#419 — "More From Sam": Elon vs. Trump, Religion, Jordan Peterson, & Rapid Fire Questions
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Sam 与他的经理兼商业伙伴 Jaron Lowenstein 再次合作，讨论时事并回答你们所有人都在 Substack 上提交的一些问题。本集最初录制于 6 月 4 日，但鉴于今天的事件，Sam 和 Jaron 录制了一个额外的片段（6 月 5 日）关于特朗普和马斯克不和的最新消息，该片段包含在本集的结尾。他们还讨论了 DOGE 的真实结果、“美丽法案”，乔丹·彼得森，宗教在现代社会中的作用以及其他主题。由 Griffin Katz 制作  </context> <raw_text>0 欢迎收听《意义制造》播客。我是 Sam Harris。请注意，如果您听到这段话，则您目前不在我们的订阅源上，我们只会听到这段对话的第一部分。要访问《意义制造》播客的完整剧集，您需要在 SamHarris.org 订阅。我们不会在播客中投放广告，因此它完全通过我们订阅者的支持得以实现。因此，如果您喜欢我们在这里所做的工作，请考虑成为其中一员。

嘿，Sam，谢谢你这么快就来了。我们昨天录制了一集即将发布的节目，我们讨论了特朗普和马斯克。鉴于今天的事件，我们决定重新开始。所以谢谢你这么快就加入了。发生了一些事情。所以我想我们现在要录制一个补充部分，然后把它添加到今天注定要发布的剧集的后面。没错。是的。好的。我们回来了。嘿，Sam，你好吗？嘿，很高兴见到你。我也很高兴见到你。

好的，我们今天有很多事情要做，但是——发生了什么事？好吧，在我们开始之前，先快速处理一下家务事。我需要澄清一些事情。这不是针对你的。这是针对观众的。许多观众已经注意到了这一点，但是

再说一次，为了澄清，本系列的目标是更频繁地从 Sam 那里获得更多关于时事的报道。我在这里的工作是从 Sam 那里汲取更多能量，以一种比播客更轻松的格式呈现他的想法。因此，语气会更随意。如果节奏更快，那都是故意的。我有时会扮演魔鬼的代言人。

甚至夸大立场，无论需要什么来保持事情的进展。这与我无关，所以不要被你认为我的实际立场是什么所困扰。这是你对一些仇恨邮件的回应吗？哦，这只是为了澄清。我认为很多人，大多数人都明白了，但有些人感到困惑。我们没有邀请另一位学者或知识分子来参加的原因之一是，他们会带着自己的议程出现，而这并不是我们想要的。我们想真正地把你推来推去

所以这会与观众习惯的精心打磨的对话和文章有所不同。再说一次，这是故意的。本系列并非旨在取代任何内容。因此，所有想要更多科学播客的人，这些播客仍在进行中。它只是我们已经做的事情或你已经做的事情 Sam 的补充。最后，它是一个正在进行中的工作。所以谁知道这还会走向何方？我希望如此。

我希望这有帮助。好吧，这是一份吃力不讨好的工作。所以谢谢你。谢谢你抽出时间，因为我认为许多观众确实喜欢听到更多你的声音。所以只要情况如此，我们就会做更多这样的事情。好的。昨天，埃隆·马斯克在推特上写道：“对不起，但我再也受不了了。这份庞大、令人愤慨、充斥着猪肉的国会支出法案是一件令人作呕的罪恶行径。那些投票赞成它的人应该感到羞耻。你们知道自己做错了。你们知道。”

对此有什么想法吗，Sam？我首先注意到的是“再也受不了了”这个短语，对吧？所以，他忍受了多久的愚蠢和无能，现在再也受不了了呢？我的意思是，他显然一直在为这个政府摇旗呐喊，这简直是无法夸大的。在他自己的说法中，他比任何一个直男所能爱上的男人更爱唐纳德·特朗普。让我们看看这种情况能持续多久。特朗普也对所有事情都说得对。是的，特朗普对所有事情都说得对。他，呃，

对任何在任何程度上持相反意见的人，都表现出极度的蔑视。我的意思是，我不知道该如何解读他现在的言论。这个人似乎非常失控。我的意思是，看了上周的新闻发布会，或者至少看了很大一部分，显然他的心理出了问题。对。好吧，他显然在星期一与众议院议长迈克·约翰逊进行了电话交谈，

他说埃隆·马斯克似乎理解了这项立法的优点，他对听到他几天后公开反对感到非常失望和惊讶。是的，所以我认为埃隆能够让很多人感到惊讶，看来是这样。他一会儿是这个人，一会儿是那个人。我当然也经历过这种惊讶。

在更长的时间范围内。他无法真正减少债务，这难道不会让你担心吗？我的意思是，看起来特朗普的新法案可能会使债务增加 24 亿美元。我的意思是，埃隆，尽管你说了很多关于他的事情，但他显然在某些领域非常有天赋。事实上，他只是拿着一把大锤，最终还是，我的意思是，根据一些说法，增加了更多的债务。

是的，我的意思是，我们将进一步了解 DOGE 实际上取得了什么成就。我认为在这一点上，很容易看出它取得的主要成就是混乱以及我们政府中原本意志坚定且能力出众的人士士气的下降。

以及埃隆及其公司巨大的品牌损害，对吧？这就是主要影响。是的，他可能发现了一些浪费和滥用，大概是这样，但我认为人们现在得出的教训是，政府支出中并没有像我们许多人预期的那样多的欺诈、浪费或滥用。埃隆声称他要找到 2 万亿美元，然后他把它降到了 1 万亿美元。他声称发现了大约 1500 亿或 1700 亿美元

我认为估计值远低于此，而且具有讽刺意味的是，所有这些混乱实际上可能增加了政府的成本。我的意思是，这是一场灾难，应该被视为一场灾难。我确信，右翼人士仍然认为取得了伟大的成就，因为埃隆和特朗普公然撒谎。

他们站在全国人民面前说，数百万领取社会保障支票的人年龄超过 150 岁或已经去世。这根本不是真的，对吧？他们撒了谎。我认为特朗普在他的国情咨文中也说了谎。我相信埃隆仍在撒谎。而这只是长长谎言清单中的一条。根据马特·伊格莱西亚斯今天早上的 Substack 文章，事实是

是社会保障机构只是有一些奇怪的做法，即出于某些我不理解的数据保存官僚原则，仍然保留许多无效账户。但没有人收到这些支票，而且那里每个人都知道没有人收到这些支票。而 DOGE 团队只是不知道该如何解读他们看到的东西，他们相当鲁莽地向全世界宣布，数百万人在领取薪水。而这只是……

你听到的关于他们所做的一切都表明了一种冷漠、蔑视和鲁莽的态度，这些情绪是他们的指导原则。再说一次，我们仍然需要看看真正的目标是否是效率，而不仅仅是所谓的“深层政府”的士气低落，对吧？我的意思是，像罗素·沃格特这样的人肯定已经宣布了这一点，就像，你知道的，

目标是让每个为政府工作的人都早上起床时感到沮丧和恐惧，或者类似的情绪。这不是逐字引用，但非常接近。只是害怕上班，因为他们的生活是多么糟糕。我们真的想要一种最大限度地利用这种态度来治理政府的方法吗？

鉴于这种反响，这两个人都是世界上最有权势的人，他们拥有巨大的平台，他们是任性的、幼稚的、欺凌的。你对他们之间可能发生的事情有什么看法？我希望他们能适当地发生冲突，让我们在这个争议的散播中看到他们真正的性格。我只是认为我们的社会，我们的文化，无论是在政治上还是其他方面，都必须失去对诚信和不诚实失败的耐心

最重要的是，我们应该希望那些自称引导我们的社会走向某种目标的人具有能力和正直，对吧？如果人们被揭露为说谎者、骗子和两面派，并且仅仅因为他们自身的利益冲突而致命地妥协，

你知道，就像我们在特朗普及其公司中看到的那种贪婪的疯子。你知道，他贪婪的家人只是在利用一切可以触手可及的东西。我们应该对这种事情失去耐心。我的意思是，这令人作呕，对吧？这就像我们必须对这种事情感到道德上的厌恶。这不是正常的。这要糟糕得多。我们如何才能达到这样的程度

我们都一起呕吐。我不知道，但我的意思是，我们必须到达那里。是的。好吧，我的意思是，我们是否需要特朗普或马斯克类型的人，或者他们俩都在 DOGE 中，才能开始打开引擎盖？不。意识到特朗普、马斯克和 DOGE 有多糟糕？不，不，不，不，不。意识到，开始认真对待债务。我的意思是，你真的认为如果卡玛拉·哈里斯当选，我们会这样做吗？你认为如果没有特朗普，就会出现一种丰盛运动吗？我的意思是，那里有一些功劳吗？

我的意思是，这是一个有趣的问题，但基本上你是说，任何一种向理智的摆动都可以归功于事情有多糟糕。好吧，但是我们是否必须冲向悬崖才能最终安全？我的意思是，不。不，我说我们正在冲向悬崖。没有人解决……我们仍在冲向悬崖。我的意思是，我们仍然没有找到对债务的适当回应。好的，但是……

好的。但是上一届政府并没有关注这一点。没有。而且这一届政府显然也没有，对吧？它增加了数万亿美元。好吧，这一届政府至少假装关注。不，但现在它甚至不假装关注了。这就是为什么埃隆再也受不了了。再也受不了了可能意味着过去的 30 秒，但他再也受不了了。在他看来，这项法案是一件令人作呕的事情。好的。我要换个话题了。谢谢你。我知道你很快就要去乔丹·彼得森的播客了，所以我想谈谈他一会儿。

他因让很多人回到基督教 2.0 而受到赞誉，更多的是，我想，与世无争的基督徒，而不是 20 世纪 80 年代，或者说是 1480 年代。

我认为乔丹之所以如此有效，有很多原因，我一会儿会再谈到他，但与他的努力同时出现的是严重的孤独流行病，这是非常真实的。鉴于你对宗教的担忧以及目前任何其他组织都无法以与宗教相同的方式重现社区体验的能力，你对人们找到回归信仰的道路现在有什么不同的看法吗？直到人工智能，正如你所说，也许可以梦想出一些解决所有这些担忧的东西？对某些人来说，宗教是不是更好的选择？

好吧，我不知道。我的意思是，它可能是，我的意思是，如果你这样附加条件的话，我认为我可能可以说，是的，它可能是某些人的更好选择，但是，你知道，监狱对某些人来说也是一个不错的选择。我的意思是，它对任何人来说都是最好的选择吗？我对此表示怀疑，对吧？我的意思是，只是，你知道，基督教，如果我们可以编辑掉

基督教中的同性恋恐惧症。如果我们可以编辑掉对……的期望——但是他们已经这样做了。我的意思是，很多新的，这就是我所说的 2.0。不，不，但是像真正地编辑它，以至于同性恋恐惧症毫无意义。就像没有办法诉诸可以让你产生同性恋恐惧症的教义。好的，但是现在有很多人都对此视而不见，只是不关注这一点。是的，那是真的。他们忽略了这一点。所以我认为有一个新的版本，而那些在经历了这么多人所看到的社交媒体所做的事情之后，正在寻找目标和社区的人，它只是撕裂了社会

四分五裂，而且还让人感到非常孤独，或者至少我认为它在很大程度上做出了贡献。为什么不像乔丹那样鼓励人们找到信仰呢？我确信还有其他原因，但为了目标和社区，我的意思是，我不一定理解天主教的部分。它感觉非常仪式化。我想象人们会寻找一些更轻松的东西来建立联系，但是

我有点明白人们为什么这样做。作为以前一个犹太教徒，正如我之前说过的那样，我真的很怀念社区，而且没有任何东西能取代它。是的。好吧，我认为这是一个空白，我们需要填补它。但问题是，我们能否用更好、更合理的东西来填补它，而不是天生具有分裂性，不是在智力上令人尴尬，不需要对自身或对他人撒谎

但我认为这种新型的基督教已经最大限度地减少了这种自我欺骗。但它并没有真正做到。我的意思是，听着，我只需要 15 秒钟就能与任何基督徒进行深入交谈，就能找到疯狂的部分，对吧？好吧，我的意思是，你仍然会下地狱，但是我的意思是，仍然有一些好处。是的，没错。我的意思是，如果没有疯狂的部分，那么它真的就没有什么意义了。这就是问题所在，对吧？如果没有迷信、超自然和死后救赎的期望的耐嚼中心，

里面必须有一些魔力。否则，我们只是在谈论谁会为野餐带来蛋沙拉，对吧？我的意思是，这就像，我们能否找到其他方法来野餐？这不仅仅是尾门派对。你在这里为上帝举行尾门派对。你为永恒举行尾门派对，这就是它……

特别有意义的原因，对吧？乔丹并没有否认这一点。我的意思是，我不知道我要和乔丹谈些什么。我们已经很久没有说过话了，而且我并没有真正关注他所有的那种……好吧，但是你看到他……的片段了吗？好吧，我们一会儿也会谈到这个。你看到他在 Jubilee 播客节目中四处走动的片段了吗？我看到它存在。我实际上并没有看……我认为我看到了……也许我看到了一部分片段，但我只是决定不……

在与他交谈之前用它来污染我的大脑。我只是，我的意思是，我可以看出网上正在形成某种共识，即他在这些对话中并没有很好地表现自己。但是你不想和他谈谈这个吗？我认为和他谈谈这件事会很有趣，因为他似乎在那里非常闪烁其词。我没有，好吧，我只是不想偏见我的，就像，我无法想象他想和我谈论这件事。对。我不知道我能对他说什么。我的意思是，我，

听着，我知道乔丹是如何与无神论者辩论的，因为我与他辩论过。如果他把 20 个无神论者关在一个房间里和他在一起，情况不会很好，这对我来说并不奇怪。这不像他那一派的人对无神论者提出的问题有很好的答案。没有好的答案，对吧？我的意思是，无神论者，宗教人士认识到这一点的速度很慢，但他们只是站在一堆不相关的论点之上。他们认识到其他人的信仰中的这一点，对吧？我的意思是，没有一个基督徒相信……的推理

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