How to create a more just future with your community (with Raj Jayadev)
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您如何描述您的社区？如果您讲述的故事能够拯救某人免受不公正待遇呢？随着“黑人的命也是命”等运动的普及和支持，世界似乎正在重新思考我们如何看待支持大规模监禁的制度和机构。今天的嘉宾 Raj Jayadev 希望我们关注当地社区和法院的“近距离、亲密的改变”。他是位于加利福尼亚州圣何塞的社区组织、媒体和倡导组织硅谷 De-Bug 的联合创始人兼协调员。十年多来，De-Bug 采用了一种他们称之为“参与式辩护”的方法，在这种方法中，其亲人在刑事法庭系统中面临困境的家庭可以使用他们的故事来改变法院的权力格局。Raj 和 De-Bug 团队已将其工作扩展到国家参与式辩护网络，在 30 多个城市设有中心。他的社区组织和著作已刊登在《纽约时报》、《英国广播公司》和《时代》杂志上。2018 年，Raj 被选为麦克阿瑟奖学金获得者。如果您想了解更多关于参与式辩护的信息或参与其中，您可以从以下网址开始：https://www.participatorydefense.org/</context> <raw_text>0 您正在收听《如何成为更好的人》。我是您的主持人 Chris Duffy。在美国，实际上在全世界，在理解犯罪和惩罚方面似乎正在发生巨大的转变。当我们重新思考警务、监狱、预防以及所有与之相关的相互关联的系统时，在我看来，越来越多的人参与并投入到这些问题中，这很好。

但如果您像我一样，说实话，您可能参加过一些游行，也给一些民选官员打过电话。但后来我仍然开车经过法院或拘留设施而没有多想，也许甚至没有注意到。而今天的嘉宾 Raj Jayadev，他为此批评了我。他挑战我更深入地思考这意味着什么。漫不经心地走过这些机构，却从未真正走进去，这意味着什么？

Raj 于 2018 年获得了享有盛誉的麦克阿瑟奖学金。这些有时被称为天才奖的赠款。是的，他很聪明。他因参与式辩护工作而获得该奖项，他将向我们所有人讲述这个想法。但不仅仅是展示参与的方式，Raj 还帮助我理解了一个完全围绕惩罚建立的系统，它不仅影响受审个人的家庭和整个社区，还影响其他方面。看，

虽然美国的法院系统需要改变很多，但我们的谈话也提醒我，无论你住在哪里，无论你住在美国境内还是境外，无论你是否直接经历过刑事指控，我们都对我们的社会如何处理犯罪和惩罚负有责任。这是一集让我深思的节目，我也非常希望它也能让你深思，

探索参与改革的新方法，而不是游行、发帖或反应。在追求更公正的制度的过程中，找到自己的位置可能非常困难。老实说，Raj 曾经也经历过这种情况。这是他 TEDx 演讲中的一个片段。这是我最喜欢的抗议衬衫。上面写着：“保护你的人民”。我们在社区中心的地下室制作了它。我在集会、抗议、游行、烛光守夜时都穿过它。

与那些因警察暴力而失去亲人的家庭在一起。我已经看到这种社区组织的伦理如何能够改变逮捕行为，追究个别警官的责任，并让家庭在他们生命中最黑暗的时刻感到强大和受到支持。但是，当一个家庭来到我们的中心并说：“我的亲人被捕了。我们能做什么？”我们不知道如何将我们在街上看到的社区组织的力量

转化到法院。我们认为我们不是律师，所以这不是我们改变现状的领域。因此，尽管我们相信集体行动，但我们会让我们在乎的人独自去法院。但我们有解决方案。我们决定对这种只有律师才能影响法院的想法表示不敬。

并用社区组织的力量、智慧和独创性来渗透司法系统。我们将这种方法称为参与式辩护。稍后，我们将进一步了解在这种情况下社区组织的力量、智慧和独创性是什么样的。参与辩护意味着什么？在短暂休息后，我们将深入探讨这个问题。

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我很高兴能与 TED Next 大会的所有优秀演讲者一起分享舞台，我希望您能和我一起体验它。访问 go.ted.com/TEDNext 即可获取您的通行证。我们回来了。今天，我们将与 Raj Jayadev 一起讨论法院、法律和正义。我的名字是 Raj Jayadev。我是加利福尼亚州圣何塞硅谷 De-Bug 和国家参与式辩护网络的社区组织者。

什么是参与式辩护？是的，参与式辩护是一种社区组织实践，适用于其亲人在刑事法庭系统和移民法庭系统中面临困境的家庭和社区，说明他们如何通过成为辩护团队的延伸来影响其亲人案件的结果，然后集体改变法院的权力格局。

这很有趣，因为您使用了“参与式辩护”这个词，这让我想到

这个国家标准的刑事辩护方法并非参与式的。是的，根本不是。我认为法院系统的设计目的是排斥性的。这应该会缩小人们的范围，剥夺他们的能动性、权力和控制力，并强迫人们做出他们感到自己是在孤立无援的情况下做出的决定，没有任何能力来指导他们的去向以及体验将会如何。因此，

为了使这种体验（我认为这是明确剥夺权力的体验）具有参与性，为了说明人们有权并能够影响这种体验的结果，这与我们在开始做这件事之前的情况有所不同。

在我看来，在我们的社会许多不同领域，我们想象中的情况（通常是我们认为应该如何）与实际情况之间存在脱节。我认为，在刑事司法系统中，这种脱节可能最为明显。对。我的意思是，法院系统，尽管像电视、电影和戏剧中描绘的那样，我

通常并不那么耸人听闻，没有那种人性的紧张感，甚至正义问题根本就不存在于氛围中。它

更像是一条装配线。人们进来，他们被告知将会发生什么，然后他们离开或留在监狱或拘留所，等待监禁对他们及其亲人造成的影响。您所做的许多工作都是试图扰乱这条装配线，并将一些人性重新融入其中，无论是在

那些看着自己或家人作为被告经历这一切的人方面，还是在法官和检察官方面，将他们视为普通人，而不仅仅是他们要监禁或指控犯罪的另一个数字。是的，法院。我认为，为了让法院以其所做的速度和水平促进大规模监禁，

他们必须使这种体验非人化。他们必须使其成为一个无菌的环境，在那里感觉就像在传送带上移动部件一样。因此，挑战这种方式的方法是通过某种方式溶解法院的节奏和墙壁，并将生活、人性、家庭和社区带入法院，然后

相反，几乎是比喻地将法官、检察官和陪审团等决策者从法院带到现实生活中和社区中人们的现实生活中。

因此，我们决定渗透法院，并利用我们所掌握的唯一知识，即社区组织的伦理和精神，即集体解决问题，集体共同前进。这样，人们就不会再感到孤单了。这确实是参与式辩护的根本所在。这确实是一次成长的经历。就像我们开始的时候一样

我们过去常常有，所以，你知道，当一个社区中的一个个人遭受不公正待遇时，通常会发生的事情是，我们基本上对这种想法表示不敬，

社区不能在法庭上做事情，它必须仅保留给律师和法官，并允许我们从社区的知识和力量中前进，这种知识随着我们处理的每个新案件而增长。然后，随着每个新家庭的到来，这个圈子不断扩大。然后，我们保留了哪些策略和策略有效，并在实践中学习。并且

这种组织方法的技巧非常紧迫，利害关系非常高。但是，即使损失是毁灭性的，胜利也是如此鼓舞人心。你可以看到……

当人们第一次参加这些每周会议时，他们认为没有希望，也不可能让亲人走出监狱或拘留所，他们无法影响将会发生的事情，你会看到他们身上的转变。然后他们每周都来。他们遇到了实际上已经释放了亲人的其他人。因此，他们开始向前倾斜。然后突然之间，他们能够产生影响并将亲人带回家。

当他们的亲人回家时，对于刚刚开始这段旅程的新家庭来说，这让他们知道这是可能的，因为他们所看到的人

不是名字旁边有缩写的人，也不是应该有权做出改变的人。他们应该处于这种不公正的接受端，他们已经完全扭转了这种局面。因此，他们看到了共同点，并说，好吧，那也可能是我。所以这是一个学习过程，每个新案例都是如此。然后，我的意思是，我将我们视为这一代人的第一代。好吧，所以有了你仍然处于这一代人的第一代的想法，你能

告诉我一些让你印象深刻的胜利或成功故事吗？是的，我的意思是，它们发生的比我甚至现在还能回忆起来的还要快，这真正证明了社区的力量，但也证明了这一点

那一直存在的潜在力量。但仅仅是因为该系统的设计如此排斥性，几乎在城堡周围有一条比喻性的护城河，法院说，不要进入，你没有权力，你不属于这里，对他们来说，要突破这些墙壁，

导致错误逮捕没有导致定罪，在审判层面被判无罪。人们甚至有勇气去受审，而不是接受第一次认罪，因为他们知道自己并不孤单地坐在那个监狱牢笼里。不仅有他们的公共辩护人，还有一个支持他们的整个社区。有些人已经从定罪后的判决中回家了。因此，那些从未想过会看到天日的人现在已经回家了。因此

从人们因监禁而遭受创伤的整个范围来看，也有一些干预点，我们能够真正基于他们自己的力量和权力来解放人们，就像我之前说的那样，只是不接受“不”作为答案。所以，是的，这就是我们看到的。你知道，听到这个很有趣。

当您谈到这一点时，您的技术的许多有效性都依赖于讲故事的力量，能够讲述一个故事并让人们以不同的视角看待一个人，或者以他们以前从未见过的方式看待一个人。对我来说，

进入这次谈话时，我认为讲故事并不是一种强大的社会变革手段，对吧？感觉它就像娱乐，甚至可能是轻浮的。然而，对您来说，这有时甚至是一件生死攸关的事情，能够很好地讲述故事。我理解你对“讲故事”这个词的感受。它似乎不像

某种社会变革的刀锋。但我认为它更像是讲真话。对于刑事惩罚制度来说，它本质上是在讲述关于某人的主观叙述，根据单一行为或他们与系统的接触来描绘他们是谁，以及其中包含的所有种族维度和阶级维度。但这同时也意味着

这意味着这个人和家庭内部有一种冲动，要讲述他们的真相。就像你之前说的那样，人们甚至没有机会在法庭上为自己辩护。

为什么这是一种如此深刻、深刻的挫败感，不仅仅是因为他们想为自己开脱或对案件进行诉讼。这是因为他们从未有机会让真相登上平台。当我们走回停车场时，我们听到的最常见的事情不是，哦，我讨厌那个检察官或那个法官是种族主义者。我们也听到所有这些事情。

但人们最常说的是，我希望他们像我认识他一样认识他。或者我希望他们像我们认识她一样认识她。作为组织者，我们的作用是将这种冲动转化为一些具体的、可操作的步骤。

因此，我们创建了社会生物包工具。我们说，让我们确保这个法庭通过你的眼睛、你的视角、你的经验来了解他们。所以你相册里所有那些照片。你家里所有那些信。让我们把这些放在一起，让我们讲述一个连贯的、战略性的、战术性的故事，来驳斥已经描绘或叠加在你亲人身上的叙述。所以我认为讲故事的过程

比策略更大。这是一种改变法院下层基础的方式，即如何理解某人，甚至如何做出这些决定。所以我认为许多听众，对吧，会立即与拥有某种程度上在刑事司法系统中的亲人的感觉产生联系。但也有一些人目前没有这种个人联系。

他们如何也能参与这种运动？他们如何作为社区成员或关心正义的人提供支持？我的意思是，我认为第一件事

人们应该能够做到的是关注他们自己社区的附近。意思是，当我们谈到大规模监禁和刑事惩罚制度时，这一切似乎都相当抽象和庞大。你知道，我们谈论的是数百万人的生命，我们谈论的是

一个根植于奴隶制的根深蒂固的种族主义制度。因此，很难看出你如何获得任何影响的立足点。现实情况是，我们现在比以前作为一个国家更了解的所有这些主要的社会政治力量，都发生在他们当地的法院。他们每天开车上班或步行经过的法院，

当你阅读米歇尔·亚历山大的书或观看电影、纪录片时，你所读到的所有不公正行为，每天都在那个机构发生。

而唯一允许该机构以其机械的、冷酷的、不人道的方式运作来处理人员的原因是，人们开车经过。他们走过。他们没有关注机器内部发生的事情。所有这些行动都发生在当地县法院。

因此，对于想要参与的社区来说，我想说的第一件事是，如果他们的城市有当地的参与式犯罪中心，请联系他们，因为所有这些对话都是近距离的、亲密的，并且基于当地的环境。他们会说，嘿，我们需要周三在法庭上的人，因为我们需要法官知道这个人有后盾。或者他们会说，嘿，看，我们需要有人今天反击这个地区检察官办公室

正在对来自该社区这一部分的人进行种族定性和加重指控，例如，来自城镇的黑人区。这是一个民选职位。你想对自由和解放做出真正近距离的改变吗？我们需要你这样投票。或者可能意味着确实有一个术语人们使用，法院观察，这实际上是在法院，占据它，并且不仅观察法院，而且让法院决策者像法官一样投票

知道他们正在被监视，他们的行为会在公开场合产生后果。因此，人们可以采取一些可操作的步骤。但关键在于，为了使其有效并且

你知道，我认为不是自我参与，就是遵循正在开展这项工作的当地社区组织引擎的领导。我认为这项工作，最切实可行、最具变革性，但也对这个更大的历史运动做出了贡献，即拆除不公平、不公正、种族主义的刑事惩罚制度，

将发生在他们当地社区附近。因此，这不仅是行动地点的问题，也是行动时间的问题。现在生活在这个时代的人们生活在一个我们可以做出这种改变的时代，你知道，我们的孙子孙女们将会回顾和谈论这种改变。所以，是的。

我提到了米歇尔·亚历山大的书《新吉姆·克劳》。这本书的结论是，唯一能够挑战大规模监禁的力量是群众运动。你有点想，好吧，我需要阅读续集，因为你如何建立群众运动？♪

好的，我们将短暂休息一下，但回来后，我们将听到米歇尔·亚历山大的讲话，她写了 Raj 刚刚提到的《新吉姆·克劳》。然后我们将进一步讨论我们每个人都可以采取哪些实际步骤来建立这个运动。我们马上回来。

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你如何结束新吉姆·克劳？以下是米歇尔·亚历山大在她 TEDx 演讲中所说的内容。那么我们该怎么办？我们该怎么办？好吧，我自己的观点是，只有重大的社会运动才有希望结束美国的大规模监禁。如果您认为肯定有其他方法可以做到，我们可以以某种方式调整这台机器并使其正常运行。考虑一下该系统的规模。

这个系统现在已经深深植根于我们的社会、政治和经济结构中，如果没有重大的变革，如果没有我们公众意识的相当激进的转变，它就不会消失或缩小到看不见的地步。现在，我知道今天有很多人会说，好吧，根本没有希望结束美国的大规模监禁。就像南方许多人对旧吉姆·克劳感到无奈一样，他们会说，哦，是的，

真可惜，但这就是事实。我发现，许多不同肤色的人将数百万进出监狱的人视为美国生活中不幸但基本上不可改变的事实。好吧，我相信马丁·路德·金小、罗莎·帕克斯、埃拉·贝克、安·布雷登和

所有那些冒着生命危险乘坐公共汽车并穿越南方进行自由之旅以结束旧吉姆·克劳的年轻人，他们不会轻易被吓倒。所以我相信我们必须继续他们未完成的工作，并为所有肤色贫困人口进行运动建设的艰苦工作。这是米歇尔·亚历山大的话。现在，

我认为您的工作如此强大的原因之一，Raj，是您非常关注运动建设的问题。这是您的看家本领。所以

你如何建立一个足够强大的运动来解决像这样的大问题？我认为做到这一点的方法是，从经典意义上理解群众运动，即来自并非一定出现在海报和历史书籍上，并且拥有大量 Twitter 粉丝或其他任何东西的人们那里进行近距离、亲密的改变。并以一种即使不知道也能为这个更大的运动做出贡献的方式进行。

文化、政治转变。如果人们真的走进了那个法院，他们就会这样做。我也要说，另一件事将会发生，所以我会说联系当地的参与式围栏中心，联系当地的法院观察小组，联系当地的公共辩护人办公室，

你知道，他们日复一日地做这项工作，而且通常没有得到像那些被赋予资源来监禁人们的人那样多的资助或支持。你会发现有些问题非常细微和复杂，以至于

你只有在法庭上看到它们才能理解它们。我想问你一个语言问题，那就是我注意到我几次说过刑事司法系统，而你说过刑事惩罚系统。我想这并非巧合，我和你以不同的方式提到了它。我认为在这项工作中，对语言的具体说明总是很重要的。所以

我有一个想法，为什么你可能会称之为刑事惩罚系统。我想知道你是否可以详细说明一下。是的，我开始听到人们说我的朋友亚历克在民权兵团，他在全国范围内做了令人难以置信的工作，不仅围绕保释和审判前司法等问题，他是我听到谈论这个问题的第一人。并且

就像你说的那样，有些词突然间有助于说明你的感受。你知道，刑事司法系统从来感觉不对，因为正义这个词是一个崇高的价值观书面术语。当我想到监禁和

以及它的目的时，就像他们真正想做的事情一样，我看到他们想做的事情是惩罚人们。这就是为什么我认为这个术语是合适的。我也在考虑像当你把这些社会传记小册子放在一起时一样。

我想对许多人来说，这并不一定很自然，例如，我生活中最引人注目的部分是什么？讲述这个人的故事最引人注目的部分是什么？那么，你给他们的一些建议是什么，例如，以下是如何与他人建立联系。以下是如何让某人看到你。

以及你的亲人比他们生活中最糟糕的一天更完整，或者比他们脑海中甚至不准确的形象更完整。你告诉他们什么？什么构成了一个好的社会传记小册子？最好的那些是与辩护律师合作制作的。我之所以这么说，是因为

例如，写信、人物信并非什么新鲜事。人们总是会问到这个问题。我们发现，人们说的是同一个词，但他们对这个词的含义有不同的经验性认识。我说些什么才能告诉这个法庭更多关于我的侄子是谁的信息，而不是那个案卷？

人们倾向于写一些概括性的东西，因为你不知道该写什么。所以他们会写，他是一个非常好的人。给他第二次机会。原因是……

你知道，没有我的亲人被捕学校。他们没有理由知道该写什么。因此，律师真正需要的是能够回应检察官提出的所有指控的东西。所以他们真正需要的是更具针对性的东西。因此，他们需要说，例如，如果它与毒品相关的指控或某种由未解决的某种药物滥用引起的行动，

必须有一些东西说，你知道，作为一个家庭，我们理解是什么创伤导致了药物滥用。他明白。她明白。我们还有其他家庭成员已经戒毒 X 年了。他们将成为这个人的导师。这是他们回家的生活环境。这是他们将获得的支持。因此，它正在充实一些东西，这些东西正在解决检察官提出的这些类似模板的论点。

所以它更个性化，否则将会发生的是，辩护律师然后与任何人（法官、检察官）进行交谈，他们会说，为什么我们要做与我们在这些类型的案件中每个案件都做的事情不同的事情？有什么不同？

必须有一些特别的东西。因此，人们正在写的东西、正在谈论的东西或通过照片证明的东西，正在具体地回应这些东西，说：“这里有未来。

他们不会孤身一人、与世隔绝。周围有很多人关心他们的成功和福祉。如果有困难和挑战，应该理解和克服它们，因为他们能够克服这些事情可能是一个奇迹。如果你面临这些逆境和困难，法官、地区检察官、缓刑官员，你会怎么做？你会做出同样的决定吗？而且人们可以改变。因此，

这些是最终出现在小册子中的内容。你对那些我认为这个论点经常出现的人说什么，那就是你犯了罪，你就要服刑。我想那个方面

那些这样看待问题的人，他们并不真正关心人性。他们只是认为，你就是被这样定义的。有法律，也有惩罚。你怎么才能让他们以不同的方式看待这个问题呢？我认为，看待这个问题最冷静的方式，可以说是，这里的最终目标是什么？我假设这里的最终目标是让人们感到安全和完整。而我们用

法院机构和监禁几百年来所做的，实际上是强加了一种种族主义的等级制度哲学，这可以用一种比较宽容的方式来理解，它是一种社会实验。当人们造成伤害或被指控造成伤害时，处理伤害的方式是报复和惩罚。

这是通往我们想要达到的最终目标的最前沿、最清晰的视角吗？那么，让他们丧失公民权、让他们蒙受耻辱、让他们遭受创伤，然后再回来，这样好吗？这会让他们成为更好的人吗？会让他们不太可能参与被描述为伤害的事情吗？还是更有可能？因此，报复和惩罚的本能冲动

并不是解决更大社会问题的深思熟虑的方式。因此，作为一个社会，我们必须考虑得更宏大。我们必须着眼于更长远的目标，并从教训中学习。你刚才说的非常精彩，我没有什么要补充的，只是，如果你这样看待它，至少对我来说，它就变成了一个非常清晰的教训。

一部分是，你怎么能不喜欢呢？你怎么能一遍又一遍地尝试这种行不通的事情，并且觉得有任何理由呢？是的，只是为了快速补充一下，就像因为我们被问到这个问题一样，你知道人们现在经常被问到这个问题，比如“取消警察经费”，这有点类似的问题，就像如果你拆除了这些机构，那我们该怎么办？我认为这是一个错误的问题，

问题正是你所说的，就像，我们想要同样的结果吗？如果我们不想要，那么我们难道不应该尝试不同的方法吗？我们难道没有权利这样做吗？我们难道不值得这样做吗？而且，

这不仅仅是关于来参加我们会议的人。这不仅仅是关于那些被关在笼子里的人。这实际上是关系到每一个人，因为最终，你知道，感觉我们都生活在这些孤岛中，彼此孤立。这是一个集体行动。这所谓的经历不公正是一个集体实验。所以我们必须尝试不同的方法。

有什么东西，一本书、一部电影、一部电视剧、一个想法、一首音乐，任何东西都可以。有什么东西让你成为一个更好的人？我的儿子让我成为一个更好的人。我不知道我是否需要解释原因，但我的儿子让我成为一个更好的人，因为他给了我一个目标，以及对我的生命目标的更广泛的代际理解。而我生命的目标是，是成为

某种代际记忆，我祖母和我之间的一根接力棒，他就是以我祖母的名字命名的，她生活在印度的一个村庄里，过着一种生活，我认为，这是一种价值观的描述，也是一种在我们人民中持续存在的方式。而我要把这些传递给我儿子南贾帕，

他是这些价值观在另一个大陆、不同时代的一种活生生的表达，以便这些价值观能够存在于不同的环境中，以便他能够实现他祖母所梦想的影响。是的，他还非常可爱。所以也有这一点。哦，好吧，拉杰，非常感谢你与我们交谈，非常感谢你抽出时间参加节目。很高兴认识你。谢谢，克里斯。

这就是今天的节目内容。我是你的主持人克里斯·达菲，这是《如何成为更好的人》。非常感谢我们的嘉宾拉杰·贾亚德夫。你可以访问participatorydefense.org了解更多关于他的工作的信息。在TED方面，这个节目是由Abhimanyu Das、Daniella Balarezo、Frederica Elizabeth Yosefov、Ann Powers和Cara Newman带来的。

来自PRX Productions，《如何成为更好的人》是由Jocelyn Gonzalez、Pedro Rafael Rosado和Sandra Lopez-Monsalve带来的。感谢收听。我们下周再见。PR。