga 是什么样子的？当时它是世界之王还是正在走下坡路？是的，我的意思是，Zynga 有趣的一点是，他们聘请了一群曾经是投资者的员工担任产品经理，因为这完全取决于数字的增长。它具有高度的分析性。所以我进去了，他们拥有的增长知识量让我大开眼界。有一件事让我印象深刻，我经常思考，

就是当我第一次与马克·平卡斯进行早期对话时，我认为可能是在收购期间，我问他，嘿，你怎么看待这个行业？它似乎护城河很低。很难在这里拥有竞争优势，因为它太容易进入。你开发一个新游戏，并使其扩展。它有多大的防御性？我经常思考他的回答，因为我当时想，不，这太棒了。我希望有更多的新进入者进入这个领域，因为这对我来说是免费的研发。

我只是想，好吧，这让我大开眼界。这是超一流的，因为他对执行能力如此自信，就像任何带着新想法进来的人一样，他们可以快速跟进并做得更好，这正是他们所做的，对吧？《FarmVille》是第一款农场游戏，《德州扑克》是第一款扑克游戏。至少在 Facebook 时代，它们运行得非常好。等等，他是不是有成吉思汗的气质，他就像，他是一个征服者吗？

是的，他是。他是。我喜欢这样。我们在 Zynga 每周工作 80、90、100 个小时。这是一种常态。但这似乎是对人才的一种浪费，以最糟糕的方式拥有这种征服者的能量。《FarmVille》。是的，就像《FarmVille》。这就是他想做的。几十亿美元，几十亿美元。有一个……

当时有一句马克斯·莱夫钦的名言。马克斯·莱夫钦，PayPal 的创建者，据说是位天才计算机工程师。他独自一人在 PayPal 与欺诈作斗争，就像一支独军一样，抵挡住了全世界所有这些金融骗子的攻击。这个人很聪明。

然后他的下一个创业公司我认为是 Slide。它为 MySpace 和 Facebook 制作小工具，你可以像幻灯片一样，或者 SuperPoke，当你醒来时，你可以用按钮向你的朋友扔鸡，它会用鸡拍打朋友之类的。他们说，你从 Slide 中得到了什么启示？因为 Slide 最终并没有完全成功。我认为它卖给了谷歌，价格不高。但他说道……

要非常小心你选择从事的工作，因为一切都可以无限优化。所以他就像，一旦我们进入这个领域，我们就可以坐在那里进行优化，只是让每天的鸡拍打次数增加。所以，你知道，要明智地选择。我应该优化这种鸡拍打行为还是应该做其他事情？我一直都在思考这个问题，因为我发现自己也陷入了同样的陷阱。无论我在做什么，如果我在网上销售小工具，

我的生活就变成了销售小工具，我可以无限地优化它。人们就是这样做的。如果你看看任何一家公司的工作方式，他们就是这样做的。他们已经无限地优化了它。老兄，我妻子几年前在 Facebook 工作时，

我记得我好像在一个派对上和我们所有的同事聊天，我说，哦，你们太棒了。你们太聪明了。你们在做什么？他们向我解释了，但归根结底，他们试图说服巴西人在他们的照片上贴更多贴纸。就像有一只舌头很长的狗。你们还记得那只该死的狗吗？是的，是的，是的。就像他们试图说服那只该死的狗贴纸让巴西人使用。它就像 Snapchat 推出时的人脸滤镜。然后你张开嘴，就会伸出一条巨大的舌头。

老兄，我觉得当他们解释的时候，我有点，我心想，等等，所以你只是想让巴西人使用更多贴纸，因为他们分享更多照片。我觉得自己像个卡通人物。我当时心想，什么？你知道我的意思吗？我当时心想，你们在做什么？

我还有一个关于马克斯·莱夫钦和 Slide 的故事。这可以追溯到 17 年前，所以我认为他现在不会介意了。但这是我第一次搬到这座城市的时候，我在 Facebook 上有一个应用正在走红。所以一些与基思·雷博伊共事的人，基思·雷博伊我认为当时是 Slide 的首席执行官，说，嘿，我们喜欢你的应用。你想见见团队吗？我说，哦，我的上帝，这太棒了。我大学毕业一年。我可能是马克斯·莱夫钦。所以我进去了。

我们中午有一个会议，我去 Slide 的办公室，那里没有人。每个人都出去吃午饭了。我和接待员谈话。我说，嘿，我来这里是为了见马克斯和基思。他们说，哦，他们出去吃午饭了。他们半小时后回来。我说，好吧。所以我们坐了半小时。然后他们进来了，他们表现得好像忘记了有会议一样。但我们去了会议室，我们开始讨论我想用我创建的这个应用做什么，我想独立开发它还是加入 Slide。

他们问我想要多少钱。我说，好吧，我有一个联合创始人，所以 200 万美元，我可能会接受。每人 100 万美元。我对这个数字有点一笑而过。我当时心想，什么？就像，我查看了应用数据估值和我们产生的资金量。这不是一个过高的要求，但没关系。太多了。我的朋友在 Heal 创建了 SuperPoke，我最近收购了它。他们原话是，你知道，我们收购了 SuperPoke，他现在很容易成为公司中第 18 或 19 位最重要的人，公司大约有 60 人。我说，

好吧，这是一个诱人的提议。然后我说，我说，是的，这可能不会发生。我说，你知道，我们盈利了，我们从广告中赚了很多钱。所以如果你不想买它也没关系。他们说，你不应该把收入与成功混淆。

这时，我真的很生气。所以我说道，你们也不应该把缺乏收入与成功混淆。然后他们有点生气了。然后事情变得非常奇怪。哦，我忘了提到，在会议开始时，他们说了一些类似的话，嘿，你知道，经济衰退即将来临。他们说，是的，经济衰退即将来临。然后他说，我迫不及待地想以低价收购所有这些糟糕的公司。我们就像在房间里。我们当时心想，什么？

什么鬼？老兄，这次会议，它进入了硅谷自闭症名人堂。然后最后，基思说，嘿，马克斯，你在 PayPal 时期你的体脂百分比是多少？马克斯说 8%。我说，是的。我当时心想，看，我不是最健康的人，但我不会因为你比我更健康就卖给你我的公司。到底是怎么回事？所以这就是我和他们的会面。但是

让这一切变得有意义的事情是，下周我和我的一个朋友约翰聊天，他也有一个公司在开发应用。他在某个派对上走到我面前。他说，西奇，老兄，你不会相信这个。所以上周我刚和 Slide 见过面。我说，真的吗？他说，是的，太奇怪了。因为他们开始会议时谈论经济衰退即将来临，并认为所有这些公司都很便宜。我说，哦，我的上帝，这是一个剧本。

呃，我认为在第一集播客中，我的朋友苏伊讲述了几乎相同的故事，他说他被邀请去 Slide，他说，哦，我的上帝，他们说的是，他们说你应该……我们想雇用你，他说我并不真的想要一份工作，我的应用很好，我以为你想买它之类的，然后他打开门，他说你看到外面所有那些人了吗？如果你不接受这个提议，他们会在六天内开发你的应用，他说

好吧，我现在对这件事更不感兴趣了。我当时心想，这太可怕了。我的应用很蠢。你认为我的应用很酷，这让我觉得你很蠢。这是他脑子里想的。西奇，你遇到了谁？我喜欢和人交谈。

与那些在他们所谓的成功之前就认识过很多这样的人交谈。现在谁是巨头或大人物，你对此感到震惊，因为你认识他们的时候你们都很年轻，你当时心想，哦，我真不敢相信他们最终成长为如此出色的商人。除了我认为很棒的人后来变得很成功之外，我不认识很多人。你认识的某个人当时并不成功，但你知道

你为什么知道？哦，是的。我的意思是，德鲁·休斯顿。你什么时候认识他的？Dropbox 只有大约 10 个人。那是 2007 年底或 2008 年初。我们只是在谈论增长。

他们有这样的大学推荐计划。德鲁·休斯顿，我的意思是，安德森·霍洛维茨的合伙人，他只是一个在手机上开发应用的创始人，对吧？他会来我的办公室，我们会谈论它。哦，最好的一个可能是克里斯·万斯洛夫。那是谁？他是 GitHub 的联合创始人兼首席执行官。他是我第一次搬到这座城市时担任的 PowerSet 的承包商。但他实际上是我第一家公司 Serious Business 的承包商。他，

我让他在 Facebook 标记语言和 MySpace 标记语言之间构建了一个翻译层。我之后就采用了它，他非常擅长。我清楚地记得我们在 21st Amendment。是的，或者实际上是熊啤酒厂，这并不重要。但我给了他在 2008 年初的全职员工规划机会。他正在考虑。

同一天晚上，当我们谈论它时，他说，你知道，DHH 刚刚在 GitHub 上发布了 Rails。所以我认为我可能会全职在 GitHub 工作。我当时心想，对我来说，明智的做法是关闭我的 Facebook 游戏业务，去为你工作。但我没有这么说。但我当时是这么想的。你有没有获得过巨额天使投资的成功，因为你已经在这个圈子里待了这么久？

那么，真的吗？

我们最终成为分析平台的第四个客户。现在是 Amplitude。我们使用了它。我们认为这很棒。这是我们自 Zynga 内部工具以来见过的最好的东西。我设法进入了种子轮，那次 IPO 我们最终获得了 400 倍的回报，这非常好。让我们开始谈谈想法和机会吧。你是一个有想法的人。你认为现在有哪些很酷的想法或机会？所以我创建了一个 Zapier，它基本上使用 GPT-4 将我的电子邮件分类到不同的标签中。我有一个非常长的提示和自动化。我还使用 SaneBox 协议，它也执行类似的操作，通过电子邮件进行过滤。但我无法自定义提示并对其进行训练，因此没有好的电子邮件管理软件版本。所以我想说，嘿，这是与我的孩子相关的事情。

而且没有关键词。你必须阅读它。就像发给保姆的电子邮件或学校的电子邮件一样。如果它与我的孩子有关，我希望你把它放在这个文件夹中。我的想法是，我希望有一个收件箱用于这些不同的上下文。

所以人们正在进行不同类型的电子邮件分类。缺少的是没有办法对其进行训练。所以我认为，构建某种方式让产品了解你生活中所有概念并整理你的东西，从收件箱开始，对我来说将非常方便。我已经看到至少有 12 家公司这样做，但没有人做得很好。

我刚测试了这款产品。你们听说过这个吗？我现在想不起名字了。但它是一个……听起来很疯狂的东西。我……它连续几周录制我的屏幕。它会查看我的打字方式，以及我对人们说的话。它会根据我的日常工作效率以及如何改进我的工作效率给我反馈。你们见过这个吗？我认为它以 R 开头。它叫……

不是吗？是的，肖恩，你说得对。它有点像……像……他就像一个人。他就像……曾经做过吊坠之类的。对。在某个时候。现在它叫 Rewind。Rewind。是的。是的。Rewind.AI。是吗？是的。他们停止开发它了。现在它叫 Limitless。现在正在开发吊坠。是的。我一直在摆弄 Rewind 和它的承诺。它，

它还没有达到那个水平。但它的承诺令人惊叹。我非常喜欢这个。它有点像你刚才解释的那样，因为我们不得不使用 Zapier 和 OpenAI 或 ChatGPT 来将所有这些东西粘合在一起。他们的前提令人惊叹。这正是我想要的。

我还有第三个，它更刺激一些，但你知道，这不是一个风险投资支持的事情，但你知道，就像 Character AI 和 Chai 以及所有这些人们正在用于性感聊天的聊天机器人一样。我认为有人可以，顺便说一句，这些东西会印钞，它们会立即每月产生数百万美元的收入。

我认为如果我只是为了赚钱，我会做的事情是类似于 Tinder 的东西。但基本上一切都是 AI 生成的。这不像，哦，你正在创建一个机器人，而是一个虚假的约会应用，每个人都很迷人，并且非常喜欢你。然后你可以……

然后你可以离开你的 Tinder 应用，然后去 Instagram，在真正的 Instagram 上拥有一个由你在虚假 Tinder 应用上认识的人拥有的 Instagram 帐户。西奇，你认识泰·洛佩兹吗？他就像那个在车库里做广告的人。我认识泰，是的，我认识他。所以泰，呃，

几年前他来过 MFM。根据我在 YouTube 上看到的评论，我了解到关于他的一个说法是，在他成名之前，他拥有约会应用。而指控是所有用户都是完全虚假的，并且是菲律宾的家伙在运营它，而且……

做的正是你描述的那样。大多数约会应用都是如此。你的意思是？这只是标准的行业惯例。就像 Plenty of Fish 一样，你知道，就像 Seeking Arrangement 一样，

那是他们的商业模式。他们就像外包男人扮演女人？是的，还有网络摄像头行业。就像他们一样，在 OpenAI 之前，拥有最先进人工智能技术的公司将是其中一家公司，因为他们在创建聊天机器人方面比任何人都要好。他们拥有最先进的技术。我不是在开玩笑。就像我认识在那里工作或运营它的人一样。

他们开发的聊天机器人技术比任何人都要好。如果 AGI 从这里开始，那将非常有趣，实际上。它不是 OpenAI。它不是这些实验室中的任何一个。它就像……

无论如何，其中一些网络摄像头网站。这不是一个疯狂的想法。我的意思是，这难道不是通常的情况吗？很多像副行业这样的行业都在突破界限？是的。是的，这对 OnlyFans 来说是具有变革意义的，对吧？就像，我不知道你是否读过，但是，你知道，你是一个 OnlyFans 上的大型影响者，你有一支由 100 人组成的团队，他们就像打字员或聊天员一样。

关于他们的有趣之处在于，他们不仅仅是调情的聊天员。他们基本上也是推销员。所以他们正在做的是，他们正在聊天以试图向你推销这个视频，这张照片。我不知道具体是订阅，无论是什么东西，但他们不仅仅是客户支持。他们实际上是销售人员，但他们需要表现得像他们本人一样，这太搞笑了。你认为那样的办公环境是什么样的？

我认识一个在那里工作的人，这很正常。它就像你见过的最无聊、最普通的格子间办公环境一样。这几乎比它很奇怪更好。关于约会应用的另一件事我认为他们做的是，我记得看过关于 Match.com 的一项研究。因为如果你是一个 Match.com 上的男性，你基本上会发送 30 条消息，你会收到一条回复，或者其他什么。是的。

他们会做的是，他们意识到很多男性的帐户会变得不活跃，因为他们没有收到回复。所以他们会做的是，他们基本上会发送，他们会向一个活跃的人展示 30 个不活跃的个人资料，知道那个不活跃的人不会回复，但是

但这将是通知该人回来并重新激活其订阅的通知。他们必须付费才能阅读他们的收件箱并能够回复。所以对于试图寻找某人的那个人来说，这几乎是有意地创造了一种糟糕的体验，以便重新激活所有流失的会员。他们基本上会在他们向你展示的前 100 场比赛中，大约 50%、60%、70% 的比赛都是他们想要你发送通知以让他们回来的不活跃的人。这听起来像 Zynga 训练的 PM。是的。

老兄，我曾经在鼎盛时期去过 Zynga 的办公室。那是我见过的最疯狂的办公室。山姆，你去过这个地方吗？是的。它与 Airbnb 共用一栋建筑或位于隔壁，前面有一只巨大的斗牛犬，对吧？我认为在某个时候，我认为他们拥有这栋建筑，我认为这栋建筑在某个时候的价值超过了公司。就像，你知道，

数亿美元。为什么？肖恩，你对这个办公室有什么看法？好吧，你会进去，有一个巨大的隧道，一个 LED 隧道，你会走过它才能进入。然后当你到达那里时，首先，到处都是狗。它就像每个人一样，这是带你的狗去上班。只是成群的狗在四处奔跑。太疯狂了。我们见到了厨师，厨师

就像食品运营更复杂一样。只是自助餐厅比我曾经参与过的任何一家公司的自助餐厅都要复杂。就像食物部分比我实际的公司还要好一样。所以他们有 60 人的烹饪团队。他们在顶部有一个屋顶，在那里种植所有蔬菜。他有一个巨大的冰箱，就像一个游泳池那么大，你会走进去，那里有牛倒挂着，因为他们有自己的屠宰厨房。

他们不供应苏打水。他们只酿造他们自己的苏打水。就像一切都是从头到尾定制的，就像自助餐厅项目一样复杂。我当时心想，伙计，如果食物是这样的，

我甚至不想知道实际工作的团队是什么样的。我走进一个 PM 的东西，它就像一个股票市场，老兄。他的屏幕上有如此多的指标实时微调，他们同时运行了如此多的测试。就像你说的那样，西奇，从外部来看，它看起来是我见过的最数据驱动的运营。我知道我们做了什么，但就数据复杂性而言，我们所做的事情看起来像穴居人与他们所做的事情相比。

食物让我想起了，就像，我是为我们提供真正的培根而发起请愿的人。几个月后，我们终于开始供应真正的培根了，因为我们以前从未供应过真正的培根。只有火鸡培根。因为，你知道，马克·平卡斯不喜欢杀猪。但是，是的，就像，人们在 Zynga 和产品组织中做的一件事是，我们有值班 PM。我从未在任何其他组织中见过这种情况。每个游戏的 PM 值班人员都会每天发送对当天变化的分析。

因此，如果出现下降，则会对其进行细分。我的天哪，Farmville在墨西哥的匿名跌幅高达50%。我们不知道原因，因为通常在星期三两点，不应该这样。它持续了三个小时，他们不得不解释，哦，这是因为世界杯正在进行。

我的朋友们，如果你喜欢MFM，那么你一定会喜欢以下播客。它叫做《十亿美元的举动》(Billion Dollar Moves)。当然，它是HubSpot播客网络推出的，HubSpot播客网络是商业专业人士排名第一的音频目的地。《十亿美元的举动》(Billion Dollar Moves)。它由莎拉·陈·斯佩林(Sarah Chen Spelling)主持。莎拉是一位风险投资家和战略家。并且与

十亿美元的举动。她想关注独角兽创始人及资助者，她寻找她所谓的“意外领导者”。他们中的许多人在变得巨大、成功和具有标志性意义之前，都被低估了。她通过关于成功、失败、恐惧、勇气以及所有这些伟大内容的坦率对话来做到这一点。所以再次，如果你喜欢《我的第一个百万》(My First Million)，请查看《十亿美元的举动》(Billion Dollar Moves)。它由HubSpot播客网络推出。再次，《十亿美元的举动》(Billion Dollar Moves)。好的，回到这一集。

什么先来？几周前我们和MrBeast在一起，我问了同样的问题，但他无法表达或回答。当你那样以数据或分析为导向时，什么先来？你是那样，规模是因为那样而来的吗？或者你只有在拥有规模的情况下才能那样行事吗？所以这取决于环境。如果它是一个对数据友好的环境，比如Facebook，

那么像Facebook平台那样，病毒式传播让你从零增长到十亿，那么数据就是一切。但是你可以在Zynga的经验中看到，这并没有转化到移动行业。移动设备不太依赖病毒式传播。如果没有创意，分发就变得更加困难。这就是Supercell拥有如此大的创意优势的原因，因为他们实际上创造了非常有趣的新游戏。所以我认为这是完全不同的环境。如果早期分发很难，那么规模会使数据更重要。

但如果早期分发非常困难，那么你就需要有创意和创新，品牌和创意就显得重要得多。你还记得任何随机的游戏改动吗，比如将红色改为蓝色或闪烁的灯光，这些改动在一夜之间就产生了1000万美元的收入？我一直记得，我认为一夜之间产生3000万美元的最佳方法就是说，嘿，今天解锁游戏需要10美元。

就像，我们可以让它不可支付，人们也会付费。更有趣的想法之一是团队的概念。我们有收集材料的想法，你向人们索要材料。我们在Zynga发明的一种机制是团队的概念，对于你想要解锁的任何东西，你必须至少获得20个人来帮助你，而且是不同的人。因为这样做的结果是，我们在数据中看到，当你使用材料时，你会一遍遍地向同两个人索要。

但如果我们有独特的传播，那么这就会增加分发量。这最终大大提升了活跃用户数。我们看到的另一件事是细分的力量。有一天，我们的数据匿名下降了，我必须弄清楚，是这个渠道还是那个渠道？事实证明，在这个特定宝藏的掉落率中存在一个特定的错别字错误，这为人们分享创造了很多机会。

所以你整天都在做这样的事情。所以它很少是巨大的事情，但所有细节加在一起才会产生差异，不是吗？你认为现在还有哪些其他令人兴奋的商业理念或机会？

是的，我的意思是，我实际上是问Sam Altman来制作这个，但我不知道他们要花多长时间。但我正在做很多医学研究。什么？你说什么？他说他让Sam Altman制作这款产品。哦，我以为你是在说，哦，你让Sam Altman为你列了一个清单来谈论。我当时想，这很有趣。不，哦，不，不。

我们没有那么紧密。但是不，我做了一堆医学研究，我注意到你无法访问付费文章。所以我真的很希望有人能制作一个深度研究的版本，让你输入你的付费墙凭据，这样你就可以获得全天候访问权限。

这更进一步。我认为在付费墙后面有如此多的数据，你无法访问，你只能在开放网络上搜索。你可以访问的私人数据越多，这些年龄就越有用。所以这就像

可能是我一直在思考的头等大事。这家以R开头的公司叫什么名字？它位于英国。肖恩，我们已经和他谈论过他很多次了。它就像一个首字母缩写词。无论如何，它是一家位于英国的学术出版公司。这非常有争议，因为我认为它拥有全球所有上市公司中第二高的利润率，仅次于公共存储。它背后的噱头以及为什么每个人都讨厌它的原因是……

大学的研究人员没有为此获得任何报酬。事实上，他们往往必须支付学费才能进入这些地方。但他们拿走你的研究成果，并将其置于每年3万美元的付费墙之后。所以这是一个非常令人沮丧的行业。是的，这就是整个行业，对吧？我认为爱思唯尔是最大的一个。围绕着它有很多争议。

是的，所有这些都是利润率极高的业务。他们收取高昂的访问费用。研究人员没有得到任何报酬。同行评审人员没有得到任何报酬。他们所做的只是将文本复制粘贴到某个地方，也许是将其打印到期刊上。那么这将如何运作呢？你是在说你告诉Sam Altman说，嘿，我可以把我的凭据交给ChatGPT，然后它可以帮我登录并在我问它问题时使用这些信息吗？

所以这正是你必须做的事情。创始人如何规避这个问题？或者他们将如何做到这一点？是的，我的意思是，你需要首先访问O3，即完整的模型，因为开放研究就是基于此的。但我的意思是，创建类似深度研究的东西并不难。有一家公司叫做，有一家公司叫做GenSpark。我和创始人GenSpark是朋友。他曾担任百度（中国的谷歌）的搜索副总裁。

他们使用不同的模型制作了深度研究的版本。所以这相对容易构建。我认为凭据的存储和登录有点棘手。对。它也似乎有人可以创建像SciencePal这样的东西。它专门针对研究人员，对吧？

它是一个类似ChatGPT的界面，但它专门针对所有期刊、所有学术研究进行训练或访问，并为你做垂直的事情。难道没有一个针对医生的谷歌，就像Lumos之类的吗？有。所以我深入这个领域。有一家公司叫Illicit。有一家公司叫SciSpace。

他们允许你做的是，他们让你搜索可用的摘要。你也可以上传单个PDF文件，ChatGP也允许你这样做。但我没有看到任何东西像所有这些期刊的全文一样被索引，并带有你的凭据。你为什么这么感兴趣，所有这些研究是为了什么？是你的女儿吗？如果是，背后的故事是什么？是的，我的女儿去年9月被诊断出患有罕见的脑肿瘤。好的。

我们一直在尽一切努力寻找这种疾病的新疗法，因为它非常罕见。你真的会深入了解医学界的句子和结构。一个重要的教训是，作为标准护理可用的东西，这意味着如果你去医院或与医生交谈，以及前沿可用的东西，之间存在

巨大的差距。此外，当你患有罕见疾病时，可用的研究、数据和治疗的数量也很少，因为你需要有足够的临界质量才能使研究值得，这样他们才能收回研究成本。

我们了解到的另一件有趣的事情是，知识产权问题真的很奇怪。例如，有一种药物是FDA批准的非处方药，自70年代以来就上市了，治疗蛲虫病。在过去的20年中，大量令人信服的数据表明，这可能是治疗不同类型癌症的一种相当好的疗法。

但没有针对它的临床试验，因为没有资金，因为你无法为一种治疗蛲虫的药物申请专利。因此，所有资金，数亿美元，数十亿美元都流向了可申请专利的新分子，即使有些东西已经存在。因此，一旦你进入eFIT，你就会想，哇，这太糟糕了。所以，是的，我正在进行大量的初步研究，以寻找可能已经存在的、可以治疗的

澳大利亚农村脑肿瘤的药物。你知道，有……显然，这非常严重，我很抱歉你经历了这一切。但是，也有像这样的有趣的后勤问题，比如，等等，所以你能够自己研究潜在的治疗方法或帮助你女儿的方法并找到解决方案吗？我的意思是，这就是你希望的结果吗？就像……是的，我的意思是，所以有……

我不是第一个遇到这种情况的创始人类型，对吧？Clubhouse的联合创始人Rohan的女儿患有罕见的遗传疾病。她的名字叫Lydia，他经营着Lydia基金会。他甚至制造自己的药物。

对。对于非常罕见的疾病，你可以做很多事情。我遇到的其他人也做过类似的事情，比如单一疗法。所以你可以去。这就是我的意思。如果你有足够的动力，而没有比一个生病孩子的父亲更有动力的人，你可以比标准护理所能提供的做得更多。

所以，即使我们上次与我们的初级保健团队会面时，他们也提出了两条特定的途径，一条涉及非常激进的手术和放疗，另一条涉及这种药物。我提出了一条第三条途径，他们正在讨论它。这就像神经外科医生和临床医生一周后回来。就像，实际上，你的途径是正确的。

而我能做到这一点的原因是，因为这种疾病非常罕见，我对这种疾病的了解比房间里的任何人都多，因为他们必须学习50种不同的癌症。是的。对。哇。这太不可思议了。此外，

我的经验是，一旦你脱离了标准护理，医生们就会……也许我只是从……你知道的，我刚受了膝盖伤。我问医生，我说，嘿，PRP或干细胞怎么样？有什么吗？肽是什么？我可以在里面放一个肽吗？他说，你知道，没有很多证据。你知道，这不是协议的一部分。

我们没有很好的证据。他有点像，我的手被绑住了。他是一位骨科医生。他只是说，你知道，我的手被绑住了，我只能推荐我能推荐的东西。你可以做那些事情。

我不知道。所以我感觉，你知道，我在这里靠自己。一旦你走这条路，你是否就脱离了医疗系统？基本上，你是否脱离了与医生之间的标准指挥链，并且必须建立你自己的系统？这是一个很好的问题。在上次我刚才描述的会议中，我也有过几乎相同的谈话。所以我看到了它在现实生活中是如何发生的。所以神经外科医生说，嘿，当我们进行这项手术时，当我们出于这个原因进行手术时，出于其他原因进行手术。这不是标准护理的一部分。

但我们的主要临床医生，她负责……他是其中一项临床试验的主要研究者，这项临床试验是治疗这种疾病的两项临床试验中的一项。她说，是的，你是对的。我们没有很多证据，因为对这种肿瘤的研究不多。所以……

有时你必须从第一性原理出发进行论证。如果这是一种相当罕见的疾病，他们更愿意更有创意。在我们的案例中，我们的临床医生能够说服神经外科医生这是正确的途径，或者至少值得尝试。她告诉我们，她很高兴能有一个知识渊博且愿意跳出框框思考的合作伙伴。我直接说，我不在乎标准护理是什么。我认为标准护理很糟糕。

她基本上说，是的，我也这么认为。我只是不能这么说。对。老兄。这很酷，你也在旧金山，你希望这种开放的心态或早期采用者的思维方式，即使是像医生这样的事情也会渗透出来。这很酷，你周围有一位医生愿意尝试一些对很多人来说很疯狂的事情。

所以要回答肖恩的问题，如果你确实找到了你自己的药物，你确实必须展示足够的研究并足够了解信息，以便有人愿意在同情使用的情况下为其开处方。所以你只需要说服一位医生。所以如果你找不到一个，你可以找到其他愿意这样做的人。然后你就没事了。如果这是一种相当严重的罕见疾病，那就容易得多。

你能讲讲你发推文讲述你女儿的病情，然后发生了疯狂的加密货币事件的故事吗？有人创造了一种货币，然后筹集了数百万，也许是数千万美元。我甚至不知道筹集了多少钱。然后人们对你生气了。人们正在对这件事进行投机。我甚至不明白。你能解释一下当时发生了什么吗？也解释一下为什么。

这仅仅是，仅仅是堕落的赌博，还是你偶然发现了一种人们将来可能资助研究的新方法？我不知道是哪一个。经过一些反思，我更好地了解了哪一个是。是的，解释一下发生了什么。是的。圣诞节，我要去日本和一些朋友和家人一起滑雪。我当时在飞机上，我计划为这个实验室启动一个GoFundMe。

科罗拉多大学的Henkison实验室。这件事发生后，我们向他们捐款，因为他们是北美唯一研究这种特殊肿瘤（颅咽管瘤）的实验室。我们正在接受的治疗，他们发现了。所以我认为，好吧，在圣诞节，我认为为这个实验室筹集一些资金会很棒，利用我的网络。

所以我发了一条推文，其中包含这个GoFundMe链接，我们最终为实验室筹集了大约25万美元，我认为这是迄今为止最大的捐款。但发生的事情是，一些人开始问，嘿，我可以捐赠加密货币吗？所以我说了，好吧，我发布了我的ENS，我的以太坊名称系统地址。

人们开始捐赠少量ETH。然后其他人说，嘿，你有Sol地址吗？因为我们在Solana上。我没有Sol地址。我知道Solana是什么，但我从未接触过它。所以第二天，我落地后，我创建了我的第一个Solana钱包。我创建了这个地址并将其发布到推特上。基本上发生的事情……顺便问一下，你在加密货币领域很厉害吗？为什么所有加密货币的人都为你做这件事？仅仅是因为……除了它很好之外，还有什么动机？好吧，我有……

所以我没有想到。我认为这是人们。我当时有7.7万粉丝。我不是加密货币领域的专家。自2017年以来，我一直断断续续地在加密货币领域活跃，但从未以主要方式活跃。我不是人们关注的加密货币账户。但我后来发现人们为什么这样做。这回答了肖恩的问题，这到底是赌博还是其他什么？无论如何，我发布了一个Sol地址。基本上一个小时后，

我查看了我的钱包，钱包显示40万美元，而一个小时前是零。所以我看着发生了什么，结果是，有人在pump.fun上创建了一个名为Mira的代币，这是一个你可以从字面上在30秒内创建代币的平台。我在ETH上，对吧？我在加密货币领域很活跃。这不是一回事。在以太坊上创建新的代币是一个完整的过程。现在他们将其缩短到30秒。这叫做，

pump.fun。Pump.fun。是的，太疯狂了。顺便问一下，你见过这个业务吗？没有。这些人去年赚了大约5亿美元的利润。我认为不止这些。不止这些。所以你点击一个按钮，就可以创建你自己的代币。显然，从名字上看，这个代币的目的就是它是一个拉高出货计划。拉高出货计划。对吧？他们赚了5亿美元。是的。

至少。至少他们赚了很多钱。那是他们的收入，特别是。它就像Solana上大部分流量一样。所以人们基本上是在交易这些新代币，并试图从中获利。这基本上是音乐椅游戏，对吧？你们去过这个网站吗？太疯狂了。它看起来像一个Geocity网站。就像有闪烁的横幅一样。这太疯狂了。这一切都是实时的。就像昨天的超级碗，

呃，有人创建了，它是为Dave Portnoy准备的，这种酒吧凳子，监狱凳子，监狱凳子，然后监狱凳子飙升到大约1亿美元左右。但他表示，这是一个音乐椅游戏。所以你正在购买，试图抓住这些千倍的浪潮，但它会下跌，你只需要知道何时下车。然后，如果你等待太久或你是最后一个进来的人，你就会输。所以这就像在轮盘赌桌上一样，你只是把筹码扔到桌子上，试图，试图击中。哦，

哦，我的上帝。

它变得越有价值。如果你早期进入艺术领域，它可能会真正上涨。无论如何，它是40万美元，我发了一张截图的推文。有一整条推文，我当时想，发生了什么？我不断地将此添加到推文中，并附上我的钱包截图。所以它是40万美元。我当时想，发生了什么？我们试图解释有人创建了这个名为Mira的代币，有10亿个代币。

他们送给我，有人购买了该代币的一半供应量，并将其发送到我的钱包。所以我拥有5亿个代币。一旦我发推文，然后再次检查，它现在是400万美元。我当时想，什么？一个小时后，它变成了800万美元。几个小时后，它变成了1500万美元。有一段时间，它是2000万美元，就在同一天。我得到了大约40000个。这意味着整个事情的市值是8000万美元。正确，正确。

不，我认为峰值市值约为6000万美元。好的，你拥有其中4000万美元。是的，因为我立即出售了10%，只是为了获得一些东西，我在流动性池中也出售了一些。所以，你知道，我获得了大约100万美元，但我仍然拥有30%。我立即说，好吧，我不知道我将如何处理它。但我钱包里的每一美元都将捐给慈善机构。这是非营利的，不是为了我。

不仅仅是慈善机构，而是捐给研究实验室。捐给研究实验室。研究你女儿病情潜在的治疗方法。正确。所以我说了，嘿，我不会在没有24小时通知的情况下移动任何东西。我将努力对此保持透明。我考虑了一下，我说，我将每10分钟出售1000美元，直到我们完成，因为我没有时间来运行一个加密货币项目。而且，你知道，像……

我希望每个人都知道这是怎么回事。所以发生了这种情况，价格开始下跌。但当我们达到100万美元时，中间发生的事情是，因为它是一个如此大的故事，许多罕见疾病组织开始联系我。他们说，哇，这件事发生在你身上。我们如何参与其中？因为……他们说，你说了pump.fun吗？好的。嗯哼。是的。

这些组织的平均年度预算约为10万美元，15万美元。钱不多。这比社区见过的钱多得多。那里有很多兴奋。所以我认为，好吧，我正在注册一些加密货币朋友，我认为，好吧，我们如何让它成为一件事？也许我们可以让它更可持续，更持久。这个将Mira变成其他罕见疾病代币的启动平台的想法，其中Mira是一个流动性对代币。

被讨论过。所以我认为，好吧，这似乎很有趣。在我这样做之前，我应该弄清楚代币是如何运作的以及如何启动其中一个。所以我去了Pum.Fun，我认为，好吧，让我们找出其中一个是如何运作的。所以我创建了一个名为Xero的代币，并输入了该代币的描述，因为你可以这样做。我说，嘿，不要购买这个代币。它字面上说，不要购买这个代币。它永远不会值任何东西。我永远不会用它做任何事情。它将值0美元。

所以我按了一个按钮。我没有意识到的是，因为我在以太坊上待了很长时间，但我从未拥有过一个观察钱包，发生的事情是，我在后台拥有加密货币中最受关注的钱包。所以在大约100到200秒内，

我告诉人们不要购买的代币的市值。对不起，一个观察钱包。观察钱包是否意味着你应该受到监控，因为你是一个潜在的大户？是的，人们开始追踪，哦，Vitalik正在用他的钱包做什么？是什么……人们正在复制交易。人们想复制你正在做的事情。他们认为你是大佬，因为你的钱包很旧或者你有很多钱在里面。

因为我几天来一直是加密货币推特的主要人物。明白了。好的，明白了。所以有一些机器人只是监控我正在做什么，并购买我正在购买的任何东西。所以他们看到了这个新的代币。所以在大约100到200秒内，这个代币的市值达到了350万美元。所以我只是坐在那里惊慌失措。我说，好吧，这很糟糕。我不想与这件事有任何关系。

所以我拥有整个供应量的一半，我把它卖掉了。这是我的主要错误。我应该把它烧掉，每个人都会很高兴，对吧？但因为我卖掉了，我让这个代币的价格暴跌，人们非常生气，因为它被认为是地毯式拉高出货。

所以现在就像，哦，我的上帝，每个人都……当我卖掉时，我赚了大约8万美元，因为即使市值是350万美元，但流动性只有大约10万美元左右。是的，我开始了一条推文，解释说，哦，我的上帝，我没有想到会发生这种情况。我通过视频参加了Spaces。就像，我很抱歉。我还在努力弄清楚这是如何运作的。而且，你知道，人们并不在乎。

我意识到这与2017年我在推特上真正活跃时的情况大不相同。像以太坊上的人们一样，他们是非常深入的技术人员，对吧？他们很书呆子。在2024年的Solana上，我没有意识到它变得更加主流。很多人可能只有50美元，100美元，他们只是想把它变成1000美元。所以那里的情绪量。

非常，非常不同。加密货币在四年内从书呆子变成了像杰克·哈洛一样的人。

在四年内。Solana社区的每个人都在他们发型的侧面刻有线条，或者多条线条。这与最初让我进入以太坊的人们非常不同。今天我学到了，或者这个月我学到了。无论如何，在我出售之前，市值是350万美元。它跌至30万美元。当我开始谈论我的错误时，市值回升了。有一段时间，它达到了550万美元，600万美元。哇。

仅仅是因为我当时在谈论它，人们越生气，硬币涨得越多，人们从硬币中赚的钱也越多。所以他们试图让它变得更戏剧化，我当时并没有真正理解。我只是认为我搞砸了，人们真的对我感到生气。所以，这就像在推特上主要的反派转变，每个人都非常生气，因为他们把我视为骗子。

所以我考虑我要怎么处理这个？首先，就像那8万美元一样，在一分钟内，我意识到这是一个错误。所以我又买回了硬币，然后把它全部烧掉了，对吧？所以我已经像中立了。我解释说，由于加密货币的匿名性，没有人关心。他们认为我有100多个钱包，就像我那样，在那里进行了利润丰厚的抛售，而我无法证明并非如此。

所以我决定，这真的很糟糕，我不想参与其中。所以我决定做的是，我从一位使用Coinbase的朋友那里得到了一些帮助，以及其他不想透露姓名的人来进行链上分析。所以在Spaces上我说，我实际上将用我自己的钱偿还所有在这个过程中损失金钱的人。我甚至不会碰慈善钱包。

所以我们最终做的是，在最初的200秒内持有任何代币的人，直到43分钟后市值完全恢复到相同价值为止。如果你卖了并且你意识到损失，我将空投你卖出的代币。最终，我从自己的口袋里支付了14万美元到5万美元。我只是把所有人的钱都还给了他们，这在任何资金池代币上都从未发生过。

也许只有10%的人听说过这件事。我在推特上发推文。我不得不一直回复，因为接下来的一个月里，我每次发推文，

都会有人说，哦，你是一个骗子。你还在做什么？我不得不回答说，不，我已经把所有人的钱都还给他们了。他们只是什么也不说。这就像一个加密货币版的拉里·戴维德一样。就像你走在时代广场，那些假和尚中的一个在你手腕上戴上一个手镯。然后好像现在期望你给他们20美元。即使我们称之为免费赠品。这简直是太疯狂了。那么你最终捐给了慈善机构多少钱？

是的，所以通过GoFundMe，这是来自加密货币的100万美元。就像我把一堆镜像币锁在一个流动性池中。所以它仍在持续产生收益。所以你基本上是用15万美元买了100万美元的慈善事业。

没错。是的。然后我们，总共大约是140万美元。我们捐赠了更多来弥补这个错误，并在上面添加了一个GoFundMe。所以最终是140万美元。然后实验室实际上用这个代币进行了三倍杠杆。他们沉迷于Pumped off Fun。

好吧，我有一个面向所有正在收听节目的科技创始人的公益广告。听着，你的首要任务是获得客户。理想情况下，客户越大越好。我知道当我试图这样做的时候，我们会让某人感兴趣。哦，天哪，这是一家大型财富500强公司，或者是一家已经筹集了数亿美元资金的公司。他们想与我们合作。这太令人兴奋了。然后我们撞墙了，墙是安全和合规团队。突然之间，我们无法获得我们最大的客户，仅仅是因为我们没有做好安全准备和合规工作，而是在自讨苦吃。

所以，如果你想解决这个问题，可以使用Vanta。Vanta是一个一体化解决方案。它可以帮助你做好审计准备，而且速度快、轻松、简单。他们是做这件事的第一名。有8000家公司使用它们。YC公司使用它们。我们也使用它们。所以，如果你想让Vanta帮助简化你的安全和合规计划，帮助你简化任何事情，将所有那些手动安全任务自动化，你应该使用Vanta。如果你听了这个，你实际上可以从Vanta获得1000美元的折扣。所以我们为你准备了一笔交易。访问vanta.com/million。那就是

V-A-N-T-A点com斜杠million。使用Vanta。这就是所有酷孩子都在做的事情。肖恩，你会像他那样归还150美元吗？我不会。去他的。就我个人而言，我不会那样做。我明白你为什么这么做。这几乎就像，伙计，这太疯狂了。所有这些都是无意的。人们真的很生气。好吧，这是什么样的……

我该如何消除任何可能的误解？但我认为在这种情况下你不需要这样做，对吧？你创建了一个名为zero的代币，你说不要购买这个。这将归零。这是一个测试代币。如果有人用他们试图追踪你钱包的狙击机器人随机投机，你知道，就像我个人不会在乎一样。但话又说回来，

这个社区是如此疯狂，以至于他们会在推特上让你在接下来的五年里生活在地狱里。这可能是值得的，你知道吗？只是为了让你自己问心无愧，晚上睡个好觉，你知道吗？没错。对我来说，我可以整夜睡个好觉，因为很多人收入较低，这笔钱意义重大，这是一个原因。但另一个原因是人们根本不阅读。我的意思是，硬币上写着不要购买它。我已经解释过几次了，而且我

意识到的是，你根本不会在互联网上阅读。就其他人所知，因为它制造了很多噪音，就像我一样，如果你不阅读，听起来就像我用我女儿的名字创建了一个诈骗币来诈骗人们。对，对，对。这太疯狂了。你最终有没有从中发现任何有趣的东西可以用于筹集研究资金？或者这只是直接的，就像我一样，

我不小心卷入了一个赌博池，并为研究获得了一些资金，但这对任何人来说都不是一件可持续的事情。我仍在努力弄清楚。所以我希望将Nira变成……所以它的运作方式是这样的，这就像围绕着，好吧，你拥有大量这种代币，因为这种代币的叙事与你相关，对吧？例如，戴夫·波特诺伊正在用Jailstool做类似的事情。而且……

为了将其转化为现实世界的影响，你必须出售。没有其他办法。所以当你出售时，你只是在与社区进行零和博弈，无论如何，他们都会对你感到生气。

所以这是一个非常困难的动态。我认为我的想法是，这样做的唯一可持续方式是将大量代币锁定到流动性池中。因此，当人们买入或卖出时，你可以进行交换，获得费用。这并不像真的在向你的社区出售。我想象一下狗狗币的一个版本，每次有人，你知道，就像狗狗币的市值大约有几十亿美元。但是每次有人买卖时，它都会产生高达

每天可能数十万美元的费用，然后你可以用来捐赠。我认为这可能是相对可持续的。这太疯狂了。我甚至不知道该说什么。听起来像是一个美好的周末。不，这是一个月。这是最后一个。从圣诞节一直持续到……也许，你知道，现在，它毁了我的假期。这是我一生中经历过的最紧张的时期。

我们可以快速绕道一下吗？我们曾经一起吃过一次晚饭，你谈到了一些，我认为是你上的斯坦福大学的一门课，叫做“感性”或它的代号。我不知道。它与沟通和人际关系有关。我记得你在晚宴上说过一句非常精彩的话，但这已经是很多年前的事了，我不太记得了，但你能再说一遍吗？我想再听一遍。我认为很多人可能会从中受益。顺便问一下，西奇，你多大了？

我41岁。我认为你看起来像22岁或41岁。我不知道。是的。亚洲人，没有理由。让我们开始吧。嗯，

是的，所以我实际上上了两次课。自从我们教授这门基于斯坦福商学院的课程“人际互动”的课程以来，我又上了一次课，这是斯坦福商学院评价最高、最受欢迎的课程。它由一位名叫卡罗尔·罗宾斯的教授教授，通常被称为哈奇菲利。它以每个参与者在某个时候都会在课堂上哭泣而闻名。

但卡罗尔·罗宾斯现在是“科技领导者”组织的联合创始人，该组织为科技领导者提供相同的课程。所以，你在这门课中学到的一件事是……所以这门课的目的是教你如何与人相处，并与他人建立联系，因为人们与他人一起工作。我从这门课中学到的最有用的框架之一是如何思考你与他人的联系以及如何发展这种联系。所以……

连接的两个框架是人际沟通的两条轨道及其五个层次。当你与其他人交谈时，有两条轨道。有一条内容轨道。

还有一条关系轨道。内容轨道充满了事实，而关系轨道充满了情感，关系轨道是充满的，并且必须充满才能使关系变得更紧密，并增加信任。填充每条轨道的途径是通过五个层次的沟通。

其思想是，当你与某人交谈时，你沟通的五个层次会增加脆弱性和深度。第一级被称为仪式。那就是，嘿，你好吗？嘿，对吧？它并没有真正说明任何内容。我们只是，这只是一个仪式化的问候。

第二级是扩展仪式。那就是，天气怎么样？比赛怎么样？对吧？这是“嘿，你好吗？”的较长版本。第三级是内容。这些都是事实。项目怎么样？它迟了吗？我们要如何处理这个特定想法？第四级是情感自我披露。

那就是当你表达你当时的情绪感受时。我感到悲伤。我感到愤怒。关于第四级有很多讨论，因为人们认为他们在做第四级，但他们并没有。这是英语独有的非常常见的事情，我们可以讨论一下。这是一个相当有趣的见解。所以第五级是最深的一级。第五级是相互的情感自我披露。那就是当你表达你对对方的感情时。

我对你感到愤怒。我为你感到骄傲。我对你感到失望。这是你可以与他人进行的最深层次的沟通。内容轨道只由一级到三级的项目填充。关系轨道只由四级和五级填充。我们被教导不要在专业环境中使用四级和五级。但是如果你想建立关系，四级和五级是你唯一能做到的事情。

所以很多训练都是关于突破障碍，突破参与四级和五级沟通的不适感。你基本上会连续四天与12个人一起坐在一个圈子里。

直到你，所以你可以观察做四级或五级和不做四级或五级的影响，以及你如何能够更接近某人或远离某人在情感距离上。这是否让你的公司管理更好？我的意思是，我会说这是我一生中做过的最有影响力的事情，就像任何课程一样。我一直以来，作为一个创始人，多少会把公司看作某种机器，我没有发现它。我想，

你知道，轻微的自闭症。所以我发现很难与人相处。但这完全改变了我所有的关系，包括我与妻子的关系。所以其中一种方式，这甚至就在上周，我们有一个现场

我能够与我们的客户成功团队一起做一个简短的版本。我们只是坐着，或者，你知道，我做了这个讲座的一个非常浓缩的版本。然后我们坐下来，只是聊了大约四个小时。人们获得的亲密程度、人们获得的洞察力是变革性的。你通常不会，你知道，在工作环境中坐几个小时谈论你的感受。这样做非常不舒服。而且它是有意这样做的。就像，在最初的几个小时里，它非常不舒服。

在现实生活中的研讨会中，它需要半天时间。就我们而言，我们进行了某种速度运行，大约一个小时就完成了。但后来人们真的投入其中了，这很奇怪，但每个人在某个时候

都在为他们听到或经历过的某些披露而哭泣。结果，团队变得更加紧密，他们的信任度也提高了。这太疯狂了。这太棒了。那么你在实践中是如何做到这一点的呢？因为当你谈到，你知道，我对你关于X感到愤怒，或者我对Y感到失望时，我可以想象自己没有能力或技巧能够做到这一点，并让最终结果成为积极的结果，而不是……

我们开始谈话，你对这件事感到不安。好吧，另一个人会变得防御性，或者他们会反驳说，好吧，你做了那样的事，等等。所以你能举一个你进行过的对话的例子吗？也许这就是我想要的。一个通常会这样进行或可能完全避免的对话。相反，这里是如何进行实际对话的，这对你的CEO、领导者、朋友、等等，丈夫，无论你选择哪个例子，都是有用的。

是的。所以第一个很容易，实际上。所以大多数人根本没有进行对话。

对。所以对话不会说我生气了。你只会生气，你什么也不会说。人们可以看出这一点。就像当你对某人有某种感觉时，它会泄露出来，对吧？就像即使你没有注意消极被动，你只是有点忽略这个人，或者它看起来像你一样，“哦，我的上帝，又迟到了。”对，对。或者他没有这样做。对。

所以这就是默认值。这就是当你拥有这种负面反馈循环时：好吧，你已经有了某种感觉。然后你无意中表达了它。现在另一个人认为你对他们生气。现在他们更不喜欢你了。然后他们做的事情你更不喜欢，因为他们更不喜欢你了。它只会变得更糟。这就是人际关系恶化的方式。这就是默认值。所以如果你知道它无论如何都会泄露……

那么表达它就会更容易。无论如何，你都会表达它。你的选择是，你是用言语表达它，还是不用言语表达它，而是用消极被动的行为？所以，然后你结合这一点，每个人都有权知道他们知道的事情，但他们无权编造关于其他人正在想什么的事情。

所以你有权看到与其他人相同的事实，看到相同的行为。你无权阅读其他人的想法以及他们的感受。但你完全有权分享你的感受，因为对你来说，这些都是事实。这就是现实。

所以心理模型不是，这有点典型，因为人们不习惯表达这种情绪。心理模型就像，哦，如果我表达这种情绪，那就意味着我正在攻击某人。如果你不表达情绪而只是表现出来，这是正确的。但如果我说，你知道，当我看到你这样做时，我告诉自己的故事是你并不尊重我。我不知道这是不是真的，但这正是我脑子里想的东西。正因为如此，我感到愤怒。

我只是想让你知道，因为我不知道你是否知道。我知道你可能不知道，因为你无法读懂我的心思，但我猜你可能并不打算让我有这种感觉。我认为分享给你会很有帮助，这样你就会意识到这一点。我上周在治疗中才学到这个技巧。太棒了。我确实是这样做的。这是一个非暴力沟通框架，对吧？是的。它与之密切相关。我 буквально 刚刚学到这一点。

是的，你正在分享信息，对吧？所以这不是攻击。如果你真的这样做是因为你明白你无法读懂他们的心思，但其他人也无法读懂你的心思。所以通过分享，你是在向他们提供信息。一个问题，西奇，你提到英语使它变得更难。你这是什么意思？所以当你在这门课上与这12个人一起上课时，你开始意识到，哦，就像，

当我听到他们说我感到情绪，我感到悲伤，我感到愤怒时，我才会感到更亲近，我才会更好地了解某人。当他们表达这种情绪但不表达出来时，我会感到疏远。你可以从他们的脸上看出他们很生气，这会变得更可怕。然后你开始学习，哦，我需要说我感觉。英语的特点

是我们经常说我感觉，而根本没有表达任何情绪。这是英语独有的一个特点。当你表达我感觉或我感觉像时，下一个词实际上在语法上不可能是情绪。我觉得你是一个混蛋不是一种情绪。我觉得这很糟糕不是一种情绪。

我感到悲伤是一种情绪。我感到快乐是一种情绪。我们不习惯这么说，因为“感觉”这个词被使用，被误用作其他目的。所以我们经常，一旦你看到它，你就无法忽视它。我问人们，这是一种表现出的情绪。他们说，我觉得，我觉得。它永远都不是一种情绪。改变这个习惯非常非常困难。你们是否这样做，就像，

肖恩，我特别好奇你是否这样做，但你们是否这样做，你们会陷入这种事情，无论你想称之为感性的事情，然后你们会说，这就是方法。然后我开始这样做，然后有一半时间我执行得很糟糕，然后生意很糟糕，我就像……

就像，我必须对这个人更有耐心，或者我必须让他们更多地逃避惩罚，或者其他什么。然后我立刻回到完全相反的一端，就像，他们称之为是什么？狗狗币？就像我一样，每个人都有15分钟的时间来争取他们的工作。就像，你知道，就像……就像我受到任何一方的影响，但没有中间地带。我有点像你，第一次遇到阻力，我就会崩溃。所以……

但对我来说发生的情况是，假设我听到这个，我就像，啊，西奇刚刚教了我一些东西。这太棒了。两条内容轨道，五个层次。我明白了。我明白了。我要进入五级，宝贝。我甚至不需要一到四级。然后我会今晚与我的妻子进行下一次谈话，我会给她……

我觉得我感到不安。我知道你不是故意的。我试图做整件事。她说，什么？然后她不知道所有这些。她没有，因为她没有去参加研讨会，也没有掌握技能和工具。她说，疯肖恩，闭嘴。这在她脑海中浮现。所以她没有像我听到的那样扮演角色。然后我想，好吧，我不知道下一步该怎么做。好吧。恢复，恢复到我以前混蛋的样子。

是的，老实说，这并不是一个糟糕的回应，因为我认为你必须做任何有效的事情。现实情况是，要擅长这一点，你知道，我做了这个为期四天的项目两次，每天都是12个小时。你只是坐在圈子里每天练习八个小时。你妻子和你一起去吗？第一次她确实去了。

好的，所以她有点流。不，我把她偷偷带进了酒店房间。所以她没有去上课。但我要说的是，当我回家后的第二天晚上，她说，你是谁？因为我就像，哦，我的上帝，我感觉太糟糕了。我一直是个混蛋。伙计，这听起来像，你们听说过霍夫曼学院吗？

我听说过，但我没有去过。我考虑过要去，但我认为他们有很多地点。他们在我附近康涅狄格州有一个，然后他们在波士顿有一个。但你去……这并不贵。大约2000美元。你去四天，你不能带手机。你必须完全断开连接。或者可能是五天。这有点多。

但是我认识的每个人，他们去那里，他们不会告诉我那里发生了什么，但他们都说这是改变人生的，他们现在可以与他人发展人际关系和联系。这是我非常想做的事情之一，但断开连接的时间非常令人不安或可怕。这听起来非常相似。它确实听起来很相似。这不是断开连接的时间。那是可怕的部分。

好吧，是的，是的。它甚至可能是七天。你能在没有手机的情况下离开家人七天吗？离开家人有点难。是的，这很难。就像在酒店里。断开连接真是太疯狂了。但是是的，我不想……

另外，我不想和一群陌生人一起哭泣。这就是为什么我不去托尼·罗宾斯的研讨会。我想，我不想去托尼·罗宾斯的研讨会。我不想让任何人看到我在跳舞和唱歌。你知道我的意思吗？是的，科技领导者的好处是他们都是非常著名的创始人。去那里并不便宜。更糟糕的是。和很棒的人在一起？上帝，我想在我最脆弱的时候和很酷的人在一起。不，实际上，这真的很有帮助，因为你意识到

所有你仰慕的人，就像我们都一样，当我有类似的不安全感时，每当我听到关于……每当我听到关于这些事情时，我都会想到托尼·索普拉诺的那句话，他说，强壮沉默寡言的人，像加里·库珀那样的人，怎么了？就像我一样，我沿着这条路走下去，我想，我能说，嘿，长官，你好，我认识那个人，只是那样，然后说“是”或“否”。

西奇，你有一个我喜欢的面试问题。你说，在我20年的面试生涯中，我最喜欢的问题是，你最担心在面试中没有表现出来的最大优势是什么？为什么问这个问题？我认为我喜欢打破第四堵墙。面试往往是如此标准化或形式化，以至于

我在面试时最大的焦虑是，我实际上非常擅长某件事。而你要求我，你知道，反转一个泄漏列表或其他什么，它并没有表现出来。我发现它打破了这种非正式性，让人们兴奋地谈论他们真正擅长的事情，告诉我很棒的故事。你就能更好地了解这个人。

我认为特别的是，如果你只是问你的最大优势是什么，听起来很正式。但是，你带来的不安全感是什么，你担心在面试中没有表现出来？它改变了语气。

这是一个很好的问题。我偷了这个。是的，这是一个好问题。你知道什么有趣的是，你创立了Runway，这是一家非常严肃的公司。我想你必须雇佣企业员工，企业销售人员。我将公司的未来建立在我将从你的软件中学到的某些输出之上。

但在我看来，你有一种艺术家的氛围，就像你一样，你有很多非常有趣的项目。你就像一个思想家，几乎像一个哲学家。这是你新做的吗？这对你来说是一个新的挑战吗？要从事如此严肃和刻板的工作？就像，或者你仍然可以在这个B2B世界中变得傻乎乎的和艺术化的吗？

所以，是的，很有趣的是，你说严肃的生意。那是我第一家公司的名字。我们制作有趣的比赛。我觉得如果你称之为严肃的公民，你知道吗？是的，因为我们是一家游戏公司。严肃的生意，有趣的比赛。

是的，我的意思是，我认为这实际上是一个非常大的优势，特别是对于我们认为重要的事情。所以，我的意思是，人们对商业和金融有这样一种刻板印象，认为它们非常严肃和僵化。但金融在其最佳状态下实际上是关于创造价值的。它关乎展望未来，思考关于如何推动业务向前发展、更快发展等等的新想法。

为了让我们有创造力，你必须处于流动状态。而有趣的事情会让你保持流动。我们从客户那里听到的，我们经常听到并且喜欢听到的事情是，这个软件很有趣。这并非奢侈品。这种乐趣创造了流动，创造了你的创造力，创造了价值。当你使用一些不有趣的东西，一些感觉缓慢或令人困惑的东西时，你就不会有创造力。

你会做出更糟糕的决定。所以我认为它们之间并非有意为之。我认为它们是相当互补的。这非常深刻地构成了我们理念的一部分。你见过这个吗？是的，这就是让我想到这个问题的原因。这个Iki的故事是什么？这发生在上周。我们的营销团队由Cal Fries领导，他是Taika公司的一位YC创始人。他曾担任那里的首席运营官。我们还有一位名叫Julie Fritas的女士。

她曾在Shopify工作。我当时在办公室，我看到他们从会议室出来，咯咯地笑着。他们拿出一块纸板，开始写这个。我想，这是什么？就像，哦，你知道，你不想做广告牌。我们决定自己做一个广告牌，然后把它放在高速公路上。我说，这是一个多么疯狂的想法。当然，这会疯传。我说，我来做。他们说，你会吗？我说，是的，我会做。

所以他们说，好吧。所以我们走到外面，找到一个高速公路入口，我拿着牌子。顺便说一句，上面写着什么？上面写着：如果你讨厌你的金融平台，请访问runway.com。你是唯一的创始人吗？我有一个联合创始人Arya Asamanfar，他大约在一年前半，将近两年前离开了公司。

因为这相当罕见。我不知道你是什么时候推出的，但我感觉你们还处于非常非常非常早期的阶段，因为我记得看到你们在Twitter上走红，在Twitter上很受欢迎。作为唯一的创始人经营一家公司将会大不相同。这会很有趣，对吧？你可以随心所欲地做任何事情，或者你会感到孤独吗？我认为我们分道扬镳的原因是，事情进展缓慢，我们俩都没有像我们想要的那样开心。

事实上，我不希望他离开。我是说，他仍然在董事会。我爱他。他是我见过的最明智、最正直的人。他是Parag在Twitter的同事之一。我从学校毕业后就聘请了他，我的第一家公司。现在他在Sierra为Brett Taylor工作。

但如果事情进展比我们想要的慢，而他认为是他或我们的关系减缓了我们的速度，他决定解雇自己。我认为他不应该这样做，但他做对了。他通常在几乎所有事情上都是对的，这彻底改变了公司。他还一定参加过人际关系动力学课程。他没有。你谈到了Character AI和Chai，就像一些正在取得巨大成功的AI公司一样，现在正在印钞票。

还有哪些公司让你对它们的业绩或增长速度感到震惊？比如AI，或者非AI？我喜欢Elapse。我可能不确定那家公司，但他们基本上做了所有的音频翻译生成，有时你也会修复。

当我遇到他们时，他们只有不到10个人。他们是前谷歌员工。他们正在研究所有技术的基石。现在，我不知道他们上次宣布了什么，但他们已经达到数亿美元的规模，大约在一两年，一年半左右的时间里。让我震惊的是，我从未见过一群非常优秀的技术人员，他们也如此擅长如此迅速地将技术商业化。他们达到数亿美元？数亿。数亿。

我觉得这刚出来。不，不，不。我们应该投资这个。他们为我们的播客配音。还记得那个片段吗？他们说，你现在说的是印地语。太棒了。我给他们发了私信，我们说，嘿，这真的很酷。我们没有进一步追求这件事真是太愚蠢了。是的，有那个图表，对吧？对于Y Combinator和增长最快的SaaS公司。我认为Cursor也在其中。我相当确信ElevenLabs实际上比所有这些公司都快。

但是，是的，我认为他们宣布了一些收入里程碑。好吧，当我们与他们一起捣鼓时，它几乎是。这很酷。这很可爱。我现在就可以使用它。就是这样。所以我想他们已经跨过了它，人们实际上正在使用它来实际工作。他们向谁销售？苹果有音频耳机。

哦，这不是播客，对不起。苹果有声书，对吧？就像，所以以前他们没有有声书，你知道，你会知道很多AI生成的都是由网络应用程序驱动的。

哦，所以他们还为客户服务和支持代理等做AI代理。所以他们是其他软件工具的潜在后端。是的，他们有各种各样的产品线。所以有书籍出版商、权力代理，他们做了一整套……为什么他们比OpenAI更好，你知道，所有这些AI公司面临的风险是，通用基础模型，OpenAI和Anthropic等等，可以

提供这些功能，你知道，作为主要套件的一部分？他们做的事情有什么不同吗？他们是否以某种方式对其进行了微调？不，这是他们自己的基础模型。质量和表现力更好。形式因素也更好。因此，您可以将其用于所有这些不同的用例。OpenAI的语音API实际上并不那么好或那么易于使用。

老兄，和你聊天真有趣。我只是喜欢听到所有这些，就像，呃，我觉得你就像一个，就像一个宝箱。我只是喜欢挑选，就像，我只是从玩具箱里拿出一件东西，然后说，告诉我这背后的故事。你知道我的意思吗？我认为这太棒了。是的。感谢你来到这里，老兄。并且，呃，向大家介绍你的公司，以及在哪里关注你以了解更多信息。是的。Runway.com。你可以在blader上关注我，用R或runway co。嗯，

如果你是一名首席财务官，你应该使用我们的软件。你花了多少钱买那个域名？25万美元。还不错。很有趣，Naval Ravikant命名了一家公司，并建议我们使用它作为.com域名。

我认为这很聪明。我觉得25万美元对于这个来说不算多。等等，等等，你的意思是Naval命名了这家公司？就像，你去找他，说，嘿，我们应该给它起什么名字？还是他只是建议的？所以，当Clubhouse在2020年4月只有一间房间时，它就在Naval的应用程序中，对吧？我想你也在上面待了不少时间。是的。所以，当我考虑我想为下一家公司做什么时，我说，我想做一家金融公司。我给它取了一个好名字，Naval，CFO.AI。他说，不，不要叫它AI。过两年就会过时了。所有东西都会被称为AI。好吧。

你应该把它叫做Runway，然后你就可以得到.com域名。他写了Runway的第一条轨道。这就是我们得到.com域名的原因。你提到当时是Naval的应用程序，这很有趣。完全是。太棒了。顺便说一句，我非常频繁地使用AirChat两个月。即使我知道AirChat不会成功，我也想，哦，没关系。这是Naval的应用程序。他将全天候使用它。酷。这就像……

我喜欢和Naval一起玩。我不会像其他数百万人一样给他发邮件，说，嘿，我们可以喝杯咖啡吗？每月只需1000美元，你就可以随时与Naval交谈。是的，没错。我想，我将在上面待两个月。我将成为一个高级用户整整两个月，我将与Naval一起玩，而这正是发生的事情。我为此感到非常自豪。这是使用该应用程序最有趣的方式。是的。

老兄，谢谢你这样做。你是个好人。我们正在想着你和你的女儿。谢谢。感谢你，老兄。好的。再见。谢谢。就是这样。这就是播客。

嘿，Sean在这里。快速休息一下，告诉你一个Ev Williams的故事。他创立了Twitter，在此之前，他以1亿美元的价格将一家公司卖给了谷歌。有人问他，他们说，Ev，秘密是什么，老兄？你如何创造这些巨大的企业，数十亿美元的企业？他说，好吧，我认为答案是，你采取人类的愿望，最好是存在了数千年的愿望，然后你只需使用现代技术来消除步骤。只需消除人们获得他们想要的东西之间存在的摩擦。

而这就是我的合作伙伴Mercury所做的。他们满足了任何企业家最基本的需求之一，即管理你的资金并能够进行财务或运营。他们消除了几十年来一直存在的摩擦。不再有笨拙的界面。不再需要10个标签才能完成某件事。不再需要开车去银行，下车才能进行电汇。他们让它变得快速。他们让它变得容易。你实际上可以回到经营你的业务。你不必担心其他事情。

我现在为我的六家公司使用它，不止一家，不止两家。它也被其他20万雄心勃勃的创始人使用。所以，如果你想成为像我一样的人，请访问mercury.com，在几分钟内开设一个账户。记住，Mercury是一家金融科技公司，而不是银行。银行服务由Choice Financial Group和Evolve Bank and Trust成员提供，均为FDIC成员。好的，回到这一集。