How to stop being weird about money (w/ Paco de Leon)
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谈论金钱可能会让人感到困惑和尴尬，但事实并非如此。帕科·德莱昂是一位理财规划师，也是《为人民理财：掌握你的财务》一书的作者。帕科加入克里斯的讨论，探讨每个人——尤其是自由职业者和艺术家——如何重新构建他们的对话，并将他们的思维方式从“金钱会腐蚀人”转变为“金钱赋予你创造更多艺术的力量和自由”。无论是建议父母如何与孩子谈论金钱，还是学习如何为你的技能设定高价，帕科都分享了一些技巧，可以帮助你增加利润——并改变你对金钱的信心。如需完整文本记录，请访问go.ted.com/BHTranscripts Acast 主持。有关更多信息，请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 您正在收听《如何成为更好的人》。我是您的主持人克里斯·达菲。今天的节目，我们讨论的是金钱。对我来说，做喜剧和写作最令人惊讶的方面之一就是我不得不考虑我的财务状况。理财不是我的爱好。然而，如果我不投入时间和精力去正确处理它，我就无法做那些我真正热爱的事情。

我从未想过，讲笑话的关键在于你还需要知道如何分类你的支出和追踪你的收据。我从未预测到这一点。

与此同时，有一件关于如何处理金钱没有普遍答案的事情让我很感兴趣。每个人都在自己摸索着前进，无论他们是挣扎的艺术家，还是非常成功的企业家，无论你是从事稳定的公司工作的人，还是靠拼凑两到三个不同的收入来源维持生计的人。

今天的嘉宾帕科·德莱昂是一位理财专家，但不仅仅是任何一位理财专家。帕科是一位既是理财人士又是艺术家的理财专家。所以，这个人不仅从两方面看待这个体系，而且还深入思考了我们与金钱之间复杂而有时充满矛盾的关系。无论你是一位梦想辞去日常工作的艺术家，还是梦想有一份日常工作并拥有少量经济保障，帕科都为每位听众提供了非常实用的建议。那么，让我们开始吧。

这是帕科在 TED 系列节目《我们的工作方式》中的一个片段。这听起来可能很奇怪，因为我是一位前理财规划师，但我不是资本主义的粉丝。我几乎所有认识和爱戴的工作伙伴都是艺术家，包括我自己。所以我了解系统的设置方式，自由职业者和艺术家往往被严重低估。他们经常觉得关注金钱会腐蚀他们的创造力，或者他们认为自己根本不擅长赚钱。

但事实是，我们可以擅长它。事实上，我们必须擅长它，因为我们的自由岌岌可危。我们创造、影响和利用金钱的力量来改变导致艺术家破产的剥削的自由。我不再挣扎了。自从成为理财规划师以来，我学到了很多东西。我只是想分享这些知识。帕科将在休息之后与我们分享这些知识以及更多内容。

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我不知道。

干眼症越来越普遍，影响着数百万美国成年人，症状从偶尔出现到慢性疾病（称为干眼病）。

影响着超过 3800 万美国人。干眼症症状包括发红、刮擦感、沙粒感、疲劳感或整体眼部刺激，如果未经治疗，可能会反复出现并随着时间的推移而恶化。潜在的炎症和过多的泪液蒸发都会导致慢性干眼病，这会影响我们的日常生活，并可能使我们难以享受日常活动。

如果您的偶尔症状已发展为更严重的慢性问题，例如伊丽莎的症状，请咨询眼科医生了解可能的治疗方案，并访问 knowyourdryeye.com 了解更多信息。我们回来了。我们正在与帕科·德莱昂讨论金钱和财务问题。嗨，我的名字是帕科·德莱昂。我是《为人民理财》一书的作者和插画家。白天，我帮助人们不要对他们的财务状况感到恐慌，

晚上，我则在吉他上尽情演奏，并参加乐队演出。这实际上是谎话，但是，你知道，我并不总是尽情演奏。好吧，我现在必须问一下在吉他上尽情演奏的谎言是什么。是你没有弹吉他，还是你没有一直尽情演奏？我没有一直尽情演奏。而且，你知道，随着这类酷炫的机会出现，比如继续在“嘿，我是一个理财人士”方面开辟更深层次的道路，它越能让我无法做音乐，而具有讽刺意味的是，

如果我不做音乐，那么我就不是人们所喜欢的那位帕科。你不是人们所喜欢的那位帕科。告诉我。你知道，对创造性来说，有一种责任，对吧？有一种责任是服务于那些被赋予你的、作为礼物的创造性想法。我相信你必须。

安排你的整个生活来取悦创造之神，以获得礼物。对。我知道什么对我有用。

这可能对很多人都有效。比如我必须早起，因为潜意识和创造之神所在的地方以及我所在的地方之间的界限，这时它将是最薄弱的。对。所以他们可以在清晨给我这些礼物。我必须锻炼。我必须锻炼我的身体。否则，我的思想就会接管。我不习惯待在我的身体里。而这是创造力的一部分。对。对。

尤其是在音乐方面，对吧？音乐有一种身体性，比如在指板上演奏，在琴键上摆弄，用你的身体创造噪音，而不是写作。所以这直接关系到为什么我必须演奏音乐，以及这如何让我成为市场想要的那位帕科，对吧？因为市场想要的帕科是古怪的、奇怪的，

然后另一部分是，顺便说一句，我对金融和商业非常了解，如何阅读损益表，如何做你的簿记，如果你是一名第一年的自由职业者或从事商业十年，那么关于税收不要恐慌的最佳实践。而且，这是一个美丽的组合。我很幸运能拥有，我必须在尊重这两件事之间找到平衡。

否则，我就不是人们所认识和喜爱的那位帕科了。是的。我认为这就是吸引我的地方。它使你对个人理财的写作和谈论对我来说如此有力。对。就像在你的书《为人民理财：掌握你的财务》中，你通过说金钱是权力的替代品来构建这本书。

你谈到了权力有多么重要，尤其对于那些不一定认为自己有权力甚至想要有权力的人来说，因为权力通常与强迫人们做他们不想做的事情或剥削人们有关。你谈到了作为一名艺术家，对吧，就像。

我们需要有能力创作艺术。我们需要有空间、时间和尊重来创作艺术。金钱是获得这些权力形式的一种方式，这些权力形式对实际工作本身至关重要。

是的，绝对如此。金钱只是一种货币形式。它是一种重要的货币形式。而且，无论好坏，我们人类所走的道路是，我们必须弄清楚那个经济方面，那个经济部分。否则，你将没有精力，你将没有时间，你将没有动力，你将没有空间。

将你的信息传递到世界各地。但是，你知道，我绝对认为管理你的金钱，弄清楚你的财务状况，玩这个游戏只是为了举起一面镜子，看看你是谁，了解你的思维方式和你在这个世界上的行动方式，注意到这些事情，并看看金钱以外的这些模式。你如何

以同样的方式互动。你与金钱、工作、职业和你的事业的关系与你与你的母亲、你疏远的姐妹、你的伴侣、你对完美的观念或你对价值的观念的关系有何不同，对吧？所以对我来说，我只是把金钱看作是探索我们是谁的另一种方式。

我被你书的引言中另一句话所打动，我觉得……我的意思是，你在谈论金钱时谈到了它，但感觉你本可以把它写成关于治疗和自我发现的过程，那就是通过实施策略来帮助我们应对和放下我们无法控制的事情，从而减少脆弱感。

现在，这是你在谈论财务，但这很容易成为一本像谈话疗法说明书一样的书。是的。所以，你知道，冒着听起来像一个自助成瘾者的风险，对吧，有不同的成长和进步途径。我认为大多数人都会走同样的道路。

许多道路通向同一个目的地，对吧？我认为健身是一段相当普遍的旅程，就像许多最终开始正确饮食、关心睡眠质量、定期锻炼、呼吸新鲜空气、关心自己身体的人一样。

他们学习这些模式和模型，然后你可以把它作为一种模板或蓝图，你就可以开始把它叠加到生活的其他领域，对吧？另一条道路是金钱。很多人通过金钱来做到这一点，对吧。他们会看看他们是如何花钱的，他们是如何不存钱的，他们在哪里可以找到他们的代理权并行使它。然后同样，这是一个模板。

它是你可以使用的一种叠加。你可以看看现在该死的世界状况，然后说，找到麻木和退出的方法真的非常非常非常简单容易，只是说，这一切都太多了。让我们不要管它。但是，你知道，也许我们需要偶尔这样做，但是……

为了找到力量，为了找到我们有一些控制能力，你如何移动指针来混合比喻并专注于此并做一点。而且，你知道，有一天你会抬头意识到，好吧，

我可以有所作为，对吧？就像我对着这个麦克风说话，盯着这个摄像机屏幕，和你克里斯进行愉快的交谈，对我来说，此刻这感觉微不足道。但我敢打赌我会说一句话，或者你会说一句话，它会触动某人的心弦，或者直接击中某人的灵魂，他们可能会做出改变。该死的，

它不值得吗？所以，人们，多做一些吧。对于正在收听的各位，你能给我们简要介绍一下你自己的30秒历史，以及你如何走到你现在的职业生涯中，做所有这些事情吗？当然。我从小就开始演奏音乐。

然后当我上大学的时候，我想我最好做出一个选择，让我的父母能够安心入睡。对。所以我将选择一些实际的东西。我将学习金融和经济学，因为大约在这个时候，2006 年，当我做出这个选择时，很多人变得非常富有，而且他们看起来并不聪明。我想，宾果，这就是我的工作，因为我想做的是有时间从事我的艺术，从事音乐。所以我学习了金融和经济学。

我用我的学位找到的第一份工作是在一家小型精品商业咨询和管理公司工作，在那里我学习了如何做簿记。我看到了人们业务的内部情况。所以我 22 岁，帮助这些创意企业做账。从创意的角度来看，我还在乐队演奏。然后我转向财富管理。所以我正在这家理财公司工作，这家公司管理着略高于 10 亿美元的资产。

我开始学习个人理财。我在洛杉矶，我坐在很多工作室主管的对面。这时我有点穷。你知道，我没有赚很多钱。我还在乐队演奏。我突然意识到，等等，我就像在帮助某个工作室的副总裁节省 5 万美元的税款。但是，像艺术家、画家、陶艺家、电影制作人，我的那些人，他们无法获得这些。所以我当时想，

真相或说是更像是一种悔过自新的时刻，我当时想，哦，我需要利用我所学的一切，因为我已经学到了很多东西，我需要开始释放这些信息。不断出现的问题是，你是否有办法用你工具箱中锋利的工具来帮助你的创意人群？

所以问题是，我如何才能服务这个社区并蓬勃发展而不破产？所以从那时起你所看到的一切，我经营的簿记代理公司，我做的 TED 演讲，我写的书，我做的播客，所有这些都是数据，试图回答这个假设，即我能否有用？我能否提供帮助？所以，是的，我经营一家簿记代理公司，我制作了很多金融内容。我只是，你知道，试图帮助人们蓬勃发展。

一点一点地，一块一块地。我想有很多收听这个节目的人比较年轻，也许他们还没有找到第一份工作，但仍在职业生涯的起步阶段。当你处于那种可能赚不到多少钱的境地时，也许正在努力偿还账单并避免负债或避免比你已经欠下的债务更多。

他们如何以这种赋权的方式开始考虑金钱？因为我认为对很多人来说，包括我自己，当你有很多钱、富有的时候，金钱会让人感觉很强大，而当你没有很多钱的时候，它就是一个持续的压力源和负担，而不是一个好用的工具。它感觉更像是一个负担而不是一个工具。

所以公平地说，我挣扎过，对吧？我自己会在从非常逻辑的角度理解金钱方面感到非常自信，然后现实又会是，

但我希望我有更多，或者我觉得受到限制，或者任何数量都够了吗，对吧？所以我认为有这些推拉的感觉是正常的。首先，这就像在地球上做一个普通人一样。所以我一直在自己努力解决这个问题。但让我退一步说，当我是一名理财规划师时，我是一名穷困的理财规划师。我赚……

很少。我每天骑自行车去洛杉矶上班，在高峰时段的交通中，这大约是 15 英里的通勤路程。我像在我的后院种植莴苣一样，在 Trader Joe's 节省 2 美元，对吧？我曾在经济上挣扎过。那么我们如何帮助年轻人克服这个问题呢？

首先，你只需要看看你能控制的事情，对吧？不幸的是，我们无法控制不平等。但我们可以控制的是了解市场是如何运作的，对吧？当然，股票市场，但我的意思是，你用你的技能和你所能创造的东西（不幸的是，你的时间）来换取金钱的市场。我认为这就是很多创意人士感到不舒服的地方，因为我现在强迫你说，克里斯，让人们在世界上开怀大笑的价值是多少？我们如何为它设定一个美元价值？但是你必须开始看看你能够在世界上创造什么，在世界上产生什么，你如何能够感动世界各地的人们或激励世界各地的人们。我们如何为它设定一个美元价值？所以

只是看看，这听起来很冷酷，我觉得我的经济学学位出来了，但仅仅了解人们如何评价世界上的事物，我认为这将是第一步。

是的。我会说，对我个人来说，离开我的教学工作并开始喜剧演员和作家工作的最困难的部分之一就是必须不断地给事物定价，你知道，必须说，嘿，你会雇我写这个东西或制作这个视频或为你进行现场表演吗？而且这些东西没有固定的价格标签。这对我来说是一件非常困难的事情。我认为帮助我的最大的心理转变，这只是针对我个人而言，我不知道这是否对其他人适用，但是

我很震惊，因为我认为如果我说，嘿，我为你进行单口相声表演要花费 500 美元而不是 50 美元。我认为人们会生气或不喜欢我。令人惊讶的是，大多数时候，当我提到 500 美元时，试图雇用我的人更尊重我，对我更好。我简直不敢相信，这对我来说更好，因为我赚的钱更多，而且

你对我好多了。你把我当成专业人士对待，而不是把我当成一个拿着麦克风的人。这是一个巨大的启示。当你向人们展示，好吧，这就是我将如何评价这一点时，就会发生一件奇怪的事情。对。而且，你知道，这种说法本身可能会产生误导，因为有些人可能没有吸引力。对。能够吸引人群，留住人群，并让人们高兴到足以购买更多饮料的能力。对。就像。

你不能只是醒来就说，我要收取一定数额的费用。你必须达到一定的技能水平。但是一旦你超过了这个水平，一旦你达到或超过了这个水平，是的，如果你收费不足，实际上你会看起来像一个廉价的选择，这真的很神奇。对。我总是喜欢用的短语是 1 美元的牡蛎。所以告诉我，克里斯。

如果你看到有人以 1 美元的价格出售牡蛎，你会认为这是一笔好买卖吗？或者你会有点像，我不知道，这听起来像是明天的食物中毒。

你知道，我确切地知道你要去哪里，我知道正确的答案。我必须诚实地说，帕科，我是一个问这个问题的糟糕人选，因为我几乎每一年都因为吃了我知道不好的东西而食物中毒。所以我绝对是那种喜欢 1 美元牡蛎的人。然后我吃了 17 个。第二天我就像，这些是有代价的。1 美元牡蛎的价格很高。但我确实认为一个理性的人会说，我要调查一下为什么这些牡蛎比我认为应该便宜。

没错。当你这样做时，就会发生这种情况，你就像在锚定你的价格，或者你对某人说，这就是我的价值。我的意思是，一个很好的例子，就像当我第一次开始我的簿记代理公司时，我记得试图与像 Bench 这样的公司竞争，对吧？他们拥有规模经济，他们拥有，他们使用专有软件，他们有投资者，他们可以承受亏损，对吧？当你是小企业时，你不应该像这些大企业那样亏损运营，因为他们追求的是数量。

我记得收费非常便宜，并试图保持这个价格。还不错。进展顺利。然后有一天我就像，我撞墙了，对吧？痛苦太大了。我想，有些事情必须改变。从现在开始，我们将提高价格。你知道，我们更有价值。我们更优质。当我提高价格的那一刻，更多的人说“好”。我当时想，哦，糟糕，这完全是该死的 1 美元牡蛎。♪

我们将稍作休息，然后马上回来。

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我们回来了。这是帕科在《我们的工作方式》系列节目中的另一个片段。

谈到你的产品，你必须能够回答以下问题。为什么有人会雇用你而不是你的竞争对手？如果你无法回答这个问题，你的潜在客户也无法回答，这意味着你无法为使你的工作与众不同的东西收取更多费用。价格成为差异化因素，竞标成为一场降价竞争。这是你在 TED 演讲中谈到的内容，那就是为什么有人会雇用你而不是雇用竞争对手？

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谈论金钱可能会让人感到困惑和尴尬，但事实并非如此。帕科·德莱昂是一位理财规划师，也是《为人民理财：掌握你的财务》一书的作者。帕科加入克里斯的讨论，探讨每个人——尤其是自由职业者和艺术家——如何重新构建他们的对话，并将他们的思维方式从“金钱会腐蚀人”转变为“金钱赋予你创造更多艺术的力量和自由”。无论是建议父母如何与孩子谈论金钱，还是学习如何为你的技能设定高价，帕科都分享了一些技巧，可以帮助你增加利润——并改变你对金钱的信心。要查看完整的文字记录，请访问go.ted.com/BHTranscripts 在Acast上托管。有关更多信息，请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 这并非人们处理个人理财的普遍方式。所以我想问问你这是为什么。我还想让你结合你书中真正让我印象深刻的一点，那就是如果我们能概括地说，那就是我们都对金钱很奇怪。所以当我还在银行做债务催收员时，我记得我会打电话给人们，说：

人们的情绪程度，他们非常羞愧，非常尴尬，他们就像你竟然在晚餐时间打电话来催债，我完全理解他们的感受，但这对我来说是一次非常有教育意义的经历，让我看到了人们对财务的反应，并意识到，你知道，拥有这种

对吧？和陌生人交谈是金钱的一部分。所以随着时间的推移，我像拼凑马赛克一样，意识到，哦，你知道，人们对金钱很奇怪。这是一件非常奇怪的事情。我们有很多无法控制的力量。世界上有一种观念认为不应该谈论金钱，这加剧了我们所有负面情绪。而且

所以，你知道，我认为我们应该真正解开这个谜团。对我个人来说，当我回顾过去时，我能够真正改变我的财务生活的那一刻，所有那些时刻都始于：我过去相信什么？然后我如何改变了这种信念？然后我如何能够改变我的行为，因为我改变了这种信念？我知道这听起来很玄乎。而且，你知道，如果你相信它，你就能实现它。我不是这个意思。但是

在你采取行动之前，你必须相信某些事情是可能的。你在书中明确地提到了这一点，我知道你相信这一点，当有人谈论他们在金融方面所做的工作以及

向人们推荐他们应该如何处理自己钱财的立场时，很容易认为你是现状的拥护者，就像资本主义的头号啦啦队长一样，我知道你在书中说过这绝对不是事实。是的，我认为我从我的角度来看，另一件棘手的事情是，尽管我正在帮助人们克服我们现有的这个体系，教授那些公开的、不公开的、代代相传的规则

在封闭的大门和某些邮政编码后面，对吧？这其中的一个重要动机是，是的，我希望人们了解游戏规则，但我确实意识到，现在甚至更多，比如展望未来，比如，你知道，展望未来，就像会有变化发生一样。首先需要发生的是，我们需要了解我们是如何得到这些规则的。例如，信用评分的历史是什么？信用卡的历史是什么？

股票市场为什么以这种方式运作？一旦我们理解了这些基本原理，那么我们至少可以从一个位置出发，我们是否想要保留某些东西？这就是为什么这很棒。或者我们应该把它全部烧掉？我们应该建立一些新的东西吗？我认为，再次强调，知识确实是起点。

在美国，围绕内幕交易的概念，有一个非常健全的执行系统和法律。这种观念认为，人们不应该能够根据重要的非公开信息进行投资。所以，如果你是一名高管，你发现你的公司将会有一个更糟糕的销售季度，你不应该能够在其他人无法做到的时候出售你的公司股票。

据我理解，其背后的理念是，这对普通人来说是不公平的，因为你比他们拥有更多信息。我当然不是在主张内幕交易合法化，但当你思考这种理念时，它确实很有趣，因为

金融体系的其余部分，也许是金融体系的全部其余部分，都没有达到这种潜在的理念。我们应该拥有相同的信息、知识和能力，才能从这些系统中赚钱。我认为你所做的一些激进的事情，就是试图让更多处于体系之外的人进入体系内部。是的，那是……

你击中了要害。这正是我想做的。实际上，我所看到的是，我看到很多人只是觉得这个金钱世界，引用一句，“不适合他们”。

我也有这种感觉。我曾经有过这种感觉。我仍然有这种感觉。但我认为我一直选择尝试进入那些也许我只是觉得我不属于的空间。也许这是作为一个交叉身份的人的症状。就像你永远感觉自己不属于一样。也许这是父母是移民的症状，你感觉自己永远不属于，对吧？但是如果我能让更多的人理解潜在的力量以及他们可以在哪里找到自己的能动性，那么我认为……

最终，最终，最终。这最终只会帮助人们减少痛苦。这正是我想做的，克里斯。所以本季播客，我们……

使用这些美德或道德价值观作为指导思想，我们也许会为此而努力。人们经常谈论的一种美德是节俭的理念。对我来说，当我最初想到节俭时，我会认为这只是吝啬。但节俭的定义实际上是谨慎使用金钱和其他资源，而不是浪费。

那么你如何看待节俭，为什么它很重要，或者它重要吗？是的，我认为节俭很重要，当我考虑到它与权力之间的关系时。对。这完全是关于尝试谨慎地使用你的资源，因为如果你没有在这里将它用于看似琐碎或浪费的事情上，那么你就可以将其分配并将其用于其他方面，从而产生影响。对。无论你如何选择，这种影响都是你的选择。对。

但理解机会成本和权衡至关重要。我从未想过我会将节俭与权力进行比较，但我们现在就在这里。我甚至只是在考虑你自己的个人故事，对吧？就像你是一个骑自行车的人，你还在种植莴苣。所以这些都是节俭的例子。但在其他一些方面——

事实上，你正在从事这份工作，也许它并没有给你你想要的确切报酬，这样你就可以获得知识、人脉和权力，在某种程度上，这也是节俭的一个例子。是的，这让我看起来像个天才，我正计划这样做，但我真的没有。我……

我认为我只是在尝试，你知道，找出我的道路。回想起来，我没有储蓄，对吧？我试图每周节省40美元的汽油费和2美元的莴苣钱。所以我并没有为自己节省42美元。我实际上是从我的雇主那里节省了42美元。我，什么，我现在回想起来意识到，我应该直接面对这种不适感

我应该与我的老板进行一次不舒服的谈话，说，嘿，听着，这是我在这里无法生存。而且，你付给自己很多钱。我亲眼看到了。我们如何才能让数学计算结果让我不会，你知道，让自己处于危险之中并感到压力巨大？所以，你知道，我会说，也许在这个例子中，节俭与权力的关系可能比我鼓励人们遵循的更具适应不良性。

好的，我们将短暂休息一下，休息后我们将立即回来。当你写你的生活故事时，你远未完成。

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我们回来了。我听说你给了人们一些关于支出的非常实用的建议，因为显然有，你知道，有储蓄的部分。还有尝试赚更多钱的部分，我经常认为这被低估了，这是答案，对吧？有很多人都说，别买你的牛油果吐司。别喝你的拿铁。别花钱买任何东西。有一种非常居高临下、家长式的语气，就像，别那样做。对我来说，这通常就像，好吧，答案就是别那样做。

多付我点钱。让我加入工会，这样你就不会利用我了。然后我就能买得起了。这将不是问题。但支出是其中的一部分。我认为很多时候我们并不知道有意识地支出。所以让我们来谈谈你开玩笑地称之为，或者也许不是开玩笑地称之为帕科定律的这个定律，那就是你的支出将等于你可用支出的金额。

我对想出限制支出的方法的理念是，我真的希望人们能够创造这种现金短缺的概念，以便管理他们的支出。我认为你需要找到方法来保护自己免受自己的伤害，因为

你知道，我们是情绪化的生物。我们在浏览Instagram。有一组神经学家、心理学家和营销人员，他们的工作就是，当他们得到很好的报酬时，试图让我们冲动购买，对吧？过去只是，好吧，你出去购物，你看到一个货架，你认为，让我买这个杂志。这些风险很低。我们不再处于低风险领域了，朋友们。我

我的意思是，我们口袋里拿着小小的广告牌四处走动，不断地向我们做广告。所以认为你可以运用意志力，或者你可以试图克服这一点，你必须认识到我们所面临的危险，并找到方法来

保护自己免受所有被剥削的方式。所以，特别是对于社交媒体这样的东西，我喜欢做的一件事就是制定规则。所以我的一个规则是，我们不会随意看到广告就购买。我们不会那样做，因为我们知道发生了什么。他们试图欺骗我们。

我们所做的是，我们将我们正在考虑购买的东西列入清单。我称之为购买清单，因为，你知道，当我想到它的时候，我没有那么有创意。但我花时间想象购买这个东西。我经历了挑选颜色、挑选尺寸和犹豫不决的过程。我把它列在这个清单上。我知道这个东西必须在这个清单上待上，我不知道，五天。你必须想出一个时间段，让这个东西留在清单上。

发生的事情是，当你购物时，引用一句，没有实际花钱，你的大脑仍然认为它在购物。所以你经常会得到你正在寻找的多巴胺冲击。我会说，克里斯，99% 的时候，我会忘记这个清单的存在，直到另一件东西令人兴奋和诱人。然后我把它列入清单，然后我一看，我想，哦，是的，我不想要那个东西了。

我很高兴我这么做了。所以这是制定规则的一种方法，以及

做购买清单。我喜欢做的另一件事是，我喜欢分开我的支出。所以当涉及到外出等有趣的事情以及所有让生活感觉像生活的事情时，所有你买的东西你实际上并不需要，我喜欢从一个特定的账户中购买。你可以称之为你的零花钱账户。你可以称之为你的乐趣和废话账户。随便你怎么称呼它，但每个月都要向该账户分配一定数量的钱。这就是你用来花你的

你知道，心之所向。也许只是因为当我第一次开始自己工作时，我没有那么精通财务，但我没有意识到你可以，你可以拥有三个或四个免手续费支票账户，嗯，

所以现在我所做的是，当钱进来时，无论是5美元的支票还是5000美元的支票，我只是将相同的百分比存入，我试图按百分比来做。所以我想，我知道如果我把33% 的钱存入税收储蓄账户，那么我肯定会有超过我需要缴税的钱，而且我不会在年底被重创。然后在年底，当我不需要所有这些钱时，这很棒。就像然后这变成，可以花掉的钱。所以对我来说，像一个免税的，

一个免手续费的支票账户，这只是一个不可触碰的资金池，这对我来说非常有帮助。然后我随着时间的推移添加了其他资金池，我当时想，我想存一点钱捐给慈善机构。好的。所以这是一个我不想动用的资金池。我想有一些，也许像退休账户之类的东西。所以有一段时间我认为我有大约六个不同的，我已经减少了我拥有的资金池数量，因为有时把17美分存入资金池是愚蠢的。但是

但也许有时把17美分存进去在智力上是好的。是的，再次强调，你是在强迫自己节俭，对吧？并允许，比如，你不必做更多的数学计算。这就是为什么我非常喜欢这种方法，因为你只需要，

像登录你的银行账户，你可以非常清楚地看到，好吧，这些资金池不是给我的。它们不是用来花的。我认为当你把所有的钱都放在一起时，很容易感到充裕，并认为，哦，我可以在这里花，在那里花。然后你依赖于心算，还有更好的方法。有技术。我们绝对应该依赖它。以及免费资源，如免费支票账户，我们绝对应该依赖这些东西。解决我们财务问题的最大障碍之一通常是羞耻感。

对，对自己的收入、支出、负债或所做或未做的选择感到羞愧。你个人是如何看待这个问题的，以及在与其他人合作时，你如何看待处理羞耻感以及这种非常强烈的情绪？是的。我曾经听到有人告诉我，羞耻感就像，你知道，当你超出人们对你的期望时，你就会感到羞耻。对。所以这就像我们是可爱的小马。

我们在一个小围栏里，我想这就是它被称为围栏的地方，对吧？用木制栅栏将我们围起来，对吧？这些围栏和这个世界就是这个世界对我们的期望，对吧？我们的父母期望我们上大学，社会普遍期望我们上大学，对吧？

他们期望我们在大学毕业后做得很好，赚很多钱，期望我们对自己的财务负责，不要感到，你知道，像，我怎么，你知道，他们有这些期望，我们尽最大努力留在这些围栏里。当我们走出围栏时，那时我们开始觉得，哦，不，我们冲破了，我们不应该这样做。这就是羞耻感所在。

所以，我认为也许从这个角度来看待羞耻感可以帮助你意识到，好吧，你只是超出了人们对你的期望。这对人类来说是一件很难经历的事情，因为我们需要彼此才能生存，对吧？所以我们有这种深刻而深刻的感觉，我们想要归属感，我们想要被接纳。我认为仅仅知道这一点就非常有帮助，对吧？

对我来说，像我个人成长为酷儿的那种经历，就像羞耻感的大师班，就像，你知道，你周围有一个围栏，而你，你甚至不是马，对吧？你是伪装成马的其他东西。所以如果你在你的财务之外处理过这个问题，你知道，并且你能够克服这个问题，那么你可能有一个解决这个问题的模型。我认为另一件事就是把它释放出来。像，

写日记对我来说非常有帮助。我知道有些人不会，他们不像是一个文字人，也许他们没有内心独白。所以这可能不适合他们。所以你必须找到适合你的东西。但对我来说，把所有东西都写到纸上，面对我为什么感觉这么糟糕。然后，你知道，与其他人分享。每次我在我的通讯中写一些东西时，我都会说，

哦，上帝，我很脆弱。我点击发送。我想，哦，我的上帝，这太脆弱了。我感到厌恶。对。你会经历这种脆弱的宿醉。我想，我为什么要这样做？我为什么要告诉互联网上的陌生人我现在正在努力应对我的自我价值感？我怎么了？

然后，你知道，五个人马上回复，他们就像，我感觉自己被看到了。我感觉好多了。就像我感觉很糟糕，这让我，我想，哦，好吧。是的。所以我讨厌它。这很不舒服。我感到尴尬。这很尴尬。我想我们会再次这样做。这也让我想知道作为一个音乐家，作为一个在乐队演奏并创作艺术并表演它的人，以及作为一个金钱方面的人，你如何看待你作品的价值？

以及你的音乐对你自己的价值，而不是对世界的价值。——我认为艺术的价值与金钱完全不同，对吧？帕科去市场，意识到她为世界带来的效用以及我如何影响人们，对吧？还有另一个帕科，她就像我们其他人一样四处走动，体验生活，有时也在努力。

去弄清楚，对吧？只是为了找到平衡，做一个好人，不要成为一个糟糕的朋友，对吧？只是为了处理我们也在妥协的所有方式，例如，我想做一个好人，但我必须做这件事，对吧？对我来说，艺术是一种处理的方式。所以价值超越了财务。价值是

因为艺术是我必须做的一种必需品，以便处理我对生活的体验，然后以完整的姿态来到桌前，无论那是什么桌子，对吧？一张桌子可以是我和我的伴侣，或者是我和我的工作。

所以我个人并不认为艺术在财务上一定有价值。这就是我对艺术的关系。有人正在成为自由职业者。他们正在自己创业。在他们第一周或第一个月，他们应该做的最重要的事情是什么？哇。第一周或第一个月。他们应该开始联系他们的网络，并说，嘿，我在卖这个东西。你会买吗？

或者你认识会买的人吗？通常情况下，这是一种服务，但你应该做的第一件事是验证你将尝试赚钱的东西是否会赚钱。他们应该做你做的事情，你，我忘记说金星，A加，用于支票或其他任何东西，以及存入税收储蓄账户。你应该在第一个月这样做。太好了。那么第一年呢？他们完成了第一年的工作。第一年，你应该与你真正喜欢的小型企业会计师合作。我

问问你的朋友，嘿，朋友，你与谁合作过，他是一个小型企业会计师？或者去你所在领域的在线社区，询问其他企业家，你们使用谁？他是谁，对吧？什么……

找到拥有该句柄的人。在年底之前，你应该进行一次年度税务规划会议，你应该说，嘿，看看我赚了多少钱。看看我花了多少钱。明年我将欠多少税？如果你是一个有稳定工作的人，你已经做了几年了，并且你比如说你正在一个乐队里，或者你在业余时间创作某种艺术，你会给那个人什么财务建议？

利用你的薪水，并利用你在该公司获得的其他福利。你的报酬不仅仅是他们付给你的钱。你的报酬包括你的健康保险以及雇主赞助的退休计划等。所以尽可能多地利用这些。好的。你的孩子在上小学高年级或中学。

什么是一件重要的事情？它不一定是你可以教给他们的关于个人理财最重要的事情。一件事情是，我会确保你的孩子知道，无论他们做什么和选择什么，他们在这个世界上都是有价值的。帮助他们培养自我价值感和自信心，因为这将转化为薪水。

另一件事是帮助他们理解金钱的价值。金钱是一种，价值是一种非常抽象的东西。我认为很多关于金钱的事情，就像音乐一样，实际上，它，它，它非常抽象。你抓不住它。它只是存在于周围，试图理解价值，帮助他们理解这一点。太棒了。帕科·德莱昂，非常感谢你来到节目，并用你的智慧和你的存在来恩赐我们。这是我绝对的荣幸。所以感谢你邀请我。

这就是本期《如何成为更好的人》的全部内容。非常感谢今天的嘉宾帕科·德莱昂，他让我们在知识方面变得更加富有。帕科的书名为《为人民理财》，你可以在网站thehellyeahgroup.com上了解帕科所做的一切。那就是thehellyeahgroup.com。

我是你的主持人克里斯·达菲，你可以在chrisduffycomedy.com上找到更多我的信息，包括如何雇用我完成极其有趣且利润丰厚的工作项目。我也愿意接受那些希望成为我慈善捐助人的富人的提议。请与我联系。

《如何成为更好的人》是由一个非常有价值的团队制作的。在TED方面，我们获得了来自Daniela Balarezo、Banban Cheng、Chloe Shasha Brooks、Lainey Lott、Antonio Leigh和Joseph DeBrine的数十亿美元的人力资本。本集由Julia Dickerson和Mateus Salas进行事实核查，他们的唯一货币是真理。在PRX方面，他们说一张图片胜过千言万语，但一千个清晰录制和混合的单词胜过万亿张图片。

让这一切成为可能的是Morgan Flannery、Norgil、Patrick Grant和Jocelyn Gonzalez。当然，感谢您的收听。感谢您与我们分享您时间和注意力的货币。请与您认为会喜欢这集的朋友或家人分享。这是我们接触新听众的首要方式。我们下周将推出更多《如何成为更好的人》。在此之前，请保重，感谢您的收听。当你写你的生活故事时，你远未完成。

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