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cover of episode #399 — The Politics of Catastrophe

#399 — The Politics of Catastrophe

2025/1/27
logo of podcast Making Sense with Sam Harris

Making Sense with Sam Harris

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
R
Rick Caruso
S
Sam Harris
Topics
Rick Caruso: 作为前洛杉矶水电部和警察委员会主席,我认为这次火灾是可以避免的。六年前布伦特伍德发生火灾时,我就指出布伦特伍德和帕利塞兹之间有40年的灌木丛没有清理,这是一个潜在的威胁。此外,在火灾季节期间,一个主要的蓄水池被停止使用也是一个糟糕的决定。我认为,市长和其他领导层没有做好充分的准备,需要为此负责。将关键部门政治化也是一个错误,例如让非工程师担任洛杉矶水电部的负责人。这些失误导致了人员伤亡和家园被毁,我对此深感痛心。 Sam Harris: 我也认为这次火灾暴露了政府的无能。如果能回到过去,我会想办法让Rick Caruso担任市长。现在重要的是我们如何重建,如何利用这次机会让洛杉矶成为一个更好的城市。我担心许多富人认为应对政府无能的唯一方法就是少交税,但我认为我们需要更好的治理,而不是更少的税收。

Deep Dive

Chapters
This chapter analyzes the causes of the severity of the LA fires, focusing on the role of mismanagement and lack of preparedness. It discusses the predictable nature of the fire, the impact of decisions like taking a reservoir out of service, and the failure of leadership in responding to the crisis.
  • 40 years of unaddressed brush between Brentwood and the Palisades
  • A main reservoir was out of service during peak fire season
  • Delayed response time of fire trucks
  • Failure of leadership at multiple levels

Shownotes Transcript

萨姆·哈里斯与里克·卡鲁索讨论了洛杉矶山火。他们讨论了管理不善如何加剧了火灾的严重程度,谁应该为此负责,私人消防的做法,重建和洛杉矶的未来,多元化、公平和包容性(DEI)如何加剧了公众对政府的怀疑,拥有巨额财富的伦理、慈善事业以及其他话题。如果您的播放器中的《Making Sense》播客徽标为黑色,您可以订阅以访问samharris.org/subscribe上的所有完整剧集。</context> <raw_text>0 里克·卡鲁索,感谢你的到来。谢谢你,萨姆。感谢你邀请我。过去两周发生了什么你想谈谈的事情吗?只有几件事。老兄。过去几周很艰难。好吧,很明显我们将讨论洛杉矶山火,我想我们可能还会讨论加州政治,也许还会讨论一般的政治。

在我们开始之前,你能总结一下你作为商人以及政治人物的背景吗?你为什么会对我们将要讨论的事情发表任何意见呢?萨姆,我一生都很幸运,因为我能够过上一种生活,这种生活是

在商业中。几年前我创办了自己的公司。在此之前我从事法律工作。我不是一个特别好的律师,但这是一次很棒的训练。我曾在纽约的一家大型律师事务所工作。我说这话是因为这家来自纽约的大型律师事务所在大约六年后倒闭了,破产了。这迫使我做出一个关于创业的决定。所以从这个角度来看,这真的很幸运,也是一种祝福,能够

所以我创办了我的公司,你知道,一家一家地把它发展壮大,从事房地产行业。我们做了一些非常不可思议的事情,因为我有一支由富有创造力、创新和想象力的人组成的团队。我们喜欢打破很多常规的界限和规则。与此同时,当我26岁的时候,汤姆·布拉德利担任市长时,有人邀请我担任专员。我不知道这意味着什么。

但我有一个好朋友是专员,他说他会引荐我。他问我,我想担任哪个委员会的职务?我甚至不知道该选哪个。我说,我喜欢商业。他说,那么,如何看待电力和水务部呢?它是全国最大的公共事业公司。我说,当然,这个听起来不错。那么你做什么呢?你只是租了一份《唐人街》的拷贝,当时是百视达?没错。但是,你知道,我做了那件事,我在汤姆·布拉德利手下工作。我最终成为了该委员会的主席。

然后我离开了,然后迪克·里尔登当上了市长,他让我回来,因为那是石油放松管制、能源放松管制的时代。安然公司正在追击DWP,DWP面临破产的风险。所以迪克打电话给我说,你必须回来重组洛杉矶警察局。我做了。我的意思是,LADWP和我做了。

然后我离开了那里,我认为我的公共服务结束了。吉姆·汉恩让我来担任警察委员会主席。因为当时,警察局

你还记得吗,在罗德尼·金骚乱之后,我们处于联邦同意令之下。这简直是一团糟。犯罪猖獗,警官们纷纷离职。所以我来了,重新做了这件事,带来了比尔·布拉顿,我们将犯罪率降到了自1950年以来从未见过的水平。所以我热爱公共服务,并且能够同时做到这两点。这对我来说真是很有意义。是的。好吧,我们将追踪所有这些,但我只想说

看到这些火灾的结果,看到应对和领导力或缺乏领导力,我们当然在早期就看到了。在这个城市,我们很多人,如果我们能够建造一台时间机器

然后回去,我的意思是,在杀死希特勒并做一些其他好事之后,我们会想办法让你在这个城市的市长办公室就职。感谢你的赞赏。我想我会问你,鉴于现有的资源,如果你当上了市长,可以做些什么不同的事情,也许除了表面现象之外,没有太多事情可以做。但真正令人担忧的是我们今后将如何去做。对。我们如何重建,如何利用这个机会来创造……

没错。洛杉矶,21世纪最伟大的城市之一,因为我们确实在这里拥有一个非同寻常的机会。我们有一些,在城镇最漂亮的地方,我们有一块干净的画布。所以我想和你谈谈我们如何应对这个问题。所以我只是简要地介绍一下这些主题,让听众和观众了解我们将要讨论的内容。我想谈谈发生了什么以及本来可以做得不同的地方。

清理和重建的挑战,每个人都为此担忧。然后我想谈谈政治,对政府的怀疑,政府真的无效的感觉。我尤其担心的是,许多非常富有的人认为,对

政府的无效性,唯一的回应就是想办法少交税,好像这就能解决我们的问题一样。我认为我们将触及DEI政策在加州政治中所扮演的角色,以及这里是否有任何值得担忧的事情。它们确实让人们对政府感到怀疑。

然后我想谈谈财富不平等的问题,以及人们认为巨额财富存在污名,对吧?如果你在我们的政治中偏左,这是一个非常普遍的直觉,我认为这是错误的。我想谈谈慈善事业可能在解决所有这些问题方面所扮演的角色。这就是我们的目标。听起来不错。

但首先,这是一个我对你进行理智检查的问题,那就是,鉴于实际情况,假设你当上了市长,你会做所有市长在紧急情况下会做的事情,基础设施在1月7日就是这样。

我们有80英里每小时的风速穿过数百万英亩非常干燥的灌木丛。而且,你知道,所有这些土地都穿过我们所有的峡谷,直接通向城市。鉴于现有的资源和我们目前在1月7日拥有的基础设施,你认为可以做些什么不同的事情来产生影响吗?绝对可以。我毫不怀疑。让我告诉你为什么。

大约六年前,布伦特伍德发生了一场火灾。

沿着405号高速公路。对于那些可能不了解地理位置的听众来说,那是帕利塞德山火以东大约15分钟的路程。当那场火灾爆发时,它很快就被扑灭了。可能花了半天左右的时间,但它没有蔓延太多。当时,我说过,我打电话给城市里的人,布伦特伍德和帕利塞德之间有40年的灌木丛。

如果它开始向西蔓延,它会直接进入字母街。那是与山相邻的街区。40年来,没有人努力解决这些灌木丛的问题。这是一个可以预测的问题。我坚信,当事情是可以预测的时候,它们是可以预防的。

最重要的是,一些天才决定,让我们在通常被称为圣安娜风盛行的火灾高峰季节,让其中一个主要水库停止使用。

所以我们在那儿做了一个错误的决定。我们在没有将消防车调动到该地区,以便它们已经在那里并能够立即做出反应,而是延迟了反应时间,这方面做了一个错误的决定。你可以做很多事情。由于灾难性的风,它能被完全阻止吗?我不知道。

只有上帝知道。我非常确定的是,在许多不同的层面上都存在领导力失败,包括市长的领导力失败,没有做好充分的准备。我认为有很多棘手的问题需要提出,需要追究相关人员的责任。但我只想稍微回顾一下过去。DWP的负责人,我不认识她。她是巴斯市长的任命人。

显然,她做出了很多非常糟糕的决定。在我为之工作的汤姆·布拉德利、迪克·里尔登或吉姆·汉恩时代,有一条黄金法则,那就是你不应该将这些关键部门政治化。它们具有生死攸关的功能。电力和水务部为洛杉矶市提供所有水和电力。它确实……

是一项工程奇迹。它以该部门工程师的伟大而闻名。在我在那里工作的13年里,该部门的负责人一直都是从基层晋升上来的工程师,这样他们才能真正了解这个系统。

几年前,在加塞蒂的领导下,这种情况发生了变化。该部门的负责人变得更像是一个政治人物。我认为这是一个错误。我们正在为这个错误以及许多其他错误付出代价。是的,我认为很多事情本来可以做得更好。人们为此付出了最终的代价。现在,在帕利塞德和阿尔塔迪纳之间,已经有大约28人丧生,数千所房屋被毁。是的。

是的,只是为了提醒大家,我认为,我们已经超过了12000座建筑物。我认为现在是15000座,我读到过。好的。大量的建筑物。是的。

那么,鉴于你在DWP的经验,你如何看待城市某个地方缺水或水压不足的情况呢?显然,必须有一些方法来使我们的基础设施现代化,这样就不会发生这种情况。毫无疑问。但同样,那个主要水库,我认为大约有一百五十万加仑或类似的东西,由于维修而空置。所以这是主要问题之一。

另外两个较小的水库没有及时补充水。现在,公平地说,部分原因是使用的水量。但是,如果另一个水库作为备份,它就会保留下来。所以消防栓都是重力流动的。没有泵来抽水。我认为大约10点钟我接到了电话,因为我们有一位高级人员在那里嵌入水。

因为我们显然担心我们建造的市中心。他大约在10点钟给我打电话说,我们没水了。我说,这不可能。你怎么会没水呢?我在DWP工作了很长时间。人们在这个城市住了很长时间。你上次听说没水是什么时候?我们经历过一些大型火灾。这是其中最大的一次,但我们经历过一些大型火灾。

我会给你一个答案。1961年,同样的问题发生了,那就是贝尔艾尔火灾。这使得这一切变得更糟,因为我们在61年遇到了一个情况,一些消防栓干涸了,我们没有尽一切努力来解决它,并防止它再次发生。是的,我知道帕利塞德山的一个家伙,他离火灾发生地非常近。我的意思是,这只是高地附近的一小片火。我的意思是,他告诉我,所以我有这个,这个是,我想,

某种形式的新闻报道。我正在和房主交谈,他告诉我当消防部门来到他家附近灭火时他的经历。离他家最近的消防栓没有出水。所以这是,我还没听说过。这太疯狂了。这完全是胡说八道。那时系统上应该没有拉力。是的,什么也没有。

是的。好的。所以,但是这可以追溯到,当你是一位市长或一个组织的负责人,并且知道你可能面临危机时,你不会把你的每个部门负责人叫来,然后说,向我介绍一下你们的规程,告诉我你们的计划是什么,以及你们的计划是什么,把它乘以二,这样就不会发生坏事,对吧?并且要与这些部门负责人面对面地交流。我认为这种情况没有发生。

也许发生了。所以我们将回到我们应该做的事情的一些话题上。但是关于你提到的字母街,那是人们看到照片后所说的广岛式破坏的地区。是的,太可怕了。那里实际上几乎所有东西都被烧毁了。我的意思是,还有一些房屋屹立不倒,但是。

建筑规范需要改变吗?分区需要改变吗?我的意思是,我们将讨论那里的重建,但是我们是否有一个密度问题,这对于这些地区来说是不可持续的?是的。听着,正如你所知,了解该地区的人们,那里的房屋非常靠近彼此。

但我不会触及帕利塞德的山的分区。我认为现在不是重新构想帕利塞德山分区的时候。我认为现在是重新构想帕利塞德山基础设施的时候了,将其带入21世纪,不再重建架在电线杆上的输电线路,而是将其埋入地下,升级整个水管网,升级街道系统,诸如此类的事情。但我认为,我认为人们想要他们的社区恢复原样。我认为……

我认为就我个人而言,我不能代表帕利塞德山的每个人,显然,但我不会支持重新分区。我知道有一些努力要这样做,我会反对。

好的,我们将讨论建设挑战。但是应该有关于材料类型的建筑规范。是的。绝对的。以及消防抑制系统或洒水器。是的,绝对的。好吧,正如你所说,这是可以预测的。即使是保险公司显然也开始在几年前预测到这一点,因为他们开始取消帕利塞德山的保单。你如何解释这样一个事实:保险公司撤出并表示,

他们是专家。你可以回顾一下旧的播客。乔·罗根正在循环播放一段视频,我认为可能是五年前,他当时正在谈论与一些消防局长的谈话,他说,是的,我们总有一天会遇到合适的风,整个城市都会被烧毁。我的意思是,这是一个火药桶。鉴于人们正在预料到这一点,

你如何看待没有做更多准备工作的事实?再次强调,萨姆,这可以追溯到糟糕的领导力。我的意思是,我并不是想挑剔某个人,但必须有人为此负责,而那个人就在最高层。我还认为这可以追溯到埃里克·加塞蒂。作为市长,你为什么不在十年任期内清理那些灌木丛,清理那些杂草呢?你知道,如果这些灌木丛被清理干净了,情况就会大不相同。为什么消防部门资金不足?

这是我在竞选活动中谈到的事情之一,并且有一段关于此的视频已经疯传,我在视频中说,我将为消防部门提供充足的资金。自1961年以来,我的数字并不完全准确,因为我没有笔记,但自1961年以来,洛杉矶大约增加了200万,也许是300万人。我们的呼叫次数增加了10倍,不,是100倍,但现在我们的消防站却更少了。

消防员的数量却相同。我不知道你是否看到了这些照片,由于洛杉矶消防部门资金不足,设备堆积如山。-是的,我看到了,是的。-这太疯狂了。所以我们有——-堆积如山,意思是这些卡车无法使用,对吧?它们只是——-因为我们没有足够的工程师来维护它们。-对。-我们没有足够的消防员来维持消防站的开放。

所以我们关闭了它们。这是疯狂的。所以领导层只是错误地安排了资金的优先级。这不是缺钱的问题。在我看来,问题在于钱花在了哪里。我认为政府的首要职责是确保居民的安全和保护,你的预算应该围绕它来组织。好的。所以,所以,

帕利塞德山的一些建筑物被拯救了,最引人注目的是你位于帕利塞德山的购物中心,据我所知,这是通过你与私人消防员的努力而拯救的。

你在那里做了什么?我想谈谈私人消防的伦理问题,显然,但是使用了什么技术,以及你在那里做的事情是否可扩展?它是可扩展的。我会告诉你,我们在蒙特西托建造酒店、度假村时学到了很多东西,那就是我们建造的玫瑰伍德米拉玛酒店。因为当我们建造它的时候,大约与我们建造帕利塞德山的时候差不多,蒙特西托发生了一场大火,你还记得吗?然后之后……

在蒙特西托发生大火之后,下了大雨。那时巨石滚落下来,摧毁了许多房屋,人们丧生。那真是一个可怕的时期。但我们在蒙特西托进行框架搭建。我们知道……

那里的消防部门,在圣巴巴拉,理所当然地会将他们的资源用于住宅区,而不是商业区。我们不想从住宅区抽调任何资源。所以我们的团队明智地,当火灾爆发时,联系了私人消防部门。一些来自科罗拉多州,一些来自亚利桑那州。我会告诉你,当时我没有意识到,这个国家45%的山火是由私人消防员扑灭的。

这是一个非常大的产业。我们还引进了拥有阻燃剂的公司,我们还引进了洒水车。所以我们没有使用市政用水,我们能够保护米拉玛并使其建成。它没有受到帕利塞德山那样程度的威胁。所以我们有一个剧本,我们多年来一直在花时间。我有一个负责人,我们称之为快速反应小组,用于应对任何类型的自然灾害。我们有一整套计划。

他们会根据灾难执行该计划。一旦发布了风力预警,他们就开始行动了。我们在米拉玛使用的相同团队也被召集了。他们被派驻在那里。洒水车被派驻在那里。阻燃剂公司被派驻在那里。但它真正开始的地方是在我们建造它的时候,我们建造了整个帕利塞德村,没有任何易燃材料,即使是看起来像木头的东西。

都是混凝土。它们只是被塑造成看起来像木头的样子。所以当那些余烬击中建筑物时,幸运的是,它无法点燃任何东西。如果你现在去那里看看其中一栋后建筑,塞雷娜和莉莉,建筑物被烧焦了,因为植被,植物,但建筑物还在,内部没有受到影响。我们还设计了它,这样就不会有很多通风口。

许多人的房屋被烧毁,因为余烬进入了房屋内的通风口。所以我们知道我们身处高火险地区,我们制定了保护它的计划,因为我们知道这一点。现在,我认为这确实是良好的准备。我认为它是可扩展的。这可以追溯到,当人们重建房屋时,应该鼓励他们,要求他们,我还不知道哪个,使用更多不易燃材料。我们应该有更多

更多设备在洛杉矶消防部门的军械库中,我们可以用阻燃剂喷洒社区,我们可以驻扎在社区和更靠近的地方,这样我们的响应时间就会短得多。那场火灾,我认为你正在谈论你正在谈论的朋友,

面积为两英亩。由于风的影响,当消防车到达时,它已经达到了200英亩。是的。你知道,几乎没有时间。所以我认为我们的团队做得很好,我绝对对拯救这个村庄没有任何遗憾,因为我们拯救了

数百个工作岗位。所有这些企业都将重新开业。这些企业中的大多数都是小型企业。我们在村子里有八个家庭居住。我们拯救了他们的家园。我们试图拯救街对面的房屋。我们做不到。它们已经被完全吞噬了。但这是绝对正确的事情。它将成为一个锚点,你知道,给帕利塞德山带来重建的希望。我想唯一有意义的伦理批评是如果

你正在使用市政用水,并且在你正在做的事情来拯救你的中心和你正在做的事情来拯救附近的房屋之间存在零和博弈。情况是这样吗?不,使用的大部分水都是来自我们的卡车,是非饮用水。现在,消防部门做出了回应,但幸运的是,因为我们自己的人在那里,他们能够撤离

并处理房屋。-对,对。-但让我再补充一点。如果消防部门人员配备充足,就没有人需要私人消防员。-是的。-对吧?所以这与洛杉矶消防方面发生的事情没有什么不同。-是的。-你知道,我们在所有购物中心都有大量的安保人员,因为洛杉矶警察局的资源非常稀缺,我们必须能够照顾好自己。

是的,这是一个完美的类比。我的意思是,撇开水资源稀缺的拉锯战不谈,但水不应该稀缺。我的意思是,基础设施存在缺陷。反过来呢?

我总是,就像当我被问到关于商业的问题时,比如,好的,反过来呢?让它烧毁。让它燃烧?是的,是的。那么这是一件好事。然后你就是一个污点。当然不是。然后,我的意思是,我想象一下,仅村庄本身可能直接和间接地雇佣了超过一千人。这场火灾的一个真正可怕的副作用是成千上万的人失去了工作。所有这些房屋都不见了。是的,是的。他们没有安全网。

所以我对这样一个事实感到非常高兴,那就是生活将回到村庄,工作岗位将回归,我们将支持人们。

好的,那么让我们谈谈最后一点,人们失去了一切。这些人中许多人,当然许多人并不富有。我的意思是,人们普遍认为,这是所有富人,你知道,无论多么粗暴的正义都降临在帕利塞德山的富人身上。帕利塞德山的许多人世世代代都住在那里的房屋里,对吧?他们之所以住在那些房屋里,只是因为他们世世代代都住在那里。没错。

你知道,他们曾经以4万美元的价格购买了他们的房屋,然后他们就一直住在那儿。是的。这些人中许多人保险不足或根本没有保险,这是因为我们前面谈到的保险公司的先见之明。在这里或洛杉矶的其他地区,保险的解决方案是什么,或者保险问题的解决方案是什么?我不知道如何解决保险问题,除非……

这通常不是我提出的建议,因为我不支持大政府。但我认为政府,州政府和联邦政府需要介入,因为现在你们正在进行重建。如果保险可用,它将非常昂贵。我们现在正在经历这个过程。我的儿子,他的家被损坏,正在购买另一所房子,并得到了保险报价。昨晚在晚餐时,当他告诉我报价是多少时,我简直不敢相信。是的。

正如你所说,帕利塞德山的许多人都是房屋富有,现金贫穷,因为他们在那里住了这么久。他们将无法负担重建的费用。他们可能保险不足,因为他们的房屋较小。然后他们将不得不出售他们的地块,他们的房产,以便在经济上生存。但我认为在保险方面,联邦政府或州政府必须介入并提供支持。我不知道还有其他方法可以做到这一点。

是的,这似乎是某种市场失灵。好的,所以在我们重建之前,我们必须清理

你在这里为帕利塞德山的清理工作设想的是什么?我的意思是,我想我们也可以谈谈其他地方的清理工作,但是我的意思是,我们有所有这些有毒的瓦砾和灰烬。我的意思是,例如,在帕利塞德山,只有两条卡车路线可以离开那里。有一条是日落大道。我无法想象他们会把所有这些垃圾通过日落大道运送到城里。所以另一个是太平洋海岸公路。所以我认为他们必须通过太平洋海岸公路到达10号公路,然后

到某个更远的地方倾倒。危险废物倾倒场。是的。是的,它必须是一个危险废物倾倒场。是的。所以你认为清理工作会是什么样子,以及我们不会通过移动废物来进一步传播污染的安全措施有多严格?我的意思是,他们是否将其视为钚,实际上东西必须放在密封容器中,或者我们正在谈论

上面只是系着防水布的敞篷卡车。我不是这方面的专家,萨姆。我希望我是。我们正在努力学习。这是一个联邦紧急事务管理署(FEMA)的行动。我希望它已经开始了。它还没有开始。所以FEMA做所有事情。这不是地方……好吧,实际上,我们了解到,作为私人土地所有者,你可以选择按照加州标准自行清理。我认为,正在进行一场辩论。我不知道它是否已经解决

是否将按照加州标准或联邦标准进行清理。所以这必须首先得到解决。然后一般情况下,FEMA会介入。据我了解,

萨姆·哈里斯与里克·卡鲁索讨论了洛杉矶山火。他们讨论了管理不善如何加剧了火灾的严重程度,谁应该为此负责,私人消防的做法,重建和洛杉矶的未来,多元化、公平和包容性(DEI)如何加剧了公众对政府的怀疑,拥有巨额财富的伦理、慈善事业以及其他话题。如果您的播放器中的《Making Sense》播客徽标为黑色,您可以订阅以访问samharris.org/subscribe上的所有完整剧集。</context> <raw_text>0 世界第五大经济体,对吧?-是的,没错。-然而,我们却拥有这两个城市,洛杉矶和旧金山,它们在某种程度上可以被视为几乎失败的城市。我的意思是,它们就像——哦,它们就是这样。-是的,它们是世界第五大经济体的财富引擎。-没错。-这是一个时刻。这并非,我可能解读过度了,但当我在火灾最严重的时候上网时,我看到报道说史蒂文·斯皮尔伯格的房子被救了,

我看到了所有这些愤世嫉俗的评论,甚至是一篇愤世嫉俗的文章,甚至是新闻报道,都在表达愤世嫉俗,基本上说,好吧,看看,看看,成为富人一定很不错,对吧?看,斯皮尔伯格的房子被救了。我知道这些人中大多数可能在过去50年里买了斯皮尔伯格的每一张电影票,对吧?所以这种程度的怨恨、幸灾乐祸和对财富的污名化

在我看来是如此不健康和不合逻辑,因为所有这些人也都想变得富有,对吧?我的意思是,他们会想要像斯皮尔伯格那样生活。我认为,如果他们花10秒钟思考一下,他们会想要生活在一个能够从虚空中提取财富的社会中,对吧?他们希望所有船只都能随着大潮的涌动而上升。而且

所以财富中有一些令人向往的东西,在另一种情绪中,他们可以利用它,对吧?但有一种感觉是,系统被操纵了,人们只是为了自己。而我从最富有的人那里经常看到的是,是的,一种你不能信任政府的感觉,对吧?所以他们看到了政府的运作失调,这看起来就像一个少缴税的理由,而在我看来,

我们在政府中看到的运作失调是改进治理的理由,对吧?我们应该希望政府能够明智地使用我们的税款。但有一种感觉是,是的,你可以住在你的围墙后面,你可以私人飞行,你可以,你知道,你可以得到你的私人保安部队和你的私人消防队,

你就没事了。但现实是,再说一次,我刚才告诉你一个亿万富翁因为可能没有私人消防队而失去了他的家,但无论你多么富有,无论你多么免疫,如果你必须跨过一个无家可归的人才能进入这个镇上你最喜欢的餐厅的大门,你的生活质量就会下降,对吧?绝对的。如果你现在住在贝尔艾尔,你正在呼吸着现在飘荡在这个镇上的石棉、砷和挥发性有机化合物。

你没有自己的空气。我们必须一起解决这个问题。所以,我不知道你是否看到了我在我的博客上提出的这个建议,但我发现,我意识到我今天给你讲了很多。没关系。你会有机会做出反应的,但让我先向你倾吐一下我的社会主义思想吧。我突然想到,你知道,我知道你非常热衷于慈善事业,我在我的层面上也是如此,我们周围的人也捐了很多钱。我认为你刚刚向消防部门捐赠了500万美元,这真是太好了。没错。

但现实是,我的意思是,我们认识的人,我们认识的个人可以消除整个地区的全部经济担忧,从字面上来说,让所有失去房屋且没有保险的人得到补偿。他们可以找到保险没有覆盖的所有东西,对吧?我认为这被估计是一个500亿美元的问题,可能会有200亿美元来自保险。我们认识的人可以损失300亿美元,对吧?

什么都不会改变他们的生活,他们可以再损失300亿美元,什么都不会改变,甚至再损失300亿美元之后,什么都不会改变,对吧?我的意思是,我们认识那些人,对吧?所以很明显,有一些事情,比如“捐赠承诺”,在那里有很多富人发誓要捐赠

你知道,至少50%的财富在某个时候,但在大多数情况下,这意味着在他们死后。我设想中的承诺比这更积极。它基于这样的认识,无论你处于什么财富水平,对吧?假设你有一亿美元。

有一些钱对你来说真的无关紧要,如果它消失了,你的生活也不会发生任何改变。对。你就像,你知道你的孩子会得到多少,你知道你想要如何生活,你知道你有多少房子。这是真的。所以这是肯定的。如果你有一亿美元或20亿美元,你的生活方式和杰夫·贝佐斯完全一样。对。或者埃隆·马斯克的生活方式。我的意思是,就像,就像有,有,我如果说错请纠正我,但是

我认为唯一改变的是,如果你……如果你只有一亿美元,你可能不会花5亿美元买船,对吧?很可能不会。是的,没错。但是你……我的意思是,我们正在谈论……亿万富翁和拥有100亿美元的人之间的区别……当然,拥有100亿美元的人和拥有1000亿美元的人之间的区别,这并不体现在一个人的生活方式上。他们拥有相同的房屋。他们拥有相同的飞机。我的意思是,这只是……

都一样,对吧?所以人们可以认识到,一定数量的钱对你来说只会是一个电子表格中的数字,对吧?只要你活着,只要你的孩子活着,对吧?这只是一个你有多富有的概念。

这是一种在你和你其他的富人之间记分的方式。我设想的是,你知道,这是我试图,然而笨拙地和自以为是地试图改变慈善事业的范围,在那里我们得到,你知道,所有富人。再说一次,这不仅仅是亿万富翁,因为还有其他类型的

山谷,如果你有1亿美元,你处于1亿美元的水平,你不会攒钱去买7500万美元的湾流飞机,对吧?所以有些东西对你来说根本不在菜单上,对吧?你可能会意识到,如果你只有9000万美元,你的生活不会有任何不同,对吧?所以论点就是这样。但我试图论证的是

我们有很多非常非常富有的人,你和我都知道他们中的许多人,并且与他们中的许多人有关系。他们可以承诺使用他们的钱。他们现在就可以开始用他们的钱来解决像这样的问题,而他们的生活将完全不会改变。然而,默认的规范只是坚持下去,对吧?只是坚持到死。

你会在临死的时候知道你拥有那么多钱。无论它是否会给你的孩子,你知道,你已经过了几十年没有减轻所有的痛苦,也没有建造所有可以用这些钱建造的美丽的东西。而且,你知道,在我看来,这不需要,这不是人们出售他们公司股份的问题。这只是,你可以给某个慈善机构,积极的慈善机构你公司的一部分股份,对吧?所以,

总之,我的意思是,这就是我对更积极的慈善事业的倡议。好的。所以这就像超级承诺。你知道,这是额外的承诺。即使是那个数字,你也可以把它减半,以防你认为在你的游艇上需要另一个以备不时之需。无论那个数字是多少,都有一些数字。对于真正富有的人来说,

这个数字比任何人都实际捐赠的要大得多。因为我知道人们捐赠了什么,即使是那些捐赠了巨额款项的人,在几乎所有情况下,这都远不及他们生活中可能出现的任何牺牲。

而我所主张的不是牺牲。我根据你无法想象会对你造成牺牲的那一部分来定义这一点。对。它仍然是巨大的。对。所以这就是你在这个播客上得到的这种强迫。好的。这是一个有趣的想法。我有……它有什么问题?好吧,让我先说……

我认为人们总是应该慷慨到有点痛苦的地步。所以我采取了稍微不同的观点。我认为你必须拥有,每个人都必须拥有伟大的慷慨,尤其是那些有能力的人。毫无疑问。我认识的人

我当然知道我和我的妻子是如何经营我们生活的。我们捐赠了很多。我们捐赠了很多钱。我们奉献了很多时间。我们的孩子们都参与其中。我们从中获得了极大的快乐。它给我们带来了很多快乐。

但我同时也相信,你必须在慈善事业中非常小心,因为仅仅捐赠金钱,取决于它去向哪里,用于什么目的,并不能解决我们面临的许多问题。很难做好,如果你做得不好,它可能会产生适得其反的效果。是的,这甚至不意味着,像蒂娜和我一样,我们花费大量的时间和金钱与生活在贫困线以下或以下的孩子们在一起,他们生活在最艰难的条件下

住在洛杉矶的廉租房里,尼克森花园,需要睡在地板上,因为担心晚上子弹会穿过你的窗户。他们可能,也许那个家庭一年赚2万美元,试图生存。亲爱的家庭,伟大的家庭。我们的钱用于教育那些孩子,对吧?支持孩子们,教育孩子们,在这些孩子周围建立一个生态系统。

令人惊奇的是,他们是如何取得成功的,我们有一些孩子参加了我们的“进步行动”项目。它从三年级一直持续到大学。现在有一些孩子在哈佛、哥伦比亚、南加州大学、加州大学洛杉矶分校和麻省理工学院。对我来说,这就是在解决问题。然后这些孩子有希望回到他们的社区。

他们回馈一切。我的意思是,我认为这太棒了。但是这个问题资金不足。你在做你正在做的事情,但是如果你有一张空白支票,你会做什么?萨姆,资金不足。但我只是想回应一下捐赠很多钱的想法。就像去捐赠很多钱,我认为很多时候会造成更多的问题,或者使问题持续更长时间而不是解决问题。我们有不良的激励机制。我们有不良的激励机制。是的。

所以听着,我不知道。我认识的大多数人都非常慷慨,而且——他们不是。他们不是。不,不,不,不,不。好的。我认为他们是。好吧,不。我认为很容易捐赠别人的钱,萨姆。那些——因为你不知道需求。那些中产阶级或只是中等富裕的人,当他们捐款时,他们通常捐赠的财富比例比亿万富翁要大得多。但你不知道需求——

听着,有些人并不慷慨,或者有些人没有像他们应该的那样慷慨。当然有。但很容易概括。你看,你知道,我的财富与其他拥有上市公司的人的财富非常不同,对吧?我的财富流动性很差。拥有上市公司的人流动性很好。

所以,我捐赠的限制与某人捐赠公司股份的限制非常不同。对。我不能捐赠格罗夫的股份。它不那样运作。对。对。所以它总是有不同的层次,但我认为任何人都可以将他们收入流的任何百分比捐赠给这个新实体。对。

我的意思是,他们可以,我的意思是,我们平均捐赠大约20%。我认为这是一个非常大的数字。好吧,所以,但这,但这仍然是我在推动奥弗顿窗口。我的意思是,因为我没有,我在强迫你。这是一个荒谬的讽刺,我正在强迫一个已经非常慷慨的人。没关系。通过,通过,通过亿万富翁的辩护代理人。这不是,那不是我想要的地方,那不是我想要去的地方,或者我打算那样做。不,但我只是认为,

很少有人将财富视为,我的意思是,一旦你变得富有,你可以做的一件伟大的事情就是解决金钱是解决方案的问题。对。我的意思是,就像那只是,这令人难以置信地令人欣慰。我的意思是,回到你提出的观点,就像,这令人难以置信地令人欣慰。这是快乐的真正来源。对。能够帮助人们。我同意。而且,而且这种帮助的适当目标

实际上是数不胜数的,对吧?我的意思是,我们正在谈论洛杉矶的重建,我认为这是一个重要的项目,但是,你知道,显然全球范围内的需求绝对是巨大的。但我想要说明的是,你和没有人想感觉自己正在做出毫无意义、痛苦和孤独的牺牲。

对。就像,就像,就像对我所说的大部分话的回应一样,就像,好吧,你可以自愿多缴税。没错。对。就像,就像没有人阻止你,萨姆,出去把你的税负加倍。对。对。但这种感觉会无效,这种感觉最终不会起作用。

这就是为什么这根本行不通。但确实有,我只是看到我们可以对我们正在谈论的所有这些事情有一种新的财富规范,我们认识到,当你不仅仅成为亿万富翁,而是成为百万富翁,在任何阶段都拥有超过所需的人时,你可以解决问题。你可以帮助人们。你可以改变生活。

我觉得我们只是,我们谈论的所有这些事情,在可能的社会和心理态度方面,存在一片景象。我们发现了一个低点,你知道,文化上,我们必须克服愤世嫉俗的脊线,才能在这个景象中找到一些更快乐的地方。我们正处于这个低谷,

大多数人认为,好吧,这只是虚伪的姿态。你知道,你正在谈论捐赠金钱,你只是试图掩盖你为自己囤积了这么多东西的事实。这就像,这不是,你知道,你可以谈论它对你来说很重要,但我们只是知道你正在坚持你所有的东西。那么你如何解决这个问题呢?对。你如何让人们做到这一点呢?你实际上只是,好吧,我认为你可以证明这是真正有益的。我认为,但问题是,我认为这是一个协调问题。我认为非常富有的人的文化,你知道,我们在私下进行的谈话,我们所说的正在做的事情,我们需要互相激励,我们需要,而且需要我们所做的事情,当我周围有很多富人的时候,谈话就变成了,就像,你度假的地方有哪些好地方?对。谈论这个有多有趣?这就像,那个酒店怎么样?他们就像,它只是,

而且谈论它很有趣,我们想要这些信息,而且听到这些信息很有趣。我想去那里,一切都很好。这没有什么错。这是金钱的其中一个好处。但我在我进入一个充满超级富豪的房间时,并没有听到太多关于他们能够做些什么来解决人们不必要的痛苦的事情,因为他们有足够的钱去做。对。而且,而且这听起来很奇怪,就像,

有一种,也许是一种准基督教伦理,但这种想法是你应该这样做,你不应该把它挂在袖子上。你应该默默地这样做,否则你就是在鼓励骄傲的罪恶等等。对,对。但我真的认为我们实际上需要诚实地对待这种感觉有多好,以及这如何成为生活中美好的事物之一。

我的意思是,说实话,你我不认识。在你这次谈话之前,我们只吃过一次午饭。但只是和你一起吃午饭,听到你关于慈善事业的一些事情,我甚至忘记了我们是如何谈论它的。我的意思是,你谈到了你在洛杉矶市中心做的关于无家可归者的捐赠。这只是激励我捐赠了一大笔钱。你给了。你非常慷慨。所以在我的层面上,那就像……

一大笔钱要捐赠,但这完全是基于你的激励,对吧?我很感激。这种情况还不够多。那么我们如何才能做得更多呢?我的意思是,我非常喜欢这个想法。好吧,我的意思是,我不知道你是否看到了,所以我在这篇博客文章中特别提到了雷斯尼克夫妇,因为我认为你可能知道,

他们在网上被妖魔化,因为他们是该州的主要用水者之一。正如你所知,我认为他们使用的水与我们需要的自来水之间没有直接联系。不,根本没有。但我只是……

作为一种重新设定人们对这件事的感觉的方式,我只是想象一下,如果琳达·雷斯尼克或斯图尔特·雷斯尼克感受到我试图强加给他们的顿悟,他们会做什么。应该去敲他们的门。是的。好吧,我,我,我,我可能在我的博客文章中这样做了,但是,嗯,他们可以很容易地说,你知道,听着,我们,我们非常幸运能够在洛杉矶生活了50年。我们在这里建立了令人惊叹的企业。我们结识了令人惊叹的朋友。

你知道,我们以各种方式回馈了社区。你会注意到,这个镇上有一些建筑物以我们的名字命名。但我们认识到这是一个全新的时刻。我们都80多岁了。

我们知道我们甚至不会活到看到我们现在想要建造的东西,但我们希望我们的孙子们在本世纪的剩余时间里生活在这个世界上最美丽的城市。所以我们现在要捐出90%的资源来重建这座城市。我们不会仅仅把它交给政府用于多元化、公平和包容性倡议,显然,但是我们会……

我们会召集一个我们可以召集的最好的顾问团队,并与理智的政府合作。是的,太棒了。我们邀请我们所有富有的朋友加入我们。你知道,我们有120亿美元。我们现在要捐出100亿美元。你知道,所以我们所有企业中的100亿美元股份现在都将用于这个项目。

我们仍然有20亿美元。我们将驾驶相同的汽车,住在相同的房子里。我们没有任何问题,显然。但这就是我们正在做的事情,这让我们感到快乐。现在,我不

我不认为对这件事持怀疑态度是可能的。这看起来只是一件内在的好事。而且看起来,如果他们这样做,我认为对每个人来说都将是显而易见的,好吧,这就是你致富的原因。这就是财富的用途。这是你能玩的最好的游戏。这将是一件令人惊叹的事情。毫无疑问。这将是一件令人惊叹的事情。我希望更多的人这样做。

有些人已经捐赠了大部分,如果不是全部的话,他们的财富。我的意思是,你读到过这样的事情。所以确实会发生。但我也想说,在你说话的时候,回顾一下,我想象雷斯尼克夫妇自己也很慷慨。但它需要,再次,这是城市领导者的作用。而迪克·里尔登在这方面做得非常好。

迪克·里尔登,他的市长,他想建造某些东西,或者让某些文化机构更强大等等。他会打电话,他会首先说,我出X,我希望你匹配X。他这样做直到他筹集到资金。我通常经常是接到这个电话的人,但我总是钦佩他这样做。这是好的领导力。

我希望这种情况发生得更多。但这就是我所看到的。蒂娜和我确实为消防部门做了你提到的那份领先的礼物。我们这样做不是为了宣传。我们这样做是因为消防部门资金严重不足,需要设备。我们想发起一项挑战,筹集2000万美元。蒂娜和我相信这座城市,这座城市有足够的人会团结起来。我们在不到一周的时间里筹集了2000万美元。

这相当了不起,对吧?消防部门告诉我们,他们现在做事情的能力永远改变了。在这些火灾中,他们没有推土机来搬运泥土。这太疯狂了。所以我们计划做的是反复冲洗,反复冲洗,以帮助帕利塞兹地区和阿尔塔迪纳地区。

希望更多的人会这样做。现在,我并不是说我要捐出90%的净资产。

因为如果我捐出90%的净资产,我就无法维持我的业务运转。好吧,我认为,我的意思是,如果我理解错误请纠正我,但一定有一种方法可以在维持你的业务的同时做到这一点,对吧?你可以选择那个有效的数字,对吧?但我的意思是,如果马克·扎克伯格今天捐出他90%的Facebook股份,他

他会保留,他只会保留他所有的超级投票权。我的意思是,他会,他会,他会保持对公司的控制,而资金仍然会流向他建立的这个,这个实体。这是一个,那不是,不是在他死后,而是一千年后,一旦他解决了衰老问题,而是现在就开始运作。这将是一件美好的事情。我无法反驳这一点。我的意思是,尤其是在那种财富水平上。是的。这将是一件美好的事情。

但我同时也认为,人们在各个层面团结起来的力量是一件美好的事情,就像他们为消防部门基金会所做的那样。我们有人捐赠了200万美元。我们有人捐赠了200美元。对。但总共在一周内筹集了2000万美元。这太棒了。是的。所以我们将做更多这样的事情。做得好。好吧,里克。

我犹豫是否要问你未来的政治愿望,因为我想在这个方向上强迫你。你还有什么想谈论的吗?你有没有考虑竞选什么职位?我喜欢公共服务。所以它在我的血液里。我已经做了很长时间了。你会竞选州长吗?你会再次竞选市长吗?什么可能?我不知道。我真的不知道。我不想成为那种说“我不知道”的典型政客。

我真的不知道。我喜欢竞选市长。我喜欢竞选活动。我喜欢和家人在一起。我喜欢结识城市各地的所有人。这只是,这对我们来说是如此有益。我们喜欢它。这是一个好兆头,因为它看起来很痛苦。对于那些没有这样的人来说,它看起来像,我的意思是,这就是障碍,认为经历这个过程将是折磨的想法。是的,是的。但我没想到的是,

我从看到人们开始希望有人会来帮助他们自救中获得的动力和能量,这么多没有发言权的人感觉自己从未被听到过,他们有点迷失在系统中。在许多这样的社区中,我的意思是,有很多拥抱和哭泣。这只是,这太棒了。所以从这个角度来看,我很乐意这样做。我讨厌的是民主党

如此害怕我会进入他们的帐篷,以至于他们在市长竞选中空前团结。总统飞来。拜登飞来。哈里斯飞来为巴斯竞选。佩洛西、伯尼飞来。我的意思是,他们都飞来了。

直到选举前夕,我们仍然以民主党的身份竞选,并被视为衣柜中的特朗普支持者或被视为新人。我们有一个职业政治家,我们要保护她。她是系统的一部分,直到选举前夕。我们仍然势均力敌。我们从民调来看彼此不相上下。然后他们最终说服奥巴马参与进来。现在,这是否改变了局面,或者没有改变局面,或者还有其他事情,我不知道。

但是为了阻止某人进入而拥有这种能量,让我大吃一惊,对吧?是的。为什么不只是让系统运作呢?所以,你知道,我很乐意服务。我认为我可以,我知道我会努力工作。我认为我可以做好工作。我当然会尽我所能,但我必须克服再次经历这一切的想法。

我觉得我们正处于一个不同的时刻。我认为很多事情已经被……但是它是腐败的。是的。这个系统真的很腐败。你必须突破这一点。你必须突破这一点。是的。好吧……

如果你和何时做出那个决定,我们会再谈谈。我期待着。好的。是的。是的。非常感谢你的时间。我知道这是非常忙碌的几周,所以让我们回到那里,是的,穿上那套西装。在这个城镇里,至少有一个人穿着得体。所以谢谢你邀请我,萨姆。真的很享受。非常感谢。