#390 — Final Thoughts on the 2024 Presidential Election
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山姆·哈里斯与马克·库班讨论2024年总统选举。他们讨论了特朗普的伦理、他显而易见的政治不屈性、选举否认主义、埃隆·马斯克的影响、哈里斯竞选的优缺点、南部边界的神秘、特朗普的移民和驱逐政策、埃隆对“伟大替代理论”的支持、特朗普的经济政策、哈里斯的税收和医疗保健提案、关税的影响、美国供应链、财富不平等的问题、对未实现资本收益的拟议税收、对以色列的支持、回归正常政治以及其他话题。如果您播放器中的《Making Sense》播客徽标是黑色的，您可以在samharris.org/subscribe上订阅以获取所有完整的剧集。学习如何训练你的思维是你一生中最大的投资。这就是山姆·哈里斯创建《Waking Up》应用程序的原因。从理性的正念练习到关于生活中一些最重要话题的课程，加入山姆，一起揭开冥想的神秘面纱，探索其背后的理论。</context> <raw_text>0 欢迎来到《Making Sense》播客。我是山姆·哈里斯。好吧，在2024年总统选举之前的最后阶段是什么样的？我可能在接下来的几天里在Substack上对这个话题有更多的想法要表达，但这将是我在周二投票之前发布的最后一期播客。本周早些时候，我与本·沙皮罗在巴里·韦斯的《Honestly》播客上进行了辩论，

你可以在YouTube和《Honestly》上找到那期节目。今天我与马克·库班交谈。马克是一位非常知名的企业家和投资者。他还因在电视系列节目《鲨鱼坦克》中的角色以及拥有达拉斯小牛队而闻名。正如你将听到的，他一直是哈里斯竞选的公开支持者。今天我们给出了一些类似于支持哈里斯的结案陈词。

当然，这其中很大一部分是表达我们对特朗普及其第二个任期的担忧。我们讨论了特朗普的伦理、他作为候选人的令人困惑的不屈性、选举否认主义、埃隆·马斯克的影响、哈里斯竞选的优缺点、南部边界的神秘、特朗普的移民和驱逐政策、埃隆对“伟大替代理论”的妄想支持。

特朗普的经济政策、哈里斯的税收和医疗保健提案、关税的影响、美国供应链、财富不平等的问题、对未实现资本收益的税收概念、对以色列的支持、急需回归正常政治以及其他话题。这期没有付费墙，现在我带来马克·库班。我和马克·库班在一起。马克，感谢你加入我。谢谢你邀请我，山姆。

所以，我认为这可能是一次简短的对话。我们现在是在选举前六天交谈，我知道你一直在各个频道上为哈里斯竞选造势。你现在是该竞选的正式代言人吗？我的意思是，我与他们没有任何正式关系，但你知道，如果他们要求我出席，而这对我方便且我认为有价值，我就会去。

是的。是的。我觉得你在这个角色中非常有效，我想再请你服务一个小时，因为，我的意思是，如果还有什么可以说的，我认为我们应该在这里说出来。没错。我认为你有能力接触到你所在群体中的人。我是说，或许在你确切的群体中没有那么多人，但我只是想到你在商业界的地位，以及，你知道，

你似乎被硅谷和其他地方的人包围着，如果他们对特朗普有一些顾虑，他们仍然合理化了对他的支持。

出于几个原因，我认为这些原因在民主党方面通常被误解。我的意思是，我认为在民主党圈子里，关于为什么像埃隆·马斯克和大卫·萨克斯以及其他亿万富翁和准亿万富翁投票支持特朗普的问题，标准答案是，他们想要更低的税收，他们想要更少的监管。这些完全是自私、贪婪的决定。

对于那些极其富有的人来说，他们没有道德顾虑。

我只是，碰巧知道这不是真的。我的意思是，我知道，我同意你。这根本不接近真实。是的。所以，我的意思是，任何税收的边际价值不会改变他们的生活。对吧。他们并不是那么肤浅，以至于认为，你知道，那是他们的关注点。根本不是这样。是的。我的意思是，我想补充的一点是，我认为像埃隆这样的人，特别是其他像他的人，

确实担心监管。我知道埃隆想去火星，他担心综合考虑后，左派可能会比右派对那个项目进行更多的监管。我认为有些人担心人工智能监管，尽管埃隆在那方面是监管者的一方。所以真正的原因，我知道这对这两个人都是真的，因为他们在这个话题上说了很多，

是有一些特定的社会问题使他们激进化，特别是移民和埃隆常常提到的觉醒思维病毒。我的意思是，这真的是让他们感到不安的原因。并且这些问题也让许多支持哈里斯的人感到不安。所以我想在我们追踪这个问题时保持这些

半可怕的对象在视野中。但首先，你会如何描述你的政治立场？独立。我单独看待每个问题。自2002年以来，我没有给任何候选人或政治行动委员会捐款。

所以我只是看每个问题，我说，好吧，我认为对国家最好的是什么？我认为什么能最好地反映这一点？如果我认为没有明确的选择，我会投票给做得最少的候选人。所以你实际上是注册的独立人士？不，我不是。我的意思是，在德克萨斯州，你不需要注册为独立人士。所以我只是既不是民主党人也不是共和党人。对，对。在你看来，反对特朗普的最简洁的论据是什么？

他不道德。他不聪明。他很容易被收买。他非常交易型。他不理解自己的政策，并且没有努力去学习。这就是全部。你对他有一定了解。你对他了解多少？我的意思是，我们不是最好的朋友，但在过去的25年里，我们谈过几次。

你知道，我见过他几次。你知道，我们在推特上争论过很多次。所以，我的意思是，我不会说我们是熟人。我们不会说，嘿，你今天在做什么？但我们有足够的关系，所以当他当选时，他打电话给我并请求帮助时，我并不感到惊讶。然后你在那时给了他帮助吗？当然，是的。是的，当然。我是说，我首先是一个美国人。并且，这涉及到医疗保健，一些问题在那里并没有真正得到解决。然后...

当疫情来袭时，我帮助他和彼得·纳瓦罗采购个人防护设备。有一家大规模制造商，唯一的国内大规模制造商就在沃斯堡附近。所以我与他们合作，帮助他们成长，并帮助他们准备好能够提升他们的生产能力。当你说他不道德和不聪明时，你是如何得出这样的印象的？我会问这个。好吧，看看这个清单。我的意思是，特朗普大学，特朗普...

特朗普索霍，特朗普基金会。迈克尔·科恩在纽约的风暴丹尼尔听证会上作证时，他出来说，你知道吗？特朗普先生告诉我短付供应商。地球上每一个其他商人，在他的小型即兴新闻发布会上，最后都会说，不，我绝对不会那样做。

他甚至没有想到要否认它。然后在这里，我们刚刚在进入这个时有一点音频问题。几周前在密歇根州，音频中断了17分钟，音频一恢复，不是说，嘿，让我们为音频师欢呼。让我们给他一个掌声。我很高兴我们能扭转局面。是的，而是，我不会支付他。然后他说，我会起诉他。他根本不关心辛勤工作的美国人。

根本没有。他剥削的公司名单，他剥削的人名单很长。对我来说，这就是不道德的定义。我的意思是，如果有人短付我作为商人，我绝对不会再与那个人做生意。如果任何人曾经指控我短付另一家企业，我会非常大声地否认，因为这不是我会做的事情。对他来说，这只是办公室里的另一天。对我来说，这就是你能得到的最不道德的行为。

那么你如何解释这么多人倾向于给他打曲线分呢？我的意思是，我们提到的人，比如埃隆和大卫·萨克斯，但实际上，这只是一个广泛的文化现象...

特朗普似乎在不同的声誉物理学中运作。这是他自己在2016年提到的，我想是在爱荷华州初选前两周，他说，你知道，我可以站在第五大道的中间射杀某人，却不会失去一位选民。这是他对自己感到惊讶的事实，

他当时是，这在他作为政治家的职业生涯中相当早，他意识到自己在政治上是不可摧毁的。我的意思是，这就是，我们已经经历了近十年的这种现象，我们看到特朗普一次又一次地犯下各种不当行为，大小不一，其中许多都是完全无意义的，有些则服务于他的政治目的。

其中任何一项，乍一看，你都可以看到会结束一个普通政治家的职业生涯。为什么没有任何事情能对他产生影响？

我看到克里斯·库莫的一段视频，我认为他说得很对。他说，几乎有一半的国家感觉在某种程度上被国家所冤屈，无论是精英，还是我们提到的DEI，或者其他任何事情。而对此问题的唯一对策就是一种病毒。而他就是那个病毒。

而这是一种积极的。所有这些不当行为，所有这些负面，所有这些个人缺陷，只是让他，曾经有人告诉我，我做过一个播客，那个人说，他是个黑帮分子。这就是我们喜欢他的原因。他是那个将挑战现任者并彻底颠覆的人。我记得在他第一次竞选时，我想，我认识这个家伙，你怎么能支持他？我的朋友丹说，听着，马克，我一生都在为政治家投票。

你知道他们给我带来了什么？什么都没有。你知道他们把我带到了哪里？无处可去。这就是我投票支持特朗普的原因。如果你把他视为一种病毒，正如你所说，渗透，或者暗示他将渗透所有导致特别是年轻男性找不到工作、无法达到他们想要的目标的事情，这就完全有意义了。

但这如何解释像大卫这样的人，我在《All In》播客上看过你，我知道杰森是朋友，我不认识其他人，但我见过大卫，我只是想理解，你对像大卫这样的人有什么心理理论，显然他是个律师，对吧？我的意思是，他是个聪明人。是的。坐在总统面前不承诺和平移交权力的场面，怎么会这样？我的意思是，真的，在多个机会中，他拒绝承诺和平移交权力。然后...我记得。我们没有和平移交权力。正确。他仍然没有承认。他是的。他仍然没有承认他输掉了那场选举。他对这一点的否认，他对这个大谎言的支持...

成为我们国家持续挑衅暴力和分裂的根源。我是说，他告诉一半的国家，他已经告诉他们好几年，他们的民主被一个不合法的总统偷走了。在他与基础选民的沟通中，这并不是被视为单纯的夸张。这是一个事实声明。他赢得了选举，而它被偷走了。你们的民主不复存在。

我真的没有关于像大卫这样的人如何合理化或回避这一点的心理理论，当然，还有许多许多人像大卫一样，支持这个人。我的意思是，我唯一的理论是，当特朗普与拜登对峙时，你可以提出关于拜登的认知能力等的论点，他们全力支持特朗普。嘿，我的家伙能思考，我的家伙能做到这一点，你知道。

无论是真是假，他们都为自己辩护。然后当卡马拉出现时，他们已经全力支持了。所以这是第一部分。我认为，你知道，他们不会就此改变主意而显得糟糕。我认为这与此有很大关系。但我认为更大的硅谷精神，现在你提到DEI，你提到移民。但我也认为，确实有一种感觉，真正的在马斯克和蒂尔之间，他们可以操控特朗普。

他是个技术无知者。我的意思是，他从未发送过电子邮件，显然他这样做是为了在法律上保护自己。但是，你知道，如果你根本没有任何技术能力，我的意思是，他称人工智能为AI。当他谈论它时，他只提到它消耗更多的电力，更多的能量。他根本不知道这是什么。你知道，如果你听过唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克在X上进行的空间对话，

他们没有任何实质内容。你可以看到埃隆试图引导他至少得出一些有意义的积极结论，但他做不到。所以我能得出的唯一结论是，

他是如此无法理解这些事情。如果他们能够以像埃隆那样的交易方式建立信任或赢得他的信任，他就会按照他们的要求去做。如果埃隆想接管NASA，给你，埃隆。这里是NASA的钥匙和预算。这对硅谷来说是诱人的。如果他们想改变移民法，好吧，你去做你需要做的事情，埃隆。你知道我对移民和大规模驱逐的看法。

去吧。你想改变学校发生的事情，你知道，你对DEI有某种感觉，去吧。我的意思是，这对那些能够控制特朗普将要做的事情的人来说是诱人的。

即使这解释了，埃隆和彼得·蒂尔的世界，显然还有许多许多人。是的。但他们背后还有个人崇拜。你知道，无论他们做什么，你都会让大卫·萨克斯和其他人紧随其后，因为他们想成为其中的一部分。他们可能不知道自己将要成为其中的一部分，但他们的理由是，嘿，我是埃隆的信徒。我，你知道，我相信他。他是世界上最伟大的企业家，忽略他也是世界上最大的恶作剧者这一事实。

在一个为恶作剧者设计的平台上。但是，你知道，我是埃隆团队的一员。一旦你，知道，就像他在宾夕法尼亚州四处竞选一样。他没有说任何实质内容。他只是抛出一些无意义的东西。但人们尖叫和呐喊，因为，你知道，他们是埃隆团队。

好吧，

好吧，他确实在说一些实质内容，只是恰好充满了谎言。我的意思是，他现在自己也在否认选举。对。是的，正是这个观点。所以，你知道，当你看到这一点时，你意识到，结合社交媒体。我们就拿他在推特上说的任何话来说，不仅在推特上，而是在每个社交媒体平台上，算法将强化你已经搜索过的东西或你已经观看和喜欢的东西。

所以如果你喜欢特朗普的视频，如果你喜欢埃隆的视频，你会得到更多更多更多的内容。尽管我们所有人都花时间在线滚动，但那个算法为我们每个人单独定制了信息流。如果你对埃隆有任何忠诚，如果你对特朗普表现出兴趣，如果你对那些树立出来的事情感兴趣，意味着，哇，你对安德鲁·泰特感兴趣，你对足球感兴趣，而他们的算法认为，如果你对其中任何一个感兴趣，你可能会是一个年轻男性，你可能会对唐纳德·特朗普感兴趣。这简直是，每天八小时的持续强化。所以我并不感到惊讶我们看到这些事情，因为如果你每天被喂食一百次、两百次广告，总会有某个时刻会深入人心。

你怎么看待埃隆日益特朗普化的行为，也就是说，越来越失控、不道德和无原则的行为？是的，你是说在推特上撒谎吗？是的，我是说，撒谎，是的，但这也涉及到一切，比如，单独挑出个别公民，公开他们，知道后果会对他们的生活造成可怕影响，因为他有-

是的。我的意思是，他已经成为世界上最大的恶作剧者，他购买了一个平台来让自己这样做。这是他的权利。但我认为更大的图景，也许我应该早些提到这个问题，你知道，问题是，为什么埃隆购买推特？我认为最初他把它视为一项业务。他对言论自由感兴趣，但你知道，这确实是

某种程度上的财务利益。我认为他很快就意识到，由于推特在许多不同的国家，每个总理或国家元首都对推特上说的话感兴趣，现在突然间，他成为了世界上最有影响力的非政治人物之一。如果从这个角度来看，

我认为他只是想向全球发出信息，不仅仅是在美国，他在掌控之中。这是他的世界，他将说和做任何事情来提升他的地位和权力。

是的。我的意思是，还有一个事实是，他个人显然对这个平台完全上瘾。我的意思是，无论他从中获得多少多巴胺，这在他目前的生活中是至关重要的。它似乎使他失常，并颠倒了他的许多优先事项。这也伤害了他的生意。是的。我的意思是，从某种意义上说，它是有成效的。我的意思是，显然他是地球上最富有的人，或者

在任何给定的日子里他都是。所以你不能真的说这在财务上伤害了他。但是的，我的意思是，就他在世界一半的声誉所造成的影响而言，这相当严峻。并且不说，我可以个人说他因此失去了一些关系。

所以，我认为在许多听众的耳中，你和我可能已经在错误的起点上，仅仅是贬低特朗普，而没有为哈里斯做出积极的论证，仿佛这是必要的。我很乐意这样做。是的，我认为我们应该这样做，但我想指出，如果...

你认为特朗普如此糟糕，以至于你愿意为几乎任何其他人投票，这实际上是我所处的立场。我只是认为他在心理和伦理上是如此不正常，我的意思是，就他对自己及其名声和财富的兴趣程度而言。

他在被奉承方面是独特脆弱的。他在伦理优先事项上是独特短视的，任何可以映射到我们国家地缘政治利益的优先事项，对吧？我的意思是，这是一件事情，像他现在看起来是以色列的好盟友，但我认为如果

任何以色列的敌人愿意给他提供一个高尔夫球场的交易，这可能会在他任期内扭曲美国的政策。毫无疑问，他是交易型的。是的。只是一个问题是多大。是的。所以...

让我们谈谈哈里斯的竞选活动以及哈里斯作为候选人和潜在未来总统的情况。我的意思是，我一点也不害羞地谈论我所感知到的她竞选中的弱点，因为它们确实存在，而且其中一些是显而易见的。对我来说，最大的问题是她无法坦诚地谈论她在移民和DEI政策上的立场变化。

以及其他任何让中间偏右的人感到疯狂的事情，她应该能够解释她从2019年的转变。我认为她可以做到，而不说任何对她的竞选有政治损害的话。但出于某种原因，我的意思是，她团队中的某个人已经灌输给她，在任何情况下都不能承认你在被问到直截了当的问题时改变了主意，比如，你在这个日期说你支持非刑事化跨越边界的人，或者你支持由纳税人资助的性别重置手术。我认为他们只是不想列出清单，对吧？只是，你知道，并不是说她在所有事情上都摇摆不定，但我认为她在概念上处理了这个问题。

通过说她是开放的，她不是意识形态者，她不是教条主义者。但只是为了将其放在上下文中，我从商业的角度看待很多这些事情。如果我接管一家公司，我实际上有14周的时间来扭转公司，否则我就会失去我的工作，那么我就必须出去尽可能多地寻找客户。

这实际上就是卡马拉·哈里斯所经历的。她在13、14周前接管了。任务不是，你知道，选举失利后没有清单说，但她在这些问题上回答得很好。

唯一的记分板是，谁获得了更多的选票或更多的选举人票。在14周内，你必须有任务去与尽可能多的人沟通，你认为你可以让他们为你投票，特别是当你从一个受欢迎程度和认知度的赤字开始时。即使特朗普早期也说过，没人知道她是谁。所以她必须通过尽可能多地进行巡回演讲和集会来反击这一点，因为在集会上发言真的很符合她的优势。如果你有机会参加一次，气氛非常好。她触及了人们关心的话题。他们在尖叫。他们在呐喊。这是奥巴马式的，既在回应上也是在反应上。

我认为竞选团队正确地发挥了她的优势。所以你看到她在全国各地进行集会，你看到了结果。她达到了积极的受欢迎程度。认知度飙升，她赶上了。她从接管时的乔到最糟糕的情况下也只是平局。因此，从我的角度来看，你不能真的对这个策略提出异议，它是有效的。

现在，你知道，对于高信息选民来说，是否会希望得到关于对我们重要的事情的具体反馈？当然，当然。但我也认为，

你在进行许多一般采访时不一定能接触到具体选民。我认为她感到有压力需要做这些事情，而她确实做了。我们可以争论她表现得好还是坏，但现实是，当他们组织一次集会时，他们不仅在组织忠实的支持者，还在组织那些犹豫不决或潜在的选民。

为了让他们感到，知道，和周围的人一起喝Kool-Aid。所以我认为这是一个更丰富的目标环境，如果你愿意，从选民转化的角度来看，或者让某人投票支持卡马拉·哈里斯。因此，即使我会喜欢像许多人一样深入细节，我也没有问题，不仅是她为什么改变了立场，而是她现在的立场。

是的。好吧，不仅仅是缺乏细节。她看起来在面对不可避免的问题时显得回避的光环。

你如何与可能敌对的采访者互动？我认为即使作为参议员，她也不需要经历那么多，当然作为检察长也没有。我认为她试图像在观众面前那样与采访者交谈，她从能量中汲取力量。

并试图获得某种情感联系。你必须学习，这根本行不通。我认为在过去的几周里，她变得好得多，做得更好。你可以看出，当她知道不会有敌意时，即使问题是一样的，她也更舒适地回答。你认为她应该上罗根的播客吗？不，我认为那是浪费时间。是浪费时间还是太危险了？不，根本不是危险，因为乔·罗根是个好采访者。我认为这不是

危险。我认为当他说他只是想了解她时，他对此是诚实的。我只是认为你还有X天的时间，出去做一次采访，你知道特朗普的忠实支持者会如何切割和解读这次采访，而这将在社交媒体上定位。我认为没有任何好处。我的意思是，你真的能通过做这次采访改变多少人的想法，而不是花同样的时间说，好吧，我知道

我需要确保我接触到尽可能多的人，在宾夕法尼亚州、威斯康星州、密歇根州等地，乔治亚州、北卡罗来纳州。那是更好的时间利用。嗯。

所以也许我们可以在这些话题上填补一些空白。你怎么看，嗯，南部边界开放的令人困惑的事实，以及民主党人花了这么长时间才意识到，忘记它可能代表的社会问题和伦理问题以及其他所有让人担忧的事情，但仅仅从一个

萨姆·哈里斯与马克·库班讨论2024年总统选举。他们讨论了特朗普的伦理、他显而易见的政治不屈性、选举否认主义、埃隆·马斯克的影响、哈里斯竞选的优缺点、南部边界的神秘、特朗普的移民和驱逐政策、埃隆在“伟大替代理论”中的交易、特朗普的经济政策、哈里斯的税收和医疗保健提案、关税的影响、美国供应链、财富不平等的问题、对未实现资本收益的拟议税收、对以色列的支持、回归正常政治以及其他话题。如果您播放器中的《Making Sense》播客徽标是黑色的，您可以订阅以获取所有完整的剧集，网址为samharris.org/subscribe。学习如何训练您的思维是您一生中最大的投资。这就是萨姆·哈里斯创建《Waking Up》应用程序的原因。从理性正念练习到生活中一些最重要主题的课程，加入萨姆，揭开冥想实践的神秘面纱，探索其背后的理论。</context> <raw_text>0 我们的供应链并不是我们想象的那样。问题是，如何让公司去做呢？根本的问题是，为什么他们还没有做到呢？因为这里有一些至关重要的产品是我们真正需要的。而显然还有一些非关键产品，比如篮球、卫生纸和纸盘。我们为什么还没有在这里进行生产？

因为美国人不会为美国制造支付溢价。如果美国人愿意为美国制造支付溢价，作为一名企业家，我会左右开工建厂。我是说，我们为costplusedrugs.com建了一个工厂。我们为我的一家自行车公司建了一个工厂，都是由机器人驱动的。如果我能在更短的时间内摊销成本，因为人们愿意为美国制造的产品多花一点钱。

你会看到这种情况发生，但这不是我们的本性。我们想要最便宜的。所以，你知道，我们外包了很多制造业。但再次回到关税的讨论，中国在特朗普担任总统期间从他们的经验中学到了更多，而不是特朗普自己。中国已经开始在世界各地建立或购买制造工厂。

中国在墨西哥也做了同样的事情，以便他们可以在墨西哥进行生产。在特朗普设计并签署的USMCA下，任何在墨西哥用他们的组件制造并运送到美国的产品，关税成本降低到，我不知道是否是零关税或接近零关税。如果特朗普提高关税，他们只会告诉他们在美国的进口商，

为什么不从我们在印度尼西亚的工厂购买，或者从我们在越南的工厂购买？而关税，意味着关税除了让我们所有人的商品成本上涨外，没有任何作用。他根本不理解这一点。这就是我花很多时间去解释这些事情的地方。最后一件事，你知道，我会回到驱逐上。对企业的影响是显著的。

当你经营一家小企业时，它几乎就像家庭。就像你在给萨姆播客讲述你的生意。你认识每个人。你知道他们的孩子什么时候生病，当你有一家餐馆，或者有一个仓库，无论是什么。如果有人敲你的门，要求查看文件，并检查你的员工的家，看看奶奶是否有文件，这会影响到那家企业发生的一切。这几乎使得经营那家企业变得不可能。

当然，如果对勤奋工作的人进行大规模驱逐，经济会发生什么可能会更糟。所以当经济学家谈论关税的影响时，他们没有谈论驱逐的影响，也没有包括驱逐某人的实际经济成本。我读到的是，每个人的成本是15,000美元。现在，为了给你一个参考框架，

关于他所关注的数字。这个国家有190万人被监禁，从联邦监狱到地方监狱和拘留所。他想驱逐数百万。

是的，大约1200万，2000万，我有-无论他决定什么，是的。如果他只是开始驱逐100万人，每人15,000美元，那就是150亿美元，加上所有地方警察部门或他军事化的其他人去把他们从家里拉出来的时间和成本，

进行检查站，无论是什么。这是超出每人15,000美元的增量成本。所以如果你想谈论一个破坏预算和增加赤字的事情，如果他真的驱逐1000万人，那就是1500亿美元。如果是2000万人，就像他说的那样，他要驱逐他们，

你可以算一下。这是3000亿美元。更不用说经济上的连锁反应，但从伦理上讲，我的意思是，当你考虑细节时，它们是如此可怕的伦理。

我只是感觉，这又回到了没有什么能粘附在他身上，一切都被夸大地折扣化。所以他的话毫无意义。我真的认为他可以说，我们只是要把他们抓起来杀掉，把他们变成狗粮。他的粉丝仍然会说，哦，他不会那样做。这很有道理。他不会那样做。这很有趣。所以他在某个时候出来，我不知道他是否提到过，在那里他要对信用卡收据设定上限。

利率。我在推特上发了个帖子，哦，所以他现在是社会主义者了。也许他甚至是共产主义者，你知道，因为卡马拉·哈里斯在任何地方都没有价格上限。然后回应是，不，但这完全合理。没有人喜欢那些利率。我想，我以为你反对马克思主义和价格上限和价格限制。哦不，你知道，唐纳德·特朗普在为我们着想。那么你对财富不平等有多担忧？

你会提出什么理智的税收方案？我很高兴你提到这一点。所以当我出售我的公司时，每次我都会给员工一大笔钱。我的第一家公司，在我20多岁时，我们以600万的价格出售，其中100万给了员工。我的第二家公司，我们卖给了雅虎，4M。

以57亿美元的股票出售，教人们如何对冲，330名员工中有300人成为百万富翁。当我在小牛队出售一部分时，我们发放了5000万美元的奖金。所以我坚信这是一个集体努力，每个人都应该得到奖励。减少或降低收入不平等的唯一方法是让人们拥有可观的资产。当你生活在薪水到薪水之间时，

没有任何金额的支付能够让你存下足够的钱来真正改变现状。所以我非常支持员工持股计划。结果发现，卡马拉·哈里斯也是如此。她明确表示，她将支持、增强和扩大员工持股计划以及类似的计划，这将使雇主更容易给予每个人股权。

所以如果你为一家初创公司工作并且它出售，你就会得到报酬。如果你为一家大公司工作，她会给他们激励，让每个人都能获得股票。所以如果有流动性事件，你就会得到报酬。如果有分红，你就会得到报酬。因此，推动企业并激励他们向每个人提供股票在我看来是最好的方法之一。第二好的方法是

她的首付援助计划。现在，很多人让它听起来像，哦，我的天，这太通货膨胀了。但他们没有意识到这并不是新鲜事。在休斯顿市，他们有首付援助计划，可以支持，提供高达50,000美元的首付援助。我是说，如果你只是谷歌搜索首付援助计划，它们遍布全国。

有数百个。所以这并不是新鲜事。这只是将其在国家层面上法典化。帮助首次购房者，他们有良好的信用，因为你不希望抵押贷款机构被困住，无法支付。因此，拥有这一点是帮助人们获得增值资产的好方法。我是说，这非常简单明了。在我看来，这两种方法是开始解决收入不平等的最佳方式。

那么，你对拟议的，我认为这个提案后来已被撤回或以其他方式贬低的对未实现资本收益的拟议税收有什么反应？这不会发生。是的，这将是可怕的。那么这是直接来自哈里斯竞选团队，还是拜登竞选的提案？两者都有。

两者都有。所以发生的事情是，当最初的提案，如果你愿意的话，从未真正提出过。因此，当拜登提出这个2024年预算时，他们必须找到一种平衡的方法。这是他们向我解释的。因此，他们纳入了对未实现资本收益的税收。

当我看到这一点时，拜登仍然是候选人，我打电话给我认识的一个人，我说，这是什么鬼？这是经济的杀手。他们说，是的，我们明白这永远不会发生。我们只是需要它在那儿以便于预算原因。然后当卡马拉成为候选人时，

有人在CNBC上说，是的，她支持它。好吧，自那以后我们就没有听到过那个人的消息。所以我打电话给哈里斯的人，我说，告诉我这不是真的，因为这对经济来说是最糟糕的事情。他们说，不，这不是真的。这不会发生。证据显然是我做的每一个哈里斯赞助的竞选活动，我都会提到这一点并说，这不会发生。他们仍然让我出去。是的。

你知道，所以他们从竞选团队告诉我，我没有听到她的口中说过，但我没有问过她，但我听到竞选团队中多个人的口中说这不会发生。如果她说这不会发生，那就太好了。是的，你知道，我也说过同样的话，但回应是，人们并不关心那些受影响的人。你知道，你必须拥有1亿美元或更多的资产，而对我这种情况的人并没有太多同情。是的，我的意思是，当你考虑强加那种税的细节时，

这给政府带来了如此疯狂的认知负担。想追踪涨跌真是荒谬。而且，受到冲击的人。我是说，你把你的公司上市，你的股权丰富而现金匮乏，你可能不得不借数亿美元来支付你的税单，而银行里只有50美元。是的。是的。好吧，我想最后，马克，让我们谈谈你对...

美国在世界上支持基于规则的国际秩序的期望，我认为特别是支持以色列这样的盟友。你对哈里斯政府的期望是什么？因为首先要谈到这一点，我认为有许多犹太人认为可以从特朗普的第一任期中得出某种教训，他是以色列国家的完全可靠盟友，

而且最重要的是，会捍卫它。在这一方面没有什么好担心的。相反，你在拜登和哈里斯政府的例子中，有一些明显的支持。我的意思是，我们给了他们很多军事援助。尽管我们有时似乎在扣留或延迟这种援助，但除了10月7日后的头几周，我们一直在两面说话，显然民主党内的激进分子施加了压力，让他们对巴勒斯坦人发生的事情比对地球上任何其他人更为关心。你如何在这个问题上做数学？我的意思是，我不能从与他们的详细讨论中发言，除了说，你知道，我与道格·埃姆霍夫的简短对话，他是犹太人，

你知道，他是坚定支持以色列的，她从他那里获得了很多建议。我认为

你知道，他们必须走一条微妙的路线，找到一种平衡。我认为这很聪明，因为我认为如果他们不关注加沙，大学校园上的抗议活动会变得更糟。我认为这就是他们走微妙路线的原因，但这只是我在推测。但我毫不怀疑，他们会全力支持。

你知道，他们对以色列毫不犹豫地全力支持。但这只是我的看法。至于世界其他地方，我认为他们会支持我们所有的盟友。我知道当我们谈论时，我在宾夕法尼亚州与竞选团队谈论波兰裔美国人和乌克兰问题时。你知道，我认为如果乌克兰向普京投降，波兰就是下一个。

对于宾夕法尼亚州的770,000名波兰裔美国人来说，这是一件大事。

她已经承诺她会支持我们的盟友，北约也是如此。所以我提到台湾。她说他们将支持和保护台湾。他们不会介入两国之间的政治，但如果有任何类型的军事行动，我们将会在场。我认为这很聪明。所以，我的意思是，

除了特朗普的四年，我认为你会看到美国军方和外交方面的历史上发生的更多事情。我还要补充一点，卡马拉·哈里斯懂得外交。她知道外交这个词的含义。她理解使外交有效所需的过程和内阁及大使职位中所需的人员素质。

你从唐纳德·特朗普那里没有任何这种感觉。你知道，关于唐纳德·特朗普的事情，你无法指出一个情况或例子，他对政策进行了详细的解释。

你无法指出一个例子，让你觉得，哇，那是唐纳德·特朗普对政策问题的真正细致的回应。永远不会。与卡马拉·哈里斯恰恰相反。你知道，她是一个政策极客。她喜欢深入研究政策。她喜欢阅读。她想了解世界发生了什么，以及我们如何能够产生影响。对我来说，这至关重要，因为...

你知道，我们谈论唐纳德·特朗普是交易型的。我们不希望他把我们的关系卖给出价最高的人。你知道，在某些方面，我不是这方面的专家，他在2018年与也门的事情上做到了。当时，有超过10万人在也门死亡，而我们继续向沙特阿拉伯出售武器，你知道，还有

这就是他的本性。奇怪的是，大学校园对此没有太多抗议。我想知道为什么。不，令人震惊的是。你知道，永远的战争，唐纳德·特朗普没有做任何事情来阻止这场战争。是的。

是的。好吧，马克，在我们结束之前，还有什么要说的，反对唐纳德·特朗普或支持哈里斯的？是的。我的意思是，支持卡马拉·哈里斯，对我来说至关重要的是，她昨天在华盛顿特区所说的，当她谈到，我不是想让不同意我的人，我是想把他们请到桌子上。我想听听他们的意见并向他们学习。这就是领导力。对吧。

这就是领导力的定义。她不是想要对付人。她是想向人学习。当人们质疑，你知道，她是否太左派，或者，她是否仍然进步？这就是你的答案。她是开放的。她不是一个意识形态者。在政治中，这种情况发生的频率有多高？这只是我个人的看法。我认为在过去的九年中，她从唐纳德·特朗普那里学到了很多，党派政治退居其次。

直接与人民沟通，并处于理解他们需求的位置。这并不重要民主党人怎么想。我们了解到，共和党人怎么想也不重要。他已经接管了。这现在是家族生意。对卡马拉来说，我认为

同样，她意识到她必须与美国人沟通，为了让这个国家在未来取得成功，她必须代表每一个人。如果你不同意她，那也没关系。她想听听你的意见。她说她会把独立人士和/或共和党人放进她的内阁。这就是领导力。这就是与人沟通。最好的领导者是与美国人沟通的人。

每个人。你不必同意他们。你不必给他们想要的东西，但你必须能够沟通、倾听和理解。我认为唐纳德·特朗普无法做到这些。我知道卡马拉·哈里斯可以。是的，她在一次演讲中有一句很好的话，她说，你知道，我有一个待办事项清单。他有一个敌人名单，这确实加深了区别。我是说，她最有利的一点，我真的，我并不是想贬低她

作为领导者、政治家、可能的总统的能力。我认为她会很好，甚至可能相当不错。但最重要的是，她会是正常的。我是说，我只是渴望这种回归正常政治。阿门。阿门。只是...

家庭之间发生的焦虑。我知道我家里有这种情况。你知道，你投票给谁？我姐夫，你知道，在网上开始说我坏话，我不得不屏蔽他。我的意思是，这真是疯狂。好吧，我认为这是一个无可否认的观点，无论你是什么，即使有人不同意我们迄今为止关于特朗普或哈里斯所说的任何事情，毋庸置疑的是，特朗普让一半的国家发疯。

所以如果你只是认为一半的国家有特朗普综合症，好吧，没关系。但你必须承认这不是一件好事。即使这是你的观点，你也应该希望生活在一个政治没有占用这么多带宽的国家。我同意。而且国家的一半并不厌恶另一半的决定。我们在拜登下没有恢复正常的原因是

特朗普没有消失。我们仍然处于这种模式，特朗普拥有，我们不再有一个正常的共和党。这里没有正常的保守派。它只是一个个人崇拜。完全正确。多么悲哀的是，与其将选举和选举日视为我们民主的辉煌成就，

不如说，好的，我很高兴它结束了。是的，我希望国家的一半接受结果。

最后，另一个观点是，即使你是一个单一议题的选民，极左派在过去十年中让你发疯，无论是跨性别问题、移民、削减警察资金，还是极左派所阐述的任何临界点，如果这是你的问题，我的论点是，摆锤正在民主党内回摆。

如果我们再次选特朗普四年，它将再次摆向疯狂的方向。即使你只是想让我们政治的左侧正常化，并拥有理智的机构，如果你希望哈佛和《纽约时报》再次理智和可靠，那么如果你必须下注，在哈里斯的领导下，它会比在特朗普的领导下更正常化和更可靠，因为特朗普对左派是持续的挑衅。

而且你无法让他理解某些事情。随着卡马拉·哈里斯的总统任期，你可以反对你不喜欢的事情。你可以抗议你不喜欢的事情，你会被听到。国会至少会有一些正常性，希望你会被听到。

在特朗普那里，他不听。你知道，他听取的是，我在与一个了解他的人交谈，他实际上在特朗普政府任职，他说特朗普会24小时打电话给他和其他人，对吧？他只是花所有时间在电话上，直到凌晨，获取他所知道的人的观点。他从看电视、推特/现在的真实社交和电话中的朋友那里获取观点。这不是管理政府的方式。

是的，好吧，如果你想要MyPillowGuy和迈克·弗林以及其他怪胎和骗子掌权，那就是这样。我甚至在他们支持特朗普之前就认识一些这些怪胎和骗子。他们在此之前就是怪胎和骗子。他只是忽视了他们是怪胎和骗子的事实。是的，是的。好吧，马克，很高兴你能参加这个播客。感谢你所做的一切。我会在下周思考你，无论发生什么。谢谢。萨姆，谢谢你让我参加。我是个大粉丝，我真的很感激。这很有趣。