Live Show: Yung Pueblo on Relationships, Change, and Mindfulness
01:08:10 Share

您好，欢迎收听《身心健康》节目，我是福雷斯特·汉森。如果您是第一次收听本节目，感谢您的收听。如果您之前收听过，欢迎回来。今天的节目对我来说非常特别。大约一个月前，我受邀在旧金山的城市艺术与讲座中心主持一场现场对话，我的朋友、诗人、作家和资深冥想者迭戈·佩雷斯就是我的对话嘉宾。迭戈更广为人知的是他的笔名，杨·普埃布洛，城市艺术中心是湾区的一家绝对的机构。

多年来，他们接待过许多杰出人士，现场有超过1300人参加。这使得它成为我参与过的规模最大的现场活动，这次对话也在全国广播公司（NPR）和130多个公共广播电台播出。这是一次非常独特的经历。我很感激有机会参与其中，并且我对此感到非常自豪，所以我也想与我们的播客听众分享。

迭戈和我进行了一次坦诚的对话，有时甚至非常有趣，内容涵盖了人际关系、改变以及如何敞开心扉去爱。迭戈分享了他的个人故事，以及他的冥想练习如何重塑了他的思想和人际关系，他还从他的新书《如何更好地爱：通过成长、善良和同情获得更深层次的联系》中提供了许多实用建议。

在我们进入正题之前，如果您还没有订阅播客，请快速提醒您订阅。如果您想通过其他方式支持播客，您也可以在Patreon上找到我们。网址是patreon.com/beingwellpodcast。以下是与迭戈·佩雷斯在城市艺术与讲座中心进行的对话。希望您喜欢。

欢迎来到城市艺术与讲座中心，这是一个与我们时代最负盛名的作家、艺术家和思想家进行演讲和舞台对话的系列节目，在旧金山西德尼·戈德斯坦剧院的观众面前录制。我们今天的嘉宾是诗人、作家和冥想者迭戈·佩雷斯，他更广为人知的是他的笔名，杨·普埃布洛。

普埃布洛是自我提升领域广受欢迎的声音，他以在书籍和社交媒体上的写作而闻名，重点关注个人发展和健康的人际关系。他的最新著作是《如何更好地爱：通过成长、善良和同情获得更深层次的联系》。

2025年3月14日，普埃布洛来到西德尼·戈德斯坦剧院，与《韧性：如何培养平静、坚强和幸福的坚定核心》的合著者兼《身心健康》播客主持人福雷斯特·汉森进行对话。现在让我们一起聆听与杨·普埃布洛的对话吧。大家好。大家都能听到吗？好的？非常感谢你们的到来。我必须说，

老实说，当我降落在你们的机场时，我已经多次对我的妻子说过，感觉就像回家一样。我并非在任何地方都有这种感觉。我总是跟我的妻子说：“我们应该搬到旧金山吗？”我们正在努力。我们正在努力。是的。福雷斯特，非常感谢你。

今晚帮助我们。能在这里和大家在一起，我非常高兴。非常感谢你邀请我来。我还认为这是一个美丽的艺术模仿生活时刻，因为你写了很多关于放松依恋和对变化持开放态度的文章。然后，当然，在你大型活动开始前的几天，一切都突然改变了，你必须随机应变。所以这很美妙。完全正确。我觉得当我……

当我听说吉利安生病时，当然她非常抱歉，但这是一种她无法控制的情况。但后来我想，等等，这是重新连接“敏感男孩俱乐部”的完美时刻，这是为我们而设的。敏感男孩俱乐部。迭戈，你一直是“敏感男孩俱乐部”的成员吗？我认为是的，老实说。我认为是的。

你非常深入的冥想练习，这是你工作的基础，你认为它增强了你的敏感性还是降低了你的敏感性？哦，绝对增强了。绝对增强了。我过去常常假装粗鲁，假装有一层坚硬的外壳，但我认为冥想帮助我停止了假装，让我可以成为内心任何发生的事情。你是如何开始这种练习的？也许这是一个好的开始。当然。所以……

我开始练习冥想，它真正起源于我的出生地。我出生在南美洲厄瓜多尔的瓜亚基尔。是的，这里有一些厄瓜多尔人。很高兴听到这个消息。我一直试图代表他们。所以我出生在厄瓜多尔，我的家人非常贫穷。我爸爸

非常勇敢和大胆。他首先去了美国，看看那里的环境如何。几个月后，他打电话给我的妈妈说：“我认为我们应该搬到这里。”她

你知道，他们想把我们带到美国去尝试一下。但当我们来到这里时，我们意识到我们陷入了典型的美国贫困陷阱。在我的成长过程中，这非常困难，我会看到我的父母经常吵架，因为他们总是想弄清楚如何支付房租。他们试图把食物放进冰箱。而且……

所有这一切都是为了说明它在我的脑海中留下了深刻的印记。它印刻了许多悲伤和焦虑。它印刻了一种匮乏的心态。因为生活感觉很艰难，所以我穿上了非常粗糙的外壳

而且，你知道，随着时间的推移，我并没有真正找到处理它的方法，对吧？我没有，你知道，我甚至不知道我可以接受治疗。我没有进行任何冥想练习。这些事情随着时间的推移而变得越来越严重。它们不断地变成这样的模式：我觉得我在互动中相当粗鲁。当我上大学时，感觉……

相当具有挑战性，因为我的情绪立即需要我的关注，而我不知道该怎么办。所以我最终所做的是尽可能快地逃避我的情绪，通过吸毒、酗酒和参加派对的方式。我最终将身心推向了极限，当我大约23岁时，我差点丧命。而且

我知道如果我继续这样下去，我就会死去。所有这一切都是为了说明，在那之后大约一年，我开始冥想，知道我真的很需要重新塑造我的思想，将我的思想构建成一个完全不同的集合。因为在那个谷底时刻，我知道我需要戒掉毒品。

我能够有力量戒掉毒品，但我的思想仍然感到沉重。我的思想仍然感到未经处理。当我开始冥想时，我到了那里，心想：“我需要在我的生活中开启一个新的篇章。”你是否记得在冥想过程中或冥想结束后，你是否有过任何特别的顿悟时刻，所有这些都以一种非常强烈的方式向你阐明？是的，我认为有很多时刻，尤其是在我参加的前几期课程中，我……

一直在忽略自己、我的生活和我的情感历史的许多方面。我记得花了很长时间回忆起快乐的时刻，比如我的妹妹出生时，她在我10岁时出生，看着她长大。然后是像我过渡到

高中和大学时遇到的困难，因为我太忙于自己的生活，所以不再和她有那么深的联系了。

所有这些事情我都像有点视而不见，并且躲避着。当我坐在那里冥想时，它变得如此清晰，就像这些关系有多么重要，不仅仅是我的妹妹、我的父母、我的妻子，但我开始意识到它们是多么肤浅，因为我与自己如此深深地脱节。就像因为我感觉不到自己，我无法真正处理他们的负面情绪，我无法真正理解

为他们提供任何深度，以便他们能够为我们更深入地交流提供自己的深度。我认为这很难。多次感受到这一点很难，但随后将其转变为灵感的源泉，在我与他们相处时提供更多的存在感。是什么支持你开始能够进入自己的内心，以便你能够在人际关系中更真实地展现自己？

我认为真正有帮助的是，这是一种冲击，这有点像写《如何更好地爱》的最初灵感，那就是我开始冥想是为了拯救自己，当然，百分之百是这样。但令人震惊的是

我开始冥想，我立即进入了精神健身房，培养觉知、不反应和同情等品质。通过学习如何接纳自己、倾听自己、对自己充满同情，我正在重塑我的思想。但当我离开静修中心出来后，

这些品质不仅仅是为了我。它们就像立即出现在我再次见到我的妻子时，我想，“好吧，让我们多谈谈，让我们彼此更了解。”当我再次见到我的父母时，所有这些品质，老实说，我都是为了自己而培养的，它就像我的关系复兴时刻一样。——莎拉，你的妻子今晚在这里。向莎拉致敬。

——莎拉是个宝石。那么，根据你的练习，你与她的关系中究竟发生了什么变化，具体来说？——具体来说？——是的，具体来说。我喜欢这样。主要的事情是，我们开始彼此说实话，这很难。而且是层层叠叠的真相，你知道，就像，我认为我们开始更诚实地表达

我们对彼此的感受。我的意思是，我处理的第一个主要事情之一是，当我参加我的第一期冥想课程时，莎拉和我实际上正处于分手状态。这是一个这样的时刻：我们分分合合几次，有过几次分手，又复合了。我们非常不擅长分开。我们会立即复合。但在冥想课程中，我记得我想：

我为什么这么傻？就像，这是什么？发生了什么事？显然我想和她在一起，我需要平静下来。像，平静地与这个令人惊叹的人在一起。而且，我认为这在很大程度上是由于诚实，就像年轻、社会、文化，以及像

你知道，看到，像认为与许多不同的人约会真的很酷之类的事情。我一直感觉被两端拉扯。但有一件事就是承认：绝对愿意和她建立长期关系，和她一起建立生活。然后是另一端，意识到我们需要一种新的文化。我认为它

归结于我们彼此的交流方式。我们开始用真相彼此交流。一旦冥想进入我们的生活，我在2012年7月参加了我的第一期课程。莎拉在2013年3月出于自己的意愿参加了她的第一期课程。从一开始她就对此非常感兴趣。我们有这样一个时刻，我们意识到

我们关系的第一部分只是一个巨大的责备游戏。我们一直在互相指责。每当我感到思想紧张时，我的思想就会试图弄清楚这是她的错。每当她感到思想紧张时，她也会这样做。这只是来回的：我怎么才能确保我不必对这些情绪承担任何责任？我们一直在彼此身上投射这种

老实说，我们生活在飓风中。但一旦我们开始冥想，它就变成了，你知道，正在积累的自我意识变得不可避免。我们都开始意识到：哦，这实际上与你无关。我只是感觉不好。我的思想试图给我一个战斗的理由。这太有趣了，因为它与

你如何看待人际关系的核心联系在一起，这在很多方面都是关于放松依恋的。这也是冥想练习的一项核心目标。完全正确。你张开手，放松对渴望的执着，你知道，看到通过执着于事物，我们只会把它们推得更远。

同时，在一段关系中，你实际上依恋着这个人。我的未婚妻伊丽莎白今晚也在这里。我想伊丽莎白对我非常依恋。我对她也非常依恋。我非常爱她。所以这里面有一种推拉，对吧？我想知道你如何看待这个问题。我喜欢这样。我认为建立共同生活是现实的，但是……

在我看来，依恋感觉非常紧张，这在我的人际关系中非常有用，这可能只是对我们如何一起工作的一种细微的转变。

我们头脑中的依恋。当然，我们不是在谈论，就像我们不是在谈论依恋理论。那是一种非常不同的依恋模式。我们谈论的是老式的依恋，就像佛陀所说的那样，以及你渴望事物以一种非常特殊的方式存在的那种依恋。

在我的生活中，我发现，莎拉也观察到她自己身上也有同样的情况，那就是你头脑中存在的依恋，它们表现为试图控制。当你从控制的角度出发时，你正在慢慢地吸走一段关系的生命力。而且……

与从依恋的角度出发相反，从承诺的角度出发感觉更有创造力，承诺发生在我的内心。这是一个非常积极的过程，我想：“我致力于和你在一起。我致力于和你一起建立生活。”而且

我真正能控制的只有我自己的行为以及我如何在一段关系中出现。但另一个人同时选择和你在一起，并尽力支持你的幸福。

但他们不能真正控制你，他们尽量不去控制你。——我听过的关于如何谈论这个问题的最好方法实际上来自伊丽莎白。我不知道我是否以前跟你说过这个故事，但是当我告诉你时，听众可能更少，所以我又要讲一遍了。但我听过的关于这个问题的最好一句话是，在我们关系中有一个关键时刻，我永远不会忘记她所说的话。她说：“福雷斯特，我知道我必须张开双手去爱你。”那种感觉就像鸟儿落在手上

而且渴望是让鸟儿靠近你，对吧？但正是抓住鸟儿，它才想离开，对吧？但是张开手，这需要很大的勇气。这是一件很难做到的事情。所以，我认为在你所描述的内容中，存在着一种深刻的脆弱性。我喜欢你使用，这太聪明了，关于张开的手，我一直都在思考张开的手，因为

只有张开双手才能给予，只有张开双手才能接受。当莎拉和我之间的关系开始时，我是一个糟糕的接受者。就像我，我认为这在很大程度上是因为从小很穷，而且

没有很多东西向我走来。每当有东西来的时候，我都会紧紧抓住它们。因为很多时候，我们会经历多年有礼物，其他年份没有礼物，这在我的脑海中创造了一种动态，每当我的生日到来时，我都非常尴尬。

就像，莎拉的爱，你知道，不得不和我一起处理这个问题。而且，这很具有挑战性，因为我，她会试图给予我，而我只是不知道如何接受。但是我们，我认为我们尽力了，这绝对变得清晰了。我认为这是，

我们在谈论人际关系方面的大部分内容是理解，而不是与你面前的巨大镜子作斗争，它向你展示你的长处和需要改进的地方。是的。《爱会向你展示你需要改进的地方》是我书中的一句话，我认为这句话非常突出，并且对我个人来说非常有意义。在开放中，这是一个非常勇敢的行为。即使有时在接受中，这也可以是一种勇敢的行为。这当然是一个非常脆弱的行为。你随着时间的推移是如何培养对这种舒适感的？

我认为我很快从冥想中了解到，我们所拥有的思想绝对是由重复构成的。这意味着我们所拥有的条件反射，你知道，想想看。如果你有点，你的倾向是用愤怒来反应，这是你的防御模式。每当你感到挑战，或者每当你认为你的思想面临挑战时，愤怒会很快再次爆发。而且……

我学到的是，在你尝试以不同的方式行事时，笨拙是可以的。所以对我来说，就像，好吧，我不擅长接受。所以让我尽力做到优雅、感激、接受并让她爱我，老实说，这就是它的真正含义。起初感觉非常奇怪，但随着时间的推移，它就像，好吧，它已经成为第二天性。训练自己并对训练思想感到满意是很好的。我认为

老实说，由于当今社会的发展方式，当你想到你手机上的所有应用程序时，这就像你手机上的任何应用程序一样，所有这些应用程序都试图让生活更轻松，让生活更愉快。在我们思想中，我们很快就会认为

好吧，我希望生活的每一部分都是这样的。即使是我的个人转型工作，即使是我的关系工作，我也希望它顺利而轻松。事情并不一定会这样。我认为我从所有，你知道，多年冥想中发现的一件事是，幸福，幸福需要训练。我们稍后会回到节目，但首先是我们的赞助商的一句话。

播客制作几年后，我为节目制作了一份理想赞助商名单。这份名单的最顶端是今天的赞助商，Headspace。Headspace是一款应用程序，它通过引导冥想、正念练习、呼吸和镇静练习等等，帮助我和超过一亿其他人在心理健康和福祉方面取得了进步。Headspace将冥想和正念的科学证明益处与现代技术相结合。

无论你是完全的新手还是已经冥想多年，总会有适合你正在经历的内容。里克和我都在Headspace播客上出现过。我们过去曾与他们合作过。我自己也使用这个应用程序多年了。

拥有超过一千小时的正念练习，它可能是我所知道的、最完整的冥想库。而且，嘿，我们遇到的在那里工作的人也非常好，这总是很有帮助的。感觉良好，并且在你说的时候是认真的。在有限的时间内，免费获得60天的Headspace。您可以访问headspace.com/beingwell60。这是H-E-A-D-S-P-A-C-E dot com/beingwell60，以

解锁所有Headspace 60天免费。headspace.com/beingwell60。创造真正伟大的零售体验是一项艰苦的工作，尤其是在您同时处理实体店面、在线销售、员工、运输、库存以及所有交易的情况下。它会很快变得复杂。但有了Shopify的销售点系统，它不必如此。

无论您经营一家店还是一千家店，Shopify的POS都像一个统一的指挥中心，将您所有的运营整合在一起，无论是在店内还是在线上，这样您的客户就能获得无缝的体验，而您的团队就能获得他们按时完成销售所需的工具。

使用Shopify POS的企业报告称，与类似企业相比，他们的总拥有成本最多可降低22%，销售额平均增长8.9%。因此，如果您正在构建有意义的东西，并希望创造更好的零售体验，Shopify就是您的起点。

想要更多？查看shopify.com/beingwell（全部小写），了解如何创建最佳零售体验，而无需复杂性。shopify.com/beingwell。现在，回到节目。可能我最喜欢你最近一本书的部分，今晚与我们一起摆在桌子上的那本，《如何更好地爱》。

它的标题是《学生心态和精神傲慢》。哦，我很高兴你注意到了这一点。我必须把它写进去。我很大胆。没有人提到过这一点。这很酷。所以初学者心态本质上是你某种程度上正在谈论的内容。你还在谈论专业知识的风险以及可能潜入其中的一种阴险的知识，这可能会真正破坏你的个人发展以及你在一段关系中有效出现的能力。

是的，完全正确。我认为这部分写起来真的很有价值。老实说，这对我来说很重要，因为我想记住这一点。对我来说，在我的整个冥想生涯中，把自己只看作学生这一点都非常重要。

我知道如果你要，这听起来很奇怪。如果你要查看统计数据，比如我冥想了很多。我已经冥想了大约——你记录了你的时间。——我已经记录了很多时间。是的。——你肯定已经有了你的10000小时。是的。——是的。我们粗略估计了一下，现在大约是13000小时。这是一个很长的时间。但老实说，当我环顾我的同龄人，我一起冥想的人时，我比他们差远了。什么都没有。像我的老师巴里·拉平，

如果我说这个，他会不高兴的，对吧？他可能冥想了大约50000小时。他76岁了。——哇。——像我，当然，这当然，小时数的范围并不等于智慧。它有点相当于对你来说有多重要，专注度、努力程度，但不一定等于智慧本身。但对我来说，当我想到那些，你知道，

那些真正沿着这条道路不断前进的人，他们只是因为他们的老师告诉他们要当老师而成为老师。你知道，他们的老师要求：“嘿，你学得够多了，你现在应该教了。”我认为这对我们所有在个人成长领域的人来说都非常重要，因为通常当我们找到对我们非常有效的东西时，

立即的反应是认为，哦，这对每个人都有效。这对每个人都完美。但这部分真正呼吁的是理解，第一，你总是有更多东西需要学习。第二，对你有效的东西不一定对其他人有效。

所以，你与某人建立的关系越深，你对他们的了解就越多。你对他们的了解越多，希望你对自己的了解也越多。这可能会让你很容易变得不那么像初学者，而更像专家。我开始对伊丽莎白的想法、她对某事的反应方式做出假设。我对莎拉可能也这样做。这是一个非常安静的过程。我想知道你是否发现有什么东西可以帮助你重新连接到

那种不知道的心态或在你的人际关系中成为初学者？——搞砸了。我必须告诉你。——纠正行为。——是的，几周前我彻底搞砸了。——你想告诉我们吗？——是的，是的，是的，我会告诉你们的。这太棒了。就像，大约两年前，

所以莎拉不仅是我的妻子，也是我的经理。她有一项非常冒险的业务，你知道吗？但她很棒。——这就是我们所说的双重关系。——是的，是的，完全正确。她拿90%。这很贵。所以我们经常旅行，我认为这是在2022年。在所有这些旅行中，她注意到这确实影响了她的健康。

而且我，你知道，当然我很支持。我说：“嘿，我说，我喜欢你和我一起，但你不必参加所有活动。”所以最终发生的事情是，我开始改变我的语言，这样她就不会感到有压力。我没有说：“嘿，我们必须去纽约”之类的，而是说：“哦，我必须在这一天去纽约。”快进到上个月，

我谈到我们必须去，你知道，我必须去伦敦，或者不，对不起，我必须去波士顿。我告诉她，我必须去波士顿。她看着我说：“我不想被排除在外。”我说：“该死，我说，你知道，对不起。”我们最终谈了谈，然后这是一个美好的时刻，我们轮流这样做，因为起初不清楚我发生了什么。就像，

她为什么生气？为什么会有紧张感？然后当她开始解释时，她想确保她不仅感到被邀请，而且拥有她自己的

她对自己的决定拥有自主权，你知道，她想来，她就可以来。我当时想，哦，当然。我说，你当然非常受欢迎，诸如此类。但就在那一刻，事情变得清晰起来。我意识到，哦，这是因为两年前，因为两年前我试图支持你的快乐。所以我改变了措辞，这样你就不会觉得有义务来了。我说，很乐意再次改变。

我希望你感到被邀请。但这向我表明，仅仅因为两年前你谈论过的事情，而下意识地认为你知道什么是最好的，这真的很有价值，并且要诚实地更频繁地进行核实。-是的，是的。你与一个持续进行的过程而不是一个静态的人建立了关系。-完全正确。-这就是那一刻真正显现出来的，对吧？你看到了随着时间的推移而发生的改变。-高度动态。-完全正确。我认为这与你所说的预防性沟通有点关系。-是的。-这是一种很棒的谈话方式。你能稍微谈谈吗？-是的，这是我最喜欢的事情。我觉得它为我们两人节省了大量的时间和精力。

我们注意到，每当我们之间发生争吵时，绝对有一些时候我们中的一个人会犯错，而我们中的一个人需要道歉。但说实话，就像其他大约70%的时间一样，这是因为我们彼此靠近。而且……

我们都经历过这种情况。是的，这是关于人际关系的一个棘手的事情，对吧？就是说，无论你身边是谁，无论是你的室友、家人还是你的亲密伴侣，他们都会看到你最好的一面，也会看到你最坏的一面。有些时候

你醒来时感觉不好。有时是有原因的，比如工作中有人对你说了些什么，你醒来后还在想着，或者你吃东西太晚了，所以没有得到充足的睡眠。有很多不同的可能性。所以我们最终练习的是，当我们早上醒来时，我们会自动告诉对方我们的感受。有时

我们可以向对方解释，无论我们在情绪范围内的哪个位置，你都会感到一些沉重感，你感到疲倦，你感到，你知道，心烦意乱，或者你感觉很棒，无论是什么。而且，

每当她告诉我她感觉不好时，我都想，太好了，谢谢你。当然，我不是说我希望她尽可能经常感觉良好，而是说你给了我需要的信息，让我能够给你空间，支持你，无论我们需要什么。所以你通过告诉我你的感受，你在为我成功地尽我所能支持这段关系做准备。

你正在创造一种沟通的文化。你不断地进行核实。你一直在谈论它。其中有很多脆弱性，因为你必须对你的真实想法和感受持开放态度。而且，我认为其中一个微妙的部分是，你看到这些感受变化的速度有多快。

它们随着时间的推移有一个弧度，你可能早上有一种感觉，下午另一种感觉，你知道吗？就像那样，看到它们的短暂性，然后帮助你软化对它们的依恋。对我们来说，情况甚至已经到了这样的地步，我们喜欢，

大多数情况下，我们会将其描述为，哦，我体内有一些沉重感。或者，我只是感觉，你知道，一些悲伤正在流过，或者类似的东西。我们并没有真正说我很难过，我心烦意乱，或者我累了，因为这真的太短暂了。另一个

值得一提的是，这对有这种感觉的人来说也很有价值。感受到任何紧张感的人，无论你想怎么称呼它，他们都会意识到它，因为有时我们假装感觉良好。有时我们只是尽我们所能对抗我们正在感受的任何东西。在真正接受它的那一刻，你也意识到

通过这样做，你从它那里夺走了一点力量，是的，它仍然存在，沉重感仍然存在，但它不太可能与你的思想玩游戏，并从过去挖掘出一些东西，从而使它变得更大。

我最喜欢你的故事之一实际上是关于你的岳父母的，他们在争吵，他们在争吵，其中一个人对另一个人说，嘿，我想和你吵很多架。是的。我认为这是一句非常漂亮的话。就像，我想和你吵很多架，但如果你想这样做，你需要用不同的方式和我说话。是的。多么……

10分满分的沟通方式。是的，没错。是的。完美地完成了这一步。所以你在这里已经提到了一些事情，比如放松对依恋的执着。我们谈到了稍微张开手，这种沟通方式。你有没有注意到其他一些关键的思维转变，你认为这些转变真的有助于建立更健康的关系？是的。我认为其中最大的一点是理解我们两个人

我们是不断变化的存在。我们之前稍微触及了这一点，但这非常重要。就像我致力于这段关系一样，

我喜欢和她在一起。我无法控制她的兴趣，她想投入时间做什么，她想做什么样的工作，她读什么书，什么都没有，伙计。就像她只是她自己一样。她有自己的使命。我很幸运，她想在我做我的使命的同时和我一起做她的使命，无论那是什么。当我们

开始进行更长时间的静修时，这一点就明确地突显出来了。我们开始进行大约30天沉默、45天沉默的静修。我们会去参加冥想课程，并且整个时间都会分开。当你长时间冥想时，

我们，你知道，我们在内观传统中练习，你基本上是在培养平静、平衡的心态、不反应性。但是当你这样做时，最终会发生的是很多旧的条件反射会被删除。所以你会有很多密集的模式，它们会变轻，会释放出来。而且很多，你知道，过去会让你感到沉重的东西，它会

但最终会发生的事情是，你完成了静修，你的品味会改变。甚至包括你想吃什么食物，你想看什么电视节目。我记得这样的经历，

有一张播放列表我会用来锻炼。然后当我完成静修后，我又去锻炼，然后我放上同样的播放列表，我想，不可能。就像我不能，我甚至不能，就像，感觉就像完全不同的振动一样。所以这对我们个人来说都是如此，就像我们内部发生了如此巨大的变化，我们正在了解自己，但这对她来说也是如此。我们完成了课程，就像，我开始了解萨拉的全新版本，而且

这很有挑战性，但说实话，这也很有趣。我认为这是我们关系中更有趣的部分之一，因为谁知道她会说什么？就像，我不知道。好吧，而且我认为这可能也稍微揭示了我们在一段关系中倾向于优先考虑或说我们关心的事情，因为我们被教导要优先考虑一致性，对吧？

很多时候。就像我想知道我的伴侣在某种特定情况下会是什么样子。我想能够预测他们会做什么。-是的。-所以你描述的，就像另一个张开手的一刻，对吧？-是的。-它可能不是你期望的。它可能是你不想的东西。就像你必须放弃对它的控制感。这对人们来说非常可怕。

对你来说这曾经可怕吗？或者你天生就如此？不，不，不。这很可怕。我记得当我们完成前几次较长时间的冥想静修时，我们彼此的第一个问题是，你还好吗？你还好吗？我们说，是的，是的，我们很好，很好，很好。然后仍然爱我，对吧？就像，她会说，我爱你。

我的恐惧是她开悟了，她不再需要我了。她的恐惧不是我会开悟，而是我想成为一名僧侣。每次我们都说，不，不，我们喜欢我们的生活。我们喜欢一起付账单和生活。但这能再次了解彼此真是太有趣了。老实说，这只是向我表明了

我们可以重复的是这种承诺。但除此之外，我看到的这个人，我比自己的脸更了解她脸的人，因为我看到她的脸比看到自己的脸更多，她只是不断地进化。她一直在改变。我们，我的意思是，当我们二十多岁的时候，我们喜欢听很多非常激烈的音乐，去参加喧闹的派对。现在我们去散很长的、很舒服的步。这是我们一起做的最有趣的事情之一。在马萨诸塞州，我们有这些叫做铁路小径的东西。我不知道你们在加利福尼亚州有没有，但它们是不再使用的旧火车线路。所以他们会把轨道拆掉，这些长长的，

绵延数英里数英里，两边都是树木，我们会一直走很长很长的时间，这太有趣了。这是世界上最健康的男人。对不起，我只是，我在这件事之后才找到自己的立足点。我知道，我非常兴奋地说，但说实话，你应该尝试一下。这真的，真的很有趣。

所以你介意我问你一个关于你做的这些长时间静修的问题吗？是的，是的，当然。所以你会去参加45天的静修，这些静修有时是在沉默中进行的吗？总是沉默。沉默。总是，是的。所以45天。45天。你和你自己。是的。你在做什么？坐在宇宙的边缘。这太，这非常具有挑战性。在那里很具有挑战性，但是……

这很酷，所以去看看吧。所以，我们所有人都有的这些身体，它们是一种微观世界，是宇宙的一个小子集。我们认为宇宙在那里，但它实际上在这里。

这很疯狂。你不仅会学到很多关于你的模式为什么是这样的知识，而且你还会开始学习宇宙的基本规律。我认为最主要的规律就是这个无常的规律。你从我所有的写作中都能看到它，你会想，好吧，年轻的人写了另一篇文章。当然，是关于变化的。你知道，就像，这就像变化是最酷的事情一样。它实际上是，它是

这是我们不喜欢生活的东西。我们不喜欢变化。我们与变化的关系是好斗的，但拥抱变化是获得平静的关键。这是打开智慧之门的关键。这是你人际关系和谐的关键，因为你

拥抱变化与依恋恰恰相反。我学到的是，你必须与宇宙合作，而不是对抗宇宙。我们的宇宙在原子层面、生物层面、宇宙层面都在向前流动。一切都在变化，都在向前流动。当你紧紧抓住你的依恋时，

你试图站在这条巨大的河里抓住它，它只是把你击倒。所以你必须学会如何流动。你确实在一定程度上可以控制你的行为，仅此而已。然而，当你第一次遇到它时，通常是通过某种练习，它会因人而异，你放开绳子，你会感觉像，

我不知道我是否允许在这里骂人，但我通常会在那里骂人。你真的会感受到那种细微的感觉，无论是更多的不我体验，还是那种始终如一的改变，这种改变一直在所有事物之下运行。这可能会让人非常不稳定。这太多了。是的，这取决于。所以这不是虚无主义。这不像一个想法，哦，什么都没有。更像是……

以及直接经验的力量，这种力量通过不反应而稳定下来。

而且这两者需要结合在一起。所以当你能够真正地，我的意思是，在45天的长时间冥想静修中，你会花前15天只是关注呼吸，比如关注吸气和呼气。当你这样做时，你的思想就会变得如此强大。思想变得如此敏锐。它就像一个罐头。

然后你把注意力从呼吸转移到身体。身体有时会感觉像一条奔腾的原子河流。非常明显的是，没有一个根本的你，因为你可以问自己，这些变化的振动中哪一个是？在你甚至将注意力转向它的时候，它就已经消失了。

这非常明显，但说实话，能够感受到这个事实，即这不是自我，迭戈的这个概念实际上只是以非常快的速度移动的精神和物理现象，这实际上非常令人解放，因为然后我可以允许自己改变。我可以允许我的喜好进化。我不必坚持对这是什么的单一观点，因为我可以随着它一起移动。

我的价值观、我的直觉和我的神经系统的结合。然后感觉就清晰多了。就像，哦，当我第一次遇到福雷斯特时，我想，我们是朋友，你知道吗？但是，那是一件像，

如果我对朋友是谁有非常严格的概念，而这些是我的永远的朋友，那么这一切都不可能实现。所以最好是流动而不是依附。顺便说一句，我也有同样的感觉。我知道我们完成了。我去他的播客了。他让我来他的播客。在谈话结束时，我们说，我们是朋友吗？发生了什么事？我们刚刚成为最好的朋友吗？不，当然。当然。所以，我，

我希望你以正确的方式看待这个问题。我们马上就要知道了。你和萨拉在实践方面都走得很远。你们俩是怎么争吵的？我的意思是，有时事情确实会变得激烈。

但我认为每当，我认为我们比较冷静。就像我们一样，你知道，我们感受到每个人都会感受到的相同情绪。我们都在经历相同范围的情绪。我喜欢克里希那穆提所说的话。他说，你认为你与众不同，但你并非如此。就像我们一样，我们都在不同程度上体验着相同的情绪。我认为我们两人都发现，我们，

仍然感受到沉重的东西，但因为我们对它的依恋较少，所以它的强度要轻得多。我认为真正有趣的是，这是我想用语言表达的东西，但这是最近变得更加清晰的东西，那就是随着我们之间发展出更多的和谐，随着我们对我们之间的文化进行微调，生活并没有变得更容易。

就像生活仍然充满挑战，现在感觉就像，好吧，我们相爱，但我们一起做了很多解决问题的事情。你知道，我妈妈生病了。她正在处理健康问题。我还有其他生病的家庭成员，我们还有其他家庭成员有，你知道，很多不同类型的麻烦。作为一个团队，我们喜欢弄清楚

什么才是支持我们家庭成员的最佳方法？这并不容易。是的，问题没有改变，但你与它们互动的方式变了。完全正确。其中一件主要的事情是我们行动得更慢了。就像，我们感觉不到压力。就像，我们必须立即决定这件事。就像，让我们慢慢来。让我们有目的地行动，然后弄清楚我们在其中的作用以及我们如何提供支持。所以你描述的是一段仍然存在相当多冲突的关系。

是的。我的意思是，总有一些事情发生。总是像有人受伤了，有人这样，有人那样。这很难。这是生活中艰难的部分之一。我不得不与我父亲进行长时间的谈话，萨拉和我与我父亲进行了这次谈话。我们刚刚在家庭中遭受了巨大的损失，我父亲正在为此悲伤，这是对的。你应该悲伤并感受到这种情绪的沉重感。但是

我父亲有这样的想法，好吧，但如果这个问题解决了，我们都会没事的。我说，不，伙计，我们不会。就像那，你知道，我们可以解决这个问题，但其他人会生病。还会发生其他事情。挑战会继续出现，而更好的方法是

更有效地利用你的精力不是试图控制一切并安抚一切。你可以尽你所能，但更重要的是在内心做好准备，能够理解，是的，这些挑战会来，我们将尽我们所能作为一个家庭。-那么是什么让它不是虚无主义呢？我的意思是，当你遇到这种情况时，事情在不断变化，它们在不断崩溃，你的脚下沙子很松动。

你之前在谈话时说过一句话，但它并不是虚无主义。它实际上非常美丽和富有创造力。所以我想知道你发现的那种感觉是什么，让你感觉如此。这是一个很好的问题。我认为是什么让它不是虚无主义，是因为当你减轻思想中很多紧张感，很多沉重感消失时，剩下的就是

佛陀所说的梵天净土，即神圣的住所，即慈悲、平静、无私的喜悦，你知道，能够看到他人的快乐，并为他们感到快乐。对我来说，这不仅已经成为思想中明显的品质，而且是一套价值观。所以这不像在生活中你可以随心所欲。这是

只要你不伤害任何人，你就可以随心所欲。对我来说，这很酷。就像你随心所欲，但如果你要伤害别人，那就太酷了。我们不能支持你这样做。但慈悲的感觉不仅仅是宇宙试图教你什么，因为我的意思是，你创造现在的方式来自于你的过去。就像你的行为会结合起来形成你的现在，然后你

你现在正在做的事情将决定你的未来。所以慈悲的感觉很明显。做个好朋友，对别人做好事，做好工作感觉很好，因为你播下的种子会有果实。我们稍后会回到节目中。

如果你像我一样，你可能犯过搜索一些令人焦虑的健康问题的错误。你醒来时出现了一些奇怪的症状，例如脖子僵硬、持续感冒或呼吸时轻微疼痛，你搜索它，现在你开始害怕了，因为它有点像与……

我不知道，自燃之类的东西有关。我们都走过这条兔子洞。但不要再这样对你自已了。是时候在我们的赞助商 ZocDoc 的帮助下获得你真正需要的帮助和护理了。ZocDoc 是一个免费的应用程序和网站，你可以在其中搜索和比较高质量的网络医生，并点击立即预约。你可以筛选接受你保险的医生。

位于附近，适合你可能需要的任何医疗需求，并且受到经过验证的患者的高度评价。如果我需要找医生，我会使用 ZocDoc。不要再推迟去看医生了，请访问 ZocDoc.com/being 查找并立即预约今天顶级医生。这是 Z-O-C-D-O-C dot com 斜杠 being。ZocDoc.com 斜杠 being。

现在，回到节目中。

所以我们在这里要花一些时间来回答一些问题。第一个问题是我几乎要问你关于你正在谈论的事情的后续问题。所以时机刚刚好。你如何安排时间进行有意的关系核实，而不会让它感觉太高风险和压力太大？非常感谢你提出这个问题。如果我忽略了这一点，我会非常沮丧的。

不要安排它。不要，不要，这不是一个坐下来。坐下来是范式。这是最轻松的事情，你实际上，你醒来，这几乎就像我们自发地彼此这样做一样。我们只是，我们醒来，这就是我的感受。然后在下午的某个时候，

我们会再次提到我们的感受。然后，如果我们中的任何一个人内部发生重大转变，我们会直接表达出来。你知道，我们说，我感到压力很大，或者压力正在通过我，或者其他什么。但使它有效的是我们如何，

它感觉不强求。它不会占用你的时间。它只是接收少量信息。你并不一定需要立即进行长时间的谈话，除非这个人需要谈话并以这种方式获得支持。但这是一种非常轻微的触碰时刻，使它奏效。是的，我认为降低这里的风险是整个游戏的关键。是的。你可以在非常非常小的版本中练习。你刚刚无法搞砸的关系核实的 1% 版本是什么？

你知道，1% 的轻拍肩膀，嘿，你好吗？或者你正在做的任何事情。你只是练习一下。随着时间的推移，它会变得更像你沉浸在关系中的自然之水。完全正确，完全正确。更多的是关于将信息传达出去，然后你继续前进。你基本上从不期望你的伴侣读懂你的心思。如果你想要支持，你就让他们知道。这是一件非常美好的事情。就像，嘿，我需要你一会儿。是的。是的。

-另一个很好的问题。为了以更健康的方式前进，人们必须采取哪些关键步骤来重建过去受到伤害的关系？-这是一个可爱的问题。-是的。-伤害会发生。我们都带着依恋、旧的痛苦以及我们需要意识到然后消除的非常具体的模式进入人际关系。

所以很容易，你知道，当你拥有两个人时，你拥有这两个自我，而自我很粗糙。所以当他们相遇时，很容易产生摩擦。所以很容易。我的意思是，我和我的妻子一直都在经历这种情况。你知道，你说了一些话，或者你说了一些话，有点太尖锐了，或者类似的东西。然后你就会想，哦，哇，对不起。我必须道歉。

我认为真正有价值的是要知道你可以通过诚实来修复。不诚实实际上会造成距离。

当你对内心正在发生的事情、你的感受不诚实时，不诚实会在你和你自己之间造成距离。当你只是略过真相或完全跳过真相时，它会在你和你的伴侣之间造成距离。所以重要的是，你知道，告诉对方真相。然后如果你

你愿意修复，去做原谅的工作。有时你必须对同一件事原谅多次，因为你感觉到这种伤害一次又一次地出现。但是，如果你能够做到，你知道，尽可能地放下它，然后向前迈进。我记得我们曾经争吵过，争吵会唤起深刻的情感。我记得这个具体的时间，萨拉当时，

因为我过去做的事情而对我感到生气，我不得不提醒她。我说，哦，我不再那样做了。我说，我几年前就不再那样做了。她说，你不再那样做了，对吧？是的。

那么你认为是什么帮助了信任方面的问题呢？我认为这很难，但这只是掩盖真相。老实说，掩盖真相，知道，即使是你不想听到的事情，你也会听到它们，你把所有事情都摆在桌面上。然后这就是为你提供一个干净的开端。我认为拥有这种诚实受到欢迎的文化可以帮助你

我不知道，知道这是在滋养你们的联系。-是的，我认为对人们来说一个非常大的问题是，你真的觉得自己在同一个团队吗？-是的。-如果你在这种情况下是违规者，你觉得自己搞砸了一些事情，

你能做什么来帮助对方感觉你又回到了他们的团队中，你又回到了船上，你又朝着同一个方向划船了，对吧？就像什么能做到这一点？这可能因人而异，但我认为这种感觉是我们真正追求的东西。我喜欢违规者这个词是多么强烈。

最终，它归结于改变行为。-是的。-对吧？改变行为。改变行为可能需要时间才能改变你对这个人的看法，因为你会继续，你知道，我们现在拥有的看法与过去高度、高度编码。因此，我们需要时间来重新学习，好的，这个，你知道，这是一个非常不同的人。他们正在做出改变。

哦，好问题。我发现社交媒体是一个非常有毒的空间。我也是。所以我读了你的书。你如何在线上生活？糟透了。这是作为拥有 300 万 Instagram 粉丝的人所说的话。是的。外面很艰难。很难。很难。很难……

我不知道，这真的很艰难，因为我对社交媒体的希望是，它是一个供人们彼此交谈的论坛，但它已经变得如此以快乐为导向，以至于它扰乱了我们的思想。它就像真的扰乱了思想。我会有一些时刻，所以，

我获得的幸运经历之一是我去静修。我到达那里后做的第一件事就是他们把我的手机锁起来。就像他们拿走手机，把它放在包里，锁起来。我在最后拿回它。

这允许我的感官成为正常的感官。它不一定是特殊的东西，但一旦我离开手机，五、六、七天没有手机，老实说，我能看到树上更多的叶子。我低头看着，我在地面上走着，我能看到更多的石头。就像一切看起来都更加充满活力，我能更清晰地感受到自己。

你把手机拍到我手里，大概三四天后，我能感觉到我的所有感官都在变暗。我想，该死，我们都是这样生活的吗？我认为这非常具有挑战性。因此，你必须用你的手机来培养自律，当然，手机将我们联系在一起，从手机中获得乐趣是可以的，但是……

我们需要与自我和自然之间有一些联系，才能让我们感觉像整体的人类，你并不总是逃避自己，对吧？你花时间进行一定程度的自我反省，并且，你知道，能够见证我们所处的这个美丽的星球，能够有你散步的时刻，或者，你知道，你在户外或者你只是与人互动。所以我认为这真的很具有挑战性，我们必须非常小心地对待社交媒体。是的。

我听到的播客中排名第一的建议，最常见的建议是减少在线时间。是的。每一个来过的人都这么说。这就像最常见的第一名。我知道。这是我的，我们都在这里是因为互联网。我在这里告诉你，小心点。你抢在我前面问了这个问题，迭戈。我不能问你，伙计。你是一个在线上创作大量内容的人。你对所有这些有什么感觉？别告诉马克·扎克伯格。

但我正试图将更多精力投入到 Substack 和撰写更长的文章，而不是……

你知道，Instagram 上的快速点击。所以 Instagram 很好。你把信息发布在那里。你让人们知道你在做什么，但我试图以一种方式使用它，如果你喜欢我发布的小小的反思，那么也许你会花更多时间阅读更长的文章。然后，如果你喜欢这篇文章，你就会阅读这本书。所以我试图以这种方式设置它。但是是的，要小心你的思想，老实说。是的，互联网很粗糙。

我认为要小心你的思想。互联网很粗糙。它应该是一个保险杠贴纸。所以当我们走向结尾时，他们告诉我如果我想的话我可以问你一个问题。你介意我问你你的笔名吗？

是的，当然。所以你用 Young Pueblo 的名字写作。大多数人都这样认识你。我认识你叫迭戈。但我知道这个名字有一个与之相关的意义，对你来说意义重大，我们今晚没有谈论它。你想分享一下吗？是的，我很乐意分享这方面的内容。我有过很多机会放弃笔名，但是……

我喜欢它。我，你知道，就像我说的，我来自瓜亚基尔，在瓜亚基尔，pueblo 这个词非常常用，指的是大众。而 young 只是有点像，它就像我将我的美国身份和我的厄瓜多尔身份结合在一起，但它字面意思是年轻人。当我开始冥想时，我变得非常清楚

我非常不成熟。非常、非常不成熟。然后我，你知道，当我告诉莎拉我想写作时，我还提出了一个备用计划。我说，嘿，给我一点时间。这行不通。我要成为一名高中历史老师。

所以我热爱历史。我读了很多历史。当我开始意识到自己有多不成熟时，你知道，我考虑了人类历史，我想，哦，哇。我想，人类非常不成熟。非常不成熟。当我们把人类作为一个整体来思考时，

我们不知道如何做我们试图教给三岁或四岁孩子做的基本事情。你知道，如何打扫干净，如何分享，如何善待彼此，如何告诉彼此真相，如何不互相殴打。就像基本的人类基本技能一样，我们根本没有集体掌握它们。所以对我来说，Young Pueblo 并不是我的名字。它就像，它提醒我，

我们正处于这个阶段的开始，这个阶段将引导我们走向人类的成熟。我认为这太棒了。

当你打开新闻时，很容易失去希望，但让我始终重新获得灵感的是知道，数百万人在那里看治疗师，数百万人在那里冥想，数百万人在那里使用某种自我反省的方式或其他方式。字面意思是那些

厌倦了痛苦的人。字面意思是痛苦已经过时了。我们中有很多人字面意思是试图对过去说不，放下过去的痛苦。而这会让你体验到自爱。我相信如果自爱是真实的，那么它将会

打开对所有众生的无条件之爱的大门。它不会是完美的无条件之爱，但它会打开大门。为什么？因为当你开始观察你的思想并开始观察你的情感历史时，你会看到你挣扎的方式。然后你开始注意到，我不是唯一一个。这有助于培养同情心，因为你挣扎的方式，其他人也在挣扎。我认为，是的，这是一件重要的事情。说得真好。是的。谢谢。谢谢。

谢谢。Young Fight Club，各位。非常感谢大家。谢谢。

对我来说，这是一次非常酷的经历，我和迭戈聊天，让 Sensitive Boys Club 重新聚在一起，并与所有现场的人在一起，我度过了一段美好的时光。这将是我可能永远都会记得做的事情。迭戈作为一个人的谈话非常容易，我们进行了一次非常广泛的谈话，包括他的成长经历，冥想如何改变了他的内心世界以及他的关系。

我们还讨论了依恋和承诺之间的张力，以及两个人如何在不需要保持不变的情况下一起成长。我喜欢在我们的关系中保持开放心态的那一部分。我总是记得伊丽莎白说过这句话。我很高兴你可以在这次关于我们关系的谈话中露面。

我认为迭戈一开始就承认这对他来说有多难，这是一种开放的态度，特别是接受方面，他真的不知道如何让莎拉爱他，这实际上是相当脆弱的。他实际上不得不训练自己才能适应接受。我们通常不认为接受是你需要训练的东西。收到礼物应该很容易，对吧？

但作为一个总是难以接受赞美而不会在内心有点畏缩的人，我绝对感受到了他的痛苦。

我们还讨论了当两个人真正愿意互相说实话时会发生什么变化。不仅仅是重大的戏剧性真相，还有日常的情感检查，小小的承认，这就是我现在内心的感受。迭戈称之为预防性沟通。其他人也称它为许多其他事情，但我认为预防性沟通是一个非常好的术语。它基本上是读心的解药。

你正在向对方提供他们成功所需的信息，并且你也在暗中要求对方回馈你。当你建立这种文化时，请求就会从隐含的请求变成明确的请求。你会更舒服地说，嘿，这就是我内心的感受。你怎么样？

这是迭戈谈论和思考人际关系的一个重要主题。这些是日常生活中建立联系的小事。你正在创造一种诚实和透明的文化，而不会过度形式化。

然后在谈话的中间，我们关注了变化，迭戈的生活如何通过他的冥想练习而改变，以及真正的成长通常是如何被体验为一种放松。人们可能会有一种开放的感觉。我们正在放下紧张。我们有那么一刻，我们愿意放开绳子。

正如迭戈所说，幸福需要训练。这种训练包括适应一定程度的无常。当我们不再如此执着，不再紧握着压碎鸟儿的拳头时，事情往往会对我们顺利得多。

这与我们最近在播客中谈论的很多内容非常相关，关于初学者的心态以及保持对自己的初学者心态。我认为这与迭戈的书中题为《关于学生心态和精神傲慢》的部分有很多重叠之处。当我们成为某方面的专家时，当我们了解自己和周围的人时，我们开始做出很多假设。开始这样做是很自然的。毕竟，大脑是一个寻找模式的机器。

但我们不想过于执着于我们所做的学习。我们不想让它过于缩小我们的视野。我们希望保持一种可能性，让事情真正发生变化。

然后在谈话快结束时，这个想法出现了，自从我和迭戈谈话以来，这个想法一直萦绕在我的心头。当我问他虚无主义和通常被谈论为冥想练习的一个方面的空虚之间的区别时，迭戈回答说，当我们放下思想中许多紧张时，剩下的不是空虚，而是同情心，是平静，是无私的快乐。当我们非常专注于当下时，这些更深层次的品质就会出现。

我认为这是整个谈话的一个很好的总结，因为在某种程度上，这也支持着我们的人际关系。同情心、专注和放下那些不太重要的事情，这样我们才能为重要的事情创造更多空间。

如果我必须简洁地总结一下八年来我的关系中变化最大的是什么，那就是最后一点。放下那些不太重要的事情，因为这些事情往往会妨碍真正的联系。

我希望你喜欢今天的节目。这次对我们来说有点不同。我很少有机会与这么大的现场观众交谈。我真的很感激迭戈让我在有机会这样做的时候填补空缺。是的，我觉得我已经说过很多次了，这太酷了，我非常喜欢它。我

也很高兴能够与所有收听播客的听众分享它。因此，一如既往，我很想听听你的意见。你可以在 YouTube 上发表评论，可以发送电子邮件至 [email protected]，或者你可以在收听播客的任何地方留下评分和评论。这真的对我们有很大帮助。如果你想更直接地支持节目，你可以在 patreon.com/beingwellpodcast 上找到我们。

每月只需几美元，你就可以访问额外的内容，例如剧集文字记录。当然，支持节目的最佳方式和最便宜的方式是告诉朋友。口碑是我们接触新人的最佳方式。在个人层面上，当人们告诉我他们告诉某个朋友关于这个节目，然后这个朋友开始收听这个节目时，我总是觉得很酷。我不知道为什么，但这只是节目接触新人的一种非常人性化的方式。我真的很感激。

它。所以感谢你们的到来。感谢收听。直到下次，我们很快再见。