#401 — Christian Nationalism and the New Right
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山姆·哈里斯与凯瑟琳·斯图尔特谈论她的新书《金钱、谎言和上帝：美国民主被摧毁运动内幕》。他们讨论了2025计划、基督教民族主义、白人至上主义、对“觉醒”的反弹是否被夸大、右翼和左翼媒体之间的不对称标准、特朗普对福音派人士的吸引力、财富不平等、公立学校中的政治意识形态以及其他话题。如果您的播放器中的《Making Sense》播客徽标为黑色，您可以订阅以访问samharris.org/subscribe上的所有完整剧集。学习如何训练你的大脑是你一生中能做的最伟大的投资。这就是山姆·哈里斯创建Waking Up应用程序的原因。从理性的正念练习到关于生活中一些最重要主题的课程，加入山姆的行列，因为他将揭开冥想练习的神秘面纱，并探索其背后的理论。</context> <raw_text>0 欢迎收听《Making Sense》播客。我是山姆·哈里斯。请注意，如果您听到这段话，您目前不在我们的订阅源上，只能听到这段对话的第一部分。要访问《Making Sense》播客的完整剧集，您需要在SamHarris.org订阅。在那里，您还可以找到我们的奖学金计划，我们为任何负担不起的人提供免费账户。我们不在播客上投放广告，因此它完全通过我们订阅者的支持得以实现。所以，如果您喜欢我们在这里做的事情，

请考虑成为其中一员。我和凯瑟琳·斯图尔特在一起。凯瑟琳，感谢您加入我。很高兴来到这里。感谢您的邀请。我最近才发现你。你在《纽约时报》上发表了一篇专栏文章，标题是《现在我们相信眼前发生的事情了吗？》我想谈谈眼前发生的事情。但在我们这样做之前，也许您可以总结一下您作为记者的背景。

当然。我是一名调查记者和报道记者。我的新书《金钱、谎言和上帝：美国民主被摧毁运动内幕》是我关于反民主运动的第三本书，其中涉及宗教右翼、新右翼以及许多特征，不同的特征。

有时有点，我会说，在同一个源头游泳，但通常轮廓不同，每个群体。是的，你的书下周就要出版了，这可能是我们发布这段内容的时候。所以我想我们可能在你的出版日期发布这段内容。你的书，《金钱、谎言和上帝》，我昨天刚拿到PDF版。所以必须说，我还没有读完里面的每一个字，但我读了很多，我们会深入探讨，但我们绝不会穷尽其中感兴趣的内容。

所以让我们找到一种切入点，我想从当前的政治时刻开始，因为这些美国政治中的反动势力是如何相互交叉和支持彼此的，这确实令人困惑。我们有很多权宜之计的盟友，看来如此。我的意思是，这些人并没有在意识形态上统一。你有基督教民族主义者，你有寡头政治家，其中一些人

是基督徒或名义上的基督徒，有些人什么都不信。有些人是相当反动的天主教徒，他们似乎已经潜伏了几代人，并且似乎对最高法院和其他地方有影响力。剖析这一切有点奇怪。也很难看出所有这些如何在唐纳德·特朗普这个橙色怪物身上总和

让我们从你的专栏文章开始，然后我们再谈谈这本书。你认为我们眼前发生了什么应该引起我们的担忧？好吧，我的意思是，他们告诉我们他们要拆除我们民主的机构。而这正是他们现在正在做的。你知道，这是一个坦率地说，对他们的目标非常明确的运动。他们没有隐藏。只是很多人没有认真倾听。

你知道，我在我的书《金钱、谎言和上帝》中探讨了这个运动的不同特征。如果可以的话，我想从标题开始。我的意思是，金钱，因为金钱是故事中很大的一部分，过去几十年来财富的巨大集中实际上是在经济阶层的顶端，已经以多种不同的方式破坏了政治体系。他们在广大群体中制造了怨恨。

劳动人民和赋权的顶层人士以某种方式对我们的政治施加影响谎言，因为虚假信息和阴谋论是这其中很大的一部分。你知道，这就是许多基层人士以某种方式与事实脱节，或者他们的怨恨被导向可能并不像他们得到的那样应得的目标的方式。

相当多。当然，还有上帝，因为我认为宗教民族主义是这个运动最大部分最重要的意识形态框架。所以在书中，我谈到了一个我称之为“资助者”的群体。他们是那些巨额财富的受益者。而且，你知道，在宗教上，他们到处都是。我在想像科克里家族或斯凯基金会或肖恩·菲勒或巴里·塞德或

德沃斯-普林斯家族巨头、威尔克斯兄弟、汤姆·邓恩，像他们中的一些人，蒂姆·邓恩，对不起，他们中的一些人是福音派，一些是天主教徒，一些是新教徒，一些是犹太人，一些坦率地说是不信教的或虚无主义的，似乎除了金钱什么都不相信。但他们都同意需要粉碎自由主义，并投资一部分

他们的财富用于这些反民主项目。我还重点介绍了一个我称之为“思想家”的群体。

他们中的许多人与一个名为“新右翼”的运动有关。他们中的一些人，例如罗素·沃格特和达伦·比蒂以及其他人，现在是迈克尔·安东，在特朗普政府中担任职位或被提名。我会说他们中的一些人比其他人更像宗教民族主义者或基督教民族主义者。他们中的许多人

也显得相当虚无主义。他们中的一些人实际上从与纳粹相关的政治理论家那里获得了很多灵感，我可不是开玩笑。嗯哼。卡尔·施米特。对，卡尔·施米特。我的意思是，他是一位纳粹政治理论家，你知道，我们稍后可以谈谈他以及他的意识形态如何影响这个运动。但他们实际上更反

我会说他们敌视民主及其原则和制度的思想，即使他们声称崇敬开国元勋和我们的建国原则。

我还研究了基层人士，那些倾向于投票给在政治目标上极端反民主的候选人的民众。然后我还研究了那些非常有权势的政治牧师和活动家、宗教活动家，我称之为“中士”和“权力人物”的群体。他们通常是那些推动议程并在与基层人士联系方面发挥非常重要作用的人。嗯哼。

好吧，让我们从思想家开始。

在大选期间，有一个政治论点被特朗普的所有粉丝和特朗普本人斥为纯粹的虚假信息。民主党对所谓的2025计划非常激动，这是一个由传统基金会发布的大量文件，它似乎是一个计划，一个相当反动的计划……

在美国治理方面做出一些令人印象深刻的改变。如你所知，特朗普假装对此一无所知。当他听到一些关于它的消息时，他说他不想参与其中。我记得，你知道，我有一些朋友，如果你能想象的话，他们投票给了唐纳德·特朗普。我记得向他们提出了2025计划的幽灵。他们向我保证这是左派编造的虚假信息。这只是

它不是一回事。传统基金会的一些疯子写了一些东西，特朗普从未听说过。这里没有协调。但你刚才提到了现在正在政府部门工作的其中一些人，他们都是2025计划的主要作者。罗素·沃格特，管理和预算办公室主任，我相信他是这份文件的主要作者。布兰登·卡尔、彼得·纳瓦罗、汤姆

汤姆·霍曼、约翰·拉德克利夫、迈克尔·安东。约翰·拉德克利夫被提名领导中央情报局。这就是2025计划的实施。这让我感到惊讶的是，你听到，特朗普的任何粉丝都没有说过任何mea culpa，他们不想参与2025计划，并且很高兴知道他对此一无所知。他们中没有人现在走到麦克风前说，

你知道，这并不是我投票支持的，对吧？那么你如何看待这一点？这是

如果你能想象的话，当特朗普说他对2025计划一无所知并且不想参与其中时，他是在撒谎吗？或者这里发生了什么？当然。我的意思是，罗素·沃格特被拍到在镜头前与该运动的潜在资助者交谈。这是由几名英国记者策划的，基本上说，是的，你知道，这是，他参与其中，这就是将会发生的事情。这个想法是

大约900页的文件永远不会有任何结果。这完全是虚构的。我的意思是，2025计划的许多贡献者都是特朗普政府的前成员。是的，你完全正确。2025计划的许多贡献者和设计师现在都在新政府中担任关键职位。我们在2025计划中看到的是一种结合

新右翼和基督教右翼以及基督教民族主义运动。这两种影响力构成了，我会说，我称之为反民主运动的“权力夫妻”。权力夫妻是基督教民族主义和新右翼？和新右翼，绝对是。在你看来，基督教民族主义是什么？因为它不是同义词……

福音派运动。我相信那里有一些令人印象深刻的重叠，但你将如何将其与我们在美国拥有的各种基督教形式区分开来？是的，谢谢你。你知道，基督教民族主义不是基督教。它不是一种宗教。它既是一种意识形态，也是一种政治运动。我认为它就像一种心态和一台机器。所以心态是

借鉴这种意识形态，它说美国是作为一个基督教国家建立的，根据对基督教信仰和我们的法律应该基于对圣经的反动解释的非常特殊的理解。

它是一种为了政治和权力而利用这种意识形态的方式。当我们谈论机器时，它是一种政治运动。这场运动是由领导层驱动的，它也是由组织驱动的。我们可以将它们分开，你知道，议程不是由基层人士制定的。我的意思是，让我们对此非常清楚。因此，这些组织可以分为几类。有

右翼政策团体，有倡导团体，有法律倡导团体，有非常复杂的数据倡议，有立法倡议，有网络组织，如国家政策委员会，它让领导层的不同派别达成一致。而且，你知道，这场运动，有一个巨大的信息领域向外传播并接触到基层人士。有这些牧师网络。

像“墙上的守望者”、“信仰获胜”、“教会团结”和“勇气之旅”这样的团体，这些倡议将牧师吸引到网络中，然后运动领导者将与他们一起做演示并给他们提供材料，让他们的会众出来投票。

支持该运动青睐的那些极端右翼候选人。这些牧师网络在选举周期中发挥着非常重要的作用，因为，听着，

这场运动的基层人士只代表一小部分人口。坦率地说，我认为即使是大多数美国基督徒也反对基督教民族主义。许多组织，如反对基督教民族主义的基督徒、新福音派和共同善投票以及浸信会联合委员会。还有很多其他组织反对基督教民族主义。但这是一个群体……有人回应基督教民族主义者的称呼吗？

高兴地，还是这是运动外部人士用来描述它的词语？

贬义地？有些人会。例如罗素·沃格特，我认为他自称为基督教民族主义者。我们知道玛乔丽·泰勒·格林和其他人也是如此。你知道，我只是想说，回到基础设施一会儿。该运动的力量在于其密集的组织基础设施，他们以不成比例的数量投票。但是，你知道，基督教民族主义，我认为它就像专制主义。这是一种影响政治体系的政治动态，而不仅仅是一套态度

基层人士所接受的。所以假设，你知道，当一个人决定要根据堕胎方面的价值观投票时，比如说，或者他们投票是为了保护他们认为正在做的美国家庭。

你知道，正如运动告诉他们那样，他们可能不一定主张改变我们政府的运作方式。他们只是在表达自己的身份和价值观。所以我们可能不会称他们为基督教民族主义者，但他们的所作所为是在支持基督教民族主义运动。

议程。你明白我的意思吗？它就像专制主义。它并不仅仅是从每个人都认可的政治纲领开始。它就像各种动态和利益行为，以促进一种专制议程。你会说基督教民族主义与

我们所说的美国白人至上主义运动之间有什么重叠？我的意思是，我们必须真正看看维恩图。有一些重叠，但它不是同一件事。但非常有趣的是，有一些群体，例如自豪男孩。当他们刚开始时，他们并没有特别具有宗教认同。但随着基督教民族主义运动获得权力，

而且由于这些不同的身份认同运动，顺便说一句，其中一些白人民族主义团体已经有了，我的意思是，只想非常清楚，他们中的一些人从一开始就具有宗教认同，另一些则没有。所以他们之间存在差异，但随着运动的壮大，以及他们的领导者能够看到权力，

这种意识形态和运动能够动员的权力，一些人已经采纳了，例如自豪男孩，例如，已经更公开地采纳了更多的宗教认同。

因此，在不同的民兵组织和白人民族主义组织中存在一些差异。因此，显然有很多方法可以进入这个领域。我的意思是，有些人只是种族主义者，害怕移民，然后他们在政治中获得一些宗教灵感，他们发现自己站在一个真诚的基督徒附近，为了

发现他们的政治也因南部边境混乱的景象而弯曲，并想控制住这种情况，并且无法弄清楚为什么任何左翼人士都对我们为什么想要一个可防御的边境感到困惑。你有一些人与克莱蒙特研究所等机构有关，在那里你有一些知识分子或贵族知识分子。我认为在你的书中，你详细介绍了该机构在其学术诚信方面经历了一些相当大的退化。但你那里有一些人

我认为永远不会回应白人至上主义者的称呼，并且至少在他们自己的头脑中会自觉地否认种族主义，但尽管如此，他们仍然有时间与我们提到的纳粹作家卡尔·施米特以及他所影响的人在一起。再说一次，我试图弄清楚如何谈论一个相当复杂的维恩图，它显然正在此刻扰乱我们的政治。你有

寡头政治家，我们将会谈到许多人，我亲自认识其中一些人，我知道其中一些人根本不信教，我知道其中一些人的宗教信仰很奇怪，这可能与火人节一样多与耶稣基督的复活有关。但这些人受到影响，承认受到相当……

偶像破坏者和自由联想的影响，我甚至会说像柯蒂斯·亚文这样的虚构思想家。柯蒂斯·亚文。你知道，所以意识形态上那里一团糟，但他们现在在海湖庄园玩得很开心，似乎得到了他们想要的一切。我认为这对我们的民主和美国价值观显然是有害的。你想先选择哪一部分？哦，我的天哪，有太多东西要谈了。我的意思是，

当我们谈论寡头政治家时，我的意思是，让我们明确一点。并非所有这个国家的非常富有的人都在支持这一点。这是一个部门，对吧，正在支持它。我认为，我的意思是，当你谈到这些人去海湖庄园，有点，你知道，玩得很开心时，我认为这是一个部门，

我认为很多人没有意识到很多这些非常富有的人生活在几乎像岛屿一样的地方，对吧？他们周围都是说好话的人。他们，你知道，感觉他们可以，你知道，应得每一分钱。他们用自己的双手赚到了每一分钱。顺便说一句，他们中的许多人，你知道，他们想要对他们的企业有利的政策。他们想要放松管制的政策。

环境，以便他们能够参与，他们中的一些人从事污染行为，另一些人只是，你知道，他们经营垄断企业，他们希望缺乏监管，这将有助于这些企业。但与此同时，他们也想要，我会说，保护性政策。你知道，他们经常想要特权合同，或者在某些情况下，我看着你，马斯克先生，税收特权、税收补贴等等。

但他们也生活在这些岛屿上。他们，你知道，在过去的几十年里，我们在顶端看到了财富的巨大集中。但我们也看到生活对人们来说变得更加艰难，我会说在我们国家底层90%的人中，在那里，工人阶级和中产阶级正在挣扎，你知道，并且变得越来越困难。这使得那些家庭的成功变得更加困难。

所以岛上顶层的人受到保护，但他们可以从远处听到，就像在墙外。他们可以听到，你知道，批评者说，好吧，你知道，你所做的事情真的不好。你应该缴税，也许应该更好地对待你的员工，也许不要用你的垄断企业消灭所有那些夫妻店或小型组织。他们不喜欢那样。这让他们非常有防御性。我认为这，

促成了这种感觉，你知道，一种感觉，就像，我认为他们害怕人们拿着象征性的干草叉来追赶他们。我认为这实际上促成了他们支持这场运动的一些活动中的这种防御感。

我的意思是，我们显然无法知道人们心中所想，我相信存在不同的变体。我认为威尔克斯兄弟与杰夫·亚斯非常不同，例如，以及他们的方向，或者彼得·泰尔。但与此同时，他们再次拥抱了

像柯蒂斯·亚文和他在克莱蒙特研究所的同路人这样的人，他们基本上认为我们需要更君主制的统治形式，民主不足以解决我们所有的问题，因为我们正面临着绝对的末日，因为那些觉醒的取消者或其他什么人。就像，好吧，谁真的试图在这里取消东西？我的意思是，我相信你和我一样，看到了这份清单

这些资助的国家卫生研究所研究不允许包含的词语，包括“女人”这个词。是的。我的意思是，谈谈取消。我知道。他们基本上，对于那些不知道那里发生了什么的人来说，他们传播了一个，我相信我看到它是一个Excel电子表格，其中包含了

现在将在国家科学基金会的任何科学拨款中筛选的关键词。如果你把完整的词语集合起来，我的意思是，有些显然是针对DEI影响工作的危险信号，但是，我的意思是，完整的集合似乎或多或少地排除了所有社会科学。我的意思是，“女人”和“社会经济”这样的词会让你被标记，而我们最终谈论的只是物理学。

好的，你提到了觉醒的东西。这是我认为你和我可能不同意的地方之一。也许，也许不是。如果我们确实不同意，弄清楚我们为什么不同意将会很有趣。但在阅读你的书和阅读时，我认为我，你知道，自从它以PDF的形式提供给我以来，我有幸能够找到你在书中使用“觉醒”和“觉醒”这个词的每一个地方。只是我很确定我理解你在书中所说的内容。你似乎认为这是

基本上是一个无关紧要的问题，因为右翼人士……我在书中这么说了吗？不。随时纠正我。我把自己交给你，因为我没有读完你的整本书，但我读了很多。但你似乎认为，我得到的印象，无论多么随意，是你认为右翼人士已经把这个

想法妖魔化了，即左翼人士正在

从事一种，你知道，准马克思主义的，当然还有后现代主义的接管所有精英机构的行为。好吧，我认为你或许应该阅读我关于极左翼的那一部分。好的。所以我确实也针对这一点。让我把所有这些愚蠢的想法都放在你的嘴里，你可以把它们吐出来给我。你似乎认为这是这些恐惧不是真诚的，或者……

如果存在，它们被夸大了，左翼的问题远没有像克里斯托弗·鲁福或詹姆斯·林赛或新右翼的其他任何这些活动家在崇拜的群众面前站起来所说的那样严重，他们说，你知道，觉醒的思想病毒正在向你和你的孩子袭来。你孩子的学校试图让他们变成跨性别者等等，

这显然是埃隆·马斯克谈论过的事情。而且，你知道，就我所知他的想法而言，我相信他和这个国家数百万其他民众一样，真诚地认为他主要关注的问题之一是这个极左翼、以跨性别者活动家为中心的运动。

意识形态。是的，我认为你实际上应该阅读我的更多书。我不必读。你现在就要把它给我。让我看看。我认为很明显，极左翼坦率地说，在极左翼的那一部分，一些非常具有分裂性的东西被放大了，坦率地说，这有利于极右翼。因为它经常做的事情，我们看到了

例如麻省理工学院媒体实验室的实验室分析了这一点，我认为它也是一个部门，它就像一个哈佛实验室，与其中一些东西合作，他们发现这些极端思想被俄罗斯和其他敌对外国行为者放大以进行分裂。你知道，其中一些想法具有令人难以置信的分裂性。而其中一件事就是……

让人们认为，好吧，就像温和的自由派，你知道，进步的左翼，他们把所有这些都扔进那个觉醒的共产主义桶里，这是荒谬的。我的意思是，那些不断谈论这些问题的人是右翼人士。你知道，我最近去了美国节。这是由转折点美国组织举办的年度聚会。它

在亚利桑那州凤凰城举行。有2万名铁杆MAGA。每位演讲者都必须谈论跨性别女性参加体育运动。这就像，你是对的，他们正在把这个问题变成一个妖怪。现在，无论你或我可能对这些问题有什么看法，而且，你知道，我们可能会在这个特定话题上找到很多共识，

我们有1140万儿童生活在贫困中。枪支暴力是我们国家儿童和青少年死亡的首要原因。这些类型的问题，以及许多DEI计划，都可以并且应该进行检查。一些DEI计划中是否存在过剩？当然有。但这是否是我们国家面临的主要问题？当你提到詹姆斯·林赛、鲁福甚至马斯克时，

你知道，至少林赛，我看到他在自由妈妈会议上发言，在那里他一直在谈论如何，你知道，民主党就像共产主义中国。这些极端的声音并没有被规范化。在我看来，它们并没有像在民主党政治中那样广泛传播。是右翼一直在谈论它们。这是一个巨大的干扰。

我的意思是，我认为我们必须，你知道，无论你或我可能对这些问题有什么看法，我们都必须承认它们正被用作对我们国家面临的真正问题的巨大干扰，民生问题。你知道，这是一个声称代表美国家庭的运动。

但他们却支持那些政策使得许多美国人更难成功的政治家。而且，你知道，他们为什么不断谈论这些问题？好吧，这就像，你有没有见过激光笔猫玩具，那里有一个红色的东西在整个地板上移动，猫跳起来并跳出来？好吧，如果你专注于那个，比如涉及性和性别的身份问题，这会分散所有人的注意力，

突然间，你没有关注你社区中的真正问题。你没有关注问题的根源。你没有理解为什么食品杂货价格过高，住房成本不可能，以及为什么你和你的伴侣，你知道，

有两个父母和四份工作，你仍然在努力工作。好吧，我同意这一点，这是一个巨大的干扰，已经被极右翼巧妙而愤世嫉俗地利用了。但对民主党和所有精英机构、主流媒体、科学期刊、大学和好莱坞来说，这也是一个巨大的干扰，

他们都被俘获到一定程度，我认为极右翼已经感知到并且正确地感知到这是一个问题和一个巨大的政治弱点。所以这不仅仅是激光笔，这个微小的点应该毫无意义，但却吸引了所有人。

好吧，我会说右翼真的擅长获得，我的意思是，他们更战术化。他们非常擅长设置陷阱让人们掉进去。但没有理由走进去。卡玛拉·哈里斯或民主党中的任何其他人如果头脑清醒地了解极左翼中一些观点的边缘性和疯狂程度，就没有理由掉进这些陷阱。我的意思是，我们在……我会带你回到……

山姆·哈里斯与凯瑟琳·斯图尔特讨论了她的新书《金钱、谎言和上帝：摧毁美国民主运动的内幕》。他们讨论了“2025计划”、基督教民族主义、白人至上主义、对“觉醒”的反弹是否被夸大了、右翼和左翼媒体之间的不对称标准、特朗普对福音派人士的吸引力、财富不平等、公立学校中的政治意识形态以及其他话题。如果您的播放器中的《意义制造》播客徽标为黑色，您可以订阅以访问samharris.org/subscribe上的所有完整剧集。学习如何训练你的大脑是你一生中能做的最伟大的投资。这就是山姆·哈里斯创建“觉醒”应用程序的原因。从理性的正念练习到关于生活中一些最重要主题的课程，加入山姆的行列，因为他将揭开冥想练习的神秘面纱，并探索其背后的理论。</context> <raw_text>0 觉醒错乱，你知道，大约在2020年左右。我的意思是，你真的看到NPR发表了一篇为抢劫辩护的社论，对吧？我们刚刚看到在与乔治·弗洛伊德抗议活动相关的主要城市发生了大量的抢劫和骚乱。哦，我的意思是，这令人震惊。但这在思想的自由市场中也只是一个边缘思想。你也会在右翼看到很多疯狂的想法。我不熟悉这篇社论，但这听起来令人震惊。是的。

这就是问题所在，但是，也许这是你对如何解决这个问题有所了解的事情。许多我们注意到这里存在一种普遍的不对称性，即左翼或任何左倾人士，任何主流机构，比如《纽约时报》，都会犯一个错误。

这对它的声誉来说是毁灭性的。对。右翼一遍遍地放大它。右翼会抓住这个错误，认为实际上，《纽约时报》和《大纪元时报》或布莱巴特或福克斯新闻之间没有区别，对吧？我们都在整天为了政治原因诽谤所有人。

右翼犯了错误，而且，由于他们在那边一直在无网打网球，所以这无关紧要。左翼人士对此无话可说，因为当然，我们知道福克斯新闻和布莱巴特，他们实际上并非从事新闻业。他们是虚假信息工厂。所以这里存在这种深刻的不对称性，那就是左翼人士

在精英机构中，我们试图坚持新闻和学术标准，我们成功或失败，并自我约束，并受到外部那些想要与我们试图捍卫的标准和规范毫无关系，但会让我们坚持这些标准和规范，并在我们每一个可以被发现的虚伪时刻揭露我们的人的约束，对吧？所以这是一种

你知道，这就像，再说一次，这就像你在看到一支主要军队试图遵守日内瓦公约的规则，与一支使用简易爆炸装置和人盾，并将步枪枪管放在儿童肩膀上的叛乱分子作战时看到的那种不对称战争。很难知道如何在修辞上驾驭这一点，对吧？因为每次你承认，是的，好吧，

将《纽约邮报》从推特上取消平台的做法是对亨特·拜登笔记本电脑的回应。是的，回想起来，这看起来像个坏主意。是的，那些签署信函说这看起来像是俄罗斯虚假信息的前情报官员。好吧，是的，他们现在脸上有蛋，因为它不是俄罗斯虚假信息。但这并没有消除所有理智的记者之前想到的关于俄罗斯虚假信息的担忧。

你知道，前一周。而且这并没有使鲁迪·朱利安尼利用亨特·拜登笔记本电脑制造十月惊喜成为诚实的新闻来源。而且因为再次出现这种深刻的不对称性，所以不可能做出这些区分。你一方的一个错误会毁掉你的声誉。另一方根本不遵守任何规则。这是真的。我认为最危险的事情之一

这场运动的后果是对真理本身概念的攻击，即真理无关紧要的概念。如果您想继续收听这段对话，您需要在SamHarris.org订阅。订阅后，您将可以访问《意义制造》播客的所有完整剧集。该播客通过我们的奖学金计划向所有人开放。因此，如果您无力支付订阅费用，请在网站上申请免费帐户。

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