How zombies, dragons, and superheroes could make you a better person (with Christopher Robichaud)
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角色扮演游戏和漫威宇宙可能是虚构的，但它们也能教会我们很多关于现实世界道德的知识。克里斯托弗·罗比肖是哈佛肯尼迪政府学院伦理学和公共政策讲师。在本集中，他分享了我们以有趣、安全和意想不到的方式探索重要日常问题的方法。克里斯托弗的职业生涯致力于利用流行文化教授伦理学和哲学，利用从僵尸末日模拟到超级英雄叙事等任何东西来剖析道德问题。他获得了麻省理工学院哲学博士学位。2015年，他因创建了一个为期一天的模拟而获得了哈佛肯尼迪学院的教学创新奖——使用像D&D这样的老式桌面角色扮演游戏的設計元素——政策学生运用他们的领导技能并面对伦理困境来应对僵尸疫情。要了解更多关于“如何成为更好的人”的信息，主持人克里斯·达菲，或查找脚注和额外资源，请访问：go.ted.com/betterhuman</context> <raw_text>0 您正在收听《如何成为更好的人》。我是您的主持人克里斯·达菲。好的，我们的节目叫做《如何成为更好的人》。所以，我尝试问过每一个我采访过的人一个问题，是什么让你成为更好的人？我从他们那里得到的答案多种多样，从他们生命中的人，到一个想法，到一本书，到一部电影，到各种各样的其他可能性。自从我还是个孩子以来，我就变得更好的人了。

这是今天的嘉宾，哲学教授克里斯托弗·罗比肖的回答。哦，这是一个非常好的问题。我要说的是龙与地下城，我不知道你在这个节目中是否经常听到，但我之所以这么说，是因为

从很小的时候起，龙与地下城就让我融入社会。它让我融入社会，教会我如何发展良好的友谊。它教会我如何玩耍。它教会我如何想象。它教会我如何采取不同的视角。它教会我如何解决问题。它在很多方面教会我如何阅读。它教会我如何应对不确定性以及如何应对我的决定的后果。所有这一切都在玩得很开心，与巨魔和龙以及其他所有东西战斗的同时进行。所以……

我认为龙与地下城对不同的人意味着不同的事情。但对我来说，这是一个我发展某些特质的竞技场，这些特质我一直依赖到我的一生。所以龙与地下城，与好朋友一起玩龙与地下城让我成为一个更好的人。克里斯托弗已经把这个想法和热情带到了他的职业生涯中，他利用龙与地下城和流行文化来教别人伦理学和哲学。他利用从僵尸末日模拟到超级英雄叙事等各种方法来剖析棘手的道德问题。

我认为克里斯托弗的作品如此有趣和引人入胜的原因在于，他正在处理真正重大而重要的问题。伦理与我们日常生活交织的方式，无论你是谁。

但他能够以这种非常意想不到的方式使这些艰深的概念易于理解。所以今天在节目中，我们将讨论僵尸。我们将讨论超级英雄。我们将讨论如何通过游戏和想象力学习持久的生命教训。我们一会儿就上电车。但首先，一个简短的广告休息。

《如何成为更好的人》由Progressive赞助播出，Progressive的客户通过更换房屋和汽车保险而节省的费用平均接近800美元。在Progressive.com上报价。Progressive意外险公司及其关联公司。2021年6月至2022年5月期间，接受调查的新客户在Progressive节省的费用平均为793美元。潜在节省将有所不同。

哈喽，哈喽。我是马利克。我是杰米。这是《世界错误》，我们在这里讨论我们正在经历的空前时代。在你被狼人咬伤后，你的经理还能安排你上夜班吗？我的前男友被外星生物抢走了身体，但我现在觉得他更好。是谁出现在每个人的旧照片里？我的朋友说下水道里的短吻鳄现在正在看地图。葛藤什么时候开始发出嗡嗡声的？

我们只是普通的千禧一代室友，在一些麦克风前处理我们对混乱世界的感受。《世界错误》，来自Audacious Machine Creative的新虚构播客，Audacious Machine Creative是《不适》的创作者，一部中西部哥特式悬疑剧。了解更多信息，请访问audaciousmachinecreative.com。在您通常收听播客的地方找到《世界错误》。我非常爱你。

我的意思是，你可以稍微提高一下能量。你可以提高能量。我实际上不记笔记。那很好。我只是开玩笑。你听起来很棒。我也是。我们又回到了僵尸专家和道德哲学家克里斯托弗·罗比肖身边。你好，我的名字是克里斯托弗·罗比肖。我是哈佛肯尼迪政府学院伦理学和公共政策高级讲师。什么是伦理学？

这是最基本的问题。嘿，我知道人们会花一生的时间来研究这个问题，但如果有人在听，并不熟悉这个术语。在专业上，伦理学的研究真正关注的是，跨越时空的思想家是如何真正与围绕伦理学的问题作斗争的。

我们应该如何生活？什么是对的，什么是错的？美好的生活是什么样的？我试图找到这些问题的答案，依靠宗教传统，依靠他们自己的理性能力，只是试图以最好的方式进行论证。想想我们应该做什么，我们的义务是什么。

我们所有人都在成长过程中接受了伦理学的训练，至少我希望如此。但在专业层面，我们试图做的事情，至少是我试图做的事情，是关注所有那些不完全清楚正确或错误行动方针的空间，在那里，理性的人最终可能会对应该做什么或我们的义务是什么产生合理的异议。你知道，这很有趣。显然，我刚刚问你，为什么教伦理学很重要？但是

有一些东西对拥有一个运作良好的社会以及成为一个好人意味着什么至关重要，以至于我认为伦理学是一门

学生选择修读的选修课，这对我来说非常有趣。我在这里真的想强调一下，我认为成年人的伦理学不像一个清单，它不是一个洗衣清单。以下是正确的事情。以下是错误的事情。这不是食谱。它更像是一份邀请，让你真正思考我的价值观是什么？我的原则是什么？其他人的价值观和原则是什么？我该如何解决这些不明显该如何处理的难题？

现在，我们仍在应对全球大流行。因此，在过去一年中出现的一个问题是，围绕着为了公共卫生而要求人们限制其自由是合理的，这是一个讨论。所以这里有两件事我们非常重视，公共卫生和个人自由。事实证明，我们不能同时拥有我们想要的公共卫生和我们想要的个人自由。是的，这非常实用。它确实，再次强调，这不是……

只是在大学课程中学习的假设。这是我们每天都必须面对并自问的事情。甚至假设最终也会变成现实场景。所以哲学家，至少接受过我所做的这种思维训练的哲学家，多年来一直在谈论这些电车难题。这也在电视上出现。你知道，这里有一辆失控的电车。它即将压死五个人，但你可以拉动杠杆，把它放在轨道上，它只会压死一个人而不是五个人。你让它杀死五个人还是把它放在另一条轨道上？这是……

完全是一个假设的场景。多年来，许多人都说，好吧，这很有趣，无论我想到什么，但这永远不会发生。然后像谷歌这样的公司开始设计能够自动驾驶的汽车，呃……

还有特斯拉。很快，许多伦理学家就被这些公司雇佣，他们说，好吧，答案是什么？当然，我们现在需要一个答案，因为电车现在正在跑道上。完全正确。并非每个假设都会如此，但有时假设最终会渗入现实生活。我的意思是，这可能会引发很多问题，但我必须这样做，因为我很好奇。当你想到电车难题时，你会拉动杠杆吗？我会。我会。

至少在我给你的第一个例子中，你知道，它会压死五个人，或者你可以把它放在轨道上，让它杀死一个人。然后，你知道，你会想出第二个场景，众所周知，你站在一座桥上俯瞰一座桥。电车即将压死五个人。你旁边有一个大个子，非常强壮。你可以把他们推到轨道上，杀死那个人并救下五个人。你从很多人那里得到的是，好吧，我会拉动杠杆。大多数人会说他们会拉动杠杆，并非所有人，但大多数人会。然后大多数人会说，是的，但我不会推那个人。我不会那样做。

所以你必须退后一步问，这两者之间有什么区别？我之所以举这个例子，是因为我自己经常面临挑战，你知道，这是我的直觉反应，但我不能只停留在我的直觉反应上。我必须考虑一下，这里可能有什么区别？当我对这些不同的案例做出不同的反应时，我试图追踪什么？对我来说，这就是哲学良好的伦理推理的开始，当你面临挑战，甚至是挑战你自己时，例如我不知道如何理解自己，我最好做一些思考，也许我必须修改我的信念。我

我无法充分强调好奇心作为美德的重要性。我们应该对他人以及他们的想法感到好奇。我们也应该对自己感到好奇。因此，向内看自己，不仅是为了做重要的心理学工作，也是为了做重要的哲学工作。我为什么这么想？我应该这么想吗？我是否愿意遵循一个论点得出我可能会感到不舒服的结论？

那么，你在日常生活中是如何做的呢？显然，你是一位伦理学教授和哲学家，但是

我们每天都会做出很多决定。当然，我们不可能对所有这些决定进行如此高水平的审查。那么，你如何决定要审查哪些决定，哪些决定不要审查呢？我所做的是，这介绍了一些我们还没有讨论过的事情，我认为自我反省非常重要。这可能会让人筋疲力尽。我们都有自己的生活。但有时它也可能很有趣。

所以我试图找到一些空间，让这种检查也变得有趣。所以你在做这件事的时候，也会得到娱乐。

这就是我所说的，当我谈论流行文化时。所以我花了很多时间思考我们可以从流行文化娱乐中提取哪些道德教训。我的一个关注领域是超级英雄故事。我希望有更多超级英雄故事可以探讨。我认为我们真的缺乏一些好的。我开玩笑的，顺便说一句。我的意思是，我刚刚看完《猎鹰与冬兵》，我很高兴。我不会剧透。但关键是，我是一个超级英雄迷。我一直都在看漫画，看电视节目和电影。

而且有很多超级英雄故事。所以我经常会看它们，同时娱乐自己的时候，也会问自己一些问题，比如，我对角色在这里所做的事情有什么看法？比如，有什么不同的方法来思考这个问题？其中涉及哪些伦理问题？这是一种很好的训练方法，可以让你以一种有趣的方式做到这一点。

伦理学就在我们周围。它在我们呼吸的空气中。我发现使用流行娱乐作为切入点非常宝贵。是的，在现实生活中看到这一点非常有趣。我们仍然有我们想讲述的关于我们社会的故事版本，以及实际部分。对。就像大流行的开始一样。

我觉得我们一直在听到的叙述是，我们都在一起。它对每个人的影响都是一样的。然而，当然，事实并非如此。这从来都不是真的，因为在这个国家，医疗保健、收入或安全网中没有任何东西对每个人的影响都是一样的。所以很多人想相信这一点，然后被迫面对现实，事实并非如此。就像你说的那样，这也会影响。

假设在最好的情况下，提供解决这个问题并改变它的可能性。情况并非如此。你使用流行文化让人们思考这些重大问题。你能告诉我们你设计的这个使用僵尸末日来进行道德模拟吗？

当然。在这个模拟中，个人聚集在一起，他们创造了一个虚构的国家。当他们创造这个虚构的国家时，他们必须做出一些决定，例如，这是一个民主国家吗？是一个君主制国家吗？还是介于两者之间？他们做出所有这些决定。这个国家所代表的价值观是什么，等等。所以早期有一些认同，比如，我们在这里，我们将与这个国家合作，而不是给他们一个已经存在的国家。他们建立它，所以

所以有一些承诺，比如，我们将要驾驭的是什么？然后他们被赋予高级代表的角色，必须就如何管理正在发生的僵尸疫情向他们国家的领导人提出一些非常非常艰难的决定。僵尸部分很有趣，但仍然以一种怪异的方式模拟现实世界的大流行。它的目的是让人们共同体验一下必须做出一些非常非常艰难的道德决定是什么样的。

然后在另一方面，退后一步，进行简报，讨论这个群体是如何运作的？你如何处理这些决定？你如何承受这些后果？然后吸取这些教训，开始并将其从僵尸带回到现实生活中，对于我们必须做出决定的那些情况。

高压力的伦理决定。也许没有什么事情会危及世界的命运，但当然，我们所有人都在职业生涯中都面临过非常严重的道德问题，对我们自己和他人都是如此。为了让人们在一个有趣的地方做出这些决定，然后将这些经验教训应用到他们的现实生活中。所以背后的哲学是，你可以一边玩得开心，一边认真地进行道德推理

同时。这就是我这么做的原因之一。另一个，我很快就会提到，多年来在政策学院教授很多伦理案例，这不是批评，我认为这是可以理解的。当人们阅读其他个人不得不做出艰难的道德权衡的案例时，他们经常会阅读并说，哦，好吧，如果我当时处于那种情况，我会做得完全不同。我永远不会犯这些错误。对我来说，作为一个终生的龙与地下城玩家和角色扮演者，我想，好吧，

我可以构建一些东西，让你自己做出这些决定。所以让我们看看你最终会做出什么决定。然后，我们将从那里开始学习。是的，这是真的。很容易居高临下地评判某人。然后当你身处这种情况时，突然之间它就不那么简单了。我认为有时，你知道，有时你会读到……

每年那些以最愚蠢的方式死去的人的达尔文奖。然后，你知道，我会在楼梯井旁边系鞋带，然后想，哇，这并不安全。我真的很接近成为名单上的人之一。所以你受到启发想出这个僵尸场景来让人们对伦理学感兴趣的部分原因，如果我理解正确的话，是因为你过去玩龙与地下城。

你是如何第一次对龙与地下城感兴趣的？我很想知道，实际上，我不会喜欢，但这不仅仅是过去。好的。是的，是的，是的。当然。我的意思是开始的关系，而不是结束的关系。我是。我很高兴龙与地下城已经……现在龙与地下城已经复兴了，我们甚至会看到更多电影。哦，我的天哪。但我的龙与地下城故事是，我基本上是《怪奇物语》一代。这就是我如何描述它的。如果你看看《怪奇物语》中的那些孩子，我就是……

其中一个孩子，几乎和他们年龄一样。所以这有助于那些可能不是X世代和那个时代的人定位，那正是我当时的样子。对我来说，你知道，我的叔叔……

在很久以前给了我红盒子，龙与地下城的基本版。我当时一定有10岁或11岁。这让我着迷，打开它。这是一个完整的承诺，你可以参与这些冒险。你不再需要阅读它们了。这个想法，这个非常有吸引力的想法是

一支铅笔、一些纸张、一个骰子和你的想象力可以永远持续下去。它没有尽头。龙与地下城中没有棋盘，当你到达棋盘边缘时。故事还在继续。对于那些不了解龙与地下城的人来说，这是一个内部笑话，总是问你谁赢了。这不是那种游戏。这是一个你玩下去的游戏。对我来说

这是一个肥沃的领域，可以思考如何利用其中的一些见解，因为在优秀的龙与地下城游戏中，我们现在在《关键角色》和其他游戏中看到了这一点，你会看到人们，我的意思是，他们当然是在扮演其他个性，但你会看到他们在努力做出艰难的决定，不得不做出权衡，掷骰子来找出发生了什么，处理这些后果。这是一个虚构的竞技场。非常有趣，但种子就在那里，可以设计一些模拟，从中你可以提取一些非常重要的经验教训。它

这很有趣，因为我觉得我版本的龙与地下城是即兴表演，它本身就像，让我们在一个虚构的世界中玩耍，让我们一起编造一些东西。而且，你知道，即兴喜剧的核心内容之一就是同意对方，然后在此基础上进行构建。所以我经常觉得，哦，这就是我希望世界运作的方式。就像每次有人说些什么时，你不是拒绝他们，而是说，我看到了。我接受了。让我以此为基础发展。然而，让我明确一点。这是即兴表演。

绝对像龙与地下城一样书呆子气，如果不是更多的话，因为这就像，嘿，我们是成年人假装说，我在太空。是的，我在太空。它完全在这个相同的世界里。好吧，我认为很多时候人们没有意识到，我认为你如此有趣，你的演讲和播客如此引人入胜的方式是，我认为有时人们没有意识到

在这些游戏中，在电影中，在我们为了娱乐而消费的东西中，它们也影响着我们思考世界的方式，我们思考可能的选择的方式，以及我们看待可能性范围的方式。你如何让人们开始意识到他们身处那个世界，他们所吸收的东西正在影响他们，影响他们的道德判断？是的。

这只需要很少的努力，这很好。简短的谈话就可以做到。部分原因是邀请人们看到我们正在消费和享受的许多故事

已经反映了我们的一些担忧或焦虑。谈到这个国家两极分化的想法，几年前在2016年，两极分化一直在持续，但这是我们真正开始谈论它的时候。与此同时，上映的两部重磅电影是《美国队长3：内战》

和《蝙蝠侠大战超人》。这里有两个故事，我的意思是，我不认为编剧们围坐在一起说，让我们写一个关于两极分化的故事。但我也认为，大约在同一时间上映的两部重磅电影都是关于我们的英雄互相战斗的，这并非完全偶然。所以在这个故事中，哪些英雄在战斗？他们自己。他们正在互相撕裂。我们以两种不同的方式看到了这一点。我不认为《美国队长3：内战》之类的电影在背景中提出的这个问题是偶然的

好吧，那些非常强大的人是否应该顺从某种外部权威来告诉他们如何使用它？或者我们是否应该相信自己的直觉、自己的美德和自己的见解？这是一个深刻的问题，我们许多人在许多地方都在思考这个问题。所以，我的意思是，我只是把它作为一个例子，其中有很多例子，你知道，这些都是比生活更大的故事，有着比生活更大的赌注。但在它们背后，

是我们认为许多人认为与我们作为一个社区正在努力解决的问题、我们作为一个公众正在努力解决的问题以及我们自己生活中正在努力解决的问题非常相关的想法。并且为了跟进这一点，我认为漫威尤其开始做得非常好，向我们展示了

反派最终成为反派，不是因为他们的目标，而是因为实现目标的手段。所以他们开始给我们一些反派，你知道，你可以同意，你知道，你可以同意他们事业的正义性，但在他们追求的方式上却是一场灾难。这对我们所有人来说都是非常真实的。我认为我们许多人认为，如果我们的目标足够纯洁，那么我们为了实现目标所做的任何事情都是可以的。这并不是故事讲述告诉我们的。我想伦理学也应该提醒我们这一点。

好吧，首先，我认为这非常强大。它让我以不同的眼光看待漫威电影，即使我知道我们将要讨论这个问题。即使现在我也以不同的眼光看待它们。而且作为一个……你知道的人，我是一个电视剧作家，我创作并参与这类工作。我认为，你创作的艺术与你创作的背景是无法分割的。它会影响它，无论你是否反对它，它都会影响它。我认为漫威电影之所以大受欢迎

大约在2000年，2001年。所以这是2001年，对我们美国人来说显然是一个非常非常艰难的时期。之后上映的电影是《蜘蛛侠》，第一部山姆·雷米执导的《蜘蛛侠》电影。所以，这是一部轻松愉快的超级英雄电影。我的意思是，《蜘蛛侠》很有趣。我喜欢《蜘蛛侠》。我最喜欢的超级英雄。

早期你看到了这些电影，《蜘蛛侠》，这是一部轻松愉快的电影。为了说明你的观点，我认为它出现在我们需要一些东西的时候并非偶然。我们需要英雄，我们需要一些东西来团结我们，我们需要一些东西来帮助我们的士气。《蜘蛛侠》这部电影大受欢迎。当然，之后还有很多电影。当我们到达2008年……

2008年，我们开始进行一些自我反省。我们开始问，好吧，是什么，你知道，我们开始了一场似乎永无止境的恐怖主义战争。而且，你知道，我们在我们能够取得的成就方面受到了一些打击。到2008年，我们开始更多地进行反思。那时你就会看到像《黑暗骑士》这样更严峻的电影，对我来说，它毫不掩饰。它是我有史以来最棒的超级英雄电影。它真的……你知道，毫不掩饰。

敢于审视我们与权力、与监控以及其他所有事物的关系，甚至《钢铁侠》，《钢铁侠》是一部非常有趣的电影，但《钢铁侠》也是一个非常复杂的角色，托尼·斯塔克不是一个好人，他个人……道德上有问题，而且你知道，他处理的是……他领导的公司在道德上也有问题，所以我认为我……我只是同意你的观点，就好像我们需要一些时间才能达到我们准备好接受这些故事的地步，但它们来了

你会因为说出你真实、真诚的政治信仰而卷入更多争论，还是因为你说你认为《黑暗骑士》是有史以来最伟大的超级英雄电影而卷入更多争论？绝对是后者。这是一个多么有趣的问题。不，因为我们都知道《黑暗骑士》是最伟大的超级英雄电影。哇。如果人们不同意，他们会来找你的。呃……

信不信由你，我的意思是，总有人会不同意，但当然，我自己的政治观点是其中之一。一个与漫画书联系在一起的政治观点是我完全难以置信地批评有时对超级英雄故事的批评，即他们将政治带入超级英雄故事中。所以在这里，我将表达一个强烈的观点，那就是超级英雄故事当然会将政治带入其中。他们一直……

一直将政治带入其中。从超人诞生之日起，超人的最早的冒险就是与家庭暴力作斗争。我的意思是，神奇女侠被星条旗包裹着。美国队长的构想，美国队长第一期，让他一拳打在希特勒脸上，等等。所以，你知道，对我来说，你可能不同意任何一个……

故事情节的政治观点，这很好。我们可以不同意。你知道，超级英雄故事不具有政治性，这个想法表明了一种

抵抗，让我这么说吧，对实际上正在发生的事情的抵抗，这些故事从一开始就是这样，而且……我将总结一下，我最近一直在重新审视超人与三K党作斗争，我的意思是超人对抗三K党，他赢了，当然是因为他是超人，黑豹也是如此，这种情况一直都在发生……当代试图将一些政治问题变成超级英雄故事所解决的问题，没有什么新鲜事

你认为哪个超级英雄最有可能陷入网络阴谋论，并在Facebook上发布一些令人不安的东西？好吧，他不是超级英雄，但我不得不依赖守望者里的罗夏，因为罗夏。哦，这感觉是对的。是的，更多。但对我来说，罗夏，我只是无法抗拒罗夏会是创造一些阴谋论的人的想法。好的，我们将稍作休息，一会儿后我们将回来继续。

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我们回来了。我们正在与克里斯托弗·罗比肖谈论他是如何在他教授伦理学的过程中运用多年玩龙与地下城游戏的经验教训的。这是一段他演讲的片段，他在其中讨论了他小时候听到镇上所有成年人都在担心他们认为的龙与地下城的道德危险。好吧。所以在那一刻，我站起来说，我将奉献我的生命来展现龙与地下城带给世界的益处。

这绝对不是真的。那是我当时脑子里想的东西，但我当时还很年轻，完全被吓住了。但事实证明，几十年后，我发现自己从事了一个职业，在这个职业中，我可以证明这个游戏给了我们一些有趣的见解，可以帮助我们让人们成为更好的道德行为者。这就是我现在想谈论的。我的工作是以一种有影响力、有意义的方式来教授伦理学，让专业人士找到让伦理学“深入人心”的方法。

因此，常见的伦理教学法，当你仔细观察时，主要是在理论和案例之间来回讨论。因此，一些课程非常依赖理论。你知道，我们将全部学习。我们将学习结果论、义务论、约翰·罗尔斯等等，也许只是稍微涉猎一下案例。其他课程则非常依赖案例。让我们看看这些情况下的主角，看看他们在做什么。但这通常是来回反复的过程。

然而，我认识到，在课堂上增加更多体验式学习有很多优点。体验式学习不仅仅是一般意义上的主动学习。我认为，当人们只是参与苏格拉底式问答，在小组中互相讨论正在发生的事情时，课堂和伦理学可以进行主动学习。但是体验式学习，就像你从模拟中获得的那种东西。

所以，你知道，我想在这个循环中加入模拟，这样学生就可以参与某种活动，而不仅仅是分析案例，或者不仅仅是，你知道，学习理论，并从中获得一些真正非常有趣的关于他们自身道德品质以及他们希望如何驾驭世界的见解。

我想让学生置身于我们可以测试的环境中。我们可以看看，好吧，在这些事情中你实际上会怎么做，而不会真正把他们置于高风险的伦理困境中。所以我最终退后一步，思考了龙与地下城的一些通用设计原则，因为事实证明，在许多龙与地下城的游戏中，你最终会思考伦理问题。你最终会做一些我认为非常有用，可以带入课堂的事情。

而且，你知道，克里斯托弗，就像你在那段视频中所说的那样，将它带入课堂，这正是你所做的。所以在你的演讲中，你说玩和学习是互补的。我很想让你更详细地解释一下你的意思。我的意思是，我们的父母和小学老师都知道这一点。

我们小时候也知道，然后不知何故我们忘记了。不知何故，我认为在前进的道路上，我们决定如果这是严肃的学习，就不能包含游戏。我，我不知道是谁，是谁这样决定的。当然，我认为并不需要所有学习都包含游戏。我的意思是，我，有一些严肃的学习只需要自己发生，但我们是富有想象力的生物。我的意思是，你在电视上。我们长大后并没有停止想象。我，

尽管我从哲学的角度来看非常喜欢理性与论证，但这并不总是，甚至大多数时候都不是我们驾驭世界的方式。我们通过隐喻、类比、寓言、虚构来驾驭它。我们从故事中学到很多道德教训是有原因的。我们不能忘记成年后的这一点。我本来想问你这个问题，父母如何解释。

整合这一点，并尝试与他们的孩子进行这些对话。但实际上，我们如何才能将它与我们的朋友、家人或任何我们正在谈论的人一起使用？我们如何才能将它应用到我们自己的生活中？我最喜欢的一个

最近的蜘蛛侠电影。我将再次选择蜘蛛侠，因为他是我最喜欢的。他是你最喜欢的。是的。在《蜘蛛侠：英雄归来》中。我希望我没有剧透。我的意思是，它已经存在一段时间了，所以我只是要说出来。但在结尾处有一个时刻，秃鹫（由迈克尔·基顿饰演，我喜欢这个角色）我爱他扮演的方式。他暂时击败了蜘蛛侠。他智胜了他，并将一栋建筑物压在蜘蛛侠身上。

我们的彼得·帕克就像被压在所有这些重量之下。他的脸浸在水坑里，他试图向上推，但他推不动。他惊慌失措，哭喊着。他说，救命，救命，救命。他说，来吧。然后你看到他，你看到他在水坑里的倒影。他的一半是彼得·帕克，一半是蜘蛛侠。他的面具被撕掉了，他开始推。他说，来吧，彼得，来吧，彼得。然后很快转变为来吧，蜘蛛侠，来吧，蜘蛛侠。当他说，来吧，蜘蛛侠时，就像他开始举起一样，

你知道，举起建筑物，然后逃脱。我为什么要分享这个故事？首先，我只是喜欢它。我认为它非常非常强大。但重点是，

彼得·帕克这个角色在那一刻发生了什么？他找到了内在的力量。他找到了力量的源泉。这仅仅是他相信自己可以做到这一点。这就是从彼得·帕克到蜘蛛侠的转变。所以我有时会说，特别是对父母和他们的孩子，抓住这一点，继续努力。为你的孩子创造一个空间，让他们感到舒适地探索他们的力量在哪里，然后帮助他们展现出来，因为我们每个人都有力量，我们都需要力量，因为孩子和成年人经常被压垮

我们经常被世界的重量和我们环境的重量压垮，但我们可以，我们，我们，我们应该互相帮助。让我们不要完全个人主义，但我们有时需要自己做一些事情。我们只是知道这一点。所以我完全认同你所说的所有内容。你让我信服了。但是，如果你是一个非常讨厌科幻小说和奇幻小说以及

超级英雄的人呢？你如何才能仍然利用这些伟大的教训？对我来说，这是一个很好的问题。我认为强调你不必认同一些更“极客”的东西很重要。你需要认同的是艺术在帮助我们思考方面的作用。如果它不是流行文化，那就让它成为一些人所说的，我有点

我对此总是有点害怕，但高级文化，你知道，让它成为，让它成为莎士比亚。很好。让它成为，阅读托马斯·曼。我的意思是，你知道，当你参与你认为重要的这些故事时，做你想做的。阅读世界各地的经典神话，不仅仅是希腊神话。但不要放弃艺术的想法

不能以不同的方式帮助我们反思对我们真正重要的事情。所以也许音乐更适合这个领域。也许是戏剧。也许是高级文学。但无论是什么，都要找到空间去做。如果有人说，好吧，我不相信任何这些，那么我不知道该说什么，除了尝试一下，你可能会让自己感到惊讶。是的。

现在的流行文化，人们越来越关注道德哲学和伦理学更明确地联系在一起。你认为这是为什么？为什么人们突然更明确地关注道德哲学？我认为我们都渴望它。在这里，我是在推测。我认为，谢天谢地，我们正在发展成一种更舒适的文化。我的意思是，逐渐变得更脆弱、更开放、更能接受情感。这为开始更舒适地与自己谈论我们的伦理信仰提供了

提供了肥沃的土壤。我还认为，我们认识到我们正在过度两极分化。如果我们不花一些时间在不在，你知道，

你知道，完全在我们自己的家里，与其他人谈论他们的价值观，我们最终将停止交谈。我们最终会在Twitter上互相大喊大叫之类的事情。而且，你知道，我不认为如果我们都只是，你知道，手拉手，握手，微笑，世界就会变得更好。这很难。我的意思是，一些人的价值观令人厌恶，在某些事情上我们永远不会达成一致。但我是一个老式的民主自由主义项目的信徒。自由主义，我在这里不是用保守派与自由派来区分。我指的是像

使用理性、对话和讨论作为一种手段，作为一个社区走到一起，共同面对我们共同面临的挑战，即使我们不会在这些挑战上达成一致。如果我不得不放弃这一点，我不知道该怎么办，并希望其他人至少愿意保持这种做法。所以对我来说，有时在一个超级英雄故事中走到一起

来解决我们的一些分歧，这比如果我们一开始就说，你是川普团队还是拜登团队？他们不会在那里取得任何进展，但你可以通过你是钢铁侠团队还是美国队长团队来取得进展？这有时会导致非常富有成效的对话。现在，由于技术的进步，我们

更能够看到个体行为的后果。就像你说的那样，电车难题不再是一个假设的问题，因为我们可以看到一个人编写自动驾驶车辆决策软件的人如何对现实生活中的电车难题产生巨大的影响。或者我认为对于警察暴力，我们可以看到，由于摄像头和视频现在无处不在，警察暴力的实际影响不再仅仅是轶事。有视频，有照片，有展示的故事。感觉现在人们开始意识到这些决定，以及你一开始所说的内容，但道德哲学和伦理学，它们不是

假设的。它们是实际的，并且对我们的整个社会产生巨大的连锁反应，每个个体选择做什么。是的。无论好坏，我们都无法逃避它。正如你所说，它一直摆在我们面前。我们是一个更开放的社会。你必须努力才能封闭自己。好的。我知道我们快到时间了，我还有很多问题想问你。我永远都问不完。所以我们总是问我们的客人，

你目前正在尝试以哪一种方式成为一个更好的人？我现在正试图通过在这个时期练习原谅自己和他人来成为一个更好的人。我的意思是，我们都处于如此非同寻常的环境中。有时很容易忘记。呃，

这些情况有多么非同寻常。在大流行期间回到我的家后，我列了一张清单，上面列出了我在这段休假期间将要做的所有令人惊叹的事情。我一件都没做。我知道我的许多朋友、同事和学生都在应对他们自己的个人困境。

所以我认为，给自己一点空间来原谅彼此在这个时期以及其他地方的失败，这非常重要。我并不总是擅长这一点。我是一个没有耐心的人。首先，我对自己的耐心不足，对别人的耐心也不足。因此，宽恕以及我希望在这样做时拥有的恩典，这真的是我正在努力的事情。这是一个正在进行的工作。

美好的回答。和你交谈非常有趣。你给了我很多思考的东西，并帮助我以一种新的方式看待电影和文化，这让我非常兴奋。所以非常感谢你参加节目。这绝对是一种荣幸。哦，非常感谢你邀请我。这太棒了。谢谢。这就是今天的节目。这是如何成为一个更好的人。我是你的主持人克里斯·达菲。

非常感谢我们的嘉宾克里斯托弗·罗比肖参加播客。在TED方面，本节目由地下城主阿比曼尤·达斯、15级圣骑士丹妮拉·巴拉雷佐、不死僵尸弗雷德里卡·伊丽莎白·约瑟夫和电车操作员卡拉·纽曼制作。

来自PRX Productions，《如何成为一个更好的人》由改造后的超级反派乔斯林·冈萨雷斯和现任神奇女侠桑德拉·洛佩兹-蒙萨尔维为您带来。感谢您的收听，请做出正确的选择。我们下周将为您带来新的节目。PR。