How to have a say in how society is built w/ Tessza Udvarhelyi
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您正在收听《如何成为更好的人》。我是您的主持人克里斯·达菲。让我告诉您我作为中学生时最戏剧性的一刻之一。我竞选并赢得了学生会的一个席位。我对此非常高兴。不幸的是，学生会会议通常与我正在参加的其他课外活动同时举行。因此，在我担任学生会委员的第一个学期，我最终错过了本学期的大约三次会议。

我的朋友本也在学生会，当他阅读章程时，我认为没有其他代表做过这件事，他发现如果有人错过三次或更多次会议，学生会有一项规定说其他代表可以举行投票罢免该成员。本认为这是一个非常滑稽的想法，学生会的其他孩子也是这么认为的。因此，他们举行了投票，成功地罢免了我。

据我所知，我是我校历史上第一个也是唯一一个被弹劾的八年级学生。我惊呆了。但你知道吗？我也印象深刻。你知道，我喜欢一个好点子。所以，虽然这结束了我的政治生涯，但这很可能为我的喜剧生涯的开始播下了种子。在中学之外，我们人类表达我们对世界应该如何发展的观点的一个重要领域是政治。

在今天的节目中，我们将讨论政治。我们将讨论政治组织，我们将讨论选举、自由和民主。这是因为无论您居住在哪里，全球范围内极权主义和政治压迫的兴起都会影响到您。匈牙利活动家和学者特西亚·乌德瓦尔-赫利居住在匈牙利，在那里，奥尔班总统领导下的越来越专制和压制性的政府试图压制和恐吓批评者。

但特西亚没有被压制。他们没有阻止特西亚为自由和民主而战。这是她TED演讲中的一个片段。如果你问政府宣传部门关于我的事情，我是一个试图破坏匈牙利的公众敌人和外国代理人。这就是为什么在过去的10年中他们一直在骚扰、诽谤和针对我的原因。如果你问我关于政府的事情，他们只是路上的一个障碍。一个喜马拉雅山大小的障碍，但我们一定会克服它。

我想在这里停一下。我谈论我的国家不是为了让你同情我们。相反，我希望你想想你居住的地方。你对那里发生的事情是否有发言权？你觉得自己有权力吗？我不是问你是否可以投票或是否有宪法，因为我们两者都有，但我们仍然没有民主。我问你的是，从下往上实现变革是否可能。♪

我们将在稍后片刻回答这个问题，并更多地讨论变革和基层行动主义。《如何成为更好的人》由美国进步保险公司为您带来。无论您喜欢真实犯罪还是喜剧，名人访谈还是新闻，您都可以决定播客队列中的内容。你猜怎么着？现在您也可以通过Progressive的“说出您的价格”工具来决定您的汽车保险。它的工作原理正如它听起来的那样。您告诉Progressive您想为汽车保险支付多少钱，他们将向您展示适合您预算的保险范围选项。

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我很高兴能与TED Next大会的所有优秀演讲者分享舞台，我希望您能和我一起体验它。访问go.ted.com/TED Next即可获取您的通行证。今天，我们将与特西亚·乌德瓦尔-赫利尔讨论基层行动主义和对抗专制主义。你好，我的名字是特西亚·乌德瓦尔-赫利尔，我是一名人类学家，也是一名环境心理学家。

还是一位政治教育家和活动家。您有学位，您的博士学位是环境心理学，我认为这是许多人并不一定熟悉的领域。那么，您能否向我们介绍一下成为一名环境心理学家意味着什么，以及这如何在您的工作中发挥作用？

是的，当我开始攻读博士学位时，我不知道什么是环境心理学。我最初是一名人类学家。我在匈牙利布达佩斯学习，然后前往纽约市立大学研究生院攻读博士学位。

在我学习环境心理学的时候，这是一个非常跨学科的领域，地理学家、人类学家、心理学家、社会学家都在努力了解空间如何决定人类行为，以及空间关系如何决定社会运作方式。

我真的很喜欢这个领域，尤其因为我真的很喜欢城市，环境心理学家经常与城市合作，他们试图弄清楚如何创造公正、民主和包容的城市。他们通过试图了解空间来做到这一点

城市空间决定所有这些特征，以及我们如何创造通往民主和公正社会的城市。我并不真正将自己定义为学者，但这个学术领域确实影响了我所做的一切。我已经为住房权利工作了很长时间，我曾在地方政府工作，在那里，地方关系和地方空间的组织方式至关重要。我认为我是一个为每个人争取

成为城市一部分，并让每个人都能获得城市提供的所有资源的活动家。所以我认为我正在做的基本上就是将环境心理学付诸实践。你知道，你刚才说的话对我来说真的很有趣，那就是城市物质环境会影响它是否公正、民主或不公正或反民主的方式。我认为许多人认为正义和民主仅仅是人们的行为。

但它似乎与你的许多工作联系在一起，它实际上不仅仅是人们做出的决定和人们的行为方式。对。我认为这与我许多个人经历有关。例如，想象一下，如果您曾经在大型城市骑自行车。我认为您很快就会意识到城市是为某些类型的交通工具而建造的，而不是为其他类型的交通工具而建造的。如果您在一个没有为骑自行车的人而建造，而是为汽车而建造的大城市骑自行车，例如，对吧？

那么您会立即意识到，一切，街道的建造方式、路灯的时间安排、规则的制定方式，都偏向于某种交通方式。如果您代表的是少数交通方式，那么您会立即意识到，哦，这个世界不是为我创造的。但是，例如，就像我在布达佩斯发生的那样，我开始骑自行车，我会说，25年前，然后……

在我骑自行车的经历10年后，他们实际上开始在城市中发展自行车基础设施。我突然开始感觉越来越受欢迎，越来越舒适，因为空间的创造方式让我感到安全，而不是一个歹徒或一个奇怪的情况。

四处移动的东西，而是一个自然环境的一部分，我感到被接纳了，我感觉自己不再受到例如汽车交通的威胁，但我被认为是平等的，仅仅是通过设置自行车道和改变规则以及教其他汽车司机尊重骑自行车的人，然后你就会意识到，如果你改变空间的组织方式，那么人们实际上会感到更平等，更被接纳。

我认为许多人会认为，这正是为什么民主建设和公民社会建设如此重要的核心，那就是让人们拥有你骑自行车10年后所拥有的那种感觉。

我认为我最重要的或最有影响力的行动主义经历是在“人人享有城市”中，这是一个我在布达佩斯的住房运动，我是该运动的创始人之一。这个团体特别之处在于，无家可归者和有家的人正在一起努力争取住房权利和住房。

在那里，当我们开始一起工作时，这两个非常不同的群体，过着舒适生活的人，有安全住所的人，以及住在街上、收容所或在森林中自己搭建的棚屋里的人，当他们开始一起工作时，所有不平等很快就会显现出来，例如，在我们如何领导会议方面。

或者我们如何组织事情。例如，在这个小组中，我会说在最初的六个月或一年中，我们的大部分时间都花在了创造一个环境上，不是物质的，而是我们如何在群体中互动的规则，以允许例如受教育程度较低的人或甚至是不识字的人或从未参加过群体或从未在更多人面前发言或从未做过决定的人

或从未组织过抗议活动。我们创造了一个环境，通过要求受教育程度更高、更有信心的人退后一步，并，

鼓励从未有过这种参与经历的人向前迈进，承担责任并积极主动。因此，我们从未在匈牙利实现住房权。我希望我们会实现，但我们还没有实现。但我们小组中大多数无家可归的人都说

这并没有让他们感到悲伤，因为发生在他们身上的事情是他们开始觉得自己是匈牙利社会的一部分，因为他们所做的事情实际上很重要。当他们组织抗议活动时，政客们实际上必须倾听他们，并且必须对他们表达的需求和意见发表一些看法。这就是我们为他们创造参与民主空间的方式。但我们为此付出了很多努力。这并非自然而然。

当我和倡导社会变革或法律的人交谈时，我经常会想，即使你的特定问题似乎没有改善，或者你正在倡导的法律不会通过，你如何保持希望？但你刚才说的话让我以不同的方式思考这个问题，那就是参与民主的过程本身就是

为参与者带来了很多好处。即使你没有成功地通过住房权，你也有……

仅仅让这些人参与进来，并让他们觉得自己是这场运动和社会的一部分，就已经做了一些事情。是的，我认为这非常重要，并且是巴西教育家、批判性教学法的创始人保罗·弗莱雷所说的自我人性化或人性化的一部分，我亲身经历过这一点，不仅与我们小组中的无家可归者一起，还与我自己一起，因为

当你开始感觉自己更像一个人时，你开始感觉自己更有责任感、更有自信，而且你开始拥有你并不在抱怨，也不是在抱怨的实际合法需求，而是你的需求和你的权利。你应该拥有它，例如住房、像样的食物或像样的医疗保健。我认为政治参与是成为一个完整的人的一部分。所以我认为

如果你生活在对你的生活没有权力的情况下，不仅是你的个人生活，还有你的，例如，你的周围环境或你获得的服务类型，如果你不觉得你对它们有影响力，或者如果你对它们没有权力，我认为你会感觉自己不那么像人，你会感觉自己像二等公民。我认为这不仅发生在穷人或受压迫的人身上，例如无家可归者，他们是世界上最被剥夺权利的人之一，我认为，例如，

在我与无家可归者一起组织这个团体之前，我经历了同样的过程。所以我只是过着普通人的生活，来自中产阶级背景，来自安全的住所。然后我花了一段时间才意识到我是一个政治存在，我不必只关心自己的生活，我还对其他人的生活负有责任，而发生在我国家的事情是……

我必须做些什么。这不是发生在我身上的事情，而实际上是我与我国家其他人民一起做的事情。所以我必须经历这个过程

政治化或我会说重新人性化的过程，在那里我真正地进入了我的政治自我，并意识到，哦，是的，我是这个政治共同体的一部分，我有话要说，你必须听我说。当然，他们不会总是听你的，但你斗争得越多，我认为你获得的影响力越大，即使你可能永远无法实现你最大的梦想，但

你会在前进的道路上获得许多较小的胜利。我认为这会给你带来很大的权力感，然后帮助你继续前进。对于正在收听的各地的人们来说，他们可以做些什么实际步骤来

重新人性化自己，将自己视为一个政治存在？您推荐人们采取的一些第一步是什么？我会建议他们开始阅读新闻或收听新闻，但要以批判性的方式。实际上收听政治新闻需要一些勇气，但我认为这是值得的。但你也无需收听政治新闻。你只需要

你知道，阅读和收听关于社会的新闻，而不仅仅是关于个人的新闻。例如，不仅是关于个人幸福的，而是关于，你知道，我的城市如何运作，我的国家如何运作。此外，我会说，如果他们有问题，每个人都会有问题，总是会有的，

如果你把你的孩子送到幼儿园，就会与其他孩子发生冲突。或者在你的街道上，会有坑洼。或者在你住的房子里，其他邻居的行为不会像你想要的那样。所以每个人总是会遇到问题。我认为诀窍不是抱怨，不是说，哦……

这是一栋非常糟糕的建筑，这是一个非常糟糕的幼儿园，这是一个非常糟糕的学校，但我们如何才能解决这个问题，以及还有谁有这个问题？因为你总是会意识到还有其他人有同样的问题。我的经验是，如果更多有相同问题或相同问题的人，或者他们想解决相同的事情，如果他们开始一起工作，那么首先，他们将更有机会实际解决问题。其次，我

我知道这是一个陈词滥调，但社区的力量，当你与他人分享一个问题时，它实际上很重要。然后你不会觉得自己是一个失败者，或者这是你的错，或者你比其他人应该得到更少的东西，但你意识到这是一个我们必须共同解决的共同问题。我的经验是，这有点像毒品。如果你一起解决了一个问题……

那么你就会有心情继续一起解决其他问题。然后这些问题通常会扩大规模，你知道，就像首先是学校的饭菜，然后你会意识到，哦，我们需要在附近建一个新的游乐场。哦，好吧，我们需要一个新的区长。哦，也许我们应该更换国家的总理。你知道，当你觉得自己对事情有权力时，对事情如何运作有权力时，你就会上瘾。我认为这就是你开始更大规模组织的方式。

每当有人问我，你如何写笑话时，我总是说，好吧，首先是找到你认为有点烦人的东西，一件让你烦恼的小事。然后它可能会与其他人产生联系。我认为我的说法是从那个小问题开始，如果你足够努力并与很多人一起工作，你可以逐渐实现政权更迭。是的。

但我也认为在另一种意义上也是如此，那就是公共生活学院的口号，这也是我创立的一个基层组织，那就是民主不是名词，而是动词。只有当我们这样做时，它才存在。所以它不是让你享受的东西，而实际上是你每天都必须做的事情，我会说，不幸的是，每一分钟都是如此。

它总是在形成中。所以你不能只追求大事，而是要解决并参与解决许多小问题，因为这就是民主的创造方式。它是由许多小的解决方案和许多小的问题组成的。如果你放弃小事，而只关注我必须赢得大的战斗，那么很多事情都会在你下面崩溃。你如何定义民主？我喜欢你刚才说的，它不是名词，而是动词。但你认为民主是什么？

我会说民主是一个系统，在这个系统中，受问题影响最大的人可以影响这些问题，或者拥有决策权。

在这些问题上。这并不是一个你可以表达意见的系统，因为能够表达意见是一回事，这是一大步，你实际上有勇气，有人在听你说话，但这还不够表达你的意见，而是一个直接受问题影响的人在决策中发挥作用的系统。

所以这不是一群精英人士可以做出决定，而是一个尽可能广泛的群体在做出决定。这并不意味着没有结构，这并不意味着没有等级制度，这并不意味着没有责任转移。我不认为民主是某种东西，在那里

每个人都在做所有事情，每个人都在一起做出所有决定。但我相信代议制民主，我们选举代表，我们选举决策者，但我相信，只有当这些决策者受到受问题影响的人的控制时，民主才能发挥作用。当我提到受影响时，我的意思是直接的，也是间接的。所以仅仅因为有人不住在某个地方

他们不同意的事情，但这违背了他们的价值观，他们认为自己是社区的一部分，这意味着他们间接受到影响。这违背了他们的价值观。那么他们也有权对该决定发表意见。我知道，这与你许多工作的核心词语有关，那就是基层。那么，对于一个运动来说，成为基层意味着什么？

对我来说，这意味着它反映了普通人的需求，所以我们争取的不是一个抽象的想法。例如，我们可以争取住房权或教育权，但这非常抽象。对我来说，对于一个运动来说，成为基层意味着被剥夺这种权利的人参与其中，并且要求反映他们的需求和具体需求。

这就是其中一点。另一件事是，我认为一个运动只有在直接受影响的人参与权力职位时才能成为基层运动，而不仅仅是政治意识形态或研究这些问题的人的想法，或者所有非常重要的参与者。但我认为，在一个基层运动中，受影响的人对将要发生的事情最有发言权。这听起来像是一个美丽的定义，也是一个真正强大的目标，值得为之努力，也是一个切实的目标。

这让我想知道这是否部分是拓宽你对谁是你社区成员的想法。很容易认为我的邻居就是住在隔壁房子里的人，以及住在公寓楼里的两对夫妇。

那些是我的邻居。但如果我认为我的邻居也是住在两个街区外立交桥下帐篷里的人，情况就会发生变化。如果那个人是我的邻居，我对那个邻居以及对我们作为一个社区的责任是什么？或者那个人在社区之外，我没有责任对他们负责？这似乎是一个非常核心的道德问题，但当你考虑你在日常生活中如何行动时，这也是一个非常实际的问题。

是的，我完全同意，我认为这是一个很大的问题，即我们认为谁是我们政治和道德共同体的一员，以及我们将谁排除在外，特别是我们的道德共同体，以及

在过去的五年里，我一直都在布达佩斯的地方政府工作，因为一位来自地方基层组织的市长当选了。我在他的工作人员中，关于谁是我们社区的一员，我们认为谁是我们的邻居，以及谁是我们在工作的地方第八区的居民，这是一个很大的问题，因为这是一个非常分裂的地区，有很多外国人。

很多无家可归者，很多穷人，很多来自农村的新来者来到布达佩斯，这些都是许多政治人物夸大其词并试图通过分裂这些群体来获胜的社会分歧，他们说，你知道，真正的第八区居民是那些在这里生活了25年的人，所有其他人都不是我们，你知道，这总是我们与他们之间的对抗，并且

在过去的五年里，我们一直在，我会说，掌权，因为人们选举了我们，所以我们一直在管理地方政府，将每个人都称为区居民一直是最大的挑战之一，即使是例如住在无家可归者收容所的无家可归者。我们说他们也是我们的邻居，人们很难接受这一点。我们一直在努力的是实际上

创建一个人们相信新来者、外国人、没有永久住址的人、无家可归者、儿童和老年人都属于该区成员，并且我们正在努力创造一种身份认同，我们都接受我们是同一个社区的一部分。

从这个意义上说，我很高兴我也是一个人类学家，因为我了解人类文化，这不是，人们并不是因为他们是坏人而制造这些分歧以及我们与他们之间的对抗，以及内部、外部，而是因为这就是身份认同的运作方式，这就是文化和社会的运作方式，我们可以改变它。如果我们创造一种感觉，即道德共同体不同于与你相似的人，

比与你相似的人更广泛，你也可以与其他人分享一些东西，那么我认为这是第一步，然后创造一个更像政治共同体的共同体。但首先它必须是道德共同体，在那里你感觉自己是同一个社区的一部分，即使是你并不一定喜欢的人。休息过后，我们将立即回来。

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如果你只看到恐惧和被动，你就无法想象超越它的任何东西。但如果你体验到社会和政治压迫的替代方案，你将能够不仅想象，而且为我们所有人创造一个不同的未来。

有时作为一名活动家，很容易从外部看到这些真正的纯粹界限，一条界限，这条界限是黑色，这条界限是白色，这条界限是错误的，这条界限是正确的。所以我很想知道，作为一名在两方面都工作过的人，既是活动家，又在外部倡导变革，现在又在政府工作的人，你如何平衡这些理想与制定和颁布立法和变革的实际部分？

所以是的，这是一个巨大的挑战。当我还在外面的时候，当我，你知道，当我与地方政府作斗争并试图说服他们提供住房或不驱逐某人或公平对待某人时，我不知道外面更容易。但现在我进来了，我知道了。我不会说外面更容易，但我可以说它肯定不那么复杂。当我开始在地方政府工作时，我会说在第一年里，我几乎每天都哭。

因为很难理解，现在我们在这里，现在我们掌权了。所以让我们在五秒钟内做完我们过去十年来一直想做的一切，让我们实现我们所有的竞选承诺。然后你意识到，哦，不，这不是公共事务的运作方式。

服务性工作，官僚机构不是这样运作的，民主也不是这样运作的，因为你知道事情必须由多数人投票决定，而并非每个人都同意，所以你必须说服人们，你必须做出妥协。一旦你掌握了诀窍，一旦你了解了地方政府的内部运作方式，就像每个活动家一样，我们必须学习立法是如何制定的，我们必须影响谁，我们必须和谁交谈，我们必须憎恨谁，我们必须让谁互相对抗。

地方政府也是如此。自从我开始在地方政府工作以来，我认为我已经变得——我知道这听起来很奇怪——更明智了，就……

我总是不得不考虑比我所代表的人更多的人。你知道，我必须考虑其他人的观点。它如何影响其他人？如何找到一个对每个人都有利的解决方案，而不仅仅是对对我来说非常重要的小群体或设法找到我并游说我的小群体有利的解决方案。但让我们找到一个从长远来看对更多人都有利的解决方案，并纳入更多需求。

在我们如何使用地方资源方面。我想过渡到谈谈你具体的情况。你在第八区。你正处于这样一个时刻，你感觉自己实际上有能力做出一些重大改变。然而，从更广泛的意义上说，我想你不会觉得匈牙利整体的发展方向是正确的。那么，你如何平衡你想要的改变……

与你居住和热爱的地方的反民主规范的滑坡呢？

是的，这是一件困难的事情，这就是为什么我的许多朋友已经离开了这个国家，有时认为我还在这里很疯狂。但我仍然在这里，我想留在这里。是的，匈牙利的政治、社会和经济状况越来越糟糕。它绝对是一个半专制国家。我相信，在国家层面，对大多数人来说，这里不是一个好地方。

我个人非常热爱我的城市布达佩斯，第八区就在布达佩斯。我认为这是我的家，如果我屈服于悲观情绪或屈服于匈牙利没有希望的这种感觉，我会认为这是放弃我的家。

但更重要的是，我认为在过去，我想说的是15年来，我一直参与创建一个模式，一个可以作为替代方案和拆除专制制度方法的政治模式。所以我们15年前开始从事住房工作，作为活动家，我们与这个区的领导层发生了很多冲突。

她真的非常糟糕地将无家可归者犯罪化并惩罚他们，对穷人非常刻薄，等等。我们现在当权的部分原因是由于我们10、15年前发动的这场斗争。而基层候选人，市长，也来自住房运动。所以基本上，住房运动催生了这个新的政治结构，现在它在我们区掌权。

我们在过去五年中实施的大多数政策都是社会运动、住房运动、环境运动、儿童权利运动的要求。所以我相信这可以成为改变整个城市和整个国家的模式。不幸的是，这显然不是一个会带来快速变化的模式，这……

有点令人失望，因为我以为它会更快。但如果我们再次当选，那就意味着这不是一个错误。然后我认为它可以成为布达佩斯和整个匈牙利从长远来看发生变化的典范。这是一个如此美丽和充满希望的愿景。我希望它确实会以这种方式实现。但是当你感觉说服大多数人可能并不一定足够的时候，你会怎么做呢？你知道，有时我觉得我必须提醒自己，如果你……

倡导一个广泛的想法，比如，你知道，正义、住房或，你知道，食物权，所有这些部分，可能会感觉反对你的力量是一种整体。但即使是另一方也由人组成，人们是可以被说服的。如果有1000万人不同意你的观点，可能会觉得改变一个人的想法并不是一件大事。然而，它确实是唯一能够改变1000万人的想法的事情，那就是一次改变一个人的想法。

对。而且我还认为，这可能也源于我对民主的定义，那就是民主是斗争。民主不是和平。它不是没有冲突的、美好的共存。我相信，只有存在斗争和冲突，存在不同的利益，人们总是表达这些利益，你知道，推拉和尝试，民主才能发挥作用，但仅仅因为它很困难，你知道……

这并不意味着它不好。现在在匈牙利这确实很难，但在其他地方则更加困难。即使情况真的很好，我想我仍然会是一个活动家。我会为我们仍然没有的东西而奋斗。而且仅仅是我们自己的例子，它不是一个整体，重要的是，你知道，即使在我的TED演讲中，对我来说谈论这一点也很重要，那就是……

当人们听到匈牙利时，他们认为它与我们的总理一样，他们认为这是一个没有人想居住的专制制度。好吧，我喜欢住在这个国家，即使有所有的政治疯狂。我在一个由非常进步的领导人掌权并实施非常进步的政策的地区工作。所以它不是一个整体。

特别是对于年轻人来说，它不一定是年轻人，但我认为年轻人是最常处于这种情况的人，他们正在进行他们的第一次竞选活动或第一次参与问题。

无论这些问题是什么，你对正在收听的、参与他们真正深切关注的事情的人有什么建议，无论是外交政策、国内政策还是环境，无论是什么，他们都对此感到非常强烈。然而，他们遇到了第一个障碍，即变化并没有像他们希望的那样迅速发生，或者他们遭遇了挫折。他们的……

抗议活动被压制了，或者他们倡导的法律没有通过。你会在第一次体验到事情进展不如他们希望的那样顺利的时候对他们说些什么呢？好吧，我会回到……

我开始成为一名活动家时得到的重要的教训，我想说是在2004年或2005年，当时我们正在组织我们所谓的“团结之夜”，这意味着活动家和无家可归者在一个晚上一起在公共场所露宿，在12月，所以天气真的很冷。

这是为了向被迫露宿街头的人们表示团结。在这场抗议活动，也就是24小时的抗议活动之前，我们知道这将非常漫长，非常艰难。我们也知道，仅仅因为我们在街上露宿，无家可归现象就不会消失。因此，这场抗议活动的组织者，在抗议活动开始之前，闭上眼睛，思考我们为什么要这样做。

他们，你知道，试着想象你想要生活的世界，以及你为什么要做这个非常漫长、非常寒冷的、你知道，它可能不会有任何结果的活动……

我们只花了五分钟在脑海中想象我们为什么要这样做。然后当我们睁开眼睛时，他们告诉我们，好吧，所以当你与另一名活动家发生争执时，或者当你感到非常寒冷时，或者当警察来把你赶走时，只要想想你脑海中关于你为什么要这样做的那张图像。从那时起，我就一直在使用这种技术。每次我觉得有一件非常困难的事情……

即将到来，我总是试图在我的脑海中想象我为什么要这样做，并试图超越我将要做的实际事情，抗议、竞选或选举，并试图思考我为什么要这样做，而不仅仅是具体的事情，因为你会搞砸。我对年轻活动家的最大信息是，你会搞砸，但你不会只搞砸一次，而是会搞砸五百万次。

但这没关系。这就是它的运作方式。没有办法。没有完美的行动主义或完美的斗争。这就是重点。它不会一直有效。但如果你知道你为什么要这样做，那么你实际上就可以克服所有错误和问题。当你真的感到沮丧，你讨厌你所有的朋友，你讨厌所有人，什么都不起作用的时候。但如果你知道你为什么要这样做，我认为这会有所帮助。所以……

在美国，我们正处于一个即将举行非常重要的总统大选的时刻。在我看来，一方面，我……

热爱我居住的地方，热爱我的社区和周围的人们。当然，我应该留下来为我信仰的事物而战。但我的另一部分曾经开玩笑，而且越来越不像是在开玩笑，我说，我是不是傻了？我应该吗？

带着我的家人离开这个地方，在它成为一个危险的地方之前，或者即使它对我来说并不危险，在它成为一个我不一定感到被代表或同意道德和……

政治选择的地方之前。这是我一直在努力的事情，我很想知道你的想法。是的，我认为也很重要的一点是，仅仅因为我没有离开并不意味着我没有想过这个问题，我没有考虑过这个问题，然后每次我认真考虑这个问题时，我都会决定不离开。如果我不离开……

如果我离开匈牙利去其他地方生活，我可能会过上还不错的生活，你知道，像移民的生活，这，你知道，可能比我在家里的生活稍微不舒服一点，但我很有可能没事。但对我个人来说，每当这个想法出现时，这真的很重要……

想到我或许应该离开，我实际上会考虑一下。我不只是把它当成，你知道，哦，你放弃了，或者你很懒，或者你没有，你不爱你的国家之类的。我的许多朋友都离开了，这并不意味着他们不爱他们的国家。只是他们觉得这对他们的家人更安全，或者对他们的孩子更好。所以我认为只有一件事就是让自己做出决定。

这没关系。例如，当俄罗斯袭击乌克兰时，我认为那是一个非常严重的时刻，当时我开始考虑，你知道，实际上我们的身体安全。我认为一件事是我试图不为这件事感到羞愧，我认为安全和保障非常重要。我也冒过一些个人风险。

但是我觉得它们仍然是可以接受的。就像我仍然可以忍受它们。但我认为让我说一件事的是我的身份，我认为这真的很重要，这就是我感到宾至如归的地方，我有机会在其他地方生活过。我知道宾至如归和宾客不至如归的区别。你能告诉我一些你热爱布达佩斯的事情吗？比如景色、气味、味道、声音，有哪些事情让你感到宾至如归，让你如此热爱它呢？

当我20多岁在美国学习的时候，有时我会梦见自己乘坐4-6路电车，这是布达佩斯的一条中心电车线路。我的整个梦境都是关于我坐在电车上，穿过河流，观看城市和观看人们。这真的很有趣。当我醒来时，我想，哦，我的上帝，我认为这就是乡愁的感觉，当你……

梦想着，我不知道，我的母亲，我真的很爱她，但我梦想着坐在我最喜欢的城市的一辆电车上，穿过我最喜欢的桥。所以我认为这个地方有一些东西让我感觉非常非常亲切。当然，我认为它是世界上最美丽的城市之一，所以这很有帮助。

在环境心理学中，他们称之为场所认同或场所依恋。当某人的身份很大程度上是由他们居住或工作的地方所定义的，并且他们非常感觉那个地方是他们的一部分，如果他们不在那个地方，他们就不是完整的人，这实际上是一种心理现象。所以我认为我对布达佩斯的场所认同或场所依恋就是这样，就像……

这种现象。没有具体的理由。你知道，我可以告诉你我最喜欢的桥是哪座，我最喜欢的自行车道是哪条。我想知道，请告诉我你最喜欢的桥。

我最喜欢的桥是自由桥。它是一座绿色的桥，也是一座非常适合骑自行车的桥，从桥上看到的景色非常美丽。我认为布达佩斯最美丽的事情是多瑙河穿过它，你可以随意穿过桥梁，因为，你知道，你可以步行五分钟或骑自行车两分钟穿过任何桥梁，你知道……

布达和佩什的两侧非常不同。我住在一侧，但在另一侧工作。对我来说，一直在这两个世界之间穿梭非常重要。自从我出生以来，我一直在这两个世界之间穿梭。你还能得到比这更好的、更完美的隐喻吗？就像，我一直在这两个世界之间穿过自由桥。这就是我爱这座城市的原因。我的意思是，那是……

你无法用比这更完美的象征性图像来概括它。我喜欢这对你来说既是字面上的也是象征性的。对。是的。我从未想过这一点。好吧，非常感谢你。和你交谈真是荣幸。我真的很感谢你抽出时间。非常感谢。这就是今天“如何成为更好的人”这一集的全部内容。非常感谢今天的嘉宾Tessia Udvar-Hellier。她是公共生活学校的联合创始人。

我是你的主持人克里斯·达菲，你可以在chrisduffycomedy.com上找到更多我的信息，包括我的每周通讯和其他项目。“如何成为更好的人”是由TED方面的一个组织良好的团队带来的，其中包括Daniela Balarezo、Banban Cheng、Chloe Shasha Brooks、Lainey Lott、Antonio Le和Joseph DeBrine。本集由Julia Dickerson和Mateus Salas进行事实核查，他们相信言论自由和说实话的责任。

在PRX方面，我们的节目是由一群不拘一格的音频专家组成的基层团队制作的，他们分别是Morgan Flannery、Noor Gill、Maggie Goreville、Patrick Grant和Jocelyn Gonzalez。当然，还要感谢你收听我们的节目，并使这一切成为可能。没有你，我们就不会是一个播客。如果你在Apple上收听，请给我们留下五星评价和评论。如果你在Spotify应用程序上收听，请回答我们在手机上提出的讨论问题。我们很乐意听到你的想法。我们下周将带来更多“如何成为更好的人”节目。再次感谢，保重。

公关。