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What makes you… you? (w/ Anil Seth)

2025/6/30
logo of podcast How to Be a Better Human

How to Be a Better Human

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Anil Seth
一位专注于人类意识和AI关系的认知和计算神经科学教授,批评将AI视为具有意识的实体,并强调其伦理挑战。
C
Chris Duffy
Topics
Chris Duffy: 我对自己的身份感到不确定,我不确定我是否真的是我。我们是否只是某人想象中的虚构人物或模拟中的一部分? Anil Seth: 思考意识很重要,因为一切对我们重要的事情都通过意识体验来实现。我们认为颜色是独立于我们而存在于世界上的,但事实并非如此。每个人对颜色的主观体验可能不同,即使是相同的刺激。颜色不是存在于外部世界的东西,也不是完全虚构的,而是大脑对光反射属性的一种体验。每个人都有独特的主观世界,每个人的主观世界都是不同的。

Deep Dive

Chapters
This chapter explores the fundamental question of consciousness: what is it, and why is it important? It challenges the listener to consider the role of conscious experience in everything we value, and introduces the concept of the self and its significance.
  • Consciousness is the medium through which everything we value matters.
  • It's easy to take consciousness for granted, but it's central to being human.
  • Understanding consciousness has practical applications beyond philosophy.

Shownotes Transcript

第五第三银行的商业支付既经验丰富又可靠,但他们也在不断创新。这似乎是矛盾的,但第五第三银行就是这样做的。他们每年顺利有效地处理超过17万亿美元的支付,并且还被《财富》杂志评为美国最具创新力的公司之一。毕竟,这就是商业支付的意义所在。

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我怎么知道我是你的主持人克里斯·达菲?我怎么知道我是克里斯·达菲?我确定吗?我怎么知道我就是我?你怎么知道你是你?我们真的是有意识的生物吗?我们只是某人想象中的虚构人物,还是模拟中的比特?

今天的节目嘉宾是认知和计算神经科学家埃内尔·塞思。埃内尔是《你是你:意识的新科学》一书的作者。我和他将进入一些奇怪而狂野的领域,那种你可能在凌晨3点在宿舍里讨论的话题,或者是在吃了非常强大的食用食品之后。但我们将使用真实的科学来讨论这个问题,并试图理解目前正在发生的科技和研究的真正进步。

这是埃内尔TED演讲中的片段。就在一年多前,我一生中第三次不复存在。我正在做一个小手术。我的大脑充满了麻醉剂。我记得一种分离感、解体感和寒冷感。

然后我回来了,昏昏沉沉,迷迷糊糊,但绝对在那里。现在,当你从深度睡眠中醒来时,你可能会对时间感到困惑,或者担心睡过头,但总有一种时间流逝的基本感觉,一种当时和现在的连续性。而从麻醉中苏醒过来则大不相同。我可能昏迷了五分钟、五小时、五年甚至五十年。我只是不在那里。我完全消失了。麻醉,这是一种现代的魔法。它把人变成物体,

然后,我们希望,再次变成人。而在这个过程中,是科学和哲学中最大的未解之谜之一:意识是如何产生的?不知何故,在我们每个人的大脑中,数十亿个神经元的联合活动,每一个都是一台微小的生物机器,都在产生一种有意识的体验。而且不仅仅是任何有意识的体验,而是你此时此刻的有意识的体验。这是如何发生的?

好吧,回答这个问题非常重要,因为对我们每个人来说,意识就是一切。如果没有它,就没有世界,就没有自我,什么都没有。今天我们非常幸运,因为埃内尔·塞思来和我们分享他的一些有意识的体验。嗨,我是埃内尔·塞思。我是萨塞克斯大学的神经科学教授,《你是你:意识的新科学》一书的作者。我第一个问题是针对普通人,

只是在过他们的日常生活,为什么思考意识很重要?为什么它很重要?很容易把它视为理所当然,不是吗?我的意思是,我们只是我们自己,世界就是这样,我们继续我们的日常生活。但我认为……

如果你只是稍微反思一下,而我认为孩子们在这方面做得很好,因为我记得小时候第一次对意识感兴趣。我认为我们很多人都会想,为什么是我而不是别人?诸如此类的问题。我死后会发生什么?

但这种反思的时刻表明,我认为它清楚地表明,我们所关心的一切都是通过有意识的体验为媒介而存在的。我们感觉良好,我们感觉不好,我们看到美丽的事物,我们看到丑陋的事物。如果没有体验世界和自我,什么都不会真正重要。我认为这是一个中心点。

这是作为一个人类的一个核心方面。还有很多其他原因说明它为什么重要,还有很多其他实际应用。它不仅仅是哲学本身的领域。

它与我们的日常生活息息相关。所以我认为这就是我们应该对此感兴趣的根本原因。我欣赏你作品的众多方面之一是,你如何处理真正宏大而复杂的想法,你不会过度简化它们,但你确实使它们易于理解。因此,当我们将进行这场我认为将触及许多关于意识和意识体验的宏大而复杂想法的谈话时,我

让我们从我在你的书中发现的,以及在思考这些想法时发现的最简单、最具体、最直接的例子开始,那就是思考颜色。我们对颜色,比如红色或绿色,有一种有意识的体验,我们都认为我们理解那是什么。然而,我们。

有可能,事实上,很可能其他人对这些相同颜色的感知与我们的并不完全相同,他们对世界的体验,他们的意识体验与我们的并不相同。好吧,我认为这不仅可能,而且确实如此。作为那个例子,我认为,你还记得吗,克里斯?我不知道听众是否记得,但大约10年前,有一张裙子的照片,世界上一半的人认为它是黄色和白色的,而另一半人认为它是蓝色和黑色的。

这是一个非常清楚的例子,说明你如何拥有完全相同的刺激,相同的图像,但我们可以有非常不同的主观体验。我认为颜色是一个极好的例子,它让我们进入意识的整个问题,以及为什么它很重要。因为正如你所说,我们认为它是理所当然的。我们四处走动,事物是红色的或绿色的,天空是蓝色的。它让我们感觉好像

但它存在于世界之外,独立于我们。但我们知道那不是真的,这甚至在神经科学开始之前就已经知道了。从物理学上讲,我们知道电磁波谱从波长很长的无线电波到波长很短的X射线、伽马射线,而所谓的可见光谱则位于中间。这是现实的一小部分。更重要的是,在那薄薄的一片现实中,

我们只有对或多或少三种不同波长敏感的细胞。我们称它们为红、绿和蓝,但它们实际上并不是彩色的。它们只是电磁辐射的三种波长。从这三种波长中,大脑可以产生数百万种不同的颜色。

所以颜色根本不存在于世界之外,就像它看起来的那样。但它也不是编造的。据研究这些东西的专家认为,正在发生的事情是表面反射光线,

我们所体验到的颜色是一种不同表面以不同方式反射光的属性。这就是为什么颜色对我们有用,因为它帮助我们在光照条件变化和事物变化时跟踪物体。这对我们的视觉系统来说是一件非常有用的事情。

但这并不是对客观现实中存在的事物的直接转换。它需要大脑和世界来体验颜色。我认为颜色是一个如此有趣出发点的原因之一是,我个人的经验是我是色盲。所以……

我很难区分某些颜色,许多其他人认为这些颜色非常明显不同。对我来说,我对世界的体验并不包括薰衣草和浅蓝色之间的这条清晰的界限。

某些类型的绿色和棕色对我来说更像是一种光谱,而不是它们之间存在明显的区别。每当人们发现我是色盲时,我们就会玩这个游戏。这就像不可避免的,而且它不会困扰我。我知道它会困扰其他一些色盲人士,但我们最终会玩这个游戏,他们指着我们周围的所有东西,然后说,这是什么颜色?那是什么颜色?这是什么颜色?这看起来像什么?他们惊讶的是,它对我来说并不总是和他们一样。

最常见的色盲形式,看看这是否与你产生共鸣,那就是非色盲人士所说的红色,然后说是绿色,患有最常见色盲形式的人会认为这些东西大致相同。是的,它是红绿色盲。偶尔会有一些照片会病毒式传播,比如,对红绿色盲患者来说世界是什么样的。它将有两张照片

我被告知对没有这种外观的人来说非常不同。对我来说,这些照片看起来完全一样。我无法告诉你哪一个是修改过的。哲学家托马斯·纳格尔多年前,实际上是50年前,写了一篇精彩的论文,名为《当一只蝙蝠是什么感觉?》现在,我并不是说色盲就像当一只蝙蝠。不。但他的观点是,对我们每个人来说,我们都有自己的主观世界。而

那是独一无二的。每个人的世界都会有所不同。蝙蝠的主观世界将会大相径庭,因为它们有回声定位等等。而色盲人士,也就是你,克里斯,的主观世界将会

在颜色方面有所不同。这并不是简单地减去我的体验。在《你是你:意识的新科学》一书中,你描述了一种将世界视为受控幻觉的观点。那么你能定义一下并向我们谈谈吗?因为我觉得它与我们正在讨论的内容密切相关。

但是受控幻觉的概念不仅仅是对我们如何体验颜色的解释。我的意思是,至少对我来说,这个想法的力量,正如我在书中试图解释的那样,它是一种理解我们所体验的一切的方式,无论是情绪、自由意志感还是作为克里斯或作为埃内尔的自我感觉。这是一种理解我们所体验的一切的方式。

这个想法很简单,而且很古老。在思考颜色时,很明显,我们所体验到的并不是对客观世界中存在的事物的直接读取,因为颜色并不客观地存在于世界中。但是现在让我们稍微改变一下视角,从大脑的角度来思考事物是什么样的。

所以,想象一下成为一个大脑。大脑被锁在这个骨质的头骨中,首先,它试图弄清楚世界或身体内部到底发生了什么。大脑所能依赖的只是通过眼睛、耳朵等到达的这些电感官信号。光线不会直接进入大脑,大脑是黑暗的,而且是寂静的。

大脑只有与世界之外的事物间接相关的电信号。它们没有标签。因此,大脑必须推断,必须对基于这些模棱两可、未标记、无颜色、无声的感官信号的世界中正在发生的事情做出最佳猜测。大脑通过不断分析来做出对世界中正在发生的事情的最佳猜测

对它正在接收到的感官信号进行预测。然后,大脑不是简单地读取感官信号来形成对世界的内部图像,而是不断更新预测,以便它们解释掉正在进入的感官信号。这里的关键思想是,我们所体验到的

在这个故事中,是这些由内而外的预测的内容。我们不是从外到内地读取世界。我们总是主动构建它,从内到外主动生成它。现在,事实证明,如果你做了所有的数学运算和所有这些东西,如果你有一个大脑,它不断更新其自上而下的、由内而外的预测以最小化

进入的感官信号,试图在它们发生之前解释它们、预测它们。从数学上讲,这是一种非常非常好的方法,可以让大脑精确地逼近世界中引起感官信号的原因。这是一种做出最佳猜测的好方法。这就是说法。这就是我们所体验到的。这就是为什么我称之为受控幻觉,这是一个我称之为良好类比的术语。我喜欢这个想法,因为它强调了……

我们的经验主要来自内部。这就是幻觉的部分。我认为理解这种由内而外和由外而内的舞蹈的一种方法是,当我想到情绪时。所以有这样的想法

对。让我们假设恐惧和兴奋之间的界限,我看到一些令人兴奋的东西,我的心跳开始加速,我的心跳加速是因为我感到兴奋。然后还有这样的想法,我看到一些东西,我的心跳开始加速,然后我的大脑必须决定,你的心跳加速是因为你害怕还是因为你兴奋?而且越来越多的科学似乎指向第二种而不是第一种。

没错。威廉·詹姆斯有一个情绪理论,就像心理学中的许多理论一样,他在19世纪提出了这些想法。但正是詹姆斯和另一个名叫卡尔·兰格的人首先这样表达。他们举了看到熊的例子。所以你看到一只灰熊或其他什么。你感到非常害怕,肾上腺素开始涌遍你的全身。所以你跑开了。在这种情况下,

思考方式。你知道,你看到熊会导致恐惧的情绪,而恐惧的情绪会引发所有这些身体反应,让你逃跑或战斗,如果你真的想与灰熊搏斗,那是一个坏主意。詹姆斯对此进行了反转。詹姆斯建议正在发生的事情是,我们所体验到的恐惧情绪主要是大脑对身体的感知

对熊的反应。因此,因果链现在微妙但重要的是不同了。我们看到一只熊,大脑意识到那里有一只熊,因为这是它对世界之外存在事物的最佳受控幻觉。我的意思是,这本身仍然是一个推论。对熊的视觉感知会立即引发身体中所有这些生理变化,皮质醇、肾上腺素,所有这些。

然后,在大脑中,在熊存在的情况下对这些变化的感知就是恐惧的情绪。这是一种有用的思考方式,因为

身体内部,你知道,身体的状态,甚至身体内部的身体,大脑也必须推断出来。对我来说,其中一个顿悟时刻是将詹姆斯的情绪理论实际上视为与关于视觉感知如何运作的这些想法基本相同。因此,正如大脑必须推断其视觉信号的原因,这就是我们所看到的,它正在预测外部存在的事物。

完全相同的机制可以做到詹姆斯所建议的事情。它可以对身体内部正在发生的事情做出最佳猜测,而这就会变成……

情绪体验。如果你是理论家,这从某种程度上来说是很令人满意的,因为你有一个简单的原则,大脑进行并更新预测,现在可以将以前两个截然不同的理解人类体验的领域结合起来,一方面是视觉感知,另一方面是

我们稍后将继续讨论。但首先,我们将探索播客体验的关键领域之一,即播放广告。所以

本期节目由Bombas赞助。我从未对赞助商如此兴奋过。我迷上了Bombas袜子。我现在没有读广告文案。我确实只是告诉你我现在穿着它们的袜子。我每天都穿。我不敢相信我们如此幸运地让他们在这个播客上做广告,因为我真的很迷恋它们。它们是如此好的袜子。它们也制作其他东西,比如T恤、内衣和防水拖鞋。但对我来说,这些袜子,我的意思是,它们真的毁掉了我所有的其他袜子。

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我们回来了。我认为许多人,尤其是在西方世界,都认为大脑是一台超级计算机,就像一台非常超级智能的机器,它正在处理信息。这种大脑的图像通常是它本身的东西,与身体的其他部分完全分开。但在我看来,你似乎在说,它比仅仅是顶部那种被锁起来的超级计算机的情况要多得多,而是一种更完整的身体体验。

我认为大脑作为计算机的这种想法一直是一个极其强大的隐喻。

但它正在达到极限。大脑在其复杂性方面是相当难以捉摸的,我认为科学家们一直都在努力弄清楚我们如何才能概念化我们头脑中这种灰色物质中正在发生的事情。最初它是一个管道和管道系统,然后是一个电话网络,自20世纪50年代以来,这种计算机的隐喻一直非常强大。强大到我们只是理所当然地认为大脑计算和处理信息

如果你以正确的方式编程一台真正的硅计算机,

你会得到从真正的大脑中得到的一切,包括,我们稍后会讨论到这一点,意识。这就是我开始对这个隐喻感到非常不舒服的地方。但是计算机,它依赖于某些东西来实现计算,但它与身体的密切程度远不如我们的大脑与我们的身体密切相关。我认为这是

如果我们想真正理解大脑是如何工作的以及它们的作用,这非常重要。身体不仅仅是一种肉体机器人,可以将我们的大脑计算机从一个会议带到另一个会议。如果你回溯到进化的时间,曾经存在过的每一个大脑都是

进化来控制、调节和引导身体。这就是大脑的根本作用。我倾向于认为我们已经达到了大脑作为计算机隐喻的极限。而大脑实际上要丰富得多、复杂得多,比计算机要丰富得多。我将只提到一个关键的区别,然后我想看看你对此有何看法,那就是我们拥有的所有计算机的一个关键原则是

那就是我们在软件和硬件之间有明显的区分。我可以在我的计算机上运行相同版本的任何东西,Word在我的计算机上的运行方式与在你的计算机上的运行方式相同。在我的计算机上,我可以运行许多不同的程序,它每次都会做同样的事情,对吧?如果它工作正常的话。即使是一个单一的神经元也是一台非常复杂的生物机器,它试图让自己继续运转,你知道,一直到新陈代谢的熔炉。

当你看到像这样的脑,并理解它们的丰富性,并看到它们与计算机有多么不同时,那么它确实会破坏大脑正在进行计算的这种想法。因为当你有这种明显的区分时,计算才有意义。在某种程度上,如果你没有这种区分,那么将大脑视为计算机就没什么意义了。是的。我认为我们的身体和大脑之间的联系,就好像

如果你锻炼,如果你举重或跑步,它会改变你大脑的感觉。它不仅仅以我认为如果我得到一个新鼠标,我会改变你的身体的方式来改变你的身体

我不认为这会改变我的计算机的感觉。你说的对,我们的身体、大脑和思想之间存在着这种紧密的相互作用。我的意思是,我们的大脑是我们身体的一部分。我认为这也是我们经常忽略的东西。但大脑是一个器官,就像我们的心脏、肝脏、肾脏一样。

但它是一个独特的器官。如果你要进行器官移植,大脑是你想要成为捐赠者而不是接受者的一个手术。所以在你的书中,在第209页的结尾处,你提出了一个问题,我想问你,我认为对于所有正在收听或观看节目的听众来说,这是一个非常重要的问题。你最紧抓不放的自我方面是什么?

所以这是你的问题,但我首先想把它提给你。你最紧抓不放的自我方面是什么?好吧,当然,我清楚地记得我在第209页写了什么。但我认为我最紧抓不放的自我方面是这种自由意志感。一种或另一种,我认为……

当我们思考意识时,我们的直觉可能会误导我们的方式之一是,自我只是一个东西。克里斯托菲只有一个本质,埃内尔·塞思没有一个本质。

但事实并非如此。在神经学、精神病学以及实验室中,有很多方法可以证明,作为自我的体验具有所有这些不同的方面,这些方面在大多数情况下对我们大多数人来说都是以一种统一的方式存在的,但这些方面可能会分离。例如,我们已经谈到的情绪是自我体验的一部分。感觉这些都快要从有趣的体验中跨越过去了

学术问题变成了一个真正实际的、适用的问题,坦率地说,对我来说,这很可怕。所以我会给你举一个我很好奇你对它有什么看法的例子。对我来说,我最紧抓不放的自我方面是,我认为,某种独特性,就像我就是我,而外面没有另一个我。然而,我

如果有可能上传我的意识,或者有一个人工智能,它在我的声音、写作和思考方面都得到了如此多的训练,以至于它与我一样,但它不是我。

这对我来说感觉相当令人不安。然而,想象一个我们到达那个地方的世界并不觉得不可能。所以我很想知道你对此的看法。我认为你完全正确,这就是我们所处的时代。这既可怕,又令人兴奋,当然也是一个非常有趣的地方,作为一名关注这些事情的人,当然,我们都关注流行文化,但只是关注基础科学中正在发生的事情。

这正在以多种方式发生。所以关于这些化身的例子真的很有趣。而且

我有过几次拥有数字化身的机会。我还没有接受它们,因为我有点担心,你知道,这其中有一些非常伦理方面的事情让我担忧。但事实是,现在已经有可能了。我认为它仍然可以与我区分开来,但事情肯定会越来越好。另一个例子是

我认为我们正处于某些事情的风口浪尖,这在伦理和道德上将非常具有挑战性,那就是脑机接口。当你提到脑机接口时,你的意思是字面意义上直接在大脑和计算机之间进行连接的东西。就像来自大脑的信号直接控制着机械肢体,或者它们直接进入计算机,反之亦然。来自计算机的信号直接进入大脑。在这种情况下,

一方面,你拥有所有这些令人惊叹的临床益处,你根本无法反驳,而且你真的不应该反驳,因为它们很棒。你可以帮助帕金森病患者。你可以帮助瘫痪的人恢复行动能力。你甚至可以帮助失明的人恢复视力。我的意思是,这就要来了。所有这些令人惊叹的干预措施都在眼前,甚至在某些情况下现在就已经存在了。

但随后你就会进入认知增强这个领域。那些没有瘫痪、失明或帕金森病的人,我们是否都应该拥有脑机接口,就像我们现在都拥有手机一样?好吧,这是一个非常、非常不同的世界。在这个世界里,如果你把它推向极端,像自由意志这样的东西,

至少对我来说,这是非常重要的,也是独特性的一部分。我觉得这些想法是我的想法。我觉得我的行为是我的行为。但是,如果现在有一个脑机接口系统

不仅仅是解读我的意图去做某事,而是实际上导致我产生一些我认为是我自己的意图和想法,但我本来不会想到的,这对我来说非常可怕。因为一旦你进入大脑,就没有其他地方可去了。我们普通人应该做什么才能……

保护我们的意识,或者以一种不会让我们在一个我们不想生活的世界中醒来思考的方式来思考它?我们能做什么,或者我们如何从不同的层面来理解这一点?是的,这是一个非常难以回答的问题。我认为乐观观点的好的一面是

我们仍然有时间来塑造这些事情的未来。我们还没有达到解决已经存在的那些问题的阶段,例如,我们如何控制社交媒体在社会上带来的问题后果。我们仍然可以决定我们想要什么样的技术,我们不想要什么样的技术,以及它们应该如何受到监管和使用。但是

我认为普通人可以做一些事情。我们都可以做。这听起来可能有点陈词滥调或试图这么说,但最重要的是不要害怕尝试去理解正在发生的事情。我们必须知情。如果我们不知道这些技术的作用,

我们将很快休息一下,然后我们会马上回来。

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我们又回到了《你是你:意识的新科学》一书的作者 Anil Seth 身边。在书中,你谈到了你照顾你母亲的经历,以及她如何因为医疗问题而导致短暂的

失忆,或者不一定理解你是谁以及你们的关系是什么。我很想让你谈谈这段个人经历,也谈谈那些正在照顾患有认知能力下降和痴呆症的家人和亲人的情况,在这种情况下,这个问题是:这是我的母亲吗?这是我的父亲吗?这是我认识的那个人吗?这不是一个假设性的问题,也不是一个

遥远的科技问题,而是一个实际的日常问题,就像,我爱和照顾的这个人是谁?他们还是以前的那个人吗?因为你经历过这种情况。我在书中描述的那一集里,我母亲在医院做手术。她快 80 岁了。

但医院出了问题,她得了后来我才知道医生称之为医院诱发的谵妄症,我以前从未听说过。这显然很常见,尤其是在老年人中。这个名字立刻……

暗示人们根本不知道发生了什么。对我来说,这听起来像是 18 世纪直接取的名字。但这是一种严重的迷失方向,也是一种人格改变。她不认识我。她以为我是别人,而且看起来像是一个非常不同的人。这种情况得到了解决,但是,从那以后的几年里,这对她和我来说是一个持续的过程,我们不得不适应非常不同的环境。

所以,即使一个人不再知道自己是谁,或者在哪里,其他人是谁,也有很多方法可以继续做同一个人。对我来说,这是一种……我认为这是一种有用的策略。它帮助我认识到,在

这些相当剧烈的变化之下,存在着一种深刻的连续性,但仍然存在着连续性,当然,我们也是如此。你知道,我们也在变化,但我们只是没有体验到自身的变化,因为我们知道,长话短说,当事情变化缓慢时,我们往往不会认为它们在变化。我觉得这太深刻了,太令人欣慰了,不可能失去它,因为它是一个多年来的持续转变,而且

没错。它本来就不存在,所以不会丢失,对吧?它一直都是这个过程。我认为谈论这些事情很重要,只是为了指出,这些想法当然一直是许多精神传统,佛教、许多冥想练习以及某种程度上的印度教的核心。自我作为过程、身份、多方面、建构的想法,

我的意思是,这对来自不同文化的人来说并不是什么新鲜事。我发现非常有趣的是,这些不同的思维方式的融合、趋同。这不仅仅是科学基本上讲述了同一个故事,而是 2000 年后,它讲述了一个不同的故事。这是一个……

我们从神经科学和哲学、现代哲学中关于自我的学习,我认为丰富了已经存在的故事,反之亦然。理解意识,这是战斗的一部分。我们带着所有关于我们试图理解的东西的先入之见而来,但实际上,成为自我的体验并不简单。当我们将视角扩展到其他文化和传统时,我们

我认为我们对意识研究应该是什么有了更丰富的认识。我觉得,如果谈论意识和自我而不问你关于药物、致幻药物以及合法麻醉药物的问题,那将是渎职行为,对吧?就像,

我可以在手术前被麻醉,醒来后没有任何记忆或任何可能的方式来访问那个时间,这如何影响你对意识的想法?然后,如果我服用 LSD 或致幻蘑菇或任何其他类型的物质并改变我对世界的体验,这又如何影响意识?

更多的致幻药物,特别是迷幻药物,强调了意识和大脑之间的密切联系。你现在服用不同的化学物质,以不同的电化学操作、药理学操作来干扰大脑的活动。现在,它不是失去意识,而是改变,而且改变得非常剧烈。所以我发现这非常非常……

很好的证据与这样一种观点高度兼容,即意识是大脑所做的事情。你干预大脑,意识就会改变。

有趣的是,你可以用一种非常不同的方式来理解它。你可以将你在迷幻药下体验到的东西视为对现实本质的一种洞察,并得出截然不同的结论,哦,看,我已经体验到意识实际上是宇宙的一个基本属性,所以它根本不依赖于大脑。这一切都取决于你的先验知识,你带着什么而来。对我来说,这有点强化了这一点。

意识对大脑的依赖性。但我认为在每种情况下,迷幻药都可以显示,也许不是在每种情况下,但肯定从迷幻药改变大脑并改变意识的角度来看。

它确实强调了我们所体验的是一种建构,因为你改变了大脑功能的某些方面。我们可能原本认为理所当然的意识体验的某些方面,我们可以意识到是大脑在做的事情,因为它们发生了变化或消失了。所以对我来说,它为那些需要改变的意识方面提供了很多洞察力。

这与所有潜在的治疗益处完全分开,我认为这些益处也非常令人兴奋,非常有趣。我认为关于它们的整体疗效,陪审团还需要一段时间才能做出裁决。但肯定有很多丰富的潜力在那里。非常感谢你参加节目。感谢你的工作,感谢你抽出时间向我们解释。谢谢,克里斯。很高兴能参加节目。非常感谢你邀请我参加节目。

这就是本期《如何成为更好的人》的全部内容。非常感谢今天的嘉宾 Anil Seth。他的书名为《你是你:意识的新科学》。我是你的主持人 Chris Duffy,你可以在 chrisduffycomedy.com 上找到我的更多信息,包括我的每周通讯和其他项目。

《如何成为更好的人》是由一群完全有意识的存在体精心制作的。在 TED 方面,我们有 Daniela Valarezzo、Banban Cheng、Michelle Quint、Chloe Shasha Brooks、Valentina Bohannini、Laini Lott、Tansika Sungmanibong、Antonia Le 和 Joseph DeBryme 的电信号。

本集由 Julia Dickerson 和 Mateus Salas 事实核查,他们以我们几乎无法理解的程度体验到了真理。在 PRX 方面,他们正在挑战大脑体验完美音频能力的极限。Morgan Flannery、Norgil、Patrick Grant 和 Jocelyn Gonzalez。再次感谢您的收听。您有意识地决定收听本节目使我们所做的一切成为可能。

请与您非常喜欢其大脑的人分享本集。我们下周将带来更多《如何成为更好的人》。在此之前,请保重,再次感谢您的收听。

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