The art of paying attention (w/ Wendy MacNaughton and Laurel Braitman)
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如果你小时候经常涂鸦或写作，但长大后却放弃了这个爱好，温迪·麦克诺顿和劳雷尔·布赖特曼想帮助你重新找回你的火花。温迪·麦克诺顿是一位插画家，《如何说再见》的作者，也是艺术和学习社区Draw Together的创建者。劳雷尔·布赖特曼是TED研究员，《看起来像勇敢》回忆录的作者，也是写作医疗保健专业人员社区Writing Medicine的创始人。温迪和劳雷尔一起创建了Attention Club，这是一个通过彼此练习专注来追求创造力的人群。在本集中，温迪和劳雷尔与克里斯在2024年TED大会上进行了一次面对面的聊天，他们讨论了与观众分享艺术时产生的感受，以及为什么拥抱错误能够带来更有意义的作品。要查看完整文本记录，请访问go.ted.com/BHTranscripts。</context> <raw_text>0 TED音频集体。您正在收听如何成为更好的人。我是您的主持人克里斯·达菲。您即将听到的是我们在温哥华2024年TED大会上现场录制的一集。

在整个播客历史上，我们只现场录制了极少数几集。本节目的大多数剧集都是远程录制的，由我和嘉宾以及制作团队分别在全球各地分散的安静的小地方录制。这样做的优点是我们可以邀请来自世界各地的嘉宾。

但我必须说，在同一个房间里进行对话也有一些特别之处。我认为，没有哪一集比这一集更适合现场录制了。因为我们的嘉宾劳雷尔·布赖特曼和温迪·麦克诺顿是艺术家、作家，也是非常重视当下的人。他们将注意到并真正地与他人待在同一个地方和时刻融入到他们个人创作实践的核心。

他们一起创建了一个非常有趣的社团，社团成员都希望这样做来释放他们的创造力。它被称为注意力俱乐部。我们稍后会谈论注意力俱乐部、他们的个人作品以及他们一起的作品。但首先，让我们从温迪和劳雷尔谈论他们的友谊和彼此的爱开始。您即将听到的第一个声音是劳雷尔的。

我最喜欢的人，在这个世界上我最亲近的人，是我觉得和他们一起笑得最开心的人。而且，我还可以谈论悲剧、失望、羞耻以及我与我想成为的人相差甚远的日子。而我最深切、最深刻的恐惧往往围绕着失去、失望和心碎。

从我们第一次见面开始，温迪就是其中之一。劳雷尔，我也一样。天哪。是的，我觉得劳雷尔，你是我可以打电话分享一些搞笑的事情的人，我知道你会理解。你也是在我无法从地上爬起来时可以打电话的人，我知道你会理解。是的，我觉得一切都是同时发生的。有史以来最好的赞美。

我想您可能已经猜到了，这两个女人既搞笑又很棒，而且很真挚，和她们在一起真是太有趣了。在短暂休息之后，您将有更多时间与她们相处。请不要离开。

如何成为更好的人由Progressive赞助播出，Progressive的客户通过更换房屋和汽车保险而节省的费用平均接近800美元。请访问Progressive.com报价。Progressive意外险公司及其关联公司。2021年6月至2022年5月期间，接受调查的新客户在Progressive节省的费用平均为793美元。潜在节省金额会有所不同。

哈喽，哈喽。我是马利克。我是杰米。这是世界末日，我们在这里讨论我们正在经历的空前时代。在那个狼人咬了你之后，你的经理还能安排你上夜班吗？我的前男友被外星生物抢走了身体，但我现在觉得他更好。是谁出现在每个人的旧照片里？我的朋友说下水道里的鳄鱼现在正在看地图。葛藤什么时候开始发出嗡嗡声的？

我们只是普通的千禧一代室友，在一些麦克风前处理我们对混乱世界的感受。世界末日，来自Audacious Machine Creative的新虚构播客，Audacious Machine Creative是中西部哥特式悬疑剧Unwell的创作者。了解更多信息，请访问audaciousmachinecreative.com。您可以在所有常用的播客平台上找到世界末日。我非常爱你。

我的意思是，你可以稍微提高一下能量。你可以提高能量。我实际上不记笔记。这很好。我只是开玩笑。你听起来很棒。我也是。

今天我们与温迪·麦克诺顿和劳雷尔·布赖特曼讨论艺术、写作、创作过程以及如何保持专注并注意到你周围发生的事情。嗨，我是温迪·麦克诺顿。我是一名艺术家。我有一本书叫《如何说再见》，我同时也是Draw Together的创建者。嗨，我是劳雷尔·布赖特曼，我是一名作家，最近出版了回忆录《看起来像勇敢》。我同时也是一名牧场主和教授，以及

全球写作医疗保健专业人员社区Writing Medicine的创始人。所以我想和你俩谈谈很多事情，但让我们先从你们俩是如何成为朋友的开始吧。哦，这是一个很好的问题。Pop-Up Magazine，对吧？是的。是的。所以有一个令人难以置信的多媒体非虚构故事讲述盛会叫做Pop-Up Magazine，它位于旧金山。

这是一场现场舞台故事讲述。它汇集了令人难以置信的作家、艺术家、摄影师、电影制作人等社区，并走遍了全国各地。劳雷尔，你当时是……什么？特约撰稿人。特约撰稿人。我真的很害怕你。我在你家的一次派对上遇到了你，我还没有为杂志表演过。

哦，我的上帝，你太酷了。我几乎说不出话来。我太害怕了。我非常渴望成为你的朋友。哦，我的上帝。我只是尽量让自己看起来不那么渴望。是的。

是的，所以我们在那里举办了一场派对，它将这个社区聚集在一起。我的意思是，Pop-Up最好的地方在于它让我们很多人认识。然后我们继续成为朋友和合作者。是的，这真的很好。改变了我生活的派对。那是一个很棒的派对。是的，听起来像是一个很棒的派对。真希望克里斯也在那里。我也希望我在那里。所以现在你们两个已经以各种不同的方式合作，但其中一种方式是创建这个注意力俱乐部。你能简要介绍一下注意力俱乐部是什么吗？当然。

当然。温迪和我一直想一起工作。温迪多年来一直向世界各地的许多儿童和成人教授绘画，她会为人们提供绘画提示。我教写作的对象不是孩子，而是许多成年人和年轻人。我们谈论了一段时间，我们如何要求人们关注事物，并在发生在他们身上的艰难的事情中找到意义，或者注意到他们可能错过的东西。

我们的不同教学风格如何重叠和互补？因此，当TED提供举办研讨会的机会时，我们决定这将是一个创造注意力俱乐部的绝佳机会。我们俩都将各自的写作和绘画作为一种专注、关注、与人和彼此以及周围世界联系的方式。因此，我们开发了一个研讨会，并进行了演示。

我们要求人们使用绘画和写作工具来仔细观察。通常当我们可能像外出探索世界或进行深入的对话时，我们只是在一个会议室里，对吧？但即使在会议室里，当你使用简单的工具来真正集中你的注意力时，你也可以发现一些神奇的东西，然后真正地探索它，并从中创造出一些美丽的东西。所以……

你们都参与过非常大的项目。你们也参与过较小的项目，以及迭代发生的事情，比如你们发送时事通讯或提示。当你们与人合作时，你们会告诉他们关于注意力的什么，比如如何将其作为他们创作实践的一部分？我不知道我是否真的会告诉一个正在合作的学生要多加注意。我认为，让某人静坐几分钟来参与创作实践的行为本身就迫使他们关注某些事情。

而我作为一名引导者，无论是在研讨会、教学还是在我自己的工作中，都是将聚光灯投射到我们可能忽略的东西上。我认为，这实际上是通过向某人提出一个深思熟虑的问题，然后给他们一些受保护的时间来书写、说出或画出他们的答案来完成的。

所以对我来说，这实际上是找到一种能够开启某人准备思考的东西的问题，无论是会议室里一把无聊的椅子让其想起他们小时候坐过的椅子，还是鞋带。我们在注意力俱乐部中使用了许多不同的例子来向人们展示，他们通常会匆匆掠过的东西背后，实际上隐藏着复杂而有趣的故事。但对我来说，首先要问的问题。

某人迫使他们停顿一下，然后想，哦，是的，因为我们很少有时间关注微小的细节。我听说过温迪写过这样一种观点，即发生的一切都适合作为素材，她故意使用水彩这种无法完全完美控制的媒介。我认为很多人，尤其是在他们关注或试图

获得创造力时，他们会卡住，然后想，我在看正确的东西吗？或者我用正确的方式做了吗？所以

我很想知道你再多谈谈不完美和错误。就像劳雷尔所说的那样，我对绘画的兴趣在于它迫使我们将聚光灯投射到某物上，然后将其保持在那里。因为通过绘画的过程，我们正在密切关注它。我们必须放慢速度。如果我们从观察中绘画，就像你必须非常仔细地观察事物，如果你只是瞥一眼，你永远不会注意到。你画得越多，你注意到的就越多，你花费的时间就越多。

我会说，如果我们大多数人在认为我们要画什么东西时坐下来，我们会跳到最终结果，我会画这个东西，对吧？我们可能对它看起来的样子有一个想法。但是当我们能够真正放慢速度并开始绘制它并密切关注它时，

我们放弃了期望，我们完全沉浸在绘画的过程中。那一刻，你不知道那幅画会走向何方。你不知道会发生什么。所以根本不存在错误。无论发生什么，都像是体验的必然结果。它比你能想象的任何东西都要神奇得多。

所以错误就是艺术所在。错误就是人性所在。错误就是爱上事物的机遇所在，对吧？就像当我们能够真正关注时会发生的事情一样。就像他们所说的那种心流状态。是的，再次，就像爱一样，当你真正处于那一刻时，你知道，你完全沉浸在体验中。是的。

我认为，就像劳雷尔所说的那样，当我们真正观察那根鞋带时，当我们正确地提出问题时，当我们能够放慢速度并仔细观察那根鞋带时，整个世界就会展现出来。对我来说，这一行在我的脑海中很重要，是关于有朝九晚五的工作还是没有朝九晚五的工作。现在我没有所谓的朝九晚五的工作了，我意识到那是一条完全人为的界限，你可以创作出伟大的艺术。事实上，在

在某些方面，我认为在我担心是否能赚钱之前，我创作的更有趣、更有趣的喜剧可能更多。但在我的脑海里，有一条界限，在我跨越这条界限之前，我曾经想过，哦，我的天哪，这些都是专业的喜剧演员。然后还有我，我和他们太不一样了。我认为你们俩真正令人惊叹的一点是，你们取得了令人难以置信的专业成就。你们非常非常有才华，这是多年积累的结果，但你们也真正致力于打破这种界限，即我不是大写的A艺术家，而你是小写的a业余爱好者。就像我不是专业的作家，而你是业余作家一样，而是让人们看到他们有能力、有天赋和独特的表达方式。所以

你们是如何让人们相信这一点的？因为你们都做了很多工作，而这些人一开始可能并不相信这一点。好吧，我们的规则之一是绝对的，你知道，鼓励犯错。

而且不要在分享你的创意作品之前大声道歉。我认为这些规则并非偶然。我们需要让人们摆脱这种二元对立，即我是有创造力的人与我没有创造力的人，创造力变成了你可以成为的名词，这太具有攻击性和可怕了。

好像那些不是所谓的有创造力的人就没有资格做这种工作一样。这太疯狂了，而且限制性太强了。所以我确实认为我们的很多工作都是为了向人们展示他们拥有的巨大能力。

我与之合作的许多成年人经常会告诉自己一些根深蒂固的故事，比如他们选择成为医生或护士等等。而创造性工作是其他人做的事情。这只是在提醒他们，听着，这可是我们的天赋。

我们天生就知道如何讲故事，知道如何好奇，知道如何提出好问题并经常想出奇特的答案。而且，你知道，对这一点感到不好就是这种感觉。你知道，不确定自己是否擅长它就是有创造力的感觉。所以我认为这只是在使这种感觉正常化，并邀请人们加入，就像，好吧，我们都会一起感到不好。在共同感受不好的过程中，就像一切都会好起来的。

好吧。我喜欢这样。是的，就像我不知道有谁是所谓的专业作家或艺术家，而且几乎一直不觉得自己知道自己在做什么一样。这就是它，对吧？是的。

此外，很多人对我说，我不会画画。好吧，你认为你画画的水平是什么年龄段？他们说，哦，我画画像个六岁孩子。我说，那么你什么时候停止画画的？他们说，哦，当我六岁的时候。我说，是的，就是这样。你六岁的时候发生了什么？是什么让你六岁的时候停止画画的？

可能是，你知道，你正在画画，某个大人从你肩膀上看过去，然后说了一些话，比如，哦，这不像我们的房子，或者类似的话，并做了一些带有评判性的评论，这在那个孩子的脑海里种下了一颗种子，认为画画应该有一种方式，他们必须达到这种方式才能得到那个人的认可，而那个人可能是他们关心的人。对。而且

这最终会发展壮大，并污染我们的整个系统，最终导致我们许多人，具有讽刺意味的是，我们许多有创造力的人都会带着这种完美主义的自我。所以我相信绘画是这个，尤其是在与写作结合时，它就像一颗银弹

可以回到那个地方。如果我们能够再次开始使用这些工具来摆脱这种压力，你知道，有一种正确的方法去做某事。哦，我的天哪，就像它可以为我们解锁一种全新的创造力自由。

我知道你可以给出许多不同的练习，但也许可以从绘画领域和写作领域各举一个例子。如果有人正在收听，想尝试一些东西，只是一些他们可以付诸实践的小事情，你会认为哪些练习对他们来说可能很有趣？我认为一个有趣的作业将是我们用注意力俱乐部开始的作业，盲目轮廓画，然后问一个问题。提示，你上次狂喜是什么时候？

如果你转向你生命中的某个人，并要求他们描述他们上次狂喜是什么时候，他们必须使用他们所有的感官来回答这个问题。我喜欢这样。

我喜欢你在给出这些关于使用感官的提示时是多么具体。我认为这会让人们进入他们的身体，让人们进入当下，并让他们从一个非大脑的地方写作。这是从经验的地方写作。

是的，即使是回忆，用第一人称来写也很有帮助。所以我打开门。如果有人写东西卡住了，我会告诉他们改用现在时。哦，现在时。哦，这很酷。是的，这是我实际上不做这件事就不会说的话，因为我可以花一个小时来谈论绘画，但我实际上可以让人们体验一下，看看它如何影响他们看待事物的方式、他们看到的东西以及他们如何与人联系，只需60秒。我要求人们互相转向，最好是一个陌生人，或者可以是他们认识的人，但最好是一个陌生人，然后互相画60秒，有两个规则。第一个规则是你永远不允许你的笔离开纸面。第二个规则是你永远不允许低头看你在上面画画的纸。嗯哼。

好吧，听起来完全令人迷茫。是的，但这实际上是为了让你在60秒内密切注视某人而不移开视线。

此外，你允许自己被注视60秒。所以它在两个人之间创造了一种即时的脆弱、开放和交流，我的意思是，这导致人们成为朋友，你知道，或者交换，你知道，来自不同国家的社交媒体信息，他们保持联系。

但更重要的是，它只是去除了我们所有人身上的一点盔甲。因此，随着我们的前进，我们对这种交流持开放态度。然后，当你用劳雷尔给出的提示来补充它时。描述你上次狂喜是什么时候。你告诉给你画画的人那个故事，他们也告诉你你的故事。我们让每个人都在他们画的画上记下一些笔记。

而且，你知道，没有什么比在一个陌生人的房间里，他们互相讲述他们上次狂喜是什么时候，并使用所有感官细节来讲述，更令人兴奋的了。太有趣了。这里有一种令人难以置信的能量，你可以和一个你很了解的人一起做，也可以和一个你不怎么了解的人一起做。我认为和陌生人一起做很有趣，但这很容易在餐桌旁做。我认为它如此有效的部分原因是，

绘画是所谓的糟糕的。对吧？就像，你不会低头看纸，就像你画的东西，它看起来像毕加索，你知道，但不像一个好的毕加索。是的。它只是，

有一个漂浮的眼球。这太荒谬了。哦，是的。它们太傻了。这是一件非常奇怪的事情。它迫使你进入，哦，我的上帝，这是令人愉快的。这实际上是一幅所谓的好的画，即使它看起来与这个人一点也不像。我认为从那个地方开始，你就会想，好吧，我们已经重新定义了谁在这方面是好是坏。重点不是让它看起来像实际的东西或这个人。对。

我认为这很重要。它回到了我们之前所说的关于如何帮助人们更有创造力，我认为，以及他们是如何失去创造力的。我认为这部分原因不仅仅是因为你生命中的某个人羞辱了你，比如，哦，这不像我们的房子。但这也是因为你开始拥有你不可能满足的品味。是的。

所以我认为所有这些工作实际上都是为了向人们展示，你知道，我们永远、一直都很糟糕，即使我们中那些以此为职业的人也是如此。因此，任何能够让你在实践中变得富有成效地不舒服或糟糕的方式都非常有趣。这让我想到，我曾经得到过的最好的建议之一，我一直在所有类型的创意工作中都会想到，那就是我有一个朋友，有一段时间他负责建造

在一个公司购买电影。就像她是一个阅读剧本然后决定我们是否购买剧本的人。有趣的是，她现在是一名幼儿园老师，这很棒。我喜欢这样。对她来说是一个很好的选择。但当时我想，好吧，我的梦想是写一个剧本并卖掉它。这是，我知道一个这样做的人。所以我有一天问她，我可以告诉你一个电影创意吗？

她说，因为我们是朋友，她说，当然你可以告诉我一个创意，但我只会告诉你，一个完美的创意远不如一个糟糕的剧本有价值，因为你可以修改一个糟糕的剧本，而我无法对一个伟大的创意做任何事情。我喜欢这样。是的。这让我大吃一惊。是的，我一直都在想这件事，因为很容易陷入这种困境，我需要做的是拥有完美的东西。相反，它是这样的，你获得完美的唯一方法是让它变得糟糕。

然后它会变得更好。所以我手腕上有一个小纹身。我必须告诉你这个纹身的故事。它是一个小箭头，对吧？它指向我的手。它来自艺术家索尔·勒维特写给艺术家艾娃·赫斯的一封信，作为回应她写给他的一封信，她说，我有很多伟大的想法。我想做所有这些伟大的工作。我只是无法实现，就像劳拉所说的那样，我无法实现我脑海中这种非凡的才华。他写信给她说，

停止你的抱怨、你的思考、你的啜泣、你的宏伟想法、你的宏伟抱负，然后去做。在底部是一个巨大的单词“做”，周围环绕着所有这些箭头。我发现自己再次陷入困境，再次回到那种完美主义，或者回到那些崇高的愿望，并停留在它的想法阶段。当我想到任何一件我真正感觉良好、想去做的事情时，它是在做的过程中，在制作的过程中被想出来的，你知道吗？

所以我纹了这个该死的箭头指向我的手，以提醒自己，没有什么好东西是从我的脑袋里出来的，而且绝对没有什么好东西是从浏览我的手机中出来的。好吧。就像想出一个主意。来吧。实际上是通过拿起铅笔，坐下来，然后开始制作一些东西。我们一会儿就回来。在此期间，不要去滚动。我知道你一说完这句话就感受到了诱惑，抵制这种诱惑。保持专注。

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我想告诉你一个来自NPR的新播客，叫做Wild Card。你知道，我通常不太喜欢名人访谈节目，因为它们感觉像是包装好的，好像他们之前已经讲过这些故事很多次了。但Wild Card完全不同，因为谈话是由名人从一副谈话开始卡牌中随机抽取一张卡牌来决定的。由于连主持人瑞秋·马丁也不知道他们会抽到什么，

谈话听起来生动、令人兴奋，而且在某种程度上是危险的，因为它们很脆弱且不可预测。它比名人在其他节目中倾向于给出的那些陈词滥调的答案有趣得多。你可以听到杰克·安东诺夫描述为什么无聊有效，或者珍妮·斯莱特谈论沙拉酱，或者伊萨·雷谈论创造力的秘诀。这是一个美丽而有趣的节目，我喜欢它。Wildcard每周四从NPR播出。您可以在任何收听播客的地方收听。我们回来了。

劳雷尔，就像我知道你真的鼓励人们在写作中去做的事情，而且你非常关心的一件事是具体化，并思考物体和意象。在你的书中，你谈论了很多失去。你谈论过非常想念你的父亲。而我一生都会记住的一件事是，当我看到蜂蜜时，我会想起你和你父亲一起包装蜂蜜的故事，基本上，他知道他不会在那里，并确保你多年来都能拥有它。

所以在你自己生活的广阔经验中，以及你与你父亲的关系以及处理悲伤的过程中，你如何找到像那样共鸣的东西？你如何让其他人也能感受到这种共鸣？我知道这是一个很大的问题。很大的问题。我们都有我们的等价物，我是一个……

我就是一只收集有意义物品的喜鹊，你知道吗？我喜欢东西。这很不佛教，或者怎么说呢。我就是，我喜欢东西，因为它们是记忆的容器。它们是爱、是渴望的容器。我喜欢通过我自己的生活和他人的生活中的物品讲述的历史。所以，当我与其他人一起工作或教学时，我经常让他们带一件有意义的物品到空间里来。这通常是一个很好的提示，你

你知道，告诉我为什么这个物品对你来说很重要。它几乎适用于任何年龄段和任何情况。我的一生中失去了很多我珍视的东西。人、动物，以及在野火中，就像我拥有和喜爱的大部分东西一样。

你可能会认为这会让我明白这些东西并不重要，对吧？事实恰恰相反。我仍然非常贪婪。而且，我认为重要的是要意识到，珍宝之所以是珍宝，是因为它们是记忆的提示，因为它们包含了塑造我们成为我们自己的故事。我发现平静，尤其是在我失去了一些有意义的东西之后，我会写下来。这是一种让它变得真实的方式，对吧？

我对人也这么觉得。你知道，我已经写过一些最亲近的人去世的事情了，因为这是一种使他们不朽的方式，至少对我来说是这样，并确保其他人也能认识他们。这是一个非常有趣、奇怪的过程。你知道，在写作中，你可以回到过去。如果你使用你所有的感官，你必须重温生活。

所有这些事情，你知道，痛苦的、不那么痛苦的、有趣的，都会再次占据你的生活。我认为这是我们最接近拥有某种平行宇宙的方式，在这个宇宙中，我们可以再次体验我们生活中的时刻。这对我的治愈作用很大。有时也很难。我只是，我也想帮助其他人做到这一点。你知道，分享这些人和你生活中真正亲密、有时非常艰难的时刻，与那些你无法完全了解、也无法一直了解的陌生人公开分享。

我现在想知道，这本书已经出版了，而你之前的大部分作品更偏向新闻报道，更多的是关于其他人的。

感觉如何？就像，当有人走过来了解你生活中一些非常私密的细节时，感觉如何？有两件事。一方面，我认为这就是我们写回忆录、创作喜剧或描绘我们生活的原因。就像，我不想独自一人在那里。我的一部分希望其他人了解那些艰难的事情，然后说，“哦，我的上帝，我也是。”但我的情况有点不同。我要和你站在一起，因为我也在这个团队里。在此之前，我们之间的这种联系将是不可见的。对。

对我来说，这是我最喜欢成为公众故事讲述者的事情。

这也很令人羞愧。就像，你知道，我是一所医学院的教授。想想医学院院长读到我的芭比迪克酒吧的故事，你知道，这太尴尬了，你知道吗？所以你必须在写作过程中说服自己，没有人会读到它，这正是我能让自己做到的唯一方法。然后它出版了，你非常希望，

而且每个人都买了它。你必须同时保持所有这些，即使它们有点矛盾。所以我会说两者都有。你知道，我很欣慰我的故事在那里。我喜欢听到那些经历过失去并试图从他们生活中发生的最艰难、看似毫无意义、不公平的事情中寻找意义的人们的故事。

因为我喜欢这个俱乐部。这是一个你不会希望你最坏的敌人不得不加入的俱乐部，但我也认为这里有一些最好的人。我们都不喜欢闲聊。你知道，我们往往有幽默感和视角。所以这是一个很好的过滤器，用于我本来就想认识的人，我会这么说。你给了我这个建议，这……

非常有帮助，并且一直非常有帮助。这特别是在我问你关于写我的第一本书的时候，我还在写。但我认为它确实适用于几乎任何创意项目，甚至大多数生活项目，那就是，你事先在脑海中，有所有成功可能的样子。而且，你知道，就像，它能赚很多钱吗？它能得到好评吗？你能与人建立联系吗？它能打开让你去演讲的大门吗？就像它获奖一样。这么多事情都可能是这个项目的成功。

你说的就像，只是选择一下，你想要从中得到什么？因为你不会得到所有形式的成功。没有人会。那么，你关心的是哪一个呢？然后朝着那个方向努力，而不是试图瞄准所有可能的结果。显然，我正在努力将其应用到我自己的生活中。我觉得

当你谈到自己的书和自己的创作过程时，你运用得有多成功？就像，大多数好的建议。我能遵循自己吗？绝对不行。你知道吗？我的意思是，我正在尝试。我认为，你知道，你必须拥有如此荒谬的自我才能做这种工作，特别是如果你写的是你自己的生活，对吧？你的故事值得人们花时间。而且上帝保佑他们为此支付30美元的精装书。我的意思是，这太荒谬了。然而……

我希望他们这样做。我想要并且继续想要，我最近的一本书很大一部分是关于这一点的，那就是追逐闪亮的奖品来证明自己很好，我没有辜负我最爱的人。而且

然后当你的关于这个的故事没有为你赢得一堆闪亮的奖品时感到失望，这有点讽刺，你知道，但当然，我希望奥普拉打电话。我想要所有东西。我想要所有东西。我也知道那是我自己的一部分，要对此持怀疑态度。对我来说，我正在努力坚持这一点。听着，如果一个人找到了这本书，

是一个悲伤的17岁青少年，它能让他们在20多岁和30多岁时少受一些痛苦。如果他们能从我身上学到一些东西，以及我所走的那些左转弯，这样他们就可以避免我所遇到的陷阱，那就足够了。我确实收到了足够的这些信。那就是重点。

那就是重点。我正试图坚持下去。是的，这很有趣。我的意思是，我们正在TED会议上录制这段内容。我觉得我个人在这个空间里挣扎的一件事是，这里有所有这些令人印象深刻、令人难以置信的人，他们取得了这些成就，我有点犹豫不决，就像，这太棒了。我真不敢相信我能和这些人交谈，并与他们待在同一个房间里。

然后我必须给他们留下深刻印象。我必须做一些事情。哦，我所拥有的还不够。很难平衡这两方面，因为有驱动力和野心。它会让你到达某个地方。但如果你让它控制一切，那么突然之间我就想，我是谁？为什么我来温哥华后就变成另一个人了？我不想成为另一个人。但说实话，无论是在舞台上，还是像与某人的谈话一样，“哦，哇，这里每个人。”是的。

就像到处都是一样，就像一个人，对吧？除了那些真正致力于做惊人事情的人。但是就像我们头脑中的这些故事和应对机制，我们从14岁或其他什么年龄发展起来的这些复杂的应对机制，它们是强大而响亮的。是的，你想要拒绝一切，在它拒绝你之前。我不知道你在说什么。是的。

那不能是那种喜剧时机。这是一个完美的玩笑。这是真的。这是真的。温迪，你的最新著作《如何说再见》，你实际上并没有认为你会……

为更广泛的读者出版这本书？这只是一个为你和你认识的几个人做的项目。是的，我是在八年前做的，大概是这样。也许是七年前。是的。我最初出版了它。我把它当作一本艺术书籍出版，只有200本。

我把它作为礼物送人，并要求人们传递它。这就是我的发行方法，每个出版商都非常肯定地注意到这一点。但我用完了，人们想要更多。我不想出版它，因为当一个人出版一本书时，你会进入一个完整的机器，它会变成关于，你知道，

我不知道，关于营销，它会变成关于获得推荐语和所有这些东西。它真的不再是关于这本书的核心内容了。与劳雷尔所说类似，我也有很多野心，你知道，我希望事情很重要，我希望事情能与人产生联系。这本书对我来说非常私密。它有，你知道，我姑姑临终时画的画。里面有这些人，我觉得自己对他们负有责任，对他们负责，这些人

已经去世了。而且，我害怕将我的这些感受附加到这本书上，并将这个机器附加到这本书上，因为我觉得这会是，哪个词？像不尊重一样。然后过了一段时间，我意识到这让我把整个项目都变成了关于我的。

这本书对我来说制作起来非常有疗效，它经历了那样的生活，我认为它对那200个人是有帮助的。但是当我退后一步说这本书不再是关于我的，这件艺术品是为其他人准备的，他们可以从中得到他们想要的东西，或者没有，它不再是关于我的了，然后我觉得自己准备出版它了。它也感觉像，我的意思是，这几乎就是人们经常给出的建议，那就是少考虑你将从你的工作中得到什么，而把它当作礼物来制作，考虑一下。

想想你试图送走什么，我认为这很难付诸实践，但几乎总是最好的作品是，观众需要什么，而不是你需要什么？是的。这会变成一条棘手的线，因为如果我们考虑观众需要什么，我们考虑为他人服务，很多时候我们最终会触及到与我们自己内心的感觉非常不同的东西，即我们现在需要制作什么，我们被驱使去创造什么。

在理想情况下，我认为，就像，有一些东西通过我们而来，我们正在创造一些观众需要的东西，因为我们最终都需要相同的东西，就像，在非常深的层面上。当我们到达那个地方时，我们就会触及到一个真正深刻的共鸣音符，从而建立联系。

但我认为这些拉力之间总是存在张力。我们都感觉到了。也许有些人比其他人更倾向于某些方向。但是像这个项目对我来说成为了这些张力的一个很好的隐喻，就像在艺术上经历这些阶段一样。我很高兴它最终的结果。哦，我认为这是一部非常美丽的作品，非常鼓舞人心。

对我个人来说，阅读它很有意义。你们的两本书中有很多东西让我印象深刻，但与《看起来像勇敢》中的蜂蜜一样，在《如何说再见》中，我认为真正让我印象深刻并且在阅读时让我情感上非常触动的一件事是，因为你使用了视觉和叙事，对吧？

你能够以一种我从未在只有文字的书中见过的方式，捕捉到沉默的力量和情感时刻。我认为最强大的页面是安静的，但那里有很多东西。但我甚至无法用语言表达，因为它超越了语言。我真的很感激你从中得到了这一点。看，这是一本非常短的书。这是一本非常简洁的书。它可能有……

300个字，最多200个字。每张图纸上都有两张图画。叙事不多。这是我从在禅宗临终关怀中担任护理人员的人那里收到的文字的集合。我

将他们的文字与我从观察中得到的图画结合起来，其中有很多空白空间。这是非常有意的。我认为有些人拿起这本书，他们会说，这是什么？甚至几乎没有图片，也没有文字。但我试图做的是在书中创造一种阅读体验，这种体验反映了我内心在临终关怀之家里的体验，那就是安静。

而且很慢，非常专注。我在我的绘画中使用了大量的空白空间，因为对我来说，绘画是一种关注那些我经常会忽略的事情的方式，也许是因为我分心了，或者因为我害怕去看它。

我害怕去看死亡。我害怕去看一个垂死的人或一个病人。我不知道为什么。我在一个避免死亡的家庭中长大。但当我姑姑去世时，绘画是我能够停下来、慢下来并仔细观察她，并以我自己的方式真正陪伴她的方式。

所以书中的空白空间也创造了这种安静，就像关注这个人一样。感谢你们两位的参与。这太好了。我真的，好吧，我们必须再做六集，但几集。是的。非常感谢。非常感谢。太有趣了。真的很有趣。哦，天哪，最好不过了。

这就是今天《如何成为更好的人》这一集的全部内容。非常感谢今天的嘉宾劳雷尔·布雷特曼和温迪·麦克诺顿。劳雷尔的最新著作名为《看起来像勇敢》。温迪的最新著作是《如何说再见》。

但她们也都很棒，并且不断创作新的优秀作品。所以找到她们，关注她们，注册她们的时事通讯，总的来说，沉浸在她们才华的光辉中。我是你的主持人克里斯·达菲，你可以在chrisduffycomedy.com上找到更多我的信息，包括我的每周时事通讯和其他项目。《如何成为更好的人》是由TED方面富有创造力和个人魅力的团队带来的，其中包括丹妮拉·巴拉雷佐、班班·张、克洛伊·莎莎·布鲁克斯、莱妮·洛特、安东尼亚·利和约瑟夫·德布林。

这一集由茱莉亚·迪克森和马特乌斯·萨拉斯进行事实核查，他们各自都在自己的专注俱乐部中，在那里他们关注细节、引文和说明，坦白地说，没有他们，我每次都会弄错。在PRX方面，我们的节目是由一个团队制作的，当我问他们如何说再见时，他们会给我一个发音指南和一个音频示例，这样我就能正确地发出每一个音素。

摩根·弗兰纳里、诺尔·吉尔、玛吉·戈尔维尔、帕特里克·格兰特和乔斯林·冈萨雷斯。当然，还要感谢你收听这个节目，并使这一切成为可能。没有听众的播客并不是真正的播客。它只是一个独自一人在房间里说话的人。

感谢收听。

节目的支持来自Brooks Running。我非常兴奋，因为我一直是一名跑步者，天哪，我成年后的整个生活都是如此。而且只要我能记住，我一直穿着Brooks Running的鞋子跑步。现在我穿着一双Brooks的Ghost 16s跑步。

非常轻便的鞋子，具有非常柔软的缓冲。当我跑到我家后面的跑步道上时，感觉刚刚好。你现在可以在Better Than Ever Go 16中进行日常跑步。你可以访问brookscrunning.com了解更多信息。公关。