How to find wisdom and wholeness in a modern world (w/ Krista Tippett)
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在面对世界的诸多痛苦与承诺时，保持希望与勇气是很困难的。那么你该如何做到呢？

<raw_text>0 你正在收听《如何成为更好的人》。我是你的主持人，克里斯·达菲。

今天的嘉宾克里斯塔·蒂佩特是我多年来一直钦佩的工作者。她能够以一种结合严谨、深刻智慧和对未知的尊重的方式，谈论那些重大且常常无解的问题。在这个特定的时刻，我和你们可能都在努力寻找对世界的乐观与希望，而克里斯塔坚信人类的基本善良。她是一个非常特别的人，我很高兴我们有机会交谈。

克里斯塔总是在寻找承认并花时间处理我们都在面对但难以用言语表达的问题的方法。一个巨大的例子是，克里斯塔并没有选择继续前行、最小化或忽视，而是正在努力理解疫情和封锁对我们每个人的个人遗产意味着什么。以下是她TED演讲中的一段剪辑。这是开始谈论疫情以及2020年后世界开始发生的事情的一种方式。

在一段时间里，我们都感受到了脚下的土地。我们记得脚下的土地从来没有我们认为的那么坚固。我们记得文明围绕着如此脆弱的事物运转，那就是身体在彼此接近时的呼吸。

我们变得柔和。我们生活方式与我们对所有孩子的深切渴望以及人类繁荣的最高潜力之间的鸿沟变得不可忽视。那么，如何走进我们所被赋予的视野，如何学习和成长呢？

我们马上会带来更多克里斯塔的内容，更多学习和成长。但首先，快速插播一则广告。今天，我们与克里斯塔·蒂佩特讨论在挑战时期寻找意义和希望。嗨，我是《OnBeing》的克里斯塔·蒂佩特。考虑到你TED演讲的主题，以及你整个职业生涯的历程，我觉得很有趣的是，你的职业生涯始于战后分裂的柏林。

我想谈谈你是否觉得这种非常字面上的分裂与我们许多人现在在世界上感受到的分裂产生共鸣，以及你在职业生涯中尝试接近这一点的方式。分裂的柏林就像是一场宇宙戏剧，实际上一个民族、历史、语言、文化和城市被一分为二。

进入这两个完全不同的地缘政治、经济和社会现实。它们不仅仅是不同的。它们实际上是互相对峙的导弹。就像，它们是我们的导弹，但它们处于战争状态。它们处于冷战中。那个地方的冲突并不是由人产生的，而是由政府产生的，这与...

我们内部的分裂截然不同。当然，这些社交平台上，人们并没有这个地方来表达自己，无论好坏。差异和冲突对我来说并没有那么共鸣。但对我来说，真正共鸣的是...

我们再次感受到，我在我的一生中从未有过如此破裂的世界，对吧？如此存在主义的紧张，实际上面临着存在主义的挑战。我从柏林那段时间中铭记于心的是

我知道在柏林分裂的最后几年，我作为一名记者和随后在国务院工作。我知道世界即将发生地震般的变化，而没有一个接近那个震中、在场的人能够想象即将发生的事情。

这现在感觉非常熟悉。而且，老实说，这也是希望的源泉。我了解到，总有很多事情我们根本没有去寻找，因此无法看到。而且宇宙的惊喜是可能的。因此，我现在很多的思考和我所寻找的就是，超越我们现在理解的限制，那些可能性是什么？它们又如何成为

我们想要迈向的未来的一部分。你在TED演讲中引用的这句话我一直在思考，那就是，不要去追求那些现在无法给予你的答案，因为你将无法活出它们。

我认为你刚才所说的那个想法，对吧，正是你处于这个即将发生巨大变化的时刻，而这种变化是积极的，但在当下却无法真正看到，这与此有着直接的平行关系。我们如此渴望寻找答案，这完全可以理解且合理。

但这实际上以一种我们难以接受的方式关闭了可能性。因此，在这里，我非常想与你讨论这些几乎像是元问题，因为我认为这正是...

让我对你在TED演讲中传达的信息以及我现在日常生活中所感受到的东西感到震撼的原因，那就是生活在问题中，并试图拥抱一个生成性的、更积极、乐观的世界叙事，这些并不是对世界的天真、头埋沙中的态度。是的，绝对如此。以一种积极、意识到的、强有力的方式生活在问题中是

并不是拒绝主动出击，对吧？这是一种强烈且有意的回应，是与非常复杂的现实进行互动的方式。你能谈谈如何以实际的方式做到这一点吗？因为这正是我所挣扎的事情。我想很多听众也在挣扎，不是说我不同意，根本不是，但

在一个你所说的，破裂的故事在新闻和世界中占主导地位的时刻。当你环顾四周时，如果你试图去做，我把这放在引号中，因为我认为对“无知”的怀疑是存在的。被告知是关于坏事、可怕事和痛苦的事情。伴随而来的是一种简单的实践，但我们倾向于关注那些出错的事情，关注可能伤害我们的事情，关注可能危险的事情。我们被那些威胁感所吸引。是的。

而且，什么是戏剧性的？什么是失败的？我们被这些所吸引。因此，这种实践是一种调动我们更高认知能力的实践，这些能力是我们可以利用的，但它们并不是那么自动。它们并不是那么自动。而且，另一件事情是在意识层面以下的事情一直在发生，从纳秒到纳秒。实践是积极寻找那些

展示我们所能做到的最好、充满生命力、温柔、善良和创造性的人的地方和事物，对吧？生成性创造。因此，注意这些事情，接受它们，并在认知上决定它们与那些同样真实且重要的出错的事情一样真实和重要，积极邀请这些因素融入，注入，对吧？

你知道的，整体的感觉。因为当我们优先考虑那些灾难性的图像时，我们就同意了一种世界观，认为这就是底线。这意味着任何好的或善良的人、勇敢的人，他们

你知道，我不喜欢英雄的语言，这就是我们所做的，因为那样就像，“哦，那是特别的。”你知道，心理学中有一个词，是什么？积极偏差。这恰恰说明了我们文化中的一切。当人们以忠于他们最高人性的方式行事时，我们科学上称他们为积极偏差。这并不真实，你知道，在你的现实生活中。在你在报纸上或推特上看到的东西中，而是在你的现实生活中。

你认识的大多数人，你在日常生活中与之接触的大多数陌生人，他们都在尽力而为，对吧？他们在尽最大努力。

他们可能是你不同意的人，但作为一个人，互动、养育孩子、做他们的工作，有如此多的善良和美好。实际上有很多安静的美好，对吧？这才是真实的。这实际上是底线。但我们很难内化这一点。我认为这几乎是一个陈词滥调，尤其是在我这个年龄段的人中，对吧，像是，

我只是想暂时远离社交媒体。我只是想暂时不去关注那些。我认为人们发现，当他们专注于周围的环境时，他们会发现周围的环境要积极得多。但反过来，我认为...

人们对结构性问题和支撑世界上许多痛苦的更大力量的意识是非常受欢迎的。我有时担心，转身离开这些更大的事情，这些负面因素或这些大的结构性问题，或者发生在数千英里外的战争，我在想我是否在失去我的人性，是否在麻木自己。

我不知道。我真的不知道这是否是事实。生活在问题中和看到生成性叙事的这种纪律并不意味着转身离开，对吧？它意味着看到一切。是的，告诉我更多关于这一点的事情。我想听听。它只是意味着你看着世界上正在发生的最可怕的事情，实际上你有如此多的选择，对吧？我的意思是，有太多值得绝望的事情，对吧？

我们需要面对的事情与技术和媒体的事实有关，因为它们可以给我们带来远方痛苦的即时、生动的画面，而我们实际上无能为力去影响。然而，我们深受其影响，对吧？以人类的方式，我们充满了合理的绝望，对吧？

我认为我们必须学习如何与之共存，如何生活在其中。我的女儿，30岁，她说，我不打算看报纸，因为所有的，知道吗？它们给我带来了最糟糕的画面。它们让我感到沮丧和压抑，导致我绝望。我选择不生活在绝望中。这是一种处理方式。

我认为答案并不是转身离开，但我认为我们需要对此特定的困境变得更加意识到。我认为生活的问题在于，我们提醒自己，这一切我都关心。对于我们中的任何人来说，远方的冲突感觉比其他冲突更接近家。这是真的。我们只需保持这一点，我们可以选择不转身离开。

感受同情，感受痛苦。但我认为生活的问题是，我认为这是你提到的关于大型结构性变化的观点。我的意思是，例如，我认为在这个国家的白人所要生活的问题可能是，真正坚持住这个问题

知道有结构性优势和系统性特权，对吧？我仅仅因为出生在这个身体、出生在这个时间和地点而继承的。我认为在文化上，我们被邀请去做的是摆姿态，发表意见，站在正确的一边，无论我们是谁，无论那种正确的一边是什么感觉。

做一些手势，老实说，这些手势并没有超出手势的范围。我们可以做出非常强烈的声明，我们可以做出强有力的手势。我认为这实际上并没有让我们在清算中走得很远。我认为，你知道，如果这个国家的每个白人，每天都生活在这个问题中，让这个问题塑造他们所关注的内容，他们所

注意他们所关注的，注意他们转身离开的东西。这种遗产，这个我出生的系统，如何影响我？就像，这在我身上以我没有关注的方式存在。持有问题，生活在问题中是一种让我们变得更加意识到和有意的方式。

并向自己提出不同的问题，像是以不同的方式挑战自己。我完全同意。而且，我的意思是，你知道，你谈到走向完整性，无论是作为个体还是作为社会，远离你所说的，远离死亡的伤害，走向赋予生命的方向。我认为我们确实生活在一个时代、文化和技术工具中，这些工具确实优先考虑声明而非问题。但当你考虑到这一点时，对吧，开放给

其他人填补你不知道的部分。许多破坏性的时刻发生在那些人提出他们认为对其他人正确的解决方案，而不是倾听对方。

我在自己婚姻中必须学习的最大教训之一是，我感到不安，我即将说出来。我们将进行一些对话。而最糟糕的对话是当我已经为对话的双方编写了剧本，我想，我说这个，然后你说那个。然后我说这个，我打破那个。哦，我明白你的观点。完全是。你说了那个。就像她根本没有说过任何这些事情。你怎么可能赢得一场尚未发生的争论？

为什么不带着一个问题或好奇心进入，或者像是开放你所感受到的东西，但留出空间让自己感到惊讶。每次我感到惊讶时，我都对我们进入这个对话的频率感到震惊。我说，哦，那是你在做的事情。哇。我完全在告诉自己一个不同的故事。因此，我认为生活在问题中适用于社会的各个层面。你知道，我也喜欢这个故事。

所以事情是这样的，如果你看一下你所熟悉的现实，实际上你知道的现实，那就是唯一的，你真正互动的人，你知道，我们对自己甚至了解得不够，更不用说我们最亲近的人了。但我们最好的机会是与我们经常互动的人。因此，另一件事情是，我认为我们有这种偏见，认为，至少邪恶和戏剧性的东西是坏的。

它是令人兴奋的，对吧？它是有趣的。然后，我认为还有关于英雄的东西，把人们放在神坛上，因为他们是好的。这是非常疏离的。这是非常非人性化的。就像，我很高兴那种人存在。我永远无法成为那样的人。并且在其中几乎有一种无聊的因素，对吧？但事实是，事实是接近生活的。

首先，我们非常奇怪。人类是奇怪的。越接近你自己和其他人，你就越知道这一点，对吧？现实是非常奇怪的。人们是奇怪的。而且，善良同样戏剧性、复杂，实际上也同样痛苦，就像它的对立面。因此，我们所思考的所有这些事情，我们在社会中穿行时思考

并做出道德判断，我并不是说这有其存在的地方，确实有对与错。但你知道，我们对如何看待那些持有某种信仰或做某种事情的其他人的想法有这些观念。基本上，我们选择不与他们互动，这也是我们做出道德声明或像是，知道吗，成为我们最好自我的一部分。但...

爱作为公共利益的概念听起来就像一个童话，对吧？除非你真正审视爱在现实生活中的运作方式，这就是你所说的。就像，即使是我们生活中最亲密的爱，通常也不是关于被理解或完全理解。

这很常见，通常是关于我们如何感受，但像是，你知道，即使与我们的孩子，通常也是关于我们所做的事情，即使我们今天并不想这样，因为我们在这段关系中。即使当我们之间存在真正的分歧或紧张时，

我们学会的不是什么都不说出第一时间想到的事情，这就是我们在公共场合所做的事情。你知道，因为我们在平衡我们必须说的事情，即使这是一个真实的冤屈，和这种智慧，如何才能被听到，以及即使我说这个，我们如何才能保持关系。

所以我想我只是想说，以这种方式变得更加基于现实实际上是更——这更务实，这几乎是我认为的相反。

如果你只是抽象地谈论这些东西，我喜欢这个。我百分之百相信。这是一种接近世界的方式，对我来说是自然的。我认为这并不总是得到文化和社会的肯定。事实上，它常常被积极地阻止。因此，听到你为此做出如此有说服力的辩护是很棒的，因为这让我感觉自己不那么傻，老实说。你知道，我有时会四处走动，觉得，但我

认为人们是善良的，而人们会说，哦，等你长大吧，但我想，好吧，我希望我不要长大，你知道，这就是我所感受到的，如果这被认为是天真，也许我不想变得不那么天真，如果这意味着将世界视为一系列骗局、陷阱和暴力行为。

你谈到的对话的讽刺之处在于，这实际上是大脑中最原始的部分以那种方式看待世界。但它转化为我们最复杂的学科。新闻业就是调查出错的事情。而医学，对吧？我的意思是，医学直到最近，根本没有关注。它全是病理学。就像我们现在才开始，这是一项重大突破，医学可以是关于创造健康。

这太不可思议了。这些是更高的认知功能。这是意识的进步。我们现在要快速休息一下，提升我们的意识，以便播放一些播客广告。我们马上回来。

我们回来了，克里斯塔·蒂佩特。以下是她TED演讲中的另一段剪辑。在我一生的对话中，我了解到智慧和完整性正是在像我们这样的时刻中出现，尽管我们的时刻是放大的，人类必须在创造性的张力和互动中保持看似对立的现实。权力与脆弱。

出生与死亡，痛苦与希望，神秘与信念，破碎与美丽，平静与激烈，我的与你的。

我认为对许多人来说，他们与你及你的工作的关联，以及他们对你的强烈依恋，是因为你成功地将这些关于灵性和宗教的问题，以及关于意义、联系、痛苦和目的的问题带入了世俗的场所。你认为在哪里最需要这些？同时，你认为在哪里最难让人们真正参与其中？

你是说仅仅承认这种灵性方面？绝对是。生命的意义问题，而不仅仅是生命的数量，甚至生命的质量。20年前，当我进入公共广播时，我经历了10年的磨练。因为，你知道，我靠近新闻室，那是如此可疑。我一直认为这是一个非常伟大的创造性挑战。我在一开始对那些怀疑你能否—

以一种具有知识内容的方式谈论这些事情，而不是排他性、煽动性或传教式的方式，向人们说了很多。我理解这些是我们所拥有的联想。你知道，我相当确定这可以做到，但我只是说，也许它不会奏效，但这太重要了，不值得尝试，因为这是人类的重要组成部分，也是人类事业的重要组成部分。所以...

我一直非常有意图，这与小心使用语言和创造一种解除这些期望的气氛有关。我认为有趣的是，在这20年中，美国文化变得越来越世俗化。这并不意味着生活的灵性方面在减弱，对吧？事实上，我观察到的是

关于年轻一代的事情。你知道，我们现在在这个国家，当然在北欧，你有这种现象，这是我们物种历史上完全新的现象，第一次在没有任何宗教、仪式性宗教身份和形成的情况下成长。我的意思是，在大多数文化中，

从人类历史的开始，宗教身份就像你的肤色一样，是继承的，对吧？以及你的家乡。在这非常短的时间内，这种情况已经消失。我是说，你知道，我在美国中部长大，圣经带。这是如此，它是如此定义且不容置疑的。当然，人们的经历以及这种形成的质量可能

可能是愉快的。可能是积极的。可能是灾难性的。可能是，知道吗，乏味和懒惰，所有的，整个光谱。因此，我现在观察到的事情是，当你突然有这一代人完全没有任何形成时。

我实际上认为他们对这一点有一种更新鲜、纯粹的好奇心。就像，他们没有他们父母所拥有的包袱。很多他们的父母说，我不打算把这些传给我的孩子。但这些孩子，作为成年人...

也并不拒绝任何东西。因此，当你内心的这一部分浮现出来时，这个地方在我们心中有关于意义的问题，以及这一切的意义是什么，什么是有价值的生活？当很多人有孩子时，这种情况也会发生，因为你开始问，像是，我对这个年轻人道德形成的义务是什么？然后你必须问你自己的想法。我认为，这一生活的部分还带来了

仪式，我们对其有一种动物般的需求，你知道，我们生活在一个仪式贫乏的社会中，但在我们生活的某些时刻，我们每个人都知道我们对这些东西的需求。一种特定类型的社区、文本和传统，以及，我不知道，我会称之为跨越时间的精神指导，这部分发生在神圣的文本和神圣的传统中。

因此，我发现，在某些地方，这些东西正在被重新寻求和重新发现，而在某些地方则被重塑。你知道，有一个叫雅罗斯拉夫·佩利坎的人，他是20世纪耶鲁大学的伟大基督教历史学家。

他对我说，如果你摆脱传统，传统的唯一替代品就是坏传统。就像，当你自己创造这个东西时，你并不会创造出更好的东西。因此，有很多这样的事情。但我看到很多能量。最后我要说的是，自疫情以来，我在各个地方都有这样的体验，包括在

纽约市的晚宴上，五年前，甚至十年前，灵性这个词将是禁忌，甚至谈论我们正在谈论的灵性时。我们被彻底打开，以至于我们几乎开始消化。疫情让我们面对所有这些事情

你可以称之为灵性的东西，或者不称之为灵性，但它们是，包括在内，对吧？我们对自己脆弱性和死亡的感知，它是，知道吗，它打乱了我们与其他人之间自然的身体联系。它让我们所有人都思考，你知道，我们必须在文化上，这是惊人的，作为一个集体，作为一个国家，作为一个世界，问这个问题，什么是必要的，什么是非必要的？对。

这是一个实际的问题，但这也是一个灵性的问题。实际上，回馈的答案大多数与关怀的给予有关。因此，我觉得这个空间已经大大打开。我只是非常好奇看看这将在未来五年中如何展开。是的，我确实想和你谈谈疫情如何改变了你的思维方式，以及我们体验世界的方式，因为我觉得

对我来说，疫情最深远的影响之一是，它将这些问题，我认为之前是哲学性的、头脑发热的，或者有点，知道吗，深夜宿舍房间的对话，比如，生命的意义是什么，生命的价值是什么，谁的生命最有价值，连接在我们生活中有什么价值？所有这些问题变成了

需要以非常、时常极其可怕和严肃的方式回答的实际问题。我认为它也真正提出了比任何事情都更重要的问题是，我们对彼此有什么责任？我们对邻居有什么责任？我们有责任照顾周围的人吗？我觉得很有趣的是，看到我们继续参与这些问题的方式。在很多方面，我们决定完全不想谈论或思考这些问题的方式是如此强烈。文化上的惯性朝着遗忘、否认发生过的事情、以及不参与那些年的事情是如此强烈。你知道，这又是我们的脑袋。就像我们如何正常化。我们正常化一切。我也在气候问题上观察到这一点。是的。

你知道，我经常思考天气，好吗？就像，几代人之前，你知道，当我长大时，天气是闲聊，对吧？闲聊。在更重要的层面上。这也是对这一更重要事实的反映，那就是，在这些季节中，我们的生活有一种可预测的节奏，对吧？

我一两年前与这位出色的生态活动家阿库莱特·皮雄-巴多姆交谈，她在卡特里娜飓风中失去了所有。你知道，她告诉我，另一个特征是，知道吗，我们正在失去的东西，我们失去了的东西，就是，无论你在哪里长大，</raw_text>

<context>如何在现代世界中寻找智慧与完整性（与克里斯塔·蒂佩特） 在这个充满痛苦与承诺的世界中，保持希望与勇气是很困难的。那么你该如何做到呢？

<raw_text>0 有些风暴伴随着你成长的地方，对吧？就像你知道的，住在加利福尼亚的人无法想象如何在圣安德烈亚斯断层上生活。但当然，你不会考虑这些。或者我在俄克拉荷马州长大，那里的龙卷风。但问题是，我们确实与我们来自的地方的风暴共存。我们实际上知道如何保持安全。

我们也失去了这一点，对吧？或者加利福尼亚的火灾。这些不是我们所熟悉的火灾。龙卷风也不是我所熟悉的龙卷风。你知道，卡特里娜飓风发生时，并不是之前的飓风。这是巨大的，对吧？这就是我们脚下的土地和我们呼吸的空气，但我们正在正常化这一切。我注意到人们现在谈论火灾季节，似乎只是把这视为一种极具破坏性的现象。是的。

这是一种让我们保持理智的方式。但我也认为，这场疫情的集体创伤呼唤着我们，你知道，在人类生活中，你会经历这些破裂点。我不知道为什么我们会这样。这是我们的一种奇怪之处，当事情变得非常糟糕时，我们会有很好的学习和成长机会，对吧？为什么？我不知道。难道非得如此吗？但确实如此。

疾病、崩溃、关系的失去，你知道，那些奇怪的时刻，有时我们真的可以获得宣泄。我认为这场疫情就是一个集体的例子。

它为我们铺开了这个世纪我们必须以物种层面来应对的一切。所以，我的一个做法是，无论我去哪里，我都会把疫情带入房间。我注意到，随着时间的推移，我会参加几天的活动，而没有人提到我们刚经历的这件事情，这仍然在我们身体里。我们甚至还没有开始消化这一切。就像人们让这一切进入他们的内心。

然后这就创造了一个裂缝，也许我们会多做一点这样的工作。这回到了我们在许多方面讨论过的内容，即灵性和宗教以及这些问题，它们为哀悼、悲伤和...

以一种与我们在世俗世界中处理这些事情的方式截然不同的方式来应对痛苦创造了空间。灵性与科学并不对立，它们是互补的，关注的是不同的事物，对吧？就像，有一件事，这在某种意义上是相关的，我只是想分享一下，你知道，我在纽约市长大，我在一个我当时并不认为独特的家庭中长大，但现在我意识到这是独特的。

我的妈妈是一个虔诚的犹太人，而我的爸爸是一个虔诚的基督徒。他们...

都相信不同的事情，但我认为我从他们那里学到的最重要的教训是，你不必在所有事情上与某人达成一致才能爱他们并尊重他们的信仰。我成长的地方的独特性，我的父母实际上是在同一栋建筑里参加宗教活动。我的妈妈的犹太教堂实际上就是我爸爸的教堂。她周六去，他周日去。这真是太有趣了。这是不可思议的，但他们都发现了一些重要的东西。

让我觉得非常重要的是，你可以与这些关于我们为什么会受苦、为什么事情会艰难、它的意义是什么的问题进行斗争。我只是觉得我并没有看到很多答案，我觉得很多没有任何宗教或灵性传统的朋友在这些问题上挣扎，并且感觉没有地方可以找到指导。这就是宗教形成的缺点。

或者仪式的地方成为我们共同生活的一部分，即使它们有深刻的缺陷。

而且，我认为这些机构，正如它们从20世纪走出来的那样，像我们拥有的大多数机构一样，必须完全重新构想以适应我们现在的生活。这只是一个形式问题。还有更深层次的问题。但我最近思考的另一件事是，我们到处都有悲伤的语言。

但我认为，你知道，哀悼和悲伤的语言，对吧，就像哀悼的仪式，有一种分量。而且实际上有与之相关的实践，这些实践并不存在于人们身边，没有被传承或分享。你知道，对我来说，古老的拉比说过，言语创造世界，对吧？我相信这一点。

言语是重要的。它们有分量。它们有力量。因此，在神学和宗教传统中有一整套词汇，我们实际上需要这些词汇。我感到奇怪的是，超过20年前，我认为这一整套神学词汇在我们共同生活中显得更加相关。

比我一生中任何时候都要相关。像“哀悼”这样的词，或者“悔改”或“救赎”这样的词。与这些语言相伴的实践。就像这些词及其完整意义要求我们重新定位于世界，我们需要这一点。我不知道宗教会如何发展，正如我们所知的那样。我内心没有任何想法认为我们会回到我成长的那个世界，在那里

几乎每个人在周末都会去某个宗教机构，对吧？这不是我们将要生活的世界。但在我们进入的这个世俗世界中，确实有一个实际神学的空间，因为我们需要悔改、救赎、忏悔，以及这些非常学术的、你知道的神学真理。♪

好吧，克里斯塔，和你交谈真是绝对的乐趣。真的，我无法告诉你这有多荣幸。非常感谢你抽出时间参加这个节目。哦，这真是太有趣了。谢谢你。这就是今天《如何成为更好的人》节目的全部内容。非常感谢今天的嘉宾克里斯塔·蒂佩特。我是你的主持人克里斯·达菲，你可以在 chrisduffycomedy.com 找到更多我的内容，包括我的每周通讯和其他项目。