Re-release: How to co-parent as allies, not adversaries (with Ebony Roberts)
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当你想到你的家或你的童年时，你会想到什么？你感到被关心和爱吗？你相信你的父母总是为你做最好的事吗？无论你是父母还是孩子，健康的沟通都是与家人建立有意识关系最重要的方面之一。今天的嘉宾埃博尼·罗伯茨是一位作家、教育家、活动家和母亲。在结束与前伴侣（作家沙卡·森格尔）的关系后，他们决定继续共同抚养他们的孩子。在本集中，她分享了如何在家里建立良好沟通的技巧，并深入探讨了如何优先考虑信任、开放和当然还有爱。你可以在她的书《爱的牢笼：制造与解构》(Harper Collins, 2019)中阅读更多关于埃博尼的故事，并在TED.com上观看她的演讲。</context> <raw_text>0 您正在收听《如何成为更好的人》。我是您的主持人克里斯·达菲。我们《如何成为更好的人》团队全体成员想感谢您本季以来对节目的收听。我们希望您能通过点击节目说明中的调查或在Apple Podcasts上给我们留下评论来告诉我们您的想法。请告诉我们，您喜欢什么？您希望下一季听到更多关于什么的内容？我们非常想知道您的想法。

好的，在今天的节目中，我们将讨论育儿。需要声明的是，我实际上没有孩子，但我父母健在。我希望将来能拥有自己的孩子。无论您在生活中与孩子相关的阶段如何，我认为我们都可以从思考和讨论家庭动态中获得一些东西。无论您的家庭是选择的还是生物的，无论您的家庭是什么样的。

本集的嘉宾埃博尼·罗伯茨是一位我认为在思考这类问题时非常细致入微且坦诚的人。正如您将在本集中听到的，她在自己的人生中经历了很多，并且她已经从中走出来，决心创造新的模式和新的家庭动态，而不仅仅是重复旧的模式。埃博尼和我将讨论共同养育孩子以及她如何看待这类事情。但首先，这是一段来自她TEDx演讲的片段。我们的分手让我非常难过。嗯哼。

但我决定不会让我的心碎妨碍到对塞库最好的事情。我们最初在努力适应作为共同养育孩子的父母的新空间时遇到了困难。我问自己：“尽管我们在作为夫妻方面失败了，我们该如何抚养这个充满奇迹、希望和如此强大力量的漂亮男孩？”对我来说，答案很简单。

我可以选择恐惧，害怕孤独，害怕未知，或者选择爱。我选择了爱。这意味着看到你作为父亲的优点。这意味着看到你作为父亲的优点，而不是你作为伴侣的失误。这意味着每次都把塞库放在第一位，即使这意味着我不能如愿以偿。我知道我的父母为了我和我兄弟的缘故来回努力尝试解决问题。

虽然我很感激他们的努力，但我希望他们没有这样做。我看到了太多。我听到了太多。我知道我不希望那是塞库的故事。我希望塞库知道看到两个相处融洽的父母、两个作为团队一起工作的父母是什么样的感觉。我希望他知道爱在它最真实的形态下是什么样的。爱是忍耐的，爱是仁慈的，爱不容易发怒，不记仇。

爱总是保护，总是信任，总是希望，总是坚持。我们稍后将听到更多来自埃博尼的内容。我们马上回来。

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如今，我们被照片编辑程序包围着。您是否曾经想过在所有操作下某物或某人的真实样子是什么样的？我是伊丽莎·休，您可能认识我，我是TED Talks Daily的主持人。今年十月，我将在亚特兰大发表关于在一个充满人工图像的世界中寻找真正美丽的TED演讲。

我很高兴能与TED Next大会的所有优秀演讲者一起分享舞台，我希望您能和我一起体验它。访问go.ted.com/TED Next立即获取您的通行证。我们回来了。在本集中，我们将与埃博尼·罗伯茨博士讨论共同养育孩子和建立健康的家庭动态。你好，我的名字是埃博尼·罗伯茨。我是一名作家和研究员，也是一个九岁儿子的母亲，他叫塞库。这是一个简短的问题，但也是一个重要的问题。

在你看来，什么才算是一个好父母？我认为好父母是那些与自己和谐相处，然后才能与孩子和谐相处的人。我认为当我们不知道自己是谁以及我们需要什么时，我们就很难了解我们的孩子可能需要什么。所以我认为，我们与内心的孩子建立联系很重要，

当我们这样做时，我认为这会让育儿更容易一些，并且肯定会在整个育儿过程中以及孩子的成长过程中提供更多的同情和理解。——我发现的一件事，

你让我感到鼓舞和印象深刻的是，你显然是一个在各个方面都取得了重大职业成就的人。你做了很多大事，但你也不害怕脆弱，也不害怕展现那些艰难和具有挑战性的事情。我认为有时，尤其是在育儿方面，人们会觉得我们不应该谈论这些挑战。它只应该是完美的、轻松的、令人惊叹的，并且一直都是一份礼物。你如何在自己的生活中平衡这两件事？

是的，你知道，说实话，我试图通过与其他父母交谈来平衡它。这有助于我保持脚踏实地，因为我认为有时，你知道，有时会感到不知所措。

尤其是在过去一年半的时间里，我们都在自己的小圈子里。我们都在自己的小圈子里。我认为只是提醒自己，我不是唯一经历过这种情况或经历过这种情况的父母。我有父母、朋友和家人，他们有年龄较大的孩子。所以我向他们寻求建议、鼓励，有时也寻求祈祷。

帮助我度过一些艰难的时刻。但我认为平衡这一点非常重要，因为育儿很难。而且，你知道，我的理念是，你知道，我们不是独自抚养孩子。从某种意义上说，我是一个单亲妈妈，因为你知道，我和我儿子的父亲没有在一起，但我不是独自抚养孩子。他也是育儿方面的伙伴。我还有一个兄弟。我有朋友，你

帮助分担负担，帮助我作为父母分担负担。我永远不想忘记这一点，因为我们可能会因此感到压力很大，并且希望事情完美无缺，希望事情

以某种方式进行，这不仅仅是因为我们想为世界描绘一幅图画，而且，你知道，我会为自己说话。你知道，我在一个功能失调的家庭中长大。所以我想为自己做到完美，因为我不希望我的儿子拥有。

我小时候的创伤和痛苦。所以我更注意这些行为，更注意我所做的事情。所以在我的想法中，我想成为一个完美的父母，这样他成年后就不需要进行心理治疗了，但他可能仍然需要。是的，我们最终都会以某种方式需要它。我们都需要结束它。

但是，是的，所以我真的认为重要的是，我们不要，你知道，试图独自做这件事，并且要明白，你知道，没有说明书。好吧，让我们稍微谈谈你与不再在一起的伴侣共同养育孩子的事实。你仍然是，你是共同养育孩子，这很常见。那么，当人们试图共同养育孩子时，他们会面临哪些常见的挑战？

我认为共同养育孩子的父母面临的首要问题之一是沟通。与某人沟通很困难，尤其是在他们对这段关系仍然存在挥之不去的伤害或痛苦时。

我认为沟通之所以困难的原因之一是，我们允许一些痛苦模糊这些沟通渠道。

一些，你知道，他说，她说，而且，你知道，你把这个人可能在你俩还是夫妻时的关系中表现如何带入你目前的共同养育孩子的关系中。这种，你知道，可能会在你的沟通方式上挥之不去。所以，如果你作为夫妻没有健康的沟通……

这不会因为你不再处于恋爱关系而神奇地改变。现在这些沟通方面的挑战只是，你知道，转变为这种共同养育孩子的关系。所以你必须解决这个问题。我认为这是其中一件事。我认为其中包括自我，对吧？所以没有人……

想犯错。你知道，我们都相信，你知道，我们的观点或我们做事的方式是正确的方式。所以有时当涉及到，你知道，沟通时，我们的自我就可能会妨碍。而一些可能未解决的关系痛苦可能会妨碍最佳沟通。那么，当人们试图共同养育孩子时，他们可以做什么？因为这些事情即使当你意识到，例如，

哦，我知道我的自我在妨碍。哦，我知道这不是他们的错，尽管我因为20年前、5年前或3个月前发生的事情而生他们的气，无论是什么。有时即使我们意识到了这一点，也很难克服它。所以你有什么对你有用或你看到对其他人有效的技巧来让谈话进行得更好吗？我认为……

有时，就像在任何其他关系中一样，退一步，不要在你情绪激动的时候进行那些艰难的谈话，就像在火很旺的时候。当火势很旺的时候，这是尝试进行谈话的最糟糕时机。所以我的建议是，你知道，远离任何那个，你知道，那个时刻，任何那个让你，你知道，对你来说非常具有挑战性的问题。

并尝试处理它，然后回来，这样你们俩都可以就任何问题进行更，你知道，更平静、更，你知道，更平和的谈话。然后我学会做的一件事是深呼吸，这样我就不会慌张。这也有助于我不提高嗓门，因为当我们开始提高嗓门时，

这会升级争论。这会让对方感到更具防御性。然后他们需要，你知道，他们觉得他们需要提高嗓门，然后我们在那个，你知道，在那一点上什么也做不成。所以，是的，我一直认为人们给出的最糟糕的关系建议之一是永远不要生气上床睡觉。我想，如果你又生气又累，那不会有好结果的。我认为这取决于情况。即使你所能做的只是说，你知道吗，我们今晚不会有任何进展。让我们

让我们，你知道，让我们现在同意不同意，明天再谈。我认为这条建议中的智慧实际上只是不要生气上床睡觉，就像字面意义上的生气，就像脾气暴躁一样，就像那样的，我认为那不是一件好事。

但我认为，如果你至少能在睡觉前达成共识，好吧，也许我们现在无法讨论这个问题。我很生气。你也很生气。现在不是谈论这个问题的好时机。我们明天再谈。我认为，你知道，我们与伴侣所做的事情，你

也可以在与孩子打交道以及他们的问题时为他们树立榜样，就像我不是在与我的孩子争吵，但你知道，我们确实有，你知道，辩论，无论这是关于他认为自己应该能够做什么的辩论，还是关于，你知道，他不同意我做出的育儿选择的事情，比如睡觉时间、吃饭或，你知道，玩耍等等，所以

我试图在解决冲突方面为他们树立良好的榜样，不仅让他看到我和他父亲解决冲突，还让他直接看到我和他解决冲突。是的。我的意思是，我确实注意到你对育儿方面以及你如何抚养儿子的方式是多么的用心和周到。但我很好奇，比如，

你演讲中提到的一个突出之处是肯定和与塞库一起进行的夜间例行活动。你是如何设计它的？你是如何考虑你希望它是什么样子的？你将如何向那些希望为自己的家庭建立传统和仪式的年轻父母推荐？

是的，那实际上是他父亲的主意。我认为塞库当时大约两岁。我正在给他洗澡并给他读书。所以这是他参与睡前仪式的方式。所以他决定他想和塞库一起做肯定。所以即使

我和他分手后，我们也继续这样做，因为塞库三岁时我们就分手了。所以，你知道，他现在九岁了。所以过去，你知道，六年来，我们继续做，你知道，他继续每天晚上和他一起做肯定，无论塞库和我在一起还是和他在一起。所以我认为这真的很强大，因为这是，你知道，

这种仪式，说，酷，如果发生什么事，他不能和他父亲一起做肯定，就像他明显对不能和他父亲一起做肯定感到悲伤。我的意思是，我可以和他一起做肯定。是的。但这是他和他的父亲之间一起做的一件特别的事情。所以这是一件，你知道，我通常不会和他一起做的事情。你知道，我在我们睡前仪式中的角色是祈祷。对。

所以我们每天晚上都祈祷。所以我和他一起祈祷。他父亲做肯定。一直都是这样。我们将稍作休息，然后在休息之后，我们将继续与埃博尼·罗伯茨博士进行更多对话和获得更多见解。

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我想告诉您一个来自NPR的新播客，名为《百搭》。你知道，我通常不太喜欢名人访谈节目，因为它们感觉像是包装好的，好像他们以前已经讲过这些故事很多次了。但《百搭》完全不同，因为谈话是由名人从一副谈话开场白牌中随机抽取一张牌来决定的。由于连主持人瑞秋·马丁也不知道他们会选择什么，所以谈话感觉生动、令人兴奋且危险，因为它们脆弱且不可预测。它比名人在其他节目中倾向于给出的那些陈词滥调的答案有趣得多。您可以听到杰克·安东诺夫描述为什么无聊有效，或者珍妮·斯莱特谈论沙拉酱，或者伊萨·雷谈论创造力的秘诀。这是一个美丽而有趣的节目，我喜欢它。《百搭》每周四从NPR播出。您可以在任何收听播客的地方收听。我们回来了。

我们一直在与埃博尼·罗伯茨博士讨论共同养育孩子和建立健康的家庭动态。这是埃博尼TEDx演讲中的另一段片段。对我们来说，共同养育孩子远不止是安排接送、游戏时间、决定他穿什么、吃什么。对我们来说，这是关于互相帮助分担重量、卸下负担，并以一种尊重我们儿子美丽的方式出现在世界上。正是由于这些原因。

我们才做肯定。我们从未想过我们会在这里，但我们在这里了。我们希望我们为塞库和彼此所做的一切能够成为成功共同养育孩子的一个榜样。我们想让你们都参与到沙卡每天晚上睡前与塞库一起做的肯定仪式中来。嘿！

干得好，宝贝。

埃博尼，这是一个多么美好的仪式啊。而且你真的感觉像是试图确保塞古拥有这些强大的重复体验。这最初是怎么发生的？你知道，在创造仪式的过程中，我认为，

我认为肯定是一个很好的仪式。我认为那时阅读也是一个很好的仪式。我认为它不必是任何花哨的东西。它不必是任何疯狂的东西。它只需要是你和你的孩子之间感觉特别的东西。我儿子九岁了，

信不信由你，他仍然喜欢我给他读书。我知道——我完全相信。我敢打赌那会很棒。——所以这已经成为我们的事情了，你知道吗？现在他长大了，

他实际上喜欢我们睡前聊天。所以我们会关掉灯。所以这已经成为我们的一种新的仪式，那就是他会，你知道，我们会关掉灯。而且，你知道，在我离开房间之前，我们会躺在床上聊天。他会说，“今晚你想聊些什么？”我们可以谈论我们读过的书中的内容。我们可以谈论他一天发生的事情。可以是任何事情。但他现在长大了，他喜欢这些时刻。在我看来，你……

非常自然而然地能够跟随开放，对吧？当你的儿子说，“哦，实际上，我喜欢我们关灯然后聊天的时候”，然后你把它变成一件事，然后它就变成一件你们都非常珍惜的事情。对于那些不太自然或直觉地能够感知这些开放或思考，“哦，这是我们应该保留的东西，这使得它很特别”的人，你有什么建议可以帮助他们识别或创造它们吗？

我认为我给出的最大建议就是活在当下。像，

我知道有时，尤其是在智能手机时代，我们很快就会想要记录下那些时刻。但不要想着记录这一刻，而是要活在当下。我认为还有……

帮助我成为更好父母的一件事是，我试图思考我小时候缺少什么以及我小时候需要什么。我认为如果我们如果我们考虑，你知道，我们小时候需要什么，我认为这将有助于我们。

你知道，退一步，与我们内心的孩子建立联系，这样我们就可以与我们的孩子建立联系，这样我们就可以弄清楚可能是什么样的特殊时刻。它可能不是，你知道，你小时候可能需要的东西可能不是你的孩子需要的东西，但除非你尝试一下，否则你不会知道，你知道吗？所以，你知道，我妈妈不是，你知道，那种会，你知道，拥抱和，你知道，充满爱意的人。所以我非常清楚地确保，你知道，我用亲吻和拥抱来表达我的爱，以及我需要的东西。所以我认为只要我们与内心的孩子保持联系，

我认为这将帮助我们以新的和不同的方式与我们的孩子建立联系，并试图找出我们可以创造成仪式或某种神圣时刻的东西，我们可以一遍又一遍地与他们分享。你知道，这件事已经出现过几次了，我认为这是很多人都有并且真的可以感同身受的事情，那就是

你认识到你自己的父母身上看到的模式，你知道，无论它们是微妙的还是非常明显和明显的。你选择你不想把这些带到你的育儿中。但你也有一些你想要带走的东西。你如何在自己的育儿中思考这个问题，你认为其他人应该如何思考这个问题？

是的，我认为，你知道，我们没有人成为父母时会有说明书。你知道，没有什么是，你知道，已经写了那么多育儿书籍，实际上并没有说明书。所以，你知道，尽管我想，你知道，改变或试图改变我与父母选择养育孩子的方式相比的养育方式，我知道他们尽其所能地做了他们能做的事情。

而且，你知道，他们在人生中的位置以及当时的社会状况，你知道。我认为重要的是，我们不要，你知道，正如我之前所说，我们不要忘记我们并不完美。所以我们可以从父母那里吸取教训。我当然也吸取了教训。

嗯，我从我妈妈那里吸取了很多教训，但我也有意识地选择做不同的事情。我认为这可能是现在很多人的情况。嗯，你知道，当涉及到，嗯，

呃，打屁股或我们所说的鞭打时，你知道，人们会说，“好吧，我，你知道，我活下来了，你知道我的意思吗？我结果还不错。”这就像，“好吧，你真的这样了吗？你知道，你被打过。”嗯，所以，你知道，嗯，

我和我儿子的父亲做出了一个有意识的决定，我们不会，你知道，使用暴力来管教他。这些是有意识的决定，因为他是这样被抚养长大的。我小时候并没有像他那样被打，但这是一个有意识的决定，说，你知道，我们不会走那条路。

所以你必须有意识，这可能是尝试的，因为孩子们会试探你，你知道，但你只需要，你知道，做出一个有意识的决定。我认为对我来说，这不仅仅是想要成为一种不同类型的父母，而是一种思维方式的转变，你知道。

而且，你知道，通过我读过的东西、我经历过的事情以及我对如何与他人相处的心态转变是不同的，你知道。所以这帮助了我，你知道，作为父母。直到我36岁才有了塞库。所以我经历了，你知道，相当长的一段时间，并且有过几次经历，并且读过许多书。

这只是帮助我成为一个更好的人，对吧？我们在这里讨论的是如何成为一个更好的人。所以这些事情只是帮助我成为一个更好的人，并且真正改变了我看待世界的方式。所以当我幸运地拥有一个孩子时，我只是把这些东西扩展到我对育儿的看法以及我认为育儿应该是什么样的。你知道，很多时候人们认为与他们没有恋爱关系的人共同养育孩子是父母。

只是一个负担，或者可能像一件事情，一件他们不得不应付的消极的事情，但它也有很多积极的方面。那么，你对与你不再有恋爱关系的人一起抚养孩子感到惊讶的是什么？嗯，我对，嗯，我们能够在最需要的时候真正走到一起感到惊讶。嗯，

我认为我很惊讶，虽然这是一个有意识的努力，你知道，这对我们来说每天都是一个有意识的努力。你知道，我的儿子，你知道，显然他他不喜欢，你知道，在两个家之间来回奔波。但我们尽量最大限度地减少这种影响。所以我对我们如何为他出现以及

所以他感觉不到这一点感到非常惊讶和感激。我的意思是，他不知道这会是什么样的。当他在他父亲家的时候，我每天早上都给他打电话，祝他早上好，祝他一天好运。他父亲也一样。他早上给他打电话。他祝他一天好运。我们一直和他说话。这就像你永远不会……

你永远不会认为他在两个不同的家里，因为我们不会……

我们只是永远存在于他的生活中。这不像当他和他的父亲在一起时，我五天不和他说话。你知道我的意思吗？就像我一直和他说话一样。所以当他和其中一个在一起时，他不会感到那种空虚。所以这就像我们交接一样，就他得到的爱、关怀和关注而言，几乎是无缝的。这是我们有意识地做到的，并且分享了。

我认为这并不常见。不，我认为这非常，我认为这对我来说非常清楚。我的意思是，我觉得我们在这次谈话中使用了许多词语是“有意识的”。对我来说非常清楚的是，你在思考如何成为父母以及你如何向其他人传达这一点方面是多么的周到、有意识和充满爱意，对吧？不仅仅是为了你自己，而且是为了你如何公开谈论它。

你知道，我认为这最初只是我做我认为对我的家人最好的事。然后，我们会分享我们一起做的事情来共同抚养孩子。当人们开始向我们反馈时，他们很震惊。

对我们所做的一些事情感到震惊。事实上，很长一段时间，我们都在想，为什么你们不在一起？你们似乎相处得很好，共同抚养孩子也很顺利。为什么你们不在一起？所以当人们开始向我们反馈时，

我们正在改变叙事。我认为那时我才意识到，哇，好吧，让我们谈谈这个。让我们谈谈我们如何改变叙事。所以，你知道，我认为能够在TED平台上分享我们的故事是一件令人惊奇的事情，因为，你知道，

我认为这是一个正在改变的叙事。我认为我们并不独特，我们并不是唯一这样做的父母，但我认为，人们听到的越多，知道这是可能的越多，我们收到了很多人的来信，他们说，我需要这个，我只是需要看到这是可能的。看到这是，

很难。当然很难，但这是可能的。我遇到过一些人说，你知道吗，我要和我的儿子的父亲分享这个，或者我要和我的女儿的母亲分享这个。所以他们正在尝试，他们想要这个，因为当父母互相争斗时，没有人会赢。没有人，当然孩子也不会赢。所以我认为

你知道，在过去的五六年里，我对此越来越有意识，当然也尝试更多地分享，以便人们能够看到什么是可能的。

还有一些事情，在写作中，在创意写作中经常被提及，对吧？具体的东西是普遍的。所以你经历了什么，你经历了什么，并且继续，你目前的经历，对吧？没有人有过那种完全独特的经历。

片段，但通过敞开心扉，通过分享细节，通过分享你的感受，突然之间，世界各地在许多情况下的人们都找到了自己，并且因为你所分享的内容而感到不再孤单。我有两个最后的问题要问你。第一个有点像快速问答，那就是，

无论他们是单身父母、共同抚养孩子的父母、已婚还是未婚，所有收听节目的父母应该做三件事来成为更好的父母？我认为第一件事是挖掘你内心的孩子。记住那个小女孩或小男孩，治愈那个小女孩或小男孩的伤害和痛苦。

记住你所需要和想要的，也许你没有得到，也许你得到了你所爱和欣赏的东西。所以我会说首先挖掘你内心的孩子。我认为还要先治愈自己。

这与第一个相关，对吧？像治愈自己一样，因为我认为没有办法让你以完整和充实的状态出现在父母面前。我不是说我完美无缺，但如果你仍然破碎并伤害自己，就没有办法以完整和充实的状态出现在父母面前，并给予你的孩子他们可能需要的东西。

然后我会补充格伦·亨利关于道歉的话。

你知道，我向我的儿子道歉，让他知道，如果他告诉我，你说的话伤害了我的感情，或者他说，他不喜欢什么，我会向他道歉，我会让他，你知道，有发言权。我认为对于那些在学业上感到自己有发言权的孩子来说，有很多话要说。

我认为，显然，家是他们的第一个，他们的宇宙是家，对吧？所以当他们在家里感到有力量时，他们会把这种力量带到世界上。所以当我们压制孩子时，我们不会，你知道，我们不会把他们当人对待。在我进入最后一个问题之前，我想说的一件事是，

我认为有时，我不是父母。我是一名老师，我希望有一天能成为父母。但有一件事在我观察其他人的孩子和作为老师与他们一起工作时非常清楚，那就是

我们经常认为孩子们会得到你明确地告诉他们或试图教给他们的东西。但他们学习的一个重要方式就是观察你的行为方式，以及你如何处理问题，如何处理压力大的事情，以及如何处理悲伤的事情。对我来说非常清楚的是，你不仅可以给你的儿子明确的教训，而且他也能看到你这些真正体贴、有目的、充满爱的方式

对待世界，你对待伤害、痛苦和挑战的方式。塞库是一个非常幸运的孩子。他正在以很多方式学习。即使在我们短暂的交谈中，这一点也如此清晰可见。这真的很明显。——是的，谢谢你。我很感激。——所以我们总是在节目中问的最后一个问题是，这个节目叫做“如何成为更好的人”。你现在正在尝试成为更好的人的一种方式是什么？——尝试给予他人恩典，

无论是在杂货店还是在洛杉矶的交通中，洛杉矶的交通可能是一场灾难。或者与我的儿子，甚至与我自己，你知道，我。

给予彼此恩典，并理解，你知道，有人可能度过了糟糕的一天，或者有人，你知道，可能刚刚听到最糟糕的消息，或者，你知道，有人可能在家中有一个生病的孩子。但是，你知道，我们作为人类所经历的一切，我们都在经历。所以只要给予人们恩典，不要让自己轻易地互相感到沮丧和愤怒。是的。

所以我希望有人对我好。所以我尝试对其他人也这样做，不要那么快就生气或评判。埃博尼·罗伯茨博士，非常感谢你参加节目。与你进行这次谈话真是荣幸。是的，我希望人们会查看你的更多作品，阅读你的书籍，并深入研究你在这里给我们的这些教训。

非常感谢你，克里斯。你很棒。问题非常好。我非常感谢你的时间和荣誉。这就是今天的节目。我是你的主持人克里斯·达菲，这是“如何成为更好的人”。非常感谢我们的嘉宾埃博尼·罗伯茨博士。她的回忆录叫做《爱的监狱：制造与瓦解》。

在TED方面，这个节目是由Avi Manudas带来的，他很棒。Daniela Balarezo，她很棒。Frederica Elizabeth Yosefov，她很棒。Ian Powers，他很体贴。Cara Newman，她很善良。来自PRX Productions，“如何成为更好的人”是由Jocelyn Gonzalez带来的，她很爱人。Pedro Rafael Rosado，他很关心人。Sandra Lopez-Monsalve，她很有趣。还有我，克里斯·达菲，我是一个大男孩。

感谢您的收听。如果您喜欢我们的节目，请与您认为会喜欢它的人分享，并留下积极的评价和评论。我们下周将继续推出更多节目。再次感谢您的收听和对我们节目的支持。节目的支持来自Brooks Running。我非常兴奋，因为我一直是一名跑步者，天哪，我成年后的整个生活都是如此。而且只要我能记住，我一直穿着Brooks Running的鞋子跑步。现在我穿着一双Brooks的Ghost 16跑步。

非常轻便的鞋子，具有非常柔软的缓冲。当我跑到我家后面的跑道上时，感觉刚刚好。你现在可以用Better Than Ever Go 16进行日常跑步。您可以访问brookscrunning.com了解更多信息。