People Pleasing, AI Therapy, and Sexual Transference: May Mailbag
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您好，欢迎收听《身心健康》。我是福雷斯特·汉森。如果您是第一次收听本节目，感谢您的收听。如果您之前听过，欢迎回来。今天像往常一样，我和汉森博士一起。爸爸，你今天过得怎么样？我感觉有点傻乎乎的。是的，我们已经在进行一些开场白了，正如大家在我的简短介绍中听到的那样。我们已经有点兴奋了。

很好。让我们开始吧。我很兴奋。邮递员来了，无论男女，或者说是邮递员。是的，邮递员总是送达，我们甚至在周日或周一（视情况而定）都会为播客送达。无论风雪雨天？当然，为什么不呢？我的意思是，我们住在加利福尼亚州，所以我们并没有真正经历过很多这样的天气，但是……

但无论如何，这个比喻仍然成立。所以今天我们将打开邮件箱，回答听众的一些问题。如果您想在未来的节目中得到问题的解答，最好的方法是注册我们的Patreon。网址是patreon.com/beingwellpodcast。

您也可以发送电子邮件到[email protected]。我们总是收到很棒的问题。我认为这些问题非常有趣。我们收到了关于使用人工智能进行治疗的问题，我很想知道里克对此的回应。还有移情作用，以及一些存在主义的焦虑。

我们实际上将从里克在节目中多次给出的一条建议开始。我们将让他为此负责。但在我们开始之前，快速提醒一下里克关于治愈不安全依恋的课程。它现在正在进行中。这是一个为期五周的课程，专注于帮助人们解决依恋问题，并在他们的关系中做出重大改变。

它贯穿整个五月，但所有视频都是预先录制的，所以您仍然可以加入。里克实际上明天5月27日太平洋时间下午12点有一个为期一小时的现场活动。它将在Zoom上进行。您可以向他提问。你可以像……

我在播客的这些剧集中那样烦扰他。所以现在是加入的好时机。如果您想了解更多信息，您可以在rickhansen.com/attachment上找到相关信息，并使用优惠券代码beingwell25（数字2和5）获得25%的折扣。好的，今天第一个问题。

我难以接受里克也在播客中提到过的一个针对抑郁症患者的常见建议。我们经常被告知，专注于帮助他人是停止反复思考自身问题的一种方式。但是，作为一个也正在努力结束几十年来取悦他人习惯的人，我发现这个建议与我为自己所做的工作相矛盾。

我很容易专注于他人，但有时我真正需要的是对我和我的现状的一点兴趣和好奇心。我该如何调和这两个不同的问题呢？”首先，我想赞扬提问者，以及他们提出批评或问题的方式，他们说：“我已经从很多人那里听到过这个说法。你也说过同样愚蠢的话。”

所以，帮帮我。不，他们没有那样说。但你知道我的意思吗？这是一种很好的反馈方式。帮我理解一下。是的，这非常好，非常巧妙。我认为认识到这种形式很有用。所以这是第一部分。是的，好技巧。完全正确。是的，而且真诚。我确实这样认为。第二，

绝对的。你总是想个性化回应。有很多新的研究，我想指出史蒂夫·海耶斯和他在此方面的技术数学工作。史蒂夫是一位心理学家，也是接受和承诺疗法的创始人，他谈到了所谓的“个体统计”而非“群体中心统计”的重要性，即追踪个体对治疗的反应。

非常重要。几乎所有社会科学的发现，包括临床心理学，基本上都是关于群体平均值的，即所谓的中心趋势。那么，假设正负一个标准差包含大约68%，三分之二的人口，那么分布尾部另一端的六分之一呢？所以，一刀切肯定不行。所以我很高兴这个人有自己的主张意识。

此外，你完全正确。确实如此，对于那些可能没有获得足够的关爱和社会供给以及自恋型供给（如赞赏和珍惜）的人来说，有时确实如此，世界并没有善待我们，它肯定不会带着卡车装满社会供给来到我们家。

但是，我们自己仍然可以从利他行为中获得许多好处，因为善良、同情、友善，甚至是爱，都会通过你流露出来，即使它对你来说供应不足，并且很少流向你。而这个事实，即使在艰难的条件下，你也有能力掌控，这真的很好。

话虽如此，对于像你描述的那样，这位听众，倾向于取悦他人，并且可能将自己放在他人之后，通常处于倾听者和啦啦队长的位置，处于给予者的位置而不是接受者的位置，尤其重要的是尝试打破这种模式。

并寻找那些准备好建立真正互惠、相互、成年人式关系的人，在这种关系中，给予和索取应该大致相等，尤其是在至少几周的时间尺度上，也许不是几小时，而是至少几周，给予和索取大致相等。所以，一部分是寻找那些会这样做的人。我们在人际关系中的许多问题都归结于选择。

然后还要以这样一种方式与人互动，打破你把自己放在第二位的习惯，并开始学习新的习惯，这些习惯将引导你获得你真正渴望和需要的东西。这是他们问题的第二部分。我省略了那个问题中的一句话，因为我想把它几乎当作一个单独的问题来讨论。

我取悦他人的习惯是否训练了其他人不向我提供这种支持？我认为这是一个引人入胜的问题。我认为至少有可能。显然，这因人而异，但我确实在我的自身经历中发现，我实际上是在训练我的朋友或周围的人

以某种方式对待我，因为我以某种可预测的方式行事，对吧？如果他们和我一起做事情，而我总是以某种方式回应他们，或者不以某种方式回应他们，那么他们就不会做那么多事情了，对吧？哦，这很有趣。现在，你是训练了他们，还是，我将以某种方式来表达，你让他们逍遥法外了？

我认为这两种情况对人们来说都是可能的。对我来说，回顾过去，我认为我是在无意中进行训练。我认为我对某些来自他人的请求或对我某些事情表现出兴趣的回应非常一致，然后我回避或轻描淡写，因为谈论它让我感到不舒服。然后，会发生什么？你回避或轻描淡写几次，他们就不再问这个问题了。而且我不认为这是对方的错。

是的，你所说的方式是，这些人并非天生自恋和以自我为中心。也许我们可以说最慈善的解释是，他们认为，哦，你不特别喜欢谈论自己，或者你可能更喜欢作为提问者而不是说话者。

然后他们了解到我有播客，他们想，实际上，他确实喜欢说很多话，这里一定还有其他事情。我认为对于这个人来说，一个很好的问题是，减少取悦他人意味着什么？以一种让你感到安全并适度地符合你目前感觉能够处理的方式，向他人索取你想要的东西意味着什么。就像我们在播客中一直谈论的那样，各种形式的暴露。你正在谈论进行一次暴露。你正在尝试一种对你来说有点不舒服的不同的存在方式。为了让它真正奏效，你必须找到一个与你目前在你自己的舒适之旅中所处位置相匹配的水平。

所以我不知道这对那个人来说意味着什么。我不确定你是否有一些常见的想法或例子，爸爸。我认为其中一种方法是为那些情感吸血鬼设定界限。这是极端版本。基本上利用你

这是自恋的本质，作为他们自己的延伸，而不是认识到你自身独立的存在。所以假设我们不是在谈论这个。我们只是在谈论你所描述的那种模式，在这种模式中，我们往往只占大约20%的谈话时间。我们往往只接收大约20%的社会供给。那么，一种选择是追求你感兴趣的东西。

换句话说，当你与他人互动时，什么能让你充满活力？你关心什么话题？你关心谈论这些话题的方式是什么？什么让你充满活力？这可以让互动感觉更加丰富。如果他们喋喋不休地谈论他们的摩托车，而你并不关心摩托车。

什么对你来说更重要？现在，这可能像我不骑摩托车一样。哇。你喜欢骑摩托车什么？突然间，我感兴趣了。然后我们现在进入了更广泛的话题，好吧，我不骑摩托车，但我喜欢西海岸摇摆舞或园艺。

或攀岩或其他什么，然后你对让你感到兴奋的事情感兴趣。所以这是一个切入点。对于像这样的人来说，这很好，他们可能比较害羞，可以转向一些能让你感到热情和兴奋的事情。所以这可能是获得更多来回互动的一种方式。另一种方法是更坦率地谈论你自己的内心世界。

适当的自我披露。乐于分享。是的。是的。你观察人们是A和B，发生了什么？然后你考虑深度，也许在0到10的范围内。所以你只是在进行肤浅的聊天。这在深度尺度上大约是2。然后当你降到3时会发生什么？

对方会回应你吗？他们的深度也会降到3吗？还是他们上升到1？他们是否离开了之前的2的基线，上升到1作为一种信息给你？不，我并不真正想要深度。所以这是在协调、加入或疏远方面真正需要注意的事情。加深自我披露是一种加入的动作。它促进亲密和联系。然后你就会看到人们是如何处理它的。然后你甚至可以谈论它。

是的，然后你又回到了伴侣选择。你又回到了你正在和谁进行这些对话？你是否选择了合适的人与他们进行这些对话？你能和谁达到这种深度？所有这些方面。所以，我认为这是一些很好的基本建议，爸爸。很明显，我们可以更长时间地讨论这个问题，就像这些问题通常一样。但我确实想进入下一个问题，因为我个人非常好奇你在这个问题上的立场。

在过去的几个月里，我一直在使用人工智能作为我的私人治疗师，我发现它比我之前与实际治疗师的经历更有帮助。在过去的15年里，我见过5-6位治疗师，并从中获得了一些益处，而我去年与一位非常受尊敬的心理学家进行的最后一次人类治疗经历，在4次非常昂贵的疗程中，我感到受到了相当大的评判。

我感觉人工智能让我感觉到了很大的认同感。它不会评判我，在我提出要求时会提供不同的视角，并帮助我理清了我的人际关系。在我看来，能够与一个无限耐心的聊天机器人自由交谈是很棒的。除了这里的一些普遍的隐私问题之外，您对人工智能在一般情况下，特别是像这样有目的的使用方面有什么看法？

你说得对。这是猫薄荷。我非常好奇，爸爸，因为我们根本没有讨论过这个话题。我太好奇了。好吧，关于这一点，我有几件事要说。所以在70年代，出版了一本书，名为《会思考的机器》。

- 经典之作，是的。- 是的，经典之作，最近出版了25周年纪念版。我忘了作者的名字，要向那个人致敬。我认为在那本书里，或者也许我从其他地方听到的，真实的故事，70年代早期与伪治疗师进行非常非常简单的基于文本形式互动的早期开发者之一，他们开发的技术基本上是这样的：“你今天过得怎么样？”“我很好。”

极其简单。好吧，这个软件的创建者离开了他的办公室，一个小时后，他午餐早点回来，他发现他的首席管理员坐在办公桌前，泪流满面地输入回复并与这个极其简单的软件互动。

而这一事件令人警醒，并真正帮助他意识到这些设备的力量。现在我们进入了大型语言模型，ChatGPT等等。这是一个全新的世界。所以人们可以与程序进行非常真实、非常深刻的互动。他们知道这是一个程序。他们知道它没有自己的思想。

然而另一方面，他们却按字面意思理解这些话。当你连续与这些治疗机器人互动时，它肯定看起来很真实。如果你正在经历对你来说在实践上有帮助的体验，那就很好。

此外，在美国，与持证临床医生进行一次疗程的终身利用率为人口的5%。95%的美国人口将永远不会去看持证治疗师。也许他们会去看教练。教练正在成为一件新事物，但可能甚至不是认证教练。他们根本不会这样做。那么我们该如何帮助这些人呢？我对心理健康工具越来越多地向人们开放感到兴奋

所有这些都很好。现在是一些关键的陷阱。一个陷阱是没有生物社会灵长类动物的替代品。没有触觉、眼神交流、语音交流的替代品。我实际上是在与，我认为可以提及他们的名字，史蒂夫·海耶斯和戴安娜·希尔，我正在为全球慈悲联盟做项目

史蒂夫非常热衷于人工智能的力量以及创造化身的可能性。现在确实有一些程序，如果我们向它们提供隐私保护的转录文本，例如，与里克·汉森或其他人进行的10次疗程，

这可以输入到一个机器人中，该机器人将创建一个看起来像里克·汉森在屏幕上进行看起来像里克·汉森式的精神疗法的样子。史蒂夫对这种前景感到兴奋。戴安娜和我以不同的方式对此感到恐惧。实际上，戴安娜比我更害怕。实际上，我将改变这个故事，因为它会非常具有识别性。基本上，她有一个客户

非常担心最近的一些医疗手术留下的疤痕。戴安娜非常温柔地把手放在疤痕上，帮助她的客户保持对这些疤痕的体验，接受它们，使它们正常化，而不是什么大不了的事情。好吧，你笔记本电脑或手机屏幕上的任何ChatGPT化身都无法为你做到这一点。

还有一些事情是无法用人际接触来替代的。这可能是，一些人会将人工智能形式的精神疗法作为一种

精神疗法的旁路，以避免他们与人类来源可能获得的一些真正益处。这可能是一个潜在的陷阱。最后一个陷阱是，如今，随着国家政府情报机构和其他寡头拥有巨大的影响力，

拥有你整个人生中最私密的秘密以及你内心运作方式的全部内容，并且可以搜索，所有内容都是可以发现的。

这有点令人担忧。然后，当我们非常巧妙地看到这一点时，我们在相对粗俗的宏观形式的社会影响、TikTok、Facebook和Twitter等等中已经看到了这一点，那些被巧妙地、微妙地潜入这些系统中的信息。

非常微妙而巧妙地融入这些系统，想象一下那些被潜入这些治疗机器人中的信息，例如对权威的顺从。只要按照他们的吩咐去做。你会更容易相处。其他一些信息被潜入这些治疗机器人中，这是我们在未来10年或100年中所面临的严重担忧和风险。

我们将在稍后回到节目，但首先是我们的赞助商的一句话。你从小是如何学习理财的？这些教训如何让你为现实世界做好准备？

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是的，我认为很难回避这个问题的隐私问题。在这样的前提下回答这个问题有点困难，哦，好吧，这存在隐私问题，但不要太担心。你认为这作为一种治疗工具的有效性如何？因为，好吧，这是一个相当大的……

很大的问题，你声称在治疗中获得的一部分东西是隐私。许可证的一大部分是你在疗程中受到保护。你的信息受到保护。因此，通过这种互动，你放弃了这一点。

与聊天机器人。许多人并不了解许可证的存在是为了保护客户。话虽如此，仅仅将其视为一种模式，我基本上同意你所说的所有内容。我认为对于，我可以想象很多人在许多不同类型的问题上都能从人工智能中获得很多帮助，就像它现在这样。我非常

对这如何从根本上增加人们获得不同类型咨询或治疗服务的机会，或者仅仅作为人们发现对个人发展、个人成长有用的工具而感到兴趣。也许我们在治疗领域面临的最大问题是人们的获取途径。总的来说，治疗费用相当昂贵。它相当昂贵的一个主要原因是，未来的治疗师为了成为治疗师而背负了巨额债务。所以这不仅仅是像，

人们正在享受它，而是他们必须偿还80,000到100,000美元的债务，这部分费用会计入你的疗程费用中。然后，保险公司想使用旧的付款表来少付账单，所有这些事情。这是一个非常非常复杂的世界。因此，能够在某种程度上通过这种极低成本的选择来解决这个问题确实有一定的吸引力。

我真的很想知道它的人性方面。我想知道核心卡尔·罗杰斯的人本主义、谈话疗法、坐在一个人面前、被他们见证、充满同情心的能量。你真的能从人工智能模型中获得这些吗？我不知道。我知道的是，我们正处于这件事的最前沿，我们不知道。

我唯一有信心的是，我们不知道。如果你回顾10、20、30年前对互联网的预测，这就是我们现在对人工智能的看法。因为在92年、93年有很多人都像，啊，互联网。

它到底有多重要？这就像，好吧，它将以一百万种不同的方式彻底改变世界。所以这也许就是我们对所有这些的看法。所以这只会让我在对这件事的走向做出任何预测时更加谨慎。我可以想象，就像你说的这些不同的AI化身一样，

一个看起来很像里克、说话很像里克、感觉很像里克的里克。是的，你知道这是你的视频，是的，你知道这是AI，但是，伙计，它看起来非常像里克·汉森通过我的手机与我交谈。这和里克·汉森一样好吗？我不知道。我的意思是，人们现在正在制作关于这个的电影。我认为有一部电影叫《她》

哦，是的。

以及如此多的故意虚假信息和错误信息。你和我都喜欢电影《几近成名》，其中有一句很棒的台词，那就是世界上唯一真正的货币是我们不试图显得酷的时候与他人分享的东西，对吧？所以一方面，假设，比如说，里克、西格蒙德·弗洛伊德、埃丝特·佩雷尔或

塔拉布洛克，任何人的化身每月只需9.99美元或其他什么价格。关于这一点，有一些东西会让你感到毛骨悚然。那就是了解你。我对这种毛骨悚然感和你感同身受。我对这种毛骨悚然感和你感同身受。我想我所做的区别是，我非常认同这种毛骨悚然感和担忧，

我更学术的好奇心导向是什么有效性差异？它比里克·汉森差多少？我不知道。这就是我表达我不知道的地方。我不知道与人类里克·汉森进行疗程与与里克·汉森AI化身进行疗程之间的差距是多少。我想它一定有一些，我只是不知道它是什么。或者，如果化身不是一个假人呢？

人。当然，当然，当然。是的，它只是试图成为它对优秀治疗师的理解。是的，也许它看起来像欧比旺·肯诺比或甘道夫，对吧？是的。老实说，甚至更好。我愿意接受甘道夫的治疗，记录在案。是的，是的，完全正确。哦，是的。字面上的天使给我治疗，我愿意。没错。现在我们可以考虑精神背景。教会认为，如果你的治疗师再次出现会怎样？好吧，好吧。现在我们没有足够的时间来讨论这个，爸爸。我们离题太远了。好吧，我不……我在开玩笑，我在开玩笑。我只是不知道……我说这话怀着希望……

没有恶意，我希望我没有冒犯任何人，如果顾问看起来像佛陀或耶稣会怎样？当然，是的。看起来像耶稣，是的。这可能会非常有趣。不，你完全正确，它变得非常奇怪。我们知道它不是真的他们，希望如此。我们知道它不是真的他们。好吧，是的，但是在这个时候，这个或那个的深度伪造已经变得如此之好，以至于我……

我认为你是对的。这是一个真正的潘多拉魔盒。是的，我们只是走得更远。但是如果你——是的，我们对这个话题太感兴趣了。我知道。如果你基本上有一个老虎伍兹的化身来指导你的高尔夫挥杆会怎样？是的，教你关于高尔夫球。是的。是的。是的。

好的。好的。我们必须改变问题。我们必须改变问题。也许这将是像，我们将做一个额外剧集。福雷斯特和里克只是随便聊聊。这不是我正在寻找的引言，但它是在拍摄其他东西。只是来回谈论人工智能以及我们是否可能注定要灭亡。我们将拭目以待。好吧，我还有一个问题要问你，你可以删除它。好的。

我相信我会保留它。继续说。作为一个30多岁的人，你有多担心？1到10的等级？是的。展望未来，针对有害行为者，无论是出于寡头经济原因、意识形态原因还是国家支持的情报机构地区，

将他们小小的影响触角伸进人们与教练、教师、治疗化身互动这一领域。我认为我的看法是，如果他们用治疗化身做到这一点，我们可能已经被毁了。

-所以我认为治疗化身不会成为那个特定问题的煤矿金丝雀。我认为这只是TikTok，或者就像Instagram上的短片之类的。-哇，如果你对精神控制感兴趣，那就是方法。-这再次是，这现在从成为本播客的不同剧集转变为成为另一个完整的播客。

但我只是不认为这是寡头政治……乔·罗根说我们应该担心它。是的，是的。好吧，我的意思是，乔·罗根说了很多话。但我只是不认为这是寡头统治者通常行使权力和影响的方式。他们通常以比这更笨拙的方式做到这一点。

而且我通常对那种精心设计的阴谋论思维相当天生怀疑，因为我认为权力、影响和控制的非常直接的直接运用往往是A，更有效，B，更明显。所以他们真的不需要做阴谋论的事情，因为他们就在你面前做这件事。所以作为个人，我的个人倾向是

朝这方面耸耸肩，因为我想，伙计，如果我们到了那一点，我认为我们已经被煮熟了。你对我们来说很有趣。你处于这个不寻常的交叉点，这很罕见，即怀疑论和乐观主义。是的。不，这是真的。我有点……是的，这是一个很好的说法。你有点怪异。你有点怪人。

我有点怪异。我确实有点怪异。我在这里拥抱我怪异的本性。哇。这集发生了什么，爸爸？我们已经偏离轨道这么远了，但对我来说这是一种非常令人愉快的方式。是的。我的意思是，我……看。

如果我们被煮熟了，我绝对对此无能为力。我认为这是其中的一部分。这是我自己对这一点的认识。因此，我盲目地希望我们实际上并没有被煮熟。

我不知道，也许我肯定有人在听，就像，你可以做很多关于这件事或那件事的事情。我不知道，伙计，那不是我真正感受到的经历。我喜欢在我能够发挥作用的地方发挥作用，这通常是在我们经常在播客中谈论的“我的耳朵之间”。并为我能投票的东西投票，在我能投票的时候，并成为某种公众人物。

表明他们对某些事情的信仰，我希望这能对整个世界产生某种温和的积极贡献。这就是我能做的。所以我认为这是我对一些更阴谋论的内在畏缩的一部分，政府试图控制你，伙计，

这类东西，因为我想，“你见过政府试图做的事情吗？它并不总是擅长这一点。”所以如果它甚至不能很好地做显而易见的事情，你真的确定一千人可以保守关于登月之类的秘密50年吗？我只是想，“兄弟，拜托。”是的。无论如何，人工智能治疗精神控制项目对我来说并不完全是他们伪造了登月，但这就像我们在朝那个方向徘徊。

你避开了反乌托邦的观点。是的。这很好。这真的很好。这是一个不同的播客。我们必须继续前进。我很抱歉。我们必须继续前进。我们必须这样做。我将在这里问你一个问题。我将把地毯从你下面拉出来。哦，伙计。好的。好的。

下一个问题来了。哦，你给我下一个问题。爸爸，真有趣。好的，继续。我们开始吧。一个人写道，我在过去两年一直在接受治疗，这非常有帮助，但我有点担心我对我的治疗师产生了深深的依恋。几个月前我告诉他，我已经把他变成了我的母亲、我的父亲和我的爱人。

我有复杂的创伤。我熟悉移情。我知道发生了什么。我的治疗师非常富有同情心和得体，我没有感觉到他的任何评判。但即便如此，它还是引发了各种各样的羞耻、渴望、愤怒，甚至是性欲。所有这些紧密相连的部分都在努力放手。

我很想听听你对有时感觉像禁忌话题的想法。我很难找到很多关于这方面的信息，这让我感觉自己一定是个十足的怪人。好吧，福雷斯特，你真的对此思考了很多。

是的，根据我长期以来对移情的临床经验。不，但我认为解决这个问题的一个好方法可能是，我会从更学术的解释角度来尝试一下。你介意我先对我们说这个吗？哦，是的，继续。你的伟大天赋之一是初学者的心态。你真的带来了这一点。哦，谢谢你。是的。这对这个问题真的很有帮助，我可能会对这个问题给出某种呆板的、老套的精神分析式的回应。

这是真的，因为我学到了很多关于这方面的知识。我已经知道了一些，我还做了一些额外的阅读。我认为最好从理解什么是移情开始。所以移情是一个来自精神分析、精神分析理论的概念，其中一个人无意识地——这是这方面的关键，这不是一个有意识的过程——是

他们将自己正在经历的不同感受投射到他们的治疗师身上。所以他们正在将情绪从一个地方转移到另一个地方。最常见的例子正是这个人正在谈论的，爱上他们的治疗师。治疗师作为父母可能是第二常见的版本，这意味着你根本不是怪人。

你完全符合这个东西最广为人知的版本，而这个东西本身是治疗的一个非常常见的方面。

我认为人们可能有这些经历的部分原因是，他们在网上搜索它们，并且真的很难找到很多好的资源，因为这些资源肯定存在。它们只是主要针对临床医生，因为这是治疗中的一个巨大问题。所以关于它的写作通常是专业写作。

所以让我们回到移情上来。在早期对移情的理解中，这来自弗洛伊德，移情被认为是将童年被压抑的幻想转移到分析师身上。通常情况下，这种幻想要么是性方面的，要么是暴力方面的，因为那是弗洛伊德。有爱罗斯和塔纳托斯，这两种不同的核心本能，而生活就是关于驾驭这两种不同的驱动状态或欲望之间的内部斗争。对很多人来说，

当你走进咨询室时，我认为这实际上与我们刚才谈论的人工智能治疗有关，这是一个人第一次体验到被另一个人看到、拥抱、见证、没有被评判的积极方式。完全积极，完全没有评判，取决于治疗的方式，但在很多时候，在这种更人道主义的模式中，这就是正在发生的事情。很容易理想化这种关系。

特别是如果你是一个有更复杂创伤的人，这通常包括忽视和虐待的经历。你有一些深刻的愿望，就像我们所有人一样，渴望安全、理解、爱和联系。对人们来说，性感觉通常不是指字面上的性行为。它们通常更多的是关于

联系、亲密关系，这种两种人之间无法在现实生活中真正存在的完美融合，但有一种对它的幻想渴望，通常以性形式表现出来。

因此，你可以看到一个人可能对某种基本需求有这种深层压抑的渴望。然后他们走进房间，他们从他们的治疗师那里得到了很多对他们来说肯定感觉像那样的事情，突然之间，大脑就开始工作了。首先要理解的重要一点是，这非常正常。其次，你的治疗师对你做出的反应是这个过程的重要组成部分。

这就是为什么与一位优秀、训练有素、持证的心理咨询师在一起如此重要，他们了解这些问题，并知道如何管理它们，就像你的临床医生目前正在管理它们一样，即保持公正、支持、理解和真正规范你正在经历的体验。这样你就可以在你自己内心完成这个过程。

有一种感觉，把它摆在桌面上，在其中被看到，然后在某种程度上让它从你身上消失。多么美好的回应啊。哦，谢谢，爸爸。说真的。

这是一种有用的区别。我们今天是否将对治疗师的渴望或观点转移到我们年轻时对其他人的渴望或观点上，严格来说，这是移情？或者我们只是对治疗师正在做或说的事情做出当下反应或感受？伟大的区别。无论好坏。两者都很重要。我认为这是一个非常美丽的回答。而且

我想为一个人分享一个特别的视角，这是一个两部分组成的。第一部分，能够从这些反应、这些感受、这些经历中退一步，对一个人来说真的非常有用，就像提问者能够做的那样，能够命名它们，探索它们，

解开它们，感知到更年轻、更年轻、更深层次的层次，甚至是前语言层次。这真的是非常有用的探索。所以你拥有它，但你不是它。

第一部分，非常有帮助，并且非常有帮助的是深吸一口气并将其告知你的治疗师，即使它很尴尬，这样它就在房间里并且可以理解。好的。这的第二部分，当你的治疗师表现良好时，

他们不会把你推开。他们不会轻视你。他们不会重演你童年的剧本。他们正在提供所谓的矫正性情绪体验，或者正如布鲁斯·埃克尔所说，他们正在否定旧的信念，或者他们正在以良好的方式破坏旧的剧本。当这种情况发生时，如果你与更年轻、更深层次的材料保持联系，

正如我在第一部分所说的那样，那么你可以将当前的矫正性情绪体验与你内心深处更年轻的层次、更年轻的材料联系起来，这本质上是将我们经常在HEAL框架中谈论的常见技术联系起来，因此你可以帮助现在存在的积极和真实的

治愈、缓解、抚慰并逐渐从内而外地填满你，并逐渐取代任何旧的负面材料。这就是解决问题的过程，它涉及到联系。为了建立联系，你需要当前的矫正性体验以及与旧材料的联系。

因为我们花了25分钟来谈论人工智能治疗，所以我要转移。好吧，我想对人工智能治疗和移情发表评论，因为无论好坏，一方面，你可以认为人们可能不会倾向于在治疗过程中产生强烈的移情有时会带来的那种破坏。

一方面。哦，我想你将来可能会感到惊讶，但是，好的，继续吧，爸爸。是的，就像华金·菲尼克斯一样，你知道吗？有那部电影。另一方面，如果他们与人工智能治疗机器人互动，人们可能会缺乏一些好的移情的东西的有用性。根据你的观点，

这有用的地方在于，有一些旧的东西正在被挖掘出来。这就是它的某种心理动力学框架，即存在这种压抑，这种压抑现在正在浮出水面，存在这种未满足的需求，现在你正在回到你过去无法成功完成的任务，但现在你有机会在现在完成它，或者至少得到一些与你过去寻找的东西有点相似的东西。

然后你可以从中学习，就像你刚才说的那样，爸爸。我们稍后会回到节目中。创造真正伟大的零售体验是一项艰苦的工作，特别是如果你在同时处理实体店面、在线销售、员工、运输、库存以及所有事情。它很快就会变得复杂。但有了Shopify的销售点系统，它不必如此。

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现在，回到节目中。

好的，下一个问题。在最近的一集中，里克提到记住我们最终是孤独的事实可以是一种有帮助的应对策略。这与我通常听到的内容大相径庭，即我们是关系型的人，我们需要彼此才能生存，所有这些。我很想听听他对这句话的澄清和扩展。我希望我在这里能给你一个参考，爸爸，关于这集到底是什么，因为它可能是在上下文中，但我过去听你说过类似的话。

所以这是真的。所以我们是社会灵长类动物。是的，我们是关系型的人。我认为从内向到外向存在正常的差异。而且很多时候，正是外向的人写或说这样的话，例如，从创伤中治愈的唯一方法是在关系中。或者，你知道，人际关系就是一切。它们是最基本的需求。我认为这比这更复杂。但即便如此，是的，人际关系确实很重要。而且

作为一个现代具有科学导向的人，也是一个虔诚的佛教徒，现实是一个组织，一个统一的结构，它包括有形的物质和能量，等于MC平方，以及无形的知识，这是我们无形体验的基础。所有这些都是自然现象。

我们都是现实海洋中的一股波浪，它会暂时凝聚在一起，然后最终消散。但一直以来，我们的本质都是水。这是真的。同样真实的是，在我们自己经验的主观性中，没有其他人与我们在一起。

存在主义心理治疗，伙计。是的。我们确实内化了，从其他人那里插入，就像，你在某种程度上与我同在，除了其中存在着固有的孤独和特殊性。我的意思是，这股波浪与所有其他波浪都截然不同。对我来说，至少从这一点中得到的启示是，这种独特的现实表现形式的珍贵性

你的波浪，你此时此刻在整个宇宙历史中的独特性。这确实是你在你的一生中独一无二的方式。所以有一种珍贵感，脆弱感，还有大多数人并不太在意的事实。这是你的生活。

这是你自己的一个狂野而珍贵的生活。它是你的，对吧？这取决于你主要想让它成为什么样子，当然要考虑到其他人和你自己的价值观。所以我想这就是我的意思。我有一些经历……

这是非常清楚的。这完全取决于我是否能在身体上生存，生死攸关，或者这完全取决于我是否能完成一些事情，这些事情要么会为我未来的职业生涯打开大门，要么会关闭大门。没有人会救我。救援不会到来。而且这方面也有一些东西。帮我一下，福雷斯特。

我认为你不需要任何帮助，伙计。我认为你做得很好。但这可能更多的是一种个人反思。最近，通过学习更多关于存在主义心理治疗的技术知识，我受到了很大的影响，并且非常感动，这正是我刚才提到的时候。所以这来自Irv Yalom，我喜欢Yalom。他所有的著作都非常棒。他确实写了一本关于存在主义心理治疗的书。而且

他的理论框架是，生活中存在这四个既定事实。其中一个是死亡，我们都会死去。其中一个是自由，我们对我们在世界上所做的事情具有基本的控制，一种选择。显然，有些选择可能比其他选择更好，但归根结底，我们可以做出这些选择。然后是另一个是毫无意义，这是人们与他争论最多的地方，这本质上是指生活没有根本的内在意义。

它的意义。这与荒诞主义或其他形式的哲学，存在主义是一致的。是的，无神论。是的，没有那种内在的意义，因此这取决于我们来构建意义，包括通过宗教形式和他的世界观。然后是最后一个，那就是孤立。我们都从根本上独自一人。我们永远无法

完全接近其他人。我永远不会像你那样了解你，里克，就像你了解你自己一样，里克。如果你真的想深入研究孤立，并谈论心灵是由许多不同的部分组成的，这些部分至少部分地彼此不了解，或者不完全理解彼此，你真的可以说，哇，我们在某种程度上甚至与自己隔绝了吗？我们是否有某些层次的心灵是我们无法完全接触到的？而且

鉴于这种局面，哇，我们到底该怎么办？你可以听到这一点，并且很容易被抛入虚无主义和存在主义的恐惧中。这就是发生在某些人身上的事情，他们听到这一点，他们听到我们从根本上是孤立和孤独的，我们只控制自己的努力，生活是毫无意义的，我们都会死去。他们会说，哇，有什么意义呢？

对于更多存在主义者，或者特别是对于那些对这些东西有更多荒诞主义心态的人来说，这实际上就是重点。重点是，重点是编造的，所以你必须自己弄清楚。并且知道是你自己正在划船，最终在一天结束的时候，即使是以某种存在主义的方式，对人们来说也可能非常强大。它真的可以帮助你进入这种感觉，

好吧，该死的，伙计，我想这取决于我了。这种在某种程度上有点个人主义的视角，我认为实际上对人们来说可能非常非常强大。所以我有点接受了这个问题并继续进行了下去。我不知道这里面有什么，爸爸，你想回应吗？是的。太棒了。我们必须对这四个做一个完整的剧集。我很想做一个存在主义的剧集。我们也许有一天会这样做。我的意思是，我对此有一些了解。Yallow的《爱的刽子手》很棒。

是的，我只是在调整你刚才说的话，福雷斯特，在我的脑海中出现的是宣称你的生活和摇滚乐，这包括考虑到其他人，因为这会优化你自己的生活摇滚乐。完全正确。是的，不，那是……

真的，真的很好。这里有一个关于存在主义的小故事。我了解卡缪，他写了《局外人》。是的。我实际上是第二次读《局外人》，但这是20年来第一次。是的。你对我们来说真的是个怪人。我是一个怪人。我是一个怪人。我对此有复杂的感受，但也许再次是不同的剧集。

哦，好的。是的，我读过那本书。继续。是的，我读过那本坏书，我不知道，50年，超过50年前。是的，我想说大概50年前左右。事情是这样的。西西弗斯，对吧？西西弗斯把石头滚上山。是的。必须想象西西弗斯是快乐的。是的，完全正确。是的，也许做这些播客对你来说就像西西弗斯一样。你把石头推上山，但是哦，它滚下来了，你需要在下周做另一集。哦，但事情是这样的。永无止境，伙计。卡缪。

卡缪，我不知道，也许是一个脾气暴躁的存在主义者，他指出，理解这一点的一种方法是，这是地狱般的。可怜的西西弗斯。所有这些努力，把石头推上山。但让我们记住，大约有一半的过程，他不需要把石头推上山。他正在下山。他正在下山，放松，四处看看。

布亚。好的。所以这就是一半的真相。所以我认为这是一个很酷的重新诠释。我听说卡缪想出了关于西西弗斯故事的这个说法。是的，我刚才说的短语是“必须想象西西弗斯是快乐的”。这有点像一个非常禅宗的公案，一只手拍打的声音是什么样的东西。它已经被彻底分析了很多

很多关于它的哲学理论，无论出于什么原因，我最近一直在更多地徘徊。顺便说一句，所以想象一下这四个。我只是在这里玩这个。让我们想象一下与它们相反的真理。所以，代替死亡，我们有永恒，永恒的真理。代替毫无意义，我们有构建，构建意义，建构主义。我们开始吧。你可以编造它。

唱你自己的歌，而不是孤独，我们有相互依赖，或者代替自由，我们有决定论，你知道宇宙正在展开，它正在创造你所是的波浪，你对此无能为力，所以你最好在旅途中一起笑，好吧，你对此有什么看法

我希望我们将来能进行的对话之一是与萨波尔斯基的对话，他一两年前写了一本关于决定论的书，他基本上是一个非常支持个人能动性的人。

所以他开始写一本关于个人能动性的书。问题是，当他深入研究时，他找不到一个好的论据来支持它。他对决定论了解得越多，他就越难以反驳决定论，直到最终这本书变成了这样，“是的，对不起，伙计们。我认为这就是事实。我们对此怎么办？如果真是这样，我们该如何

我们该如何生活？所以无论如何，有很多非常聪明的人会采取与存在主义者或荒诞主义者的立场截然不同的立场。

我认为很多这都是关于找到一种与你潜在的信仰体系、价值观和目标一致的生活方式。这很有趣，我是说这句话的人，但我们几乎要从一种客观主义的立场转向一种更关注对你来说实际上有什么用的方向。如果你认为自己拥有最终的能动性和自由，这会让你感觉更好还是更糟？

如果你认为自己与其他人有着深刻的、根本的隔绝，他们永远不会像你那样了解你自己。这会导致更好的应对还是更糟糕的应对？我喜欢我的四个。

没错，因为你是那种喜欢这四个的家伙，爸爸。我是那种真正为了没有目的而存在的人，我们只是在编造它，这是伟大的宇宙耸肩等等。所以我只是认为我们在这里有根本不同的方向，这将我们引向不同的方向。我认为一个客观上是正确的，另一个客观上是错误的。我认为它们都是正确的，这就是使生活变得美丽和有趣的原因。

为了节省时间，我们必须结束这个问题。也许我们应该做一个民意调查。好的。如果你相信，什么能让你感觉更好，运作更好，首先是永恒或死亡？死亡。好的？当然。是的。第二个问题，什么能让你感觉更好，运作更好，相信宇宙的决定论、无选择的展开

或者是一种彻底的自由感。我明白你在这里做什么，爸爸。但只是为了完善它，你所说的一切在某种存在主义思想中都是肯定的。

所以它们实际上并非非此即彼。你提出的我认为是错误的二元论。这就是为什么我现在在我的椅子上有点扭动的原因，因为我认为它并不完全是这样运作的。我认为发生的情况是，人们会对现实的本质产生一种存在主义的对抗感。这就是引发这种

过程的原因，而存在主义世界观的一个重要部分本质上是说，是的，你正在发表一个客观上为真或感觉上客观为真的陈述。与其和你争论你所做的陈述的客观真假，比如，“我太孤独了，我快要死了”等等。

而是说，好吧，现在怎么办？好吧，我同意你的框架。你会选择哪种视角？你宁愿拥有哪种？是的，我们要往哪里走？一般来说，重点在于（我不是存在主义心理治疗师，我不想代表存在主义心理治疗师说话，这只是我对这件事的一级理解），这个过程就变成了“现在怎么办？”

它变成了个人意义的创造。它变成了走向自主性的运动。它变成了我们如何在根本上孤立的世界中找到联系，就像所有这些事情一样。

是的，我同意这个框架。是的，所以这是一个朝着你所倡导的方向的有意行动。这甚至不是倡导。这是一个思想实验，但它也是一个选择。最后一个问题是，天哪，你宁愿停留在哪个？宇宙大爆炸的无意义感，还是宇宙展开中存在某种神秘的终极意义感

以及宇宙中涉及意识的那些方面。你宁愿停留在哪个？问题是，我，福雷斯特·汉森，宁愿停留在一种深刻而持久的信念中，那就是我死后会去天堂。

我很想停留在一种深刻而持久的信念中，那就是在我关灯的那一刻，会有一个永恒快乐的来世在等待着我。但你知道吗？我不这么认为。

没有。对不起。没有。那不是我内心宇宙的一部分。我曾试图朝那个方向前进。它对我来说真的不起作用。我认为我们死了，我们就死了。你不是一个人。所以，好吧。鉴于我这么认为，现在怎么办？所以，什么是更……我们知道宗教对人的功能有好处。我们已经对什么能让人更快乐进行了大型研究。答案是结婚和信教。我们只是知道这一点。

顺便说一句，孩子有点像一个混合包。你两个都中了。我两个都没中。哦，我的上帝。我该怎么办？所以，重点是，好吧，但是你有一个信念。人们可能客观上对功能有益的东西与人们的信仰大相径庭。这就是我试图……我们真的跑题了。好吧。我要问最后一个邮件问题，即使我们已经超时了，它

这将是一集很长的节目。这将是很棒的。或者把它剪辑一下。做点什么。开始了。开始了。上周末我参加了一个社交活动，一位20岁的客人（这实际上是一个很好的结尾），问我和我丈夫（我们70多岁，从十几岁就开始在一起），祝贺你们，长久幸福婚姻的秘诀是什么？我尽力回答了，但我非常好奇里克和福雷斯特会怎么回答。

如果你是正在观看本集节目的这个人，我希望你告诉我你的答案是什么。他们打动了我。他们并没有真正告诉我重点。我不知道他们的答案是什么。爸爸，你的答案是什么？正如你已经提到的，我是一个30多岁未婚的人。所以我不知道我是不是最适合解决这个问题的人，但你可以继续。好吧，第一个秘诀是……

结婚七年后，生了一个可爱的男婴。哦，你只是在这里讨好我。好吧，继续，爸爸。继续说。告诉我更多。它真的让我们走到了一起。好吧，这对我们来说很棒。一方面，平均而言，生孩子是长期关系中最大的压力源。但我仍然想说。它一直是

绝对精彩的旅程，包括对你妈妈和我，以及你稍晚一点出生的妹妹。所以这部分是真的。

因为我觉得自己不受约束了。我们整集都在奉承你，让你走到这一步，爸爸。所以你可以在这里放手一搏，伙计。你想怎么来就怎么来。是的。让我们假设你的选择过程非常好，尽你所能。一个很好的开始。是的。在漏斗的前端做出好的选择。是的。尽你所能，进行选择过程。所以让我们假设选择是明智的，好的。你和你在一起的人很好，等等。是的，没错。而且

一些你能够控制的真正建议。考虑到你伴侣的特殊性。换句话说，他们的本性是什么？现在，在异性恋婚姻中，性别确实是一个因素，它具有生物学方面和文化习得方面。所以我要说一些会让我们

收到一些愤怒的信件。进去之前要知道这一点。但它有一些松散的真相。你知道我在说什么吗？你已经在做准备了。爸爸，我读过邮件，所以要谨慎行事。是我要处理这些，伙计。所以在异性恋婚姻中，这实际上得到了一些研究的支持，我稍后会提到，有人曾经问我这个问题。我对我说，作为一个男人，一个异性恋男人，选择一个好女人

并听从指示。最后一句话可能会让一些人不舒服。作为一个女权主义者，我的意思是

真正欣赏约翰·戈特曼、朱莉·戈特曼和其他人得出的发现，长期良好异性恋婚姻的关键之一是丈夫（如果它是一种功能性的长期关系，则不必是合法婚姻），婚姻中的男人需要接受女性的影响，而不是在父权制中支配她、反抗她、

你在关于两人关系内部影响的健康平衡方面的总体观点是正确的。是的，完全正确。许多长期丈夫会和我一起笑，他们会明白我在说什么。你要求你从杂货店买三样东西，尽可能买齐这三样，而不仅仅是两样。这方面是有空间的。你在这里提出的元点，爸爸，是门槛通常很低。

是的。我认为对大多数人来说，如果他们抽出时间——我知道这并不总是容易做到，双方都在工作，孩子们在四处跑，这并不总是容易做到——每天15到20分钟，只是坐下来互相谈谈做你的感觉是什么。是的。

今天过得怎么样？你感觉如何？发生了什么事？正在发生什么？内部发生了什么？这将比普通夫妇可能获得的真正真诚的兴趣时间多20分钟，我猜，对对方正在发生的事情。我认为这也是你在这里所说的内容的一部分。如果我可以在这里对异性恋关系说一些更政治上不正确的话，看看它是否合适，看看它是否合适，但我相信

你知道，我们可以大幅降低美国的离婚率，比如说，如果男人每天问他们的伴侣三个问题，而不是检察官式的提问，而是你描述的那种，探究内在世界。多年来，我的大多数客户都是女性，这在治疗界是规范的。你知道，

你知道，你内心感觉如何？对你来说怎么样？你希望发生什么？你能告诉我更多关于这件事吗？他们开始笑了。如果他们的伴侣，他们的丈夫对他们说类似的话，“哇，你能告诉我更多关于这件事吗？”他们会想知道他是否被外星人绑架并克隆了，一方面。现在这是另一个可能更具争议性的问题。

我作为长期关系的观察者这么说，超越了约会阶段，超越了蜜月期，尤其是在孩子出生之后。你知道，在一个背景下，开始了，在一个真正合适的沟通、安全、爱和尊重等等的背景下，并考虑到生物学、生理学和变化等等，你知道，找到一种方式每周一两次浪漫地相处。

ish，无论是什么节奏，并对这方面有一些合理的期望，这也是一种非常甜蜜的粘合剂，或者是对关系结构的持续修补，这种结构可能会逐渐被撕裂。熵永不休眠。所以，询问过程，它双向进行，你知道，我见过一些关系，其中真正需要建议的是女性，她们可以问三个问题，或者男人可以真正听到关于

浪漫的建议。爸爸，我真的很欣赏你从这里来的地方，就性别社会化方面而言，因为性别社会化确实是一件非常真实的事情。所以是的，平均而言，我同意你的说法，这可能是它的运作方式。但是，我认为是60-40。我认为有很多男人会喜欢它。

如果他们的伴侣说，“嘿，你好吗？”并且真的感兴趣，听起来这不会变成一场争论或攻击，或者他们真的希望你反过来问他们问题，只是对他们内心发生的事情的真实兴趣。而且

关系的物理方面的事情也可能真的朝着另一个方向发展。所以我只是认为这些都是常见的问题，你确实指出了长期关系中真正重要的两件事。首先，真正对对方正在发生的事情感兴趣，并制定某种结构来展示这种兴趣。如果你感兴趣，但你们永远不在同一时间同一地点，那就慢下来，进行这种互动，这将很难做到。

然后是维持你们关系中的浪漫部分，包括对大多数夫妇来说，一定程度的身体亲密。对一些人来说，可能不是那么多，但对大多数人来说，一定程度的身体亲密。我认为这是两个需要提取的重要建议。

如果你愿意，我可以再补充两个。当然，是的。小心愤怒。愤怒是迄今为止社会上表达的最重要的情绪。它是有空间的。如果你属于一群被惩罚、羞辱、压制、忽视愤怒的人，它尤其是有空间的。但要小心。利用愤怒。不要让它利用你。然后是一个解决愤怒的好方法，也是出于其他原因，协商。

协商。问题出现了，这完全正常。人们受伤了，事情发生了。有时这个过程会偏离轨道。从现在起为未来达成协议。达成协议，这需要一些协商。并遵守你们的协议。这创造了一个信任和安全的环境。然后最后，实践80/20规则。

你知道，单方面的美德，你主要关注你自己的那一面，这减少了他们从他们角度来看的问题。它也越来越让你处于道德制高点，让你能够要求更多你真正真正需要的東西。很容易陷入指责和控诉，而不是关注你如何进化、成长并成为越来越好的伴侣。最后，如果可以的话，我最近一直在

为我们做一些好事。我的意思是，在佛教传统中，对“高尚”或“高贵”一词有很好的意义。如你所知，四谛并非

被正确地翻译为高尚的真理，它们被正确地翻译为高尚者的真理。在这种佛教语境中，高贵并非指种姓或阶级，而是指你真正的身份。它是关于思想、言语和行为的行动，即思想、言语和行为的意志行为。这是一种内在的高贵，它被吸引到美丽和智慧的事物，它也是在接近

美丽和智慧的事物中发展起来的高贵。这是一个有趣的问题。你想在你的婚姻中是什么样的？你想高尚吗？与一个真诚而谦逊地对不断增长的精神和心灵的高贵感兴趣并开放的人结婚更容易。我认为这是一个美丽的清单，爸爸。太好了，太好了，太好了。我

除了我对性别社会化方面的小调整之外，没有其他笔记，我情不自禁。但是，不，我认为这是一个很棒的清单，对人们非常有帮助。我认为这是一个结束这场精彩的

邮件节目片段的好方法。这太有趣了。我没有想到我们会持续这么久。我们真的深入研究了它。我的意思是，对我来说，我从中学到了很多东西，我真的很享受它。我非常好奇人们对此的看法。如果你愿意，你可以给我们发电子邮件，联系方式为beingwellpodcast.com。如果你在YouTube上观看，你可以在下面留下评论，帮助我们了解你的感受。如果你通过Spotify或其他播客播放器收听，你也可以留下一些评论。这也有助于我们改进算法。所以我们感谢你。但我真的很喜欢和你一起做这件事，爸爸。非常感谢你今天和我一起做这件事。做这种喧闹的、随意的风格真有趣。是的。

这通常是我总结每一集播客的时候，而对于这一集，我完全不知道该怎么做。这可能是我们在节目中进行过的最广泛的对话。我们触及了许多不同的主题。我主要会坚持所提出的具体问题。

如果你想在未来的节目中得到答案，你可以加入我们的Patreon。网址是patreon.com/beingwellpodcast。你也可以给我们发送电子邮件至[email protected]。我还想在这里快速提醒你一下里克的项目，该项目专注于处理不安全的依恋形式。明天5月27日下午12点，还将为此举行一个为期一小时的现场活动。它在Zoom上进行。如果你愿意，你可以向里克提问，你也可以在rickhansen.com/attachment了解更多信息，并使用优惠券代码beingwell25获得25%的折扣，如果你决定要注册的话。开始了。

所以我们收到的第一个问题是关于一个常见建议，人们以及里克都曾为那些患有抑郁症的人提出过这个建议，那就是关注他人的感受。这是一种避免过度关注自己内心发生的事情的方式，特别是关注如果你能感受到同情、爱、联系、对那边发生的事情感兴趣，这可以让你更容易处理这边发生的事情。

但这个人也有讨好型人格倾向，他们觉得这两条建议是相互矛盾的。就像，“好吧，我是一个讨好型人格。我不应该更关注自己的经历吗？但我也有抑郁症。你告诉我关注他们的经历。我该如何调和这两件事？”

里克的主要建议是聪明地选择你与谁这样做。是的，绝对的。你想要明智地选择伴侣，不仅是在你的恋爱关系中，而且在你生活中的所有关系中。如果你真的只与那些对你不太感兴趣的人互动，哇，你将很难得到你感觉自己需要的东西，那就是一点真诚的兴趣。

另一方面，问题的第二部分是，我的讨好型人格是否已经训练了其他人不给我这些？我认为这是完全可能的。我没有很好的解决方案，除了尝试新的存在方式，并尝试以我们在播客中过去讨论过的许多不同方式摆脱这种习惯。

然后我们的下一个问题是关于使用人工智能作为治疗师。伙计，我们讨论了这个话题20到30分钟。这是一场漫长的对话，基本上可以概括为。首先，对人工智能有很多普遍的担忧，包括隐私。我们，或者至少我们拥有许可证的一个重要原因是为了保护

客户，特别是保护他们的个人信息。如果你正在与一个理论上的AI治疗师进行一次非常亲密和激烈的对话，你不知道谁在阅读这些东西。你不知道这些材料的隐私保护措施是什么。这些公司已经非常公开地表示，他们使用人们与AI模型进行的对话来训练这些AI模型。所以这里有一个很大的开放性问题，即谁在看，谁可以访问这些信息。

里克甚至有一些在我看来像是1984年式的担忧，即AI治疗师如何对一个人施加微妙的控制和影响。我个人并不太担心这个问题，很大程度上是因为我认为如果我们到了那一步，我们将面临比AI治疗师正在发生的事情更大的问题。但是好吧，也许这也在某种程度上是一个担忧。从实际的角度来看，

在当下，很多人可能会从与他们指示扮演治疗师角色的AI交谈中获得一些好处。这些模型现在还不擅长这种事情，但它们正在迅速改进。

我个人对这件事的看法是，我们才刚刚开始这项技术。我们正在看着iPod，并试图猜测iPhone 15（或者他们现在正在使用的任何型号）会是什么样子。这对我们来说真的非常困难。至少在可能性范围内，我们将看到人工智能与互联网广泛应用类似的增长。我不确定这是否一定会发生，但是，我认为这是可能的。

所以我只是会非常谨慎地对待人们低估这些东西会变得多好。因此，AI治疗可能会变得非常好。然后问题是，人际关系中是否存在一些根本的东西会丢失

例如，一个看起来像里克、听起来像里克、说很多听起来像里克会说的话的AI治疗师，是否真的像里克一样是一个好治疗师？

我不知道这个问题的答案是什么。我甚至不会假装知道这个问题的答案。我个人认为，人际关系中有一些东西对整个过程至关重要。我甚至可以想象，仅仅知道你正在与一个AI模型交谈，就会妨碍这一点。但是，我可能错了。

我们的下一个问题是关于移情，特别是性移情。这种情况是有人正在与治疗师一起工作，并说他们已经将治疗师变成了他们母亲、父亲和情人的结合体。哇，这感觉真的很奇怪。这里发生了什么？移情来自精神分析。它最初是由弗洛伊德勾勒出来的，然后人们从那时起就真正地接受了它，并以许多不同的方式运用它。

简短的答案是，这完全正常。人们将这些感觉投射到他们的临床医生身上是非常非常正常的，原因有很多。他们的生活中往往有一种未完成的追求感，例如，他们真的在寻找爱、联系、感情、父母的协调。他们从未得到过。

在我们的头脑中，性很容易成为这些更深层次、更亲密愿望的替代物，就像深刻的了解、深刻的联系，这种被其他人真正理解的感觉一样。我们的大脑很难建立这种感觉的模型。人们谈论这种方式通常是通过性或性语言。因此，这往往会在治疗空间中出现很多。

这里关键的问题是它如何在治疗中得到管理？这再次是为什么我们要为这些事情许可人们的原因。这是一个常见的问题，因此这是治疗师真正接受过培训的内容。

如果你正在与临床医生一起工作，并且出现这种情况，请随时谈论它。不要对此进行自我审查。把它带到这个空间。真实地表达正在发生的事情，因为它确实是有用的治疗本身的磨料，也是你们可以一起探索的东西。坦率地说，如果你的治疗师让你对此感到奇怪，这是一个非常好的迹象，表明你应该考虑与其他人一起工作。驾驭这种融洽关系的问题对于治疗过程至关重要

所以，如果他们让你对这类事情感到奇怪，那可不是什么好兆头。然后我们收到了一个问题，这让我们转向了另一个完全相关的旁支，它与存在主义、存在主义恐惧、亚隆和存在主义心理治疗以及陌生人有关，而我最近一直在阅读很多关于这些内容的东西，这可能就是我把它带进来的原因。

这个问题是关于里克在某个时候提到过，感觉最终孤独实际上可能是一种很好的应对机制，但这与我们得到的常见建议相矛盾，这些建议是关于我们想要感觉联系，我们是社会灵长类动物等等。而这真正归结为这种基本的责任感和选择赋予你生命的力量。

谁为你创造意义？是来自你还是来自其他人？有些人有一种非常根本的感觉，通常是一种精神上的感觉，即一种更大的力量，宇宙中更高的秩序，某种外部的东西，他们从中获得意义。这可以成为人们难以置信的资源。

我个人不信教，所以对我来说不存在。我很感激。当然，有些日子我醒来时会希望自己就是这样感觉。我觉得这可能会让事情平均来说更容易度过每一天。但我就是没有这种感觉。我从来没有这种感觉。这不是我的方向。

所以，对于那些没有这种避难所可以依靠的人来说，他们需要找到自己意义感。他们需要自己弄清楚为什么我们应该继续做这件事，叫做生活。这就是所有存在主义思想的来源，对吧？比如，为什么我们仍然参与有时感觉像是一种毫无目的的存在？

现在，谢天谢地，这个问题有很多很好的答案，里克在回答问题时谈到了一些。我们可以通过所有这些不同的方式感受到与他人的强烈联系。我们可以欣赏我们是如何像时空展开的整体结构中的一个运动一样，所有这些好东西。但它的一部分

也可以是欣赏这种孤独，珍视这种孤独，并且像，是的，你知道，我独自一人坐在这条小船上，我会到达那里的，伙计。我会独自做到。有些日子，无论出于什么原因，这对我来说真的很有用。最后，以一个关于什么会导致长久幸福婚姻的问题结束。我认为里克在这里列出了很多好东西。

首先，在关系中有一个非常好的影响平衡。两个伴侣的影响相对平等。总体上权力平衡良好。然后是良好的沟通，包括每天15到20分钟真正对对方内心世界感兴趣。对大多数人来说，这将比他们通常花费的这种投入的谈话时间长得多。

浪漫和亲密的持续存在，无论对你来说意味着什么。对许多人来说，那就是身体上的亲密。对一些人来说，则不是。里克特别提到孩子出生后。这通常是人际关系中的一个主要问题。然后要非常非常小心愤怒。愤怒是一种非常显著的情绪，而且很难弥补。

最后，里克谈到一个更广泛的、宏观的观点。对你来说，以高尚的方式行事意味着什么？高尚的行为究竟是什么样的？照顾好你自己的那一面，做你说你会做的事情，始终如一地出现。对你来说，这幅图景是什么，你如何才能更多地融入其中？

我真的很喜欢今天的节目。喜欢这个。非常好奇人们对此的看法。再次，[email protected]。你可以在YouTube上留言。你可以在Spotify上留言。你可能可以在我现在没有想到的其他一些播客播放器上留言。哦，在Apple上留下评分和评论。这很棒。如果你在YouTube上观看，你可以订阅该频道。这真的对我们有很大帮助。

一如既往，我非常感谢大家抽出时间收听这些节目，并留下他们的评论。这对我来说意义重大，我真的很感激。所以，直到下次，感谢收听，我们很快再见。