The right way to know you might be wrong (w/ Tenelle Porter)
34:09 Share

Tenelle Porter 的工作是研究谦逊。具体来说，是智力上的谦逊，即我们可能对某些信念有误解或错误的想法。Tenelle 与 Chris 讨论了她为什么认为智力谦逊如此重要，如何培养它，以及为什么它是当今许多对话中缺失的部分。无论是在政治、学术界还是社交媒体上，Tenelle 都认为发现自己错了并不一定是一种痛苦的认识，相反，它可以带来积极的发现。要查看完整的文本记录，请访问 go.ted.com/BHTranscripts Acast 主持。有关更多信息，请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 来 Boost Mobile，把你的退税变成六个月的储蓄？不。完全错了。你在广播里宣传 Boost Mobile 的 5G 网络。你必须用你的广播声音这样说。来 Boost Mobile，购买我们最好的无限流量套餐六个月，即可获得六个月免费使用。现在轮到你了。这就是我的声音。就像你真的那样说。好的。此外，还可以参加抽奖，赢取高达 10,000 美元，并使你的退税翻倍。哇。

需要预付费用，税费另计，适用条款和例外情况。访问 boostmobile.com 查看完整的优惠条款和抽奖详情。Direct TV Stream 拥有最多的当地 MLB 比赛，这意味着……为家乡球队加油从未如此简单。所以无论你支持……还是……安全！甚至……直接三分！或者……出局了！使用 Direct TV Stream 为你的家乡球队加油。最多的 MLB 比赛。就是这样。

根据体育网络上播放的总比赛数进行声明。体育赛事供应因邮政编码而异，需要选择套餐。信任不仅仅是赢得的，更是被要求的。无论你是正在进行首次审计的初创公司创始人，还是正在扩展 GRC 计划的经验丰富的安全专业人员，证明你对安全的承诺从未如此重要或如此复杂。这就是 Vanta 的用武之地。

企业使用 Vanta 通过自动化超过 35 个框架（如 SOC 2 和 ISO 27001）的合规需求、集中式安全工作流程、将问卷调查速度提高五倍以及主动管理供应商风险来建立信任。Vanta 不仅可以节省你的时间，还可以节省你的资金。IDC 的一份新白皮书发现，Vanta 客户每年可获得 535,000 美元的收益，并且该平台在短短三个月内即可收回成本。

加入 Atlassian、Quora 和 Factory 等 9,000 多家全球公司，使用 Vanta 实时管理风险并证明安全性。在有限的时间内，在 vanta.com/TED Audio 上享受 Vanta 1,000 美元的优惠。即 V-A-N-T-A.com/TED Audio，享受 1,000 美元的优惠。

您正在收听《如何成为更好的人》。我是您的主持人 Chris Duffy。关于我的一件事是，没有人指责我头小。我的头很大，字面意义上，我很难找到合适的帽子；比喻意义上，我认为我应该站在舞台上，让陌生的观众听我说话。我主持一个名为《如何成为更好的人》的播客。谦逊？真的不是我的强项。

今天的嘉宾 Tennille Porter 是一位教授和研究员，研究谦逊。她是一个很重要的人，我需要和她谈谈。但 Tennille 研究的是一种非常特殊的谦逊，即智力谦逊。事实上，这是我在认识她之前从未听说过的术语。现在我一直在思考它。在我看来，智力谦逊似乎是当今世界许多对话中缺失的关键部分。

感觉上，更多的人需要了解这一点。以下是 Tennille 对智力谦逊的定义。智力谦逊意味着理解你不知道什么，并认识到自己可能错了。当然，我们都认为自己是正确的，有时我们确实是正确的，但这种正确的感觉

是一种主观体验，它并不总是与现实相符。因此，智力谦逊实际上是关于理解我们的知识是片面的，没有人知道所有的一切，因此我们有时会出错。

如果说我擅长什么，那就是出错。现在，我认为我们在今天邀请 Tenille 参加节目时做对了，我很高兴能和她谈谈为什么知道自己会出错是你能做对的最重要的事情之一。嗨，我是 Tenille Porter 博士，我是罗文大学的心理学助理教授。Tenille，让我们从你研究智力谦逊开始吧。

我认为很多人可能都不熟悉这一点。但我想知道你是否有一个具体的例子可以为人们说明这一点。是的，我最近可以想到一个。我乘坐国际航班。我乘坐夜班飞机飞往英国。我迷路了。

安顿好我的座位。我在靠窗的座位上，我们差不多要完成登机了。最后几个人上飞机，一个女人走到飞机上，站在我的排外，说，这是我的座位。我说，不，不是。我在 34A。然后中间座位的女士说，好吧，我在 33B。然后

很明显，哦，我坐错了座位。我完全错了。我很抱歉。让我起来，每个人都必须起来。你可能没有过这种简单的经历，比如在飞机上坐错座位。

但每个人都有过对某事完全错误的经历，因为我们是人，这是人之常情。在我看来，这似乎也是

这是一个研究领域，我本以为在过去很有学术意义，但现在感觉与我们的日常生活和物种以及社会的生存直接相关。因此，为可能出错的可能性留出空间。

并不是一个新想法。它已经存在了很长时间。科学家们已经研究了数千年的这个问题。哲学家们已经把它写成我们应该做的事情，才能过上美好的生活。

我认为现在的新情况是，我们正在尝试或开始用科学的方法来研究它。但它当然与许多不同的背景和领域有关。你如何用科学的方法来研究这个？

我们试图衡量智力谦逊，或者我们试图进行实验，这些实验会改变人们在特定环境中智力谦逊的方式或感觉舒适的方式。所以人们会填写一份问卷。现在，我正在研究一种不同类型的衡量方法，我们将

让高中生谈谈他们对手机禁令的看法。他们是否应该在课堂上使用手机？正如你可能想象的那样，许多高中生对这个问题都有非常强烈的意见。我们不会问他们，你认为在这个问题上你有多谦逊？我们将要求他们真正参与与他们意见相左的观点。有多少……

你知道，不同意你观点的学生的理由，你想读多少？我们将观察他们在电脑任务上的行为，并以此来衡量他们的智力谦逊程度。是否存在我们更智力谦逊的年龄或阶段，或者这是一种在我们生命开始时出现，然后之后我们必须努力才能再次变得谦逊的事情？

很有趣。我们仍在努力了解这一点。所以我们还有一些不知道的事情。但是有时，你知道，如果你问一个四岁的孩子，你对卡车了解多少，或者你对这个了解多少？比如，为什么青蛙看起来是这样的？一个四岁的孩子会说，我对此了如指掌。

我知道一切。但就像孩子们一样，就像你说的那样，我知道你是一位老师，随着孩子们上学，他们开始更好地衡量自己知道多少和不知道多少。他们变得更准确了。这种准确性有点像，

一条越来越高的轨迹，随着他们上学，这条轨迹会越来越高。所以他们越来越擅长了。还有一个想法，那就是青少年，哦，这肯定是一个谦逊触底的时期。比如，我甚至不知道他们是否有能力谦逊。这实际上并不是我们看到的。

如果你查看所有数据，青少年并不比其他人更自恋。所以

他们实际上比非常小的孩子更擅长了解自己知道什么和不知道什么。然后考虑整个生命周期。是的，我在我的数据中看到的一件事是，有时随着人们年龄的增长，他们会变得更智力谦逊。这几乎就像有了经验，你真的会……

欣赏作为人类的这一事实，那就是，你知道，作为人就会犯错。我们都是易犯错误的。智力谦逊的反义词是什么？有这个词吗？智力谦逊的反义词是智力僵化。这就像极端的确定性。但我认为你在这里所说的也让我想到，这让我想到自信和谦逊之间的相互作用。

这就像这个想法，你能不能同时自信和智力谦逊？我认为答案是肯定的。我认为对很多人来说，

你甚至需要一定程度的自信才能表现出智力谦逊。这就像，我非常自信，我愿意以这种方式变得脆弱，我错了，或者我不理解，或者其他什么。我不知道那是什么。请告诉我更多关于这方面的信息。是的，这也让我想到了，你知道，现在和你说话，Tenille，你……

是一位教授，能够以我认为任何人都能理解的方式解释你的工作。而且，嗯，

我认为我和很多科学家和教授谈过话。奇怪的是，我的职业生涯中采访过很多科学家和教授。我一直认为这真的是自信的标志，对吧？对你的工作和对该领域的掌握的自信，因为在学术界很容易躲在行话后面，躲在复杂的说简单事情的方式后面，让它看起来像，好吧，你不可能理解，因为我已经做了所有这些研究，我已经做了这么多年的学习来说一些

你知道，如果你说得更简单一些，其他人也能理解，但有时人们会躲在后面。我认为这就像缺乏对自身和研究的信心。是的，这是一个很好的赞美。这是我收到的最好的赞美。我也认为，即使把自信或能力放在一边，与那些可以说“我实际上不知道”的人在一起要愉快得多，而不是说，你知道，发表一篇五分钟的独白来掩盖他们不知道的事实，这从来都不是一次愉快的谈话。同意。我认为我们在智力谦逊中看到的一件事是，它确实有助于人际关系。我前几天听了一些东西，是关于你可以在第一次约会时问的一个测试。这是一个通过你可以问别人的问题进行的测试。

你相信鬼吗？我正在收听的整个节目都是关于这个问题的答案将告诉你很多关于这个人的信息。所以如果他们回答说，不，绝对不。我不相信鬼，你永远不可能向我提供任何信息来证明鬼是真实存在的。他们非常僵化。你正在学习一些东西，但就像，这将是一个黑白思维的人。但如果他们说，

我现在实际上不相信鬼，但是，如果，比如，你可能向我展示一些东西来让我相信鬼是真实存在的，我会改变我的信仰。就像，这是一个智力谦逊的标志。当你想到

以这种方式看待智力谦逊，即你可以对某一方面非常僵化，或者对另一面非常僵化。但在中间的某个地方，这种状态更加灵活，智力上更谦逊。至少对我来说，一个非常自然的比较是政治信仰或必须为真的一系列内容。在我看来，我们正处于一个文化时刻，在这个时刻，

具有灵活性几乎没有文化资本。并且对你的信仰持僵化态度有很多奖励和文化压力。是的，我认为我确实有这种感觉。

我认为我在网上环境、社交媒体互动中尤其能感受到这一点，或者我认为当涉及面对面互动时，我们不像我们在网上那样教条和僵化。

这让我想到，我们需要多大程度的文化转变或大环境才能支持智力谦逊的蓬勃发展。我认为改变其中一些环境将产生非常大的影响。那么，普通人可以做些什么来创造更多有利于智力谦逊的环境，无论是在他们自己身上，还是在他们进行的互动中？

这就是我努力做的事情。我努力以教师的身份树立智力谦逊的榜样。这确实为学生们定下了基调，并真正允许他们表达这种不确定性，或者冒险承认，我不知道这是什么意思。当我说了，你知道，我对这个话题了解很多，但我并不知道所有的一切，或者你实际上知道我不了解的事情，所以你可以帮助我理解。

我认为，尤其是在我们处于这种地位时，我不知道，权力或影响力，比如课堂上的老师，这在为整个环境定下基调方面可能非常有效。我们将稍作休息，然后马上回来。

你是否曾经感觉自己就像一个营销专业人士，只是在对着虚空说话？有了 LinkedIn 广告，你可以知道自己正在接触正确的决策者。你甚至可以按职位、行业、公司、资历、技能来定位买家。

等等，我刚才说过职位了吗？立即开始，看看如何避免虚空，并通过 LinkedIn 广告接触合适的买家。我们甚至会在你的下一个活动中给你 100 美元的信用额度。在 linkedin.com/results 上开始吧。适用条款和条件。嘿，Prime 会员们。你是否厌倦了广告干扰你最喜欢的播客？好消息。有了亚马逊音乐，你可以访问最大的无广告顶级播客目录。

无需广告即可收听最新剧集。

如果你戴眼镜，你会知道找到一副完美的眼镜有多难。但是走进 Warby Parker 商店，你会发现它不必如此。你不仅会发现各种各样的镜框，还会遇到乐于助人的顾问和友好的验光师。是的，许多 Warby Parker 门店也提供验光服务。所以下次你需要眼镜、太阳镜、隐形眼镜或新的处方时，你

知道去哪里找。要查找你附近的 Warby Parker 商店或预约验光，请访问 warbyparker.com/retail。我们回来了。回到青少年，因为你之前提到过青少年，我知道你对青少年的智力谦逊进行了一项非常重要的研究。我觉得同样的事情也是许多人在青少年时期学习的一项真正的技能，那就是……

不同的道路。事情并不一定像黑白分明那样，你正在弄清楚你的故事是什么，以及其他人的故事是什么，以及你是否想成为群体的一部分，或者想与群体分开。这就像一个很大的……

至少是我青少年时期经历的一部分，感觉我周围的人你能告诉我们你对青少年做了什么研究，以及你为什么选择这个特定的年龄段我从第二个问题开始，我选择这个特定的年龄段是因为我关心青少年，我在大学时曾作为青年导师与青少年一起工作，这只是人生的一个阶段

我认为这非常具有挑战性，而且非常丰富。发生了太多的事情，这让我着迷。我还认为这在我的生活中也是一个非常重要的时刻。就像我的一些最具形成意义的、最核心的价值观和

我相信是在青春期和青年时期形成的。所以外面有一种说法，认为在这个人生阶段，你需要与父母分开，并且像某种独立一样，你有一种非常强烈的冲动想要独立，那么你可能需要的是一种非常极端的，

比如，自信和某种强烈，以帮助你完成这个艰难的转变。就像，我就是这样，这将帮助我脱颖而出。这是我们对自己青春期的一种说法。另一种可能的说法是，好吧，也许这有助于青少年对自己的信仰更加灵活、开放和智力谦逊。这两种说法都有可能是真的。所以我很想知道，你知道吗，

青少年的智力谦逊会对他们有什么影响？它会让他们的生活更糟，还是会让他们的生活更好，或者介于两者之间？我们在学校里研究了这个问题。高中毕业是一个非常重要的里程碑，从数据来看，这似乎让你走上了一条更长寿、更健康的生活道路。

所以在这个年龄段的孩子们来说，在学校取得成功非常重要。所以我们想知道，智力谦逊是否与他们在学校的成功程度有任何关系？我们发现智力谦逊的青少年在学校的表现更好。他们学到的东西更多，而且他们更坚持不懈。所以如果他们得到负面反馈或不好的考试成绩，他们会说，好吧，我

我没有放弃。就像我要加倍努力，找出解决办法，去任何地方，找出发生了什么，下次再努力。他们更容易接受反馈。所以假设他们在论文或其他什么东西上得到一些负面反馈。他们会说，这可能是一个很好的观点。他们更有可能在未来的修订中纳入这些反馈。所有这些最终都会导致获得更高的分数。

这是学习的标志。总而言之，智力谦逊的青少年学习更多，这似乎对他们在学校有帮助。所以这是一个研究。我不确定是否有其他东西。不，这很好。这真的很有帮助。你发现的关于智力谦逊的任何发现让你感到惊讶吗？因为它们可能违反直觉？一件事是，这有点令人惊讶，那就是

所以我们可以把智力谦逊看作是你头脑中发生的事情，也是你可以向世界展示的事情。所以我可以意识到自己不知道某些事情，但是……

我会向你承认吗？让我感到惊讶的一件事是，我们有时会看到，如果你真的非常关注自己不知道的事情，这实际上可能会让你不太愿意向别人展示这一点。它实际上可能会让你对某些事情感到更加紧张。

表达你不知道的东西。所以要回答什么是智力谦逊以及它的反义词是什么这个问题。在一个极端，反义词是像僵化一样，过于确定。但我们可以讨论另一个极端，

这就像过度沉迷于你不知道的事情，并被所有局限性所困扰。这也不是一个好地方。这并不是真正有益的。这并没有什么帮助。是的。

这就像对局限性的过度关注。我想象它会阻止你，它真的会阻止你采取任何行动，因为你会想，好吧，我不知道我知道的一切，也许我不知道足够多。所以我实际上不应该做这件事。我应该停下来，获得更多反馈，做更多研究。

你知道，你永远不会知道所有的一切。所以也许你永远都不会做任何事情。没错。在我的家人中，我们喜欢称之为分析瘫痪，无论在哪个年龄段，只要涉及智力谦逊。我们想要的是介于超级僵化和超级不确定之间的平衡。我们试图找到一个经过良好校准的东西。

如果你参加一个会议，比如当你参加关于智力谦逊的学术会议时，是不是每个人都在做报告，并且说，好吧，我不确定这一点，但我可能错了。但这是我想到的一个主意。是不是每个人都在不断地对冲赌注，而没有真正发表明确的声明，因为他们不确定他们的研究是否完全可靠？

你这么说很有趣，因为我曾经向不研究智力谦逊的人介绍过智力谦逊。我认为它确实会对观众产生影响，使他们变得更好。他们的问题更友善。他们有点像，记住，你不知道一切。你可能错了。所以我确实有这种经验。我认为它确实会产生影响。

你有一个很棒的播客声音。你也有说话的方式，我想知道这到底是先有鸡还是先有蛋的问题，因为这感觉非常智力谦逊，因为你很善于思考，并且会考虑你的话语。你不会像我一样，快速地喷出话语。我想知道这是否是，你是否觉得在你学习了更多关于智力谦逊的知识后，你开始思考和说话的方式有所不同？或者你认为你一直都是一个善于思考、选择措辞的说话者？然后这也许就是你一开始被吸引到这个领域的原因。我认为两者兼而有之。我认为两者兼而有之。我认为我被它吸引住了。我一直都很善于思考，

我很谨慎，但自从研究这个以来，它变得更加……我会说些什么，然后我想，我真的相信吗？这真的对吗？嗯？我不，你知道，也许我可以从另一个角度来看待它。有没有办法鼓励他人拥有智力谦逊，而不用直接说，你应该有更多的智力谦逊？你必须身体力行。所以，是的。

先对我智力谦逊，然后对他人智力谦逊。所以如果你真的想要……

你兄弟不同意你的政治观点，试着先向他展示你的智力谦逊，看看会发生什么。这不能保证，但这比对他大喊大叫让他更谦逊要好得多。如果我在飞机上坐错了座位，我希望自己被证明是对的，那就太好了。成为那个不得不站起来的人，让每个人都站起来走过后面的过道，这非常痛苦。我认为自然而然地感觉会更好，但正如我所说，所以这是智力谦逊发挥作用的地方。所以有一位名叫弗兰克·凯尔的心理学家也研究过智力谦逊。我记得

在一次演讲中，有人说，当我错了的时候，我感觉很糟糕，我不应该为了知道自己错了而感觉良好，弗兰克说，知道自己错了很好，就像我学到了新东西一样，这是一件多么美好的事情，我刚刚发现了一些新东西，我做到了……

这是学习。这是如此令人兴奋。所以也许有些人已经以一种将其视为发现的方式重新定义了它。也许如果我们都能这样做多一点，智力谦逊可能会变得更容易一些。框架也让我想到，很多这些一开始不舒服或痛苦的技能都是。

在某种程度上是肌肉，对吧？就像你可以增强它们，它们会变得更好。我只是想到我自己，当人们发现我表演单口喜剧时，他们最常问的问题之一是，哦，我的上帝，你有没有失败过？当然我失败过。

有些观众会说我从未停止过失败。但真正改变的是，当你第一次表演，你走上舞台，你认为你会说一些有趣的事情，你说出来，没有人笑，第一次是极其痛苦的。这是自我真正的死亡。

但如果你要继续做喜剧，它会变得更容易，因为你已经做过。所以，你知道，好吧，我活下来了。即使它不舒服和尴尬，它也会让我羞愧一天或一周。但它会消失。做完之后那种羞愧的感觉。现在，是的。

我不会说每次都是这样，但很多时候，如果我说一个笑话，观众没有任何反应，这实际上对我来说非常有帮助。就像，哦，这方面有些东西不起作用。这不是关于我这个人本身的信息。这不像你是一个可怕的、令人厌恶的、可怕的人，而且你很糟糕。这就像，好吧，也许我措辞不好，也许我没有给出足够的背景，也许我只是错了，这不是一个普遍的事情。

是的。

我认为这是绝对正确的。而且我坚信智力谦逊是真正可塑的。这是我们可以通过练习来发展的事情之一。我遇到过一些人，他们对其他方向有非常强烈的直觉。这个想法是，好吧，有些人天生就是这样，而其他人则不是，我们对此无能为力。

但这是我坚持自己信念的地方，即训练这是真正可能且值得的。如果我们不能学习，那么我们最终只会停留在我们目前所处的位置。推动前进、进步和学习新事物真的令人兴奋。我们现在将稍作休息。这是一个绝佳的机会，让每个人都能学习一些关于播客广告的新知识。

本播客的支持来自 Odoo。想象一下，依靠十几个不同的软件程序来运营你的业务，这些程序都没有连接，每个程序都比上一个更昂贵、更复杂。这可能会非常压力山大。现在想象一下 Odoo。Odoo 拥有你可能需要的所有程序，并且它们都连接在一个平台上。

Odoo 不听起来很棒吗？让 Odoo 通过简单、高效的软件协调你的业务，这些软件可以处理所有事情，价格只是其中的一小部分。立即在 Odoo.com 注册。即 O-D-O-O.com。

哇，慢点。是的。

适用于在线激活，需要端口和自动支付。在商店激活的客户可能会被收取不可退还的激活费。

无需广告即可收听最新剧集。

我们回来了。今天，我们正在与 Tenille Porter 博士讨论智力谦逊。

Tenelle Porter 的工作是研究谦逊。具体来说，是智力上的谦逊，也就是我们可能对某些信念错误或弄错的观念。Tenelle 与 Chris 讨论了她为什么认为智力谦逊如此重要，如何培养它，以及为什么它是当今许多对话中缺失的部分。无论是在政治、学术界还是社交媒体上，Tenelle 都认为发现自己错了并不一定是一种痛苦的认识，相反，它可以带来积极的发现。要查看完整的文字记录，请访问 go.ted.com/BHTranscripts Acast 主持。有关更多信息，请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 那么，考虑到这一点，人们可以做些什么来培养自身的智力谦逊或在日常生活中实践它呢？是的。好问题。好的。他们能做什么？我的很多研究都是关于其他人能做什么来帮助其他人发展它，或者拥有它时会发生什么？但好的，这里有一个。这里有一件事你可以尝试培养智力谦逊。如果你发现自己

处于冲突中，并且你对事物的看法与其他人不同，你只是不同意。退一步，让自己脱离这种情况。然后想象一下，从 20 年后的未来回顾这种情况，或者想象一下你是一只苍蝇，在墙上看着这一切发生。与这种情况保持一定的距离，然后尝试重新审视它。所以这个想法是，

当我们获得一点视角时，它通常会让我们对智力谦逊开放一点。所以你可以尝试一下。你可以尝试培养智力谦逊的另一件事就是提醒自己以这种方式行事的好处。我们的文化中有很多说法认为智力谦逊是不好的。

不好。它会让你看起来很虚弱。它不会帮助你。但是，我们的文化中也有很多说法认为，不，这是一种很好的方式。这是一种与他人建立联系的好方法。这是一种学习新事物的好方法。这是一种诚实的方式，因为我们是人，没有人是完美的。所以记住好处。三、如果你发现自己处于一个你很难沟通的地方，比如与另一个人达成一致意见，甚至听他们说话，

你可以再次停顿一下，让自己脱离出来，反思一下你的价值观。比如，对你来说真正重要的价值观是什么？

这是一种在简短干预中使用的技术。它也用于强化心理治疗价值观和行动疗法以及那种对价值观的扎根。很多人会说，比如，我和朋友和家人的联系对我来说非常重要。这只是与重要事物联系起来的一种方式。它在某种程度上锚定了自我，这样你就会感觉……

更有安全感地回到那种互动中，能够倾听对方要说的话，而不会感到受到威胁，需要保护和捍卫自己。好的。我认为第四点是让自己处于一种成长心态。

所以这是这样的想法，成长和变化是可能的，也是好的。你可以增长理解。对方也可以改变并增长理解。所以相信对方可以改变是有帮助的。但是这种对成长的强调是我们了解到的有助于人们接受智力谦逊的东西。是的。

我想很多为人父母的人，如果他们听到这个，会说，“哦，智力谦逊，这绝对是我希望我的孩子拥有的东西。”我不是父母，我的心与你们所有在外的父母同在。这是一项很棒的工作，而且非常非常重要。我有朋友和兄弟姐妹有孩子，他们确实担心这个问题，这很有趣，甚至特别担心谦逊的问题。

那么，作为父母，你如何才能鼓励孩子做到这一点呢？我总是会回到实践你所宣扬的那种方式。所以要找到方法来模仿它。假设有人问你一个问题，而你不知道答案。比如，不要贬低这个问题，或者说，怎么会有人知道呢？或者在第 15 个“为什么”问题上，只是失去理智并放弃。就像，“嗯，我不确定。”就像，“我试图模仿智力谦逊。我不确定。

也许我们可以一起查一下。所以模仿很重要。庆祝智力谦逊。对于一个孩子来说，在某些环境中变得脆弱，并且说“我错了”、“我做错了”、“我不理解”、“我不知道”是很困难的。向另一个人展示这一点可能很困难。所以当这种情况发生时，这是一件值得庆祝的事情。就像，“哇，我……

我为你的勇敢承认感到骄傲。这是一个非常好的性格标志。就像，“我为你这样做感到非常自豪。”所以当你的孩子死的时候庆祝

拥有谦逊非常重要。我不知道你是否研究过这个问题，但我很好奇智力谦逊中是否存在性别差距，因为我当然认为，社会上对男性意味着什么的许多观念都与这种果断、确定性和不退缩有关。我认为，你知道，有很多方法，比如这些

严格的性别角色，就像陷阱一样，阻止男人成长或成为真正的自我。这非常有趣。这是一个很好的观点。我们看到的是，十几岁的男孩更有可能赞同这样的观点，即表现出任何形式的弱点都是不好的。所以如果我们看看男孩和女孩在那种调查项目上的情况，男孩们会说，我不

我不希望表现出弱点，承认自己不知道某些事情。如果这是软弱的标志，他们认为这是软弱的标志，就像这不是一件好事。所以这里肯定存在性别动态。但我们也看到，也许这与一些研究结果有关，这些研究表明女孩和年轻女性感到必须完美无缺的压力，那就是当谈到说，

举手在课堂上发言，说“我不理解”，或者“我不知道这是什么”。当你向全班展示这一点，并打断课堂来占用课堂时间来做这件事时，女孩们比男孩们更犹豫这样做。我们在许多研究中都看到了这一点。因此，我们在这些研究中发现，当老师首先展示了这种谦逊时，女孩们在

在这种环境中表达自己的问题时会变得更加自在。男孩和女孩在表达问题方面的自在程度之间的差距缩小了。是的。这也让我想到了，你知道，如果你是非二元性别者，或者你并不符合这个范围，我想这实际上需要更多的智力谦逊，因为你必须自己创造一些道路。你必须愿意想象一些超出

是或否的东西。我想这实际上也需要更多的智力谦逊。但我也能看到另一方面，对吧？就像你必须拥有这种明确的感觉，比如，“我知道这对我来说是真实的。”即使其他人要告诉我一些不正确的事情，我也必须坚持这一点。所以我能看到两种方式。我认为所有这些，对吧，总是有这些相互竞争的张力，也许吧。

你以非常谦逊的方式看待这两种方式。这场对话已经开始生效了。我喜欢这一点。我认为你是对的。我认为围绕性别的这些对话要求我们质疑那些非常古老且非常僵化的类别，并且，你知道，这要求我们重新审视这些类别。我认为这样做具有真正的价值。

拥有更多的智力谦逊将如何影响我们的社会，对吧，在这个更大的层面上？如果人们普遍接受并尝试培养这种谦逊，它将如何改变我们生活的世界？我认为如果人们真的接受这一点，我们会看到，我们会真正看到更多的进步。我认为我们会学到更多，因为我们会开始不再紧紧抓住我们……

认为是真实的东西。所以我们可能会质疑并进一步突破界限，这将使我们能够取得进步。你知道，现在全国各地的人们都处于一种创伤之中，因为人们分歧很大。甚至很难与在政治上与你意见相左或站在另一边的人进行对话。我认为如果我们接受智力谦逊，我们会发现更容易相处和相爱。

Tenille，非常感谢你参加节目。和你交谈真是荣幸。非常感谢。我很高兴来到这里。这就是本期《如何成为更好的人》的全部内容。非常感谢您的收听。如果我有什么错误，我深表歉意，我将尝试在未来以更谦逊的态度做得更好。非常感谢今天的嘉宾 Tenelle Porter 博士。我是你的主持人 Chris Duffy，你可以在 chrisduffycomedy.com 上找到我的更多信息，包括我的每周通讯和其他项目。

《如何成为更好的人》是由一群智力巨人组成的团队制作的。在 TED 方面，我们有 Daniela Bellarezzo、Ban Ban Cheng、Chloe Shasha Brooks、Valentina Bohannini、Lainey Lott、Antonia Leigh 和 Joseph DeBrine。本集由 Julia Dickerson 和 Matthias Salas 进行了事实核查，他们都体现了

在 PRX 方面，他们再次感谢您的收听。请与朋友或家人分享本集，你认识的……

智力谦逊的人，或者那些迫切需要学习更多关于智力谦逊知识的人。无论哪种方式，都与他们分享。感谢您帮助我们宣传这个节目。我们下周将带来更多《如何成为更好的人》。在此之前，请保重。

好的，让我们现实一点。如果你正在收听这个节目，你很可能很性感、很有趣，而且你可能还有肠胃问题。从现在开始，这基本上就是科学了。就像性感的女孩放屁，我们腹胀，我们有随机的胃部问题。但事情是这样的，我们不会让我们的肠胃问题毁掉我们主角的能量。这就是为什么我们很高兴向你介绍 VSL4Guts。

一种让你的肠道快乐、消化正常、腹胀得到控制的益生菌。肠道健康不仅仅是消化问题。它实际上与一切都有联系。你的皮肤、你的情绪、你的能量。你知道当你的胃生你的气时，你的整个身体

生活都乱套了。VSL4Gut 富含临床支持的益生菌，可以促进消化、增强免疫力，并让你的肚子感觉良好。所以你可以专注于成为性感和蓬勃发展的女王。访问 VSLProbiotics.com 解锁性感女孩的消化和蓬勃发展的肠道，因为性感的女孩应该拥有快乐的肠道，就是这样。现在回到节目，希望腹胀减少，蓬勃发展更多。本集由 Progressive 保险赞助。

你有没有想过更换保险公司，看看是否可以节省一些现金？Progressive 让您轻松查看捆绑房屋和汽车保单是否可以节省费用。请访问 Progressive.com 尝试一下。Progressive 意外险公司及其关联公司。潜在的节省金额会有所不同。并非所有州都可用。如果你的医疗机构的工作包括对抗病毒的消毒，那么你知道预防是最好的良药。保持健康的空间是最好的良药。

始于健康的清洁程序。Grainger 的世界一流供应链有助于确保您在需要时拥有所需的优质产品。从消毒剂和清洁用品到个人防护设备，以便您可以帮助提供清洁的健康证明。拨打 1-800-GRAINGER，点击 grainger.com，或者直接过来。Grainger，为那些完成工作的人服务。