#421 — “More From Sam”: Political Violence, Iran, Deportations, Protests, & Rapid Fire Questions
17:58 Share

在本期最新的“More From Sam”系列节目中，Sam 与他的经理兼商业伙伴 Jaron Lowenstein 再次合作，讨论时事并回答大家在 Substack 上提交的一些问题。他们讨论了明尼苏达州众议员 Melissa Hortman 的遇刺事件以及近期政治暴力的增多、Elon 关于特朗普与杰弗里·爱泼斯坦关系的评论、伊朗、驱逐出境、洛杉矶抗议活动、Sam 最近在 Jordan Peterson 的播客节目中的露面以及快速问答。由 Griffin Katz 制作  </context> <raw_text>0 欢迎收听《Making Sense》播客。我是 Sam Harris。请注意，如果您正在收听，则您目前不在我们的订阅源上，只能听到本次对话的第一部分。要收听《Making Sense》播客的完整剧集，您需要在 SamHarris.org 订阅。我们的播客不投放广告，因此完全依靠订阅者的支持才能制作。如果您喜欢我们在这里所做的工作，请考虑成为我们的订阅者。嘿，Sam，你好吗？

很好。你呢？一切顺利。父亲节过得好吗？我过得很好。你呢？我们没有特别做什么。我甚至不知道该如何庆祝。你不庆祝吗？我们不庆祝。我觉得我家的每一天都是父亲节。我收到一张卡片。我有两个女儿，一张卡片。所以……

这很甜蜜。比我收到的好。好吧。但让我先介绍一下这个系列。大家好，欢迎收听另一期“More From Sam”节目。提醒一下，本系列节目的目标是让 Sam 更频繁地谈论时事，同时也展现 Sam 更有趣的一面。Sam，你有一面是很有趣的。有很多沉重的话题要讨论，但在本系列节目中，我们可以在轻松愉快的氛围中进行讨论。节奏更快，包括打断，因为这会产生更多能量。我在这里是为了挖掘 Sam 的想法，所以不要纠结于你认为我的实际立场是什么。

没关系。每个人都喜欢一个辛辣的 Sam，所以我将尽我所能获得更多这样的内容。

最后，本系列节目并非旨在取代任何内容。它只是 Sam 正在做的工作的补充。此外，Sam 今年秋天将有一些巡回演出，这些演出已经公布。10 月份在纽约和波士顿的演出几乎售罄。我上次查看时，这两个城市大约还剩 100 张票。西雅图和……干得好，Sam。做得很好。感谢所有迅速购买纽约和波士顿演出门票的人。9 月份在西雅图和圣何塞的演出也分别售出了 50% 多

。因此，如果您想购买任何这些演出的门票，您可以访问 SamHarris.org。此外，我们即将宣布……

芝加哥。这将在本周进行，为了获得，是的，这应该很有趣。为了获得预售资格，您必须是该播客的付费订阅者，然后不久之后将进行公开销售。总之，所有这些信息都可以在网站上找到。如果您在邮件列表中，请留意即将发布的内容。Sam，您对这些演出有什么快速的感想可以与我们分享吗？观众应该……

呃，我只是期待它们。我将要……写一个演讲稿。所以，第一个小时不会是即兴的。我的意思是，也许我会说些什么……当我……根据我准备好的内容进行演讲时，可能会有一些旁注，但是……

不，我实际上是想把我的想法整理一下。我喜欢有这样的借口去做这件事。所以感觉就像我必须在现在和那时之间写一本短书。但我将会这样做。我会准备好告诉人们我在想什么。那会很有趣。在下半场，我们将进行一期“More From Sam”节目，这种氛围下我们可以……是的。

结合一些时事。我的意思是，我想做的是，我想提前收集我们知道最紧迫的问题，特别是那些我曾经说过或没有说过而

观众觉得最令人恼火的事情。所以我们会得到最棘手的问题。首先，我可能会在我的演讲中预料到其中一些问题，但我们会将它们存储起来，以便在每个活动中处理它们，并在第二或两个小时内处理它们。好吧，我们会这么做的。这就是我们每一期节目都做的事情，所以这应该不会太难。

好的，所以本期节目有很多内容需要涵盖，让我们开始吧。我想从上周末在明尼阿波利斯发生的政治暴力事件开始，一名州议员和她的丈夫在家中被谋杀，一名州参议员和他的妻子在家中被枪击多枪，幸运的是他们幸存下来。还有特朗普、乔什·夏皮罗、以色列大使馆的两名雇员，你也可以加上联合健康保险公司的首席执行官。政治暴力激增是怎么回事？这是我们应该期待的新常态吗？

好吧，我的意思是，这显然很糟糕。这也是模仿性的。我们知道人们会发现这种……射手获得的那种恶名是具有某种传染性的，对吧？所以，你知道，我们以前也经历过这样的事件。我的意思是，不是很久以前，但显然 60 年代后期是一个……我们在暗杀方面有点自由落体，

我的意思是，这很糟糕。我认为……我的意思是，除了抓捕罪犯或提供良好的安全保障以使其实际上不可能发生之外，我们唯一能做的就是避免任何直接煽动这种行为的政治言论。不幸的是，双方，不是双方都一样，但双方都在不同时期过度使用谈论政治对手的方式……

完全不负责任。我会把特朗普放在这个名单的首位，他……谁有计时器？花了多长时间才提到特朗普？好吧，我的意思是，是的，但这只是事实，这里有人在几个方面使政治暴力正常化。我的意思是，他对 1 月 6 日事件的回应是一次伟大的正常化行为。有些人真的用旗杆刺警察的脸，他们却被免罪，成为美国英雄。是的。

是的，我认为所有这些都是导致我们走到这一步的原因。好吧，我的意思是，你认为我们必须改变对待这些人的方式吗？与其让他们这么快就成为名人，我们不能只是找到这些犯下这些令人发指行为的人并将他们迅速消失吗？我们试图这样做。我的意思是，有时做得更好，有时做得更差，但我们确实有效地做到了这一点，至少在我看来，我们对

试图刺杀特朗普的枪手做到了这一点，因为我甚至不记得他的名字。是的，好吧，我认为他当场就被杀死了。我认为这就是发生的事情。是的，但我们没有谈论他。他不是任何事业的殉道者。事实上，我恰好不太了解他的事业是什么，有多少是精神疾病，有多少是实际的意识形态动机。

近年来，我们在处理政治暴力或暴力方面做得更好。我的意思是，拉斯维加斯枪击案的枪手仍然杀害的人比美国历史上任何枪手都多。同样，我忘记了他的名字。我曾经知道，但在事件发生后的 72 小时内，记忆就消失了。所以我认为我们正在做得更好。但我们谈论政治的方式，我认为只是……它不像是

美国历史上任何近期的时期。我的意思是，我们太不文明了。我的意思是，这与一名美国参议员在克里斯蒂·诺姆的新闻发布会上被摔倒在地并戴上手铐是一致的，对吧？以及他的共和党参议员同事没有立即或国会没有立即谴责这一点的事实。事实上，他们中的一些人

站在另一边，并谴责他犯下了一些他们认为值得他被粗暴对待的不当行为。我们没有认识到的是，文明是暴力之前的最后一步，对吧？我的意思是，文明不仅仅是锦上添花，当你谈论讨论具有政治极化性的问题时，它真的是必不可少的。是的。好吧，我想谈谈亚历克斯·帕迪拉和稍后的一些内容，因为我认为

他所做的事情可能对改变那里的事件进程产生了一些影响。这似乎已经被收回，但我们稍后会再谈到这一点。由于显然会影响农业产业和酒店业，ICE 的突袭行动已被收回。我想知道那些电话是什么样的。

- 好吧，废话。我的意思是，他真是个傻瓜。他这么说有多明显？- 是的，但同样，它有多么不正常，真正导致这种政策变化的是

无疑是一群总统的富有的朋友打电话说，听着，你搞砸了我的酒店生意。这……这与人道主义无关。是的。这与智慧、实用主义、伦理或任何东西无关。这纯粹是裙带关系。我的意思是，这就是让我们变成香蕉共和国的原因。特朗普所做的是，他把自己置于

一切的瓶颈处，他利用国内和外交政策来向朋友施恩，惩罚敌人。现在共和党人如此卑鄙的一点是，没有人反对这一点。在与埃隆的决裂中看到这一点令人惊叹。你知道，你有一些人，他们中的许多人欢迎埃隆回归，我的意思是，他们非常渴望修补这段婚姻。

然而，他们并没有承认，如果埃隆支持任何民主党人，就会产生非常严重的后果，这是多么具有腐蚀性。

他威胁要对他进行司法调查或取消合同。他利用政府权力的手段说，他的前朋友不应该资助这个国家的政治反对派。共和党方面的每个人都认为这是正常的。威权主义是它的通用术语。这在美国政治中根本不正常。

不，不，不。好吧，你在你最近的 Substack 文章中谈到了马斯克，你痛斥了他。这是你和我之前谈论过的事情，马斯克承认他在推特上做了一些类似道歉的事情，这有点过头了。但他在这里所说的话确实很重要。我的意思是，我们不应该很快忘记他基本上所说的内容。他说他要么是一个没有道德的人，他很乐意与特朗普合作，特朗普是一个

强奸犯，一个儿童强奸犯，他对此很满意，因为，好吧，他们有共同的利益。或者他完全编造了一个关于他朋友的疯狂谎言，一个他像任何男人一样爱的人。所以无论哪种方式，而且我认为它之所以重要是因为根据你最新的播客，是丹尼尔还是我忘记了他的姓氏，你刚刚谈到了人工智能。这些人中的一员很快就会成为世界上最强大的 AI 军队领导者。而且

我们应该关心这些人的品格。是的，我不知道我们是怎么走到这一步的，但我们似乎至少有一半社会认为我们社会中最有权势的人的个人正直并不重要。你可以找到最自私、最不道德的人，给他们人类所能拥有的所有权力，

你可以指望一切都会顺利进行。现在，拥有系统、拥有完全不受不良行为者影响的法律和制度将是很棒的。我的意思是，那将是梦想。这是一个不切实际的梦想。显然，我们目前在美国政府中没有任何类似的东西。所以重要的是……

至少在心理上正常的人负责，对吧？而我们没有。我们有自恋狂、骗子和编造者，在某些情况下，我认为是精神不稳定的人。但我认为很多时候当你这样说的时候，人们会认为你在夸大其词。但就在这里，就在这里，我们看到了埃隆·马斯克，我们知道……

好吧，即使在总统的账户上，他也疯了，对吧？所以他不稳定。我的意思是，我认为大多数人至少会承认他不稳定。但这是两个最糟糕的选择。但是是的，对埃隆性格的这两种解释。第一，他很乐意与一个他知道是儿童强奸犯或儿童强奸案帮凶的人合作。或者第二，他愿意声称一个

10 分钟前还是他最爱的人是儿童强奸犯，因为他们的利益不再一致。选择你最喜欢的对他的性格的解释，因为这已经穷尽了可能性。但为什么这件事没有被更多地讨论？因为同样，右翼人士并不关心一个人的品格。他们显然关心亨特·拜登的品格，对吧？他们关心

乔·拜登的内部圈子是否知道他神志不清，并且让这个国家拥有一个有点空虚的总统职位或由委员会组成的总统职位，对吧？这在他们看来与邪恶相近。但是

他们自己那一方面的事情都不重要，包括，我的意思是，他们完全没有受到影响。那些认为埃隆是这个绝对无可挑剔的全能天才的人，当他声称，请记住我的话，特朗普是一个儿童强奸犯时，他用许多话暗示了这一点，他加倍强调了那条推文，说，只标记这条推文，标记这篇文章，回到这篇文章，标记这篇文章，无论你怎么说，真相都会大白，对吧？他声称拥有特朗普刑事罪责的某些知识

。

所有这些直到那一刻都认为埃隆不会做错事的人。他们是怎么想的？他们中的任何一个人关心吗？具有讽刺意味的是，这些人也过分关注恋童癖问题。他们中的一半人认为有一个恋童癖邪教组织在统治世界。他们当然不认为爱泼斯坦自杀身亡。他们认为许多有权势的人对那里发生的巨大掩盖负有责任。

听到埃隆知道并向你保证，如果你只是关注这个空间，你很快就会知道，特朗普就是这些邪恶的强奸犯或强奸案帮凶之一。

有多少人关心？杰克·波索比克、查理·柯克和其他骗子和编造者、披萨门傻瓜、迈克·斯图尔特维奇在哪里？他们在哪里？他们为什么不以某种方式介入？要么埃隆在撒谎，他纯粹是邪恶的。他正在用人类思想所能想到的最严重的诽谤来诽谤总统。

或者你相信埃隆，因为该死的，他知道一切，他一直在内部，他拥有所有数据。而且你多少也知道特朗普就是这样。你知道他和爱泼斯坦做了很多年的朋友。你知道他庆祝爱泼斯坦的性征服，甚至说他喜欢年轻的女士。有些人说他比我还喜欢美女。他当然喜欢年轻的。这几乎是逐字逐句的。你知道那

在他 60 多岁的时候，他可能正在冲击美国小姐选美比赛中十几岁女孩的更衣室。你知道他本来就快要自己做这件事了，对吧？然而，谁在乎呢，对吧？这甚至不是虚伪。这只是完全缺乏道德感。

现在的右翼人士。好吧，他们也正确地关心无法无天的问题。哦，是的。除了 1 月 6 日事件。只有一方。是的。对。所以。但是我的意思是，但是那，我不知道。我的意思是，你知道，人们可以想象它会在某个时候正常化。我认为部分原因是我们参与的角色。你知道，我只是……我不知道你能不能在像 J.D. 凡斯这样的人手下得到一个妄想的邪教，但我相信共和党人会全力以赴。

好的，让我们换个话题，谈谈以色列和伊朗。对此有什么初步的想法吗？好吧，这不会让你感到惊讶，我认为他们在某种程度上正在为我们打仗。我的意思是，他们也在打自己的仗，因为拥有核武器的伊朗绝对是他们存在的担忧。

如果你怀疑这一点，你只是没有关注伊朗过去 20 多年来所说的内容。我的意思是，伊朗政权明确是一个神权死亡邪教。我的意思是，这是一个什叶派类型的圣战政权，多年来一直特别关注消灭以色列。所以这不是任何事情的隐喻。这是，一旦我们得到炸弹，我们将……

把以色列变成玻璃，对吧？我认为以色列人必须认真对待这一威胁。我认为世界应该吸取的教训是，如果你要明确表达你的种族灭绝愿望，你的邻居，无论你用这些

恶意希望瞄准谁，你的邻居有理由越过你的边界，杀死主要的坏人。言语很重要，对吧？所以如果你在虚张声势，那就由你决定不要再那样做了，对吧？所以我认为这是完全有道理的。这是我们几年前应该做的事情的广告，我们指的是美国。你认为伊朗人会使用核武器吗？毫无疑问，如果他们得到了它。是的。我

我的意思是，第一，如果他们不使用核武器，如果他们只是拥有核武器，我认为他们无论如何都会做所有可怕的事情。我的意思是，令人惊奇的是，我们美国人……如果您想继续收听这段对话，您需要在 SamHarris.org 订阅。订阅后，您将可以访问《Making Sense》播客的所有完整剧集。

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