History, memories, and the stories we tell ourselves (w/ Clint Smith)
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你正在收听《如何成为更好的人》。我是你的主持人克里斯·达菲。今天我一开始会把时间控制得很短，因为我不想占用我们嘉宾克林特·史密斯哪怕一秒钟的时间。克林特是一位诗人和记者，他有很多精彩的见解要分享。

多年来，克林特一直在调查历史、公平、正义以及我们允许自己听到和不允许自己听到的真相。这是他2021年非虚构作品《如何传承语言》有声书中的一段剪辑。新奥尔良是我的家乡。我在这里出生和长大。它以我不断发现的方式融入我的生命中。

但我意识到，我对我的家乡与这座城市柔软土地中根深蒂固的几个世纪的奴役之间的关系知之甚少，我对每天走过的雕像、居住过的街道名称、就读过的学校以及曾经对我来说只不过是殖民时期建筑遗迹的建筑物知之甚少。这一切都摆在我的面前，即使我不知道去寻找它。

2017年5月，新奥尔良市中心附近的罗伯特·E·李雕像从60英尺高的基座上被拆除后，我开始痴迷于人们如何记住和处理奴隶制，痴迷于自学我很久以前就希望有人教我的所有东西。我们的国家正处于一个时刻，一个转折点，人们更愿意更充分地处理奴隶制的遗产以及它如何塑造我们今天生活的世界。

但似乎，一些地方越是有目的地试图讲述他们与奴隶制及其后果的接近程度的真相，其他地方就越坚决地拒绝。我想去参观其中一些地方，那些说实话的地方，那些逃避真相的地方，以及那些介于两者之间的地方。我们非常幸运今天请到了克林特来到播客节目，与我们一起谈论历史、诚实以及与我们自己和我们的世界和解的意义。

大家好。我叫克林特·史密斯。我是《如何传承语言》的作者，这是一部叙事性非虚构作品，还有两部诗集，《地面之上》和《计数下降》。我同时也是《大西洋月刊》的专栏作家。你在《如何传承语言》中谈到一个关于历史、记忆和怀旧之间区别的观点。

那么，我们能否从谈论这三个概念之间的关系开始呢？是的。这种三角关系的想法来自于我在蒙蒂塞洛与其中一位人士的谈话。他叫戴维·索森。他是蒙蒂塞洛种植园的导游，正如我们许多人所知，那是美国第三任总统托马斯·杰斐逊的家，也是这个国家的知识分子奠基人之一。戴维在蒙蒂塞洛做了很多年的导游，他专注于

蒙蒂塞洛被奴役者的经历，这是一个人们在很长一段时间内都没有在蒙蒂塞洛讲述的故事。关于这个地方如此引人入胜的部分原因在于它讲述自身故事的方式以及

在其存在的几十年中发生了变化。甚至在2025年的今天，它讲述自身故事的方式。所以戴维指出了一个观点，即他与许多来参加这些旅行的人交谈，这些人来听关于杰斐逊的故事，并且对如此诚实地解释杰斐逊的真实身份感到惊讶，杰斐逊不仅是一位哲学家、政治家、总统，而且还是一位

奴隶主。所以戴维提出了历史、记忆和怀旧的概念，认为历史是发生的事情。怀旧是我们希望发生的事情的故事。而记忆是介于两者之间的东西。

所以我认为这非常贴切，因为我们的记忆就是这样形成的。这是一种由我们周围的人、我们所爱的人、我们的家人以及围绕着我们的信息生态系统所讲述的故事的混合体。其中一些事情与经验事实和现实相符，而另一些则不然。但所有这些都融合在一起，事实与虚构，塑造了我们对过去的理解，从而塑造了我们对自身的理解。

这很有趣，因为你的很多书，以及当今世界发生的很多问题，都存在着我们想让自己和世界相信的事情与实际真实的事情之间的交叉点。从阅读你的作品来看，我认为你是一个非常重视诚实作为一种原则、一种美德、以及我们真正需要理解的东西的人。

努力争取。你能跟我谈谈为什么诚实对你如此重要吗？总的来说，我认为诚实非常重要。我是一个有两个年幼孩子的父亲，诚实是我育儿方法的核心，也是我努力培养善良、体贴、慷慨的人的方式。在历史的背景下，我认为如果我们对历史上发生的事情不诚实，我们最终就会误解

我们这个世界今天看起来像这样的原因。我的动力是什么？我写《如何传承语言》的动力是什么？这是一部关于美国奴隶制记忆的考察作品，有些地方诚实地处理这段记忆，有些地方处理得不太诚实。我之所以想这么做，部分原因是

我记得我在80年代和90年代在新奥尔良长大，充斥着关于黑人所有错误的信息，为什么黑人的健康状况、经济状况、社会状况都不一样，为什么我们没有同样的机会，为什么我们的社区看起来是这样的，这都是因为黑人做错了什么，或者黑人没有做到什么。直到许多年后，我才发现。

学术研究、写作、艺术

和电影给了我语言、工具和信息，帮助我理解，实际上，新奥尔良的一个社区看起来像这样，而另一个社区看起来像那样，并不是因为这些社区里的人，而是因为一代又一代对这些社区所做的事情，或者从这些社区中提取的东西。就新奥尔良和全国各地黑人和白人之间的不平等而言，其根源在于奴隶制。

我是一个在新奥尔良长大的人，新奥尔良是国内奴隶贸易的中心，曾经是国内奴隶贸易的中心。我是奴隶的后代。就像我祖父的祖父是奴隶一样。我对奴隶制的历史的理解，与它给这个国家留下的影响和遗产不相称。我的理解中存在着许多空白。

在我的理解中，在我的教育中，存在着许多空白。这本书试图填补这些空白，因为这样做让我能够以不同的清晰度看待这个国家，以一种清晰的视角，让我不再被欺骗，让我能够更充分地将自己以及我周围存在的不平等置于一个历史背景下，从而理解为什么

这种不平等以与这些更阴险、最终不正确的说法相矛盾的方式存在，即这在某种程度上是某些人的错，而不是政策的错。你在《如何传承语言》的致谢部分写道，你写这本书的主要动力之一，以及你希望实现的目标之一，是你在当老师时教过的学生会为这本书感到自豪，而这将是你能够教给他们的那种书。你还谈到过如何

在你的育儿方式以及人们对我们能和孩子们谈论什么进行公开抵制的方式中，有一种

比如，我们必须保护孩子免受某些事情的伤害。然而，我认为任何真正与孩子们一起工作过的人，尤其是老师，都知道孩子们更能理解复杂的细微差别，并能听到非常艰难的故事。事实上，当你没有告诉他们时，他们仍然知道有些事情不对劲，他们会自己想出一个版本。

当谈到奴隶制的残酷、美国持续存在的不公正现象以及世界各地的问题时，这种诚实是如何在信任孩子方面发挥作用的呢？我认为，孩子们实际上可以使用这些信息来理解世界，而不是被它摧毁？有一个不好的版本，你只是向年轻人灌输关于黑人在过去400年中在这个国家经历的所有可怕事情的信息。

以一种让他们体验到麻痹力量而不是解放力量的方式，当然，黑人儿童也是如此。所以我认为你必须做到这一点，在向年轻人沟通、诚实地、清楚地说明黑人在过去几个世纪中遭受的暴力、压迫和奴役的同时，也要做到这一点。

同时，不要落入暗示或明确地暗示这就是定义非裔美国人经历的全部的陷阱，因为它远不止于此。你必须了解我们所来自的历史，我们从中走出来的暴力，以便了解我们作为一个社区、作为一个广泛定义的人民今天身处何地。你还必须为年轻人提供空间去想象

他们自己的一系列可能性，这些可能性存在于暴力之外，存在于压迫之外，存在于奴隶制和吉姆·克劳法之外，因为我认为有时可能会发生的是，为了不压倒，为了不压倒黑人儿童或儿童，我们可能会远离这段历史，或者淡化这段历史，或者避开这段历史，谈论你知道的更广泛的

黑人生活的快乐元素。我认为这非常重要，极其重要。但如果我们不谈论另一部分，那么发生的事情可能是导致我成长过程中产生的误解的一个版本，你环顾四周，你会看到不平等，你会看到种族不平等，你会听到某些关于，哦，这个社区看起来是这样的，因为这些人不够努力。也许存在生物学因素或文化因素

如果你没有给某人提供历史、背景和工具来理解这是不正确的，那么人们很容易陷入这样的陷阱，即对为什么某些社区中的某些人看起来像他们那样做出假设。

我只是，我写这本书是因为我想写一本我觉得我在高中美国历史课上需要的书。我有一本该书的少儿版即将出版，因为我想，我设想了一个更年轻的自己，渴望获得这段历史，因为我无法解释这对我来说是多么的解放，多么的解放，多么的赋权。

获得信息，让我能够理解我面前的世界为什么看起来是这样的。这就是为什么在各种不同的经历、种族、移民、LGBTQ问题等方面教授历史如此重要的原因，名单还在继续。我认为，当我们解释压迫体系是如何塑造当代不平等景象时，

这让我们摆脱了这样一种想法，即个人对他们所处的境况负有单一责任，这并不是说人们没有自主权，而是说我们的自主权存在于一系列塑造它的更大历史力量的背景下。我认为这非常重要，因为突然……

人们不会责怪自己或他们的家人所遭受的失败，这些失败反映的是超越他们自身的东西，而不仅仅是他们拥有或没有做到的东西的反映。我很高兴你把它放在更广泛的背景下，因为这个节目，显然，很多听众都在美国，并且生活在

这段历史的残余中。但也有一些听众生活在美国以外的其他国家和大陆。我认为这是一种在全球范围内存在的模式，也是理解真相、历史以及事物如何形成的一个非常重要的部分。我们通常只学习其中的一小部分。我很好奇，要稍微谈谈一下

在我看来，对于那些不想学习这种更准确的历史观念的人来说，这是一种抵制，人们说某种版本的“你正在改写历史”，这很有趣，对吧？就像你没有改写，你只是在检查实际发生的事情。但对于像我这样的人来说，我也有一种感觉，我是一个直男，以某种不公平的方式，理解这一点会让我感到难过或内疚。我一直觉得这个想法很奇怪，要求我们同时或并排持有多种真理或多种现实是让人感到

恐惧，或内疚的东西。例如，我们简要地谈到了蒙蒂塞洛，但我对蒙蒂塞洛非常感兴趣。我想去考察一下杰斐逊以及他奴隶制的遗产是如何被铭记的，因为我认为杰斐逊在很多方面都体现了美国的认知失调。也就是说，美国是一个为数百万人在几代人的时间里提供了无与伦比、难以想象的机会的地方，其方式是他们自己的祖先无法想象的。而这也直接以数百万其他人的代价为代价，这些人世代受到压迫和压迫。这两件事都是美国的故事。不是这边一个，那边一个。你可以谈论这个，而不用谈论那个。这两件事

对于理解美国过去和现在是什么至关重要。杰斐逊是一个再次体现这种张力的人。他是一个写下了西方世界历史上最重要文件之一的人，也是一个在他的一生中奴役了600多人的一个人，其中包括他的四个亲生孩子。

他在《独立宣言》中写道，所有人生来平等，并在《弗吉尼亚州的现状》中写道，黑人在身体和精神禀赋上都天生不如白人。我所要求我们做的只是

坐下来思考美国是什么的二元性、复杂性、矛盾和认知失调。所以，我是一个直男。因此，我既是这个国家历史上受压迫的群体的一员，也是历史上压迫妇女的群体的一员。因此，我既享受着

父权制的阴险好处，也享受着反黑人种族主义的阴险性。阶级也是如此，对吧？阶级是另一个因素。因此，我认为黑人学者和许多学者，金伯利·克伦肖等人，长期以来一直在谈论交叉性。对我来说，这就像一件非常简单的事情……

要求我们做的是，要同时面对我们身份的多个方面，我们历史的多个方面。有些事情我们应该感到内疚和羞愧。美国有很多值得骄傲的事情，也有很多事情应该感到羞愧。

没关系，因为那是我们所有人的一个版本。但这并不意味着你必须停留在那个空间。这意味着你认识到你不为之骄傲的事情，你感到羞愧的事情。你说，好吧，我该如何成为一个更好的版本？我该如何改进？我该如何成长，以便它不再是我身份的决定性特征？

当人们与知道他们的祖先做了坏事的想法作斗争时，这个想法很有趣。对我来说，你可以知道这一点。这并不意味着你是一个坏人。这意味着有些事情我应该知道，这样我才能理解我如何走到今天，以及我需要做什么才能让世界变得更好，这是我对它的看法。但这也很难与之抗争。我认为有些人根本不想与之抗争。

我认为这是绝对正确的。我认为我的项目的一部分是要求我们把握作为人类在个人生活、身份和历史背景下的所有“既是……又是……”的含义。

因为我认为，作为人类最核心的元素也许就是接受我们是一堆矛盾的集合，接受我们是一堆不一致的集合，接受我们是谁相对于我们想成为谁以及我们曾经是谁的版本并不总是我们想象的那样。就像我有一些价值观。有些事情我相信我坚定地持有。

我意识到我每天都在偏离这些价值观。我认为这并不意味着我是一个坏人。我认为这让我成为一个正在反思这样一个事实的人，好吧，我说我关心这个，或者我说这件事对我来说很重要，或者我说我不是那种做这件事的人。而今天我达不到这些目标。我希望我们每天醒来都能更接近

我们想成为的自己，相对于我们现在的样子。这并不一定是要冲过终点线，而是要认识到这是生命的一部分。我们每天醒来都会检查、重新评估和反思我们所做的事情

让我们更接近我们想成为的那种人，我们想建设的那种世界，以及我们所做的一些事情，也许让我们后退了几步。我认为我们会一直这样做，直到我们入土为安。我认为这很好。我认为这应该是这样的。好的，我们休息一下，马上回来。

本节目由BetterHelp赞助。你知道，在这个节目中，我们经常谈论如何成为更好的人，但这有时会让人感到不知所措。你到底是怎么做到的？对我来说，最大的答案是心理治疗。心理治疗帮助我了解自己，了解我的反应、我的模式，并能够改变它们，如果它们不再为我服务的话。

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我们又回到了克林特·史密斯这里。我们一直在谈论内容，也就是你写作的实际内容。但我想和你谈谈形式，因为我认为你是一位诗人，这一点非常有趣，而且你显然花了大量时间，并且拥有如此高超的能力来挑选词语，并组合句子和短语。因此，你的诗集《地面之上》是你写的一些诗歌的集合

你的非虚构书籍《如何传承语言》，它们处理的是完全相同的主题，对吧？书中有一些诗歌和章节是关于完全相同的主题的。当你试图通过诗歌来传达这些想法或让一些事实广为人知时，与你通过叙事性非虚构项目来做这件事相比，它会发生怎样的变化？

我作为一名作家、一名诗人成长起来。所以我认为诗歌是我的文学北极星。它是我所有写作的导向和活力之源，无论我写的是诗歌、非虚构作品、历史还是其他任何东西。诗歌在我的生活中所做的一部分工作是促使我关注我否则可能会忽略的事情。

我有时会给人们举的一个例子是，你知道，我家前面有一棵树，我可以每天都走过那棵树。但当我走到那棵树跟前时，情况就不同了。就像我摘下一片叶子，然后看着它。

我检查树的边缘，以及毛毛虫咬过的地方。我看到它的一些部分随着季节的变化而变成褐色和黄色。我看到叶子的叶脉，并能数出从茎中长出的特定叶脉有多少。然后看看另一个，看看它既相似又不同的方式。这是

我对那棵树的体验和理解变得根本不同，因为我实际上只是停下来以不同的方式观察它。对我来说，

这就是诗歌的作用。诗歌对我来说几乎就像一种冥想练习。我最初是一名朗诵艺术家，所以参加诗歌朗诵活动，诗歌是我在体验到它是一种书面形式之前就体验到的一种口头力量，一种听觉力量。这样一来，我总是考虑语言的音乐性。我总是考虑它大声朗读时的听感。我每一篇……

我的诗歌或我的非虚构作品的草稿，我都大声朗读了数十甚至数百遍。对我来说，我的声音成为了最好的编辑。就像我知道一行需要另一个节拍，或者我需要在一个词上加一个额外的音节，或者我需要在一个特定的时刻呼吸或停顿。我认为，如果我不问你是否愿意为我们朗读一首来自《地面之上》的诗歌，那将是失职行为。在我的书中，它在第19页，题为《对第一个微笑的颂歌》。我还从未读过这首诗。

很长时间了。《对第一个微笑的颂歌》。起初，我不确定它是否真的会发生。也许我的眼睛渴望一些不存在的东西。但后来你又做了一次。仿佛是为了提醒我，我不应该怀疑你眯起的小眼睛，你绽放的嘴巴柔软的新月形边缘。当我给你读一个关于乌龟的故事时，它发生了，这只乌龟每天都与其他海洋生物一起冒险。

当我读到乌龟和它亲爱的章鱼朋友的对话，充满了关于海藻和触手的笑话，以及珊瑚礁如何在圣诞节后依然屹立不倒时，你嘴角上扬，兴奋地挥舞着手臂。那些讨厌鬼说这太早了，可能只是胀气和新肌肉的痉挛，但我们知道不应该对这种喜悦视而不见。

此外，每1000只海龟宝宝中只有一只能够活到成年，而我们正在读到其中一只的故事。它正在和一只章鱼说话，它们正在用谐音笑话谈论冬季假期，以及这是一个多么伟大的奇迹的例子。我们为什么不赞美这血肉之躯及其初生的动作呢？当我们可以简单地庆祝它安全地游向大海时，我们为什么要关心乌龟是如何到达水里的呢？这是怎么……

你竟然能把一首关于第一次微笑和一只小海龟宝宝的诗，这样撕裂我的心，还把它和这些巨大的存在主义人生问题联系起来。对我来说，这在某种程度上就像典型的克林特·史密斯式的体验。没错，它很美，很小巧，很私密，也很有趣。但它也很宏大，很普遍，也很精彩。

我非常感激。这比我能说的还要多。我认为我也非常欣赏你的一点，那些不熟悉你的作品或不熟悉诗歌的人可能会感到惊讶，那就是有时人们认为诗人过于严肃。我认为记者也过于严肃，尤其是那些从事……

重大、沉重题材的记者。而你却有着如此好的幽默感。你显然不是一个过于看重自己的人。但在某种程度上，仅仅是这首诗的标题就完美地概括了一切，它在第43页。我不会剧透的。如果你能先读一下这首诗的标题。的确，是万圣节之夜，你打扮成热狗。为什么我们选择把你打扮成腌制肉，我不知道。但你妈妈打扮成腌黄瓜，我打扮成一瓶番茄酱。

我们一起组成了一个棒球美食家庭。你还不能吃固体食物，但在你照镜子后，你开始咀嚼你的服装，显然是被这种猪肉、牛肉和其他未知肉类的混合物所吸引。我们把你放在沙发上，旁边是一只大型毛绒熊，希望能拍些照片寄给你的祖父母，因为我们怎么能剥夺任何人被加工肉类包裹的婴儿带来的快乐呢？但你才几个月大，

因此无法长时间坐直。所以你翻倒在熊的腿上，我和你妈妈互相看着对方，意识到我们面前出现的完美景象。所以我们拍了一打毛绒熊吃着人类热狗宝宝的照片，听起来令人不安，但实际上很可爱，并立即将它们发送到家庭群聊。你可能很烦，但我们很高兴。我们甚至不必再出门了，因为任务已经完成了。

我太喜欢了。而且我真的认为在

所有诗歌标题的荣誉殿堂中，《万圣节之夜，你打扮成热狗》必须位列前茅，是所有时代最顶尖的诗歌之一。莎士比亚式的。这绝对是莎士比亚式的。让我印象深刻的是，你知道，你运用幽默。你还运用为人父母的方式，思考你与孩子的个人关系，这也会让你思考更广泛的血统和更广泛的遗产。如果你正在收听，并且你

第一次为人父母，你会给出什么建议，以一种新的方式开始你家庭的故事，并追溯过去发生的事情。我首先应该说，我没有资格就任何与育儿相关的事务提供建议。但是

我要说的是，我希望人们能够宽容自己，因为这很难。拥有一个婴儿，拥有一个年轻人，拥有一个孩子，共同抚养孩子，以一种与仅仅拥有伴侣根本不同的方式成为一个家庭单位，是一个美丽、非凡、令人敬畏和令人筋疲力尽、困难的过程。

谦逊的经历。我们一直在谈论美国历史的“又……又……”之处，谈论我们作为人的样子。我认为为人父母几乎是世界上最“又……又……”的事情了。我同时可以……看着我的孩子，看到他们的第一个微笑，

或者他们的第一个笑声，或者他们读的第一本书，或者他们第一次帮助一个孩子，在他们从滑梯上摔下来时帮助他们站起来。任何这些时刻，你都会看着，你会惊叹于这个人是你的生物学后代或其他方面与你相关的事实，你肩负着抚养这个小人类的重任，并尽可能地以谦逊、慷慨和善良的态度引导他们进入这个世界。而当所有这一切都在发生的时候，你可能只睡了两个小时，把婴儿食品都洒在了衣服上，有人在你身上拉屎，而且

你的孩子说了些让你非常沮丧的话，因为你已经告诉他们一百万次不要说那些话了。我认为这使得它更有意义，因为它并非全是快乐，也并非全是痛苦。它并非全是令人敬畏的，也并非全是令人筋疲力尽的。

我认为这让你更充分地欣赏了整个体验，因为它反映了，再次，成为一个美丽而复杂的人意味着什么。我想知道你是否看到了某种联系，因为我认为可能存在某种联系，那就是为人父母的这种压倒一切的“全盘接受”与有时只想将其简化为积极方面的愿望之间的联系。

人们不愿直面所有的历史，不愿直面同一时刻发生的所有事情，而只是说，不，那只是好的。我们应该为来自这个国家或这个地方而感到自豪。我觉得它们来自相似的地方。认为承认这一切就是冒着贬低它的风险，或者冒着破坏积极部分的风险。我对此的体验是一种，我认为，特别是在美国视角中，

它的一个版本，但它是一种渴望向世界展现你生活中的一个完美无瑕的版本。而这种完美无瑕的呈现和表演，然后赋予你一种感觉，那就是让你的人生

有价值、有意义。我认为这在社交媒体或智能手机出现之前就存在了，但我认为它已经被社交媒体加剧了，在社交媒体上，我们感觉自己必须呈现我们生活的精彩片段，并以某种方式表演我们的生活，而这种方式并不一定反映了生活的完整性和复杂性。我认为这种情况正在改变，并开始发展。我认为

例如，年轻人如何使用社交媒体，并非没有问题，但在我的经验中，它比我们千禧一代更能捕捉到生活的完整性和复杂性。然后我认为人们会说，实际上，你知道，我要向你展示并阐明我生活的其他方面，而不仅仅是“生活真棒。看我在马里布的海滩上”。这种情况确实存在，但我认为它在某些领域正在发生变化。然后我认为这是一个，

美国人渴望暗示我们是历史上最好的国家的缩影。在说我们是历史上最好的国家时，我们总是必须谈论这种伟大。但人们的自我认同、他们讲述的关于自己的故事、他们讲述的关于自己家庭的故事、他们讲述的关于自己社区的故事都与

我们讲述或不讲述的关于美国的故事息息相关。我们将在短暂休息后回来。

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我们回来了。所以在《地面之上》中，我显然选择了两首非常类似于关于为人父母的经历和关于婴儿的诗歌。它们是非常甜蜜、有趣的诗歌。但你这里也有诗歌处理暴力、战争、系统性种族主义以及各种非常非常沉重的事情。那么你如何保持这种快乐、爱和美丽呢？

并承认并处理世界上的恐怖，而不会被它摧毁？是的，这非常困难。几件事。所以在《如何传递这个词》的结语中，我采访了我的祖父母。我的祖父出生于 1930 年，在吉姆·克劳时代的密西西比州，我的祖母出生于 1939 年，在吉姆·克劳时代的佛罗里达州。

我和他们在一起，我与他们一起参观了国家非裔美国人历史与文化博物馆。

我推着我祖父的轮椅，我祖母走在我们前面几步。我们在这个非凡的博物馆里，这个位于华盛顿特区的博物馆，它正在尝试捕捉，正如我们所讨论的那样，黑人经历的完整性、整体性和复杂性。而且，你知道，因此，博物馆里有一些展览非常痛苦，嗯，

非常令人心碎。它还在博物馆里有一些展览让我感到非常自豪、非常快乐，非常感激能成为一名黑人美国人，并成为这个传统的一部分。所以我正和我的祖父母一起穿过博物馆，穿过一个特别困难的部分，我看着他们看着博物馆的展品和墙上的照片，

我祖母一直在重复这句话，她说，我经历过。我经历过。我经历过。正如我所说，我祖父的祖父是奴隶。所以当我年幼的孩子坐在我祖父的腿上时，想象一下我祖父坐在他祖父的腿上。我被提醒，我们讲述的这段历史很久以前就发生了，但实际上并没有那么久远。我想到了他的祖父是如何出生于

一种对我来说根本无法想象的经历的。我想到了

几个世纪以来。从被奴役的人到达这些海岸的那一刻起，他们就在为自由而战。他们为解放而战。他们为解放而战。这也意味着，在 250 多年的奴隶制过程中，绝大多数为自由而战并渴望自由的人从未有机会亲身体验过自由。但他们仍然为此而战，他们仍然渴望它，因为他们知道总有一天会有人做到。

我想到了这赋予我什么样的责任。那么，我需要在我的生活中做些什么来确保我正在努力创造一个更美好的世界，即使我可能无法亲眼看到这种劳动的成果呢？我的生活就是一个证明。我孩子的生命和他们拥有的自由是生活的证明。

数百万人的所作所为，他们没有机会体验到我现在所体验到的？我该如何成为这个传统的参与者，这个传统既要感激那些为我提供这一切的人，又要努力去做同样的事情，以便未来的人们能够从我和我们为他们创造的更美好的世界中获益呢？

《如何传递这个词》的最后一行是，在某种程度上，这不再是一个我们能否学习这段历史的问题，而是一个我们是否有集体意愿来直面它的问题。这就是问题所在。我认为我们过去几年的社会和政治生活共同证明了这一点，这种体验是不均衡的，这种体验是

不一致的。这种体验在地域、种族和政治上是不同的。对一个人来说可能看起来像是一种诚实的反省，对另一个人来说可能是一种感觉

并被体验为叛国行为，不爱国行为。我在撰写《如何传递这个词》的过程中学到的一部分内容是，你知道，我去过各种各样的地方。我去过监狱，你知道，全国最大的最高安全级别监狱。我去过全国最大的邦联墓地之一。我与奴隶主的后代、被奴役者的后代共度时光。即使你不同意，即使你发现某人的观点令人反感，

令人憎恶。我认为认真对待这些观点的来源和存在的原因非常重要。因为如果我们不这样做，如果我们只是把对方变成漫画人物，并说某些人这样做是因为他们只是，他们邪恶，他们没有灵魂。我认为这种情绪冲动是可以理解的。

我还认为，认真对待正在推动我们认为极其有害或极其可怕的信念的情绪质感非常重要。这个国家有数百万人不想

谈论奴隶制，思考奴隶制，学习奴隶制，让他们的孩子学习奴隶制，阅读关于奴隶制的书籍，观看关于奴隶制的电影。他们不想与奴隶制有任何关系，以及美国历史工程的其他许多方面。我认为这意味着我们必须继续努力弄清楚是什么在推动奴隶制。

这种倒退。因为如果我们不理解是什么在推动这种倒退，那么我们只会有一群人在互相交谈。我们将陷入我们今天仍在经历的政治裂痕中。我看到我们国家现在发生的一些事情。我该如何既清晰又直接地说明这将产生的影响？这些行为本身是多么危险、多么不慷慨、多么邪恶。

而不会把人们变成静态的、不可救药的漫画人物。有些时候我做得比其他时候更好。好吧，格伦·史密斯，非常感谢你来到节目。我强烈推荐你的书籍和你的作品，我真的很感谢你抽出时间来到这里。当然。很荣幸。

这就是本期《如何成为更好的人》的全部内容。非常感谢收听我们的节目。非常非常感谢今天的嘉宾克林特·史密斯。你可以在 clintsmithii.com 找到他的书籍和更多关于他的信息。网址是 clintsmith3rd.com。如果你还没有读过《如何传递这个词》或他的诗集《地面之上》，我强烈建议你看看。

我是你的主持人克里斯·达菲，你可以在 chrisduffycomedy.com 找到我的更多内容，包括我的每周通讯和其他项目。《如何成为更好的人》是由一个体现“又……又……”精神的团队制作的，不仅仅是因为它是 TED 和 PRX 的合作项目。

在 TED 方面，我们有 Daniela Balarezo、Banban Cheng、Chloe Shasha Brooks、Valentina Bohannini、Lainey Lott、Antonia Leigh 和 Joseph DeBrine。本集由 Julia Dickerson 和 Mateus Salas 事实核查，他们每天都在与真相较量。在 PRX 方面，他们制作播客的历史悠久。Morgan Flannery、Nor Gil、Patrick Grant 和 Jocelyn Gonzalez。

再次感谢收听。请与你认为会喜欢这集节目的人分享，与你认为会从中获得意义的人分享。我们下周将推出更多《如何成为更好的人》节目。再次感谢，保重。衰老是一个自然过程，我们都知道，就我个人而言，我不介意接受它。但我告诉你，衰老中有一部分我不喜欢。那就是源于荷尔蒙变化的症状，尤其是在你变老到围绝经期和更年期的时候。这就是为什么我们要告诉你关于 Happy Mammoth 的荷尔蒙和谐。

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嗨，我是来自 Girls At Invest 的 Maya。

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