How to turn climate anxiety into action (with Luisa Neubauer) (re-release)
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在 Chris 居住的洛杉矶发生多次毁灭性火灾之际，全球各地都出现了极端天气事件和气候模式变化，使我们的日常生活更加难以预测。今天，我们将重播《如何成为更好的人》第一季的这一集。这是与气候活动家、作家和“星期五为未来”学校罢课运动领导者 Luisa Neubauer 的对话。她根据自己在行动前线的经验，战略性地重新定义气候危机，并确定我们可以采取哪些独特的方式来实现系统性变革。如需完整文本记录，请访问 go.ted.com/BHTranscripts。Acast 主持。更多信息请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 您正在收听《如何成为更好的人》。我是主持人 Chris Duffy，上周我们播出了本节目第五季的第一集。

但自从我们录制那集节目以来，我居住的城市洛杉矶遭受了多次毁灭性火灾。在我录制这段音频时，这场危机仍在持续。事实上，如果我的音频听起来与平时有点不同，那是因为在我们弄清楚是否安全返回之前，我正在城外的一家 Airbnb 里录制这段音频。现在，我正坐在我做的一个小毯子堡里。

这感觉非常超现实，因为我既非常感激，也感到非常幸运，我的家人和所有参与制作这个节目的工作人员都安全无恙，我们没有失去家园。但与此同时，我也知道很多人失去了家园，破坏的规模几乎让我无法理解。

目前还不清楚洛杉矶这些火灾的起因以及是什么力量使它们如此具有破坏性。但在我录制这段音频时，我非常敏锐地感受到了大自然的威力和不可预测性。在全球范围内，不断变化的气候模式和极端天气事件只会使世界更加难以预测。这就是为什么我觉得今天我们要播放的这一集——《如何成为更好的人》第一季的一集——在本周重播非常有意义。

这一集是与 Luisa Neubauer 的对话，她是一位年轻的德国女性，她帮助催生了一个名为“星期五为未来”的全球跨代运动。“星期五为未来”要求采取行动应对气候变化。我们最初是在 2020 年录制了这段对话，但此后我多次思考过它。我觉得它越来越有意义了。而当我想到 Luisa 时，我反复想到的一件事是她坚持不懈地确保每个人都能看到这场运动如何影响到他们个人。

我反复想到的另一件事是她非常关注系统而不是个人。她对重大的系统性变革比对个人日常行为的羞辱更感兴趣。以下是 Luisa 在她 2019 年的 TEDx 演讲中对此的看法。我们需要彻底改变我们对气候活动家的理解，改变我们对谁能够成为这个问题答案的理解。

气候活动家并不是那种读过所有研究报告，然后每天下午都在购物中心分发素食传单的人。不，气候活动家可以是任何人。

任何想要加入那些打算在一个重视自然环境保护、多数人的幸福与健康，而不是为了少数人的利益而破坏气候和摧毁地球的星球上变老的人的运动的人。我需要你走出舒适区，远离没有明天的“一切照旧”。

在座的各位，你们是朋友或家人，是工人、同事、学生、老师，或者在很多情况下，是选民。所有这一切都伴随着一种责任，这场危机要求你成长起来。当你团结起来时，离开舒适区的效果最好。

一个人要求改变现状通常是不方便的。两、五、十、一百个人要求改变现状就很难被忽视了。你们越多，人们就越难以证明一个没有未来的系统是合理的。权力不是你拥有或不拥有的东西。权力是你要么掌握，要么留给别人，而一旦你分享它，它就会增长。这可能是

好的。你兴奋了吗？我太兴奋了。我准备认真对待自己了。那么，我们如何利用我们的集体力量呢？

我们如何改变这些系统？我们如何拯救我们的星球和物种免于彻底毁灭？这些是我们今天将尝试从 Luisa Neubauer 那里获得答案的问题。完全没有压力。但首先，是一个广告。在 Verizon，任何人都可以用他们的旧手机换取一台新的手机，而且无需支付任何费用，使用 Unlimited Ultimate 套餐。这意味着你的家人中的每个人都可以获得一部新手机，并留在你的家庭计划中，让你与他们保持联系。妈妈，你看到我的牙刷了吗？我用完了。

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在 ilmakiage.com/quiz 参加测验。网址是 I-L-M-A-K-I-A-G-E.com/quiz。我们回来了。今天的节目主题是气候行动。休息之前，我们听到了一些 Luisa Neubauer 的演讲。现在，我们请她现场跟进，讲述任何人和每个人，是的，甚至包括你和我都可以在其中发挥积极作用。

我觉得很长一段时间以来，都有一种感觉，如果你想帮助环境，那就是你做错了所有事情。比如你需要洗更短的淋浴。你需要多回收利用。你需要改变你的购物地点。所有这些都很重要，就像你说的那样。但我认为这会将责任从大公司、政府和那些对环境造成巨大影响的大型机构污染者身上转移开。

是的，绝对的。

你知道，实际上，只要你一想到它，它就非常明显了。你可以告诉人们更频繁地骑自行车，但除非有良好的自行车基础设施，否则他们不会这样做。突然之间，我们进入了一个系统的阶段。

突然之间，这与背后的政治有关，与那些为汽车游说者工作而不是为骑车者工作的政治有关，例如。这是一个非常矛盾的情况。与此同时，100 家公司造成了 71% 的排放。这就是我们现在所处的位置。我们面临的问题的严重程度之间存在不平衡……

我们面临问题的严重程度。所以，你知道，向你敞开心扉，去面对我们通过这场危机所面临的现实，这是一种令人难以承受的，只是吸收事实和科学就很难。它会消耗你的能量。

但与此同时，我们并没有多少关于如何处理这个问题的答案。所以我们非常擅长传播自然科学，但在社会科学方面却很糟糕。那么，这对你的思想、你的身体、你的理解、你对生活的理解以及你对人生意义的理解会产生什么影响呢？

我认为这确实是第二部分。那么，对我们面临的问题的适当答案是什么？我们如何将其传达给人们？走近人们，说，嘿，我们正处于一场生存危机中，它很复杂，也很具有破坏性。现在去买豆腐吧。这没有意义，而且没有提升。人们知道这一点。这就是为什么他们对此如此批判的原因。这是有充分理由的。是的，这很有趣。这就像你试图告诉人们

他们必须在购买儿童玩具时更加谨慎，这样他们的一些玩具就不会完全充满会杀死孩子的毒药。你会说，不，不，不，这不应该取决于我选择购买哪个玩具。这应该只是毒药玩具是非法的。我们不应该再销售装满毒药的玩具了。这里的情况大致相同。所以对你个人来说，你个人是什么时候做出决定的转折点，比如，我必须成为一名活动家。我必须真正承担起这件事。

所以，当人们问我这个问题时，我常常认为人们期待我读过一份非常重要的报告。报告中说，在一个气候危机肆虐的星球上，我的未来将会很糟糕。我说，不，我不想那样。然后第二天早上我醒来，走上街头，手里拿着海报板，成为了一名气候活动家。好吧，你告诉我不会那样？那不是，对不起。很抱歉在这里破坏气氛，但事实并非如此。我很失望。那正是我所希望的。

不，实际上，我认为这并不是一个转折点，而是一个我们正在谈论的转变过程。在这个过程中，这个过程的一个方面绝对是了解正在发生的事情。很多人确实明白存在气候危机，但这还不够，因为我们知道世界上有很多事情都出错了，但我们并不真的觉得我们有责任去对抗它。

并改变它。所以这还有第二个方面，它与了解事情有多糟糕有关。所以能够区分我们经历的危机以及仅仅发生在政治中的危机与气候危机，后者是我们所处的更根本的危机。

你知道，了解事情有多糟糕，我们所处的状态，每天有多少物种正在灭绝，这对我们来说有多危险，了解这不是气候危机，而是人类危机。你知道，气候最终会好起来的。这只是有多少人类还存在的问题。而这个转变过程的另一个非常重要的方面是理解没有计划来改变这一点。你知道，我们正处于人为危机之中，但我们却表现得像

我们无法改变它。好像人类再也无法改变它了，这显然是自相矛盾的，这说不通。我们不能既接受危机是人为的、是人类造成的，同时又否认我们人类扭转局面的能力。但这就是我们现在正在做的。但我认为最终，在这个过程中，我认为

改变我对气候危机思考方式的时刻是我理解到没有人会为我们做这件事，这取决于我们自己。世界上没有哪个政府，或者至少世界上只有极少数政府制定了合理的计划来争取 1.5 度的目标，例如将全球变暖限制在 1.5 度。所以真正的问题是，如果我们正处于危机之中，但没有人表现得像我们正处于危机之中一样，谁会做出我们需要的改变呢？就在那时，我想，好吧，你知道吗？我从来不想成为一名气候活动家。我觉得自己不适合做这件事。但是，你知道，考虑到这一点，显然需要人，每个人都需要，我也需要。我现在就去做这件事。

这就是改变我的原因。是的。好吧，所以我认为对于许多听众和包括我自己在内的人来说，有时我们也有同样的感觉，比如，这真的很重要，但我可能不是做这件事的合适人选。我不知道如何成为领导者，对吧？只有一个格蕾塔·通贝里。只有一个 Luisa Neubauer。那么，对于我们其他人来说呢？如果我们觉得我们可能不是

是的。

太糟糕了。但这就是你躺在床上醒来，心想，哦，我的上帝，我这是怎么回事？然后你开始想，我还能摆脱它吗？你只希望这一天过去，你不用再考虑它两次。那一刻，那就是你离开舒适区时的感觉。

这里的好消息是没有灵丹妙药。这太好了。没有一件事，我不会给你列出三件事每个人都可以做。我很抱歉。因为根本没有这样的事情，因为人们是，你知道，我们都是独一无二的，我们都有不同的东西可以奉献。有时，你知道……

组织和罢工。我认为实际上进行罢工是一件……至少在没有疫情的情况下，这非常适合很多人。但有时对人们来说，这只是，你知道，他们在某个机构工作，然后突然开始思考我在哪个机构工作？我们是否朝着巴黎协定方向前进？有些人从事摄影工作。那么，你是否在拍摄活动家的照片，以便将其分享到世界各地，以激励他人呢？

有些人与否认气候危机的行业合作。那么，你是否在告诉他们我们所处的境地以及他们造成的危害呢？所以，就像有数万亿种不同的方法，你知道，人们可以为此做出贡献，人们可以为我们需要的这场危机管理增添力量。是的，我认为，而且我认为即使

你在演讲中说的一件事让我非常有共鸣，那就是，即使你没有具体的技能，对吧？这始终也与学习有关。比如，我学会了成为一名气候活动家。我不知道如何在某个地方注册罢工，或者如何组织麦克风或那些事情。你知道，我现在对……

柏林市中心的电力基础设施比我以前想象的要了解得多，因为我知道在哪里可以插入麦克风，这是我学到的东西，因为我必须这样做，所以我认为这也是，你知道，当我们思考我们如何，你知道，处理这场危机，我们如何成为一名气候活动家时，我们对现状考虑很多，那么我现在是什么样子的，我能做些什么呢？但是我们

我们很少考虑我将成为什么样的人，我正在成为一个什么样的人，它能给我带来什么，还有什么我可以学习和传承的东西。是的，这很美妙。它也以一种非常匹配的方式来描述气候危机。所以气候危机……

它很容易让人孤立。所以你突然发现自己身处超市，你只是拼命想买一些对地球没有太大危害的东西。你明白很难找到。可能无法资助。然后你回家，开始思考其他人正在购买的所有其他产品，你感觉我在这里没有产生任何影响，因为塑料无论如何都会进入海洋。无论我是否购买，塑料都会被生产出来。

这让人感到孤立和沮丧，一遍又一遍地经历这些事情。然而，当你参加罢工时，当你参加气候罢工或大规模示威活动时，这实际上是在要求政治权力采取相应的行动，它在某种程度上是匹配的。它将这场集体危机转变为一场集体运动。

我们与其他人一起在那里创造的体验。我想到你对超市里所描述的情况。对我来说，我认为这就像花生酱问题。就像我用完了花生酱罐子，它是塑料的，我知道我应该回收它，但清理里面的东西太难了。我在做这件事，我想，有那么多人没有花 20 分钟来清理

清理花生酱罐子的内部。他们只是把它扔掉了。我希望我没有洗这个花生酱罐子。但后来你出去后意识到，不仅仅是我在做这件事。不仅仅是我付出最小的努力来尝试清洁东西，以便我可以回收利用它们。而且还有所有这些人正在做出更大的改变。我们都在一起努力争取比仅仅擦洗花生酱罐子内部更大的改变，以便它们可以被回收利用，也许它们甚至没有被回收利用。我甚至不知道。

好吧，这是一个非常匹配的故事。我认为这也是问题的一部分，你知道，在一个非常新自由主义的环境中，你告诉人们，请去洗你的花生酱杯。

它甚至不是玻璃。它是一个塑料，你知道，一个小塑料罐，塑料的东西。所以说真的，你用了我的非常糟糕的比喻，但这是一种真实的体验。我在开玩笑。但它就像，你知道，将如此重大的集体危机个人化到人们，你知道，早上醒来，他们感到精疲力尽，因为他们再次无法采取相应的行动，正如你所知的那样，这是非常不合适的。

这就是为什么提供更大的答案很重要，你知道。如果人们，你知道，开始清洁和回收利用，并做所有这些事情，那就太好了。

然而，如果这正是让你感到精疲力尽的行为，而你需要这种能量去参加罢工，那就不要做。比如，你知道，它应该给你能量。就像骑自行车一样。就像吃健康的食物，无肉的、纯素的，任何食物。这应该给你能量。这是你应该做的事情，你知道，它会丰富你的生活，因为你知道你为你的身体和地球做了一件好事。这应该给你能量。而这正是你应该拥有的能量。

然后真正去争取在你所在的城镇禁止使用塑料，或者扩大自行车道的基础设施，或者结束化石燃料补贴，这些事情。Luisa 的伟大之处在于，她并没有止步于我们都应该成为气候活动家，然后依靠每个人来弄清楚这对他们个人意味着什么。不，Luisa 的运动是基于这样一个理念，即我们每个人都需要根据自己的能力采取具体的步骤。

以下是 Luisa 的演讲。第一次罢工的前一天晚上，我紧张得睡不着觉。我不知道会发生什么，但我预料到了最坏的情况。也许是因为我们并不是唯一渴望在政治环境中发声的人，这个政治环境似乎已经忘记了如何将年轻人的观点纳入决策过程。也许吧。但不知何故，这成功了。

从一天到另一天，我们无处不在。而我，从一天到另一天，成为了一名气候活动家。通常情况下，在这种 TED 演讲中，我现在会说这是多么充满希望，我们年轻人将如何解决这个问题，我们将如何拯救未来和地球以及其他一切，我们为气候罢工的年轻人将如何解决这个问题。通常情况下是这样。但这并不是这样运作的。这场危机并不是这样运作的。

首先是坏消息，如果你认为我现在会雇佣你骑更多自行车或少吃肉，少坐飞机或购买二手商品，对不起。这并不容易。但好消息来了：你不仅仅是消费者和购物者，尽管行业希望你将自己限制在这一点上。不。

我和你，我们都是政治存在，我们都可以成为这个答案的一部分。我们都可以成为许多人所说的气候活动家。我们将稍作休息，但我们将立即回到 Luisa Neubauer 的更多内容。全球气候危机需要全球大流行以及更多内容会发生什么。我们将在之后立即介绍。

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至少在我来自的地方，被认为是目前存在的最大危机。我们做到这一点的方式是……

组织大规模游行。突然之间，对许多人来说，最紧迫的危机不再是气候危机，而是 COVID 危机。然后我们改变了我们的行为，因为我们正处于危机之中。这对许多人来说是一个非常重要的教训。如果我们想，我们可以认真对待一场危机。这显然也表明，我们从未在政府层面认真对待气候危机。另一件事是……

显然，由于我们正处于冠状病毒危机中，我们作为气候活动家也做出了调整。所以我们转向互联网很多。我们进行了大量的数字宣传活动。我们做了很多幕后工作，组织工作。这当然也是应对危机的途径之一。这是，你知道，管理现有资源，然后，你知道，专注，继续努力。

确保每个人都健康、安全，然后我们继续工作，因为这项工作必须完成，从这个意义上说，我完全同意，我认为冠状病毒讲述了一个非常奇怪的故事，我认为这是一个关于社会一些非常深层边缘的令人惊讶的故事，人们参与了非同寻常的阴谋论，这是一个故事，但显然是的

如果我们可以认真对待一场危机，我们可以表现得像我们正处于危机之中，我们可以解决危机。然而，我认为为此，我们需要承认冠状病毒大流行也是一个非常混乱的世界造成的。

自然与人类之间尴尬、不健康的关系。所以大流行的真正原因以及为什么在未来几十年和几个世纪中我们更有可能出现更多大流行，这是另一个原因。我们还没有解决这个问题。你谈到了可能论而不是乐观主义。你能解释一下你所说的可能论是什么意思吗？很多人问我是否是一个乐观主义者，因为我认为人们认为我必须是一个乐观主义者，因为我做了事情。

这显然是对激励我的动机的非常友好的理解。但事实上，我认为乐观主义和悲观主义都是非常被动的。所以这是一种对正在发生变化的非常被动的理解。所以一切都会好起来，或者一切都会好起来，但你没有参与其中。事情就是这样发生的。

因此，更积极、更积极的替代方案是可能论，这是瑞典慈善家 Jakob von Uxkull 提出的。可能论者看到什么是可能的，但我们明白我们需要为可能而奋斗，我们需要使事情成为可能，以便它们才能成为可能。所以这就是，你知道，将我们置于……你知道……可以改变的东西的中心。

对我来说，这是一种更有希望，但也更诚实的做法，因为事情并非自然而然地发生。我们使它们发生，无论我们让它们发生还是参与其中，或者……我们都在更大程度上，无论是系统性变化还是周围发生的小事情，

你天生就扮演着其中的一部分。你知道，在过去的几个月里，人们一直在谈论“末日滚动”的概念，即阅读新闻，然后越来越陷入这种绝望之中，一切都是如此可怕。你晚上会这样做吗？或者我有点想象，你开始“末日滚动”，然后你把手机扔到墙上，心想，我要策划另一次抗议活动。六年来，我一直学习地理。所以我每天都在接触科学。

然后显然还有新闻，这可能是非常……嗯，具有威胁性的，尽管我们也处于媒体危机之中。而且，你知道，我们在传播气候危机方面存在问题。这是一个旁注。但显然，我会滚动浏览，我会阅读，我会，你知道，通常会打电话给撰写这篇文章或接受采访的人。我说，我们可以快速谈谈这个吗？因为这听起来真的很糟糕。然后我们就谈论它。

我确实在那些时刻感到沮丧。我也确实感到不知所措，我也确实对我的阅读内容感到焦虑。

但我认为这没有什么不好。这实际上非常好，我们允许自己感受，呼吸这场危机，让它触动我们。这如此深刻地体现了人性，并且是这场危机的部分原因，我们停止感受这些事情，我们不允许自己感受到每天都在灭绝的生态系统的损失。我们不允许自己为我们造成的破坏感到悲伤。

但这就是我们从哪里开始，你知道，可以获得如此多的能量和力量来改变那些事情。所以我认为我试图承认这一刻，我说，好吧，Luisa，这很好，因为你感觉自己像个普通人，你允许自己向这些信息敞开心扉，向科学敞开心扉。

然后我就离开了，你知道，思考着，也许我会打电话给一个朋友，然后一个小时后、一天后或一周后，你知道，我会考虑这件事，我会想，你知道吗，我们将为此做些什么。然后我就继续前进，然后我就为此做些什么。所以你为此做的一件事就是“星期五为未来”。“星期五为未来”始于学生和学校罢课。

但你认为环境运动中还缺少谁？“未来斗士”最重要的故事可能是，气候危机实际上不是

气候危机，而是人民的危机，主要是前线人民和年轻一代，儿童，年轻人。忽略北极正在融化的冰山很容易，忽略目前正在燃烧的森林也很容易，但忽略自己孩子或孙子的未来却很难。这就是开启了这种代际变革的全部潜力的原因。

所以我认为没有人缺席，但我认为显然还有更多的人有可能参与其中，并理解现在是参与的时候了。如果你问这个问题，从地理意义上来说，罢工中缺少谁，显然世界上有很多地方的气候行动主义比这里要激进得多，在这里，这是一件很主流的事情。

好吧，我实际上可能从另一方面开始，我对现在亚洲许多地方发生的事情感到非常惊讶和欣慰。因此，东南亚、南美洲和许多非洲国家都在进行大量的动员和组织工作。

这令人难以置信。即使在俄罗斯和中国这样的地方，你知道，你可能会认为示威游行是不可能的。他们仍然这样做，他们会惹上麻烦，他们这样做是因为我认为，好吧，我们需要这样做。显然，我认为世界各地许多人都对美国在气候领域中的作用感到有点恼火。因为，你知道，那个国家发生了如此多的气候危机，以至于，你知道，当我谈到气候危机现在正在发生时，我指的是美国。而且，你知道，人们看到了加利福尼亚的火焰和路易斯安那州的洪水等等。所以这就是……有趣的是，人们是如何体验这些极端情况，然后……

没有以我期望他们组织的方式进行组织。我认为这有效地表明，我们真的，你知道，我们非常能够忽略现实，即使它就在我们眼前，如果我们不喜欢它的话。

所以我认为这可能是一个乐队理念。是的。好吧，我对此非常好奇。所以假设我们假设我是一个正在听你说话的人，而且我信服了。好吧，我必须成为一名气候活动家。我该如何成为一名更好的气候活动家？为了提高我的行动主义的有效性，我能做些什么？我正在采取这个独特的领域。

我们在这个世界上所处的可怕境地。我看到我周围的这些事情，我想做出紧急的改变。你会告诉我什么？所以我经常认为，当你与你认识的人，你的朋友，你的家人等等谈论你对气候的担忧的原因和动机时，这会有很大帮助。你，你知道，你利用这种情况来集思广益你想做什么。你想改变什么？你认为你在那种意义上属于哪里？而且，

我认为让更多人参与其中的一件事是去一个他们比较熟悉的地方。是你的当地社区，你已经认识那里的人，或者你带一个朋友，或者你围绕着你真正喜欢的事情工作？

我第一次参与撤资是因为我读到过它，我发现这是一个非常有趣的理念，即从化石燃料中撤资。所以我从我当时学习的城镇的一个撤资小组开始。那太棒了，因为我知道这个概念。所以有一些熟悉的方面。但第一步，我认为最重要的事情是第一步。那就是你非常诚实地问自己，我对这件事有什么感觉？许多人说，

当他们真正允许自己诚实地回答这个问题时，他们担心气候危机，他们担心自己的未来或孩子的未来。我们觉得我们内心有这种感觉。

在下一步中，你可以非常诚实地问自己，好吧，我是否正在尽我所能，或者我是否正在做任何我能做的事情来改变这种情况？我们现在正在进行这场讨论，因为世界各地许多人都问过这个问题，他们已经决定想要做出改变。这就是“未来星期五”。这就是“未来星期五”的发生方式。所以以此为例，

如果你只是出现的话，你可以产生多大的影响。这就是第三件事，你知道，离开你的舒适区，出现，无论是一个已经存在的组织，还是你找到的一个组织，无论是一个生态党派，还是你认为做得好的机构。

你知道，摆脱现状，出现。这只是80%的事情，一件好事，那就是出现。非常感谢你的时间。说实话，这是一次令人难以置信的谈话。我学到了很多东西。非常感谢你。我很高兴能参加你的节目。非常感谢你邀请我参加你的节目。

非常感谢你收听本期《如何成为更好的人》节目。这就是我们今天的节目。感谢我们的嘉宾路易莎·诺伊鲍尔。你可以在她的播客“1.5度”上听到更多内容。如果你说德语的话。这个播客是用德语播出的。或者如果不是，也许这是一个学习德语的好方法。无论哪种方式，你现在知道了。至于这个播客……

我是你的主持人克里斯·达菲。本节目由TED的阿比曼尤·达斯、丹妮拉·巴拉雷佐、弗雷德里卡·伊丽莎白·约瑟夫和卡伦·纽曼以及PRX Productions的乔斯林·冈萨雷斯和桑德拉·洛佩兹-蒙萨尔维制作。更多关于如何成为更好的人的信息，请访问ideas.ted.com。我们下周见。

我们下次再见。

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