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cover of episode Why Modern Life Doesn't Make Us Happy, and How to Fix It with  Dr. William von Hippel

Why Modern Life Doesn't Make Us Happy, and How to Fix It with Dr. William von Hippel

2025/6/30
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Being Well with Forrest Hanson and Dr. Rick Hanson

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
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Forrest Hansen
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William von Hippel
Topics
Forrest Hansen: 现代社会在客观上比以往任何时候都更好,但人们在主观上却感到孤独和焦虑。为什么生活满意度没有像寿命一样增长? William von Hippel: 我发现即使拥有很多财富,也不一定感到更快乐。即使生活在艰苦的条件下,例如没有储蓄和医疗条件差,人们也可能比我们更快乐。我认为幸福感与我们两个最基本的需求有关:自主性和连接性。自主性和连接性是相互冲突的,幸福来自于自主和连接之间的平衡,而现代社会过度倾向于自主,导致了进化上的不匹配。

Deep Dive

Shownotes Transcript

您好,欢迎收听《身心健康》,我是福雷斯特·汉森。今天我们将探讨一个既引人入胜又令人沮丧的问题。如今,尤其是在发达国家,普通人的生活在任何客观衡量标准下都比历史上几乎任何人都要好。我们的寿命更长,生活更安全、更舒适,更容易获得几乎所有东西。

但从主观感受来看,情况往往并非如此。许多人感到比以往任何时候都更加孤独、焦虑和缺乏成就感。那么,到底发生了什么?为了帮助我们解答这个问题,我邀请到了进化心理学专家、昆士兰大学长期教授威廉·冯·希佩尔博士。比尔研究的是我们在截然不同的条件下进化而来的思维方式如何在现代世界中发挥作用,他撰写了150多篇学术论文,包括他的著作《社会飞跃》和最近出版的《社会悖论》。

《社会悖论》是一本发人深省的书。过去几周,我一直把它放在床头柜上,我非常期待与他讨论这本书。比尔,你今天好吗?我很好,谢谢你的邀请。

深入研究你的作品以及与这本书相关的资料,让我思考了很多,也许重新评估了我对我们之所以成为现在这个样子的原因的一些看法。我想从这本书的核心悖论开始。为什么生活满意度没有像预期寿命那样同步增长呢?是的,这是一个很好的问题。这也是我在写这本书时一直在苦苦思索的问题。就我个人而言,我是在这种优越感中偶然发现了这个问题……

这种优越感来自于我对我一位朋友的感受。我去拜访一位老朋友,他是一个非常有钱的人,赚了数百万美元,住在一栋豪华的房子里,有厨师和女佣。我说:“史蒂夫,你的生活太奢侈了。”

他立即回应道:“是的,但我并不快乐。我的生活有很多问题。厨师和女佣相处不好。”他列举了一系列令人抓狂的第一世界问题。我承认,当时我觉得自己比他优越得多。我记得当时我在想,如果是我,如果我有这么多钱,我会非常快乐。我不会无法欣赏自己所处的境地。我每天醒来都会看到美好的生活,并想,我的生活真是太好了。然后……

在我对我的老朋友感到如此优越之后,我读了弗兰克·马洛关于哈扎人的精彩著作,书中描述了世界上最后几群狩猎采集者之一,他们实际上生活在人类进化的地方——东非。所以他们是一个非常有趣和重要的群体。

当我读这本书时,我突然意识到我和史蒂夫一样。与这些人相比,我就像一个百万富翁。然而,如果有什么不同的话,我不仅没有比他们快乐,他们比我还快乐。所以这让我陷入了一个死胡同,试图弄清楚这怎么可能呢?事实证明,我相信答案相当复杂,与我们最基本的两种需求有关。

那就是自主性和联系感。你在书中多次谈到它们。也许从深入探讨一下开始比较合适。大约600万年前,我们与黑猩猩的表亲分离。基本上,我们离开了雨林,搬到了热带草原。事实上,雨林离开了我们,因为它在东非大裂谷东侧干涸了。所以我们别无选择,只能离开树木,试图在热带草原上谋生。如果你看看现代黑猩猩,这大概就是我们当时的樣子,它们并不适应地面生活。当它们在树上时,许多动物对它们根本构不成威胁,但在地面上,它们很容易成为这些动物的猎物。当然,一旦你搬到热带草原,就会出现新的捕食者,比如狮子,这对黑猩猩的生活无关紧要。

因此,我们的祖先突然面临着巨大的进化压力,他们的生存几率非常低,但他们还是做到了。数据表明,他们之所以能够做到这一点,是因为他们彼此联系在一起,形成了比黑猩猩紧密的多的联系,并利用这些紧密的联系来保护自己,保护彼此,提防捕食者,最终成为食物链的顶端。

现在,有很多证据表明我们现在拥有这种紧密的联系,这种合作的天性,而黑猩猩却没有。但我最喜欢的证据实际上是我们的白眼球。如果你看看黑猩猩的眼睛,它们都是棕色的。

黑猩猩非常聪明,它们可以判断其他黑猩猩在看哪里,但它们会通过掩盖眼睛注视的方向来掩盖这些信息。而我们的眼睛则相反。我们进化出了这些白色的眼白,所以当我看向左下方时,你可以在房间的另一边立刻看到这一点。这意味着我正在向你,我的同伴,展示我注意到了什么。这意味着如果这是一个威胁,

如果我想让你知道,那么我就会向你展示。因此,你可能会帮助我处理它。如果这是一个机会,你可能会帮助我抓住它。

对于黑猩猩来说,这意味着如果这是一个威胁,其他的黑猩猩可能会逃跑,说:“让他们吃掉他吧。”如果这是一个机会,它们可能会争夺它。所以我们天生就具有这种基本的合作性,这体现在我们的解剖结构和心理学上。这是我们离开树木后发展出的第一个也是最重要的需求。我们比它们合作得多。第二个,正如你所说,是自主性。这是

我们渴望自我管理,我们渴望掌控自己的生活。现在,如果我们是蜣螂,我们不需要自主感,因为蜣螂只有一种谋生的方式。滚一个尽可能大的粪球,你就会成功。但人类有很多成功的途径。所以,想象一下,你和我都在同一个群体中,我决定我想成为最好的猎人。所以你和我一起出去打猎。哦,福雷斯特又抓到长颈鹿了,而我什么也没抓到。好吧。最终我意识到我不会成为最好的猎人。福雷斯特比我强。

所以我说道:“好吧,也许我可以成为最好的箭匠。”我可以选择很多方法,但我喜欢在火边削箭。我的自主感将使我能够选择我认为自己拥有最佳前景的领域,在那里我乐在其中,这样我就可以投入时间和精力来提高自己的技能,然后尝试以这种方式发展自己。所以这是我们两个最基本的需求。现在,这里有一个讽刺之处。进化给我们开了一个玩笑,因为这些需求是相互冲突的。

如果我想成为一个好的联系伙伴,我必须放下我自己的目标,与你合作,如果我们的需求不同,就达成某种妥协。但如果我想自主和自我管理,我必须忽略你想去南方而我想去北方。我必须忽略你的建议,走自己的路。

所以幸福实际上是由这两件事之间的平衡带来的。我认为你提出的问题是,我们已经失去了这种祖先的平衡,我们不再像以前那样平衡自主性和联系感。我们已经严重偏向于自主性,这是一种所谓的进化错配。如果你愿意,我很乐意深入探讨这个问题。

我的意思是,这里面已经有太多了。因为我觉得它非常有趣,我想和你逐点讨论,部分是为了提高我对它的理解。你在书中提出的核心观点之一是,如果我理解正确的话,联系感和自主性之间存在着一种内在的权衡。但这就像一个李克特量表。一端是负七,另一端是正七。如果你朝着自主性发展,你就会远离联系感或亲密感。用你选择的词语。

我想从质疑这一点开始。这真的对吗?这里真的存在内在的权衡吗?或者一个人有可能既非常自主又非常有联系感吗?

看,如果你幸运的话,你的所有好朋友都分享你的所有兴趣,你的伴侣也分享你的兴趣,你就可以一直百分之百地满足这两种需求。但你很少会这么幸运。你的朋友是你发现与你在重要方面兼容的人,这些方面与价值观等有关。但他们不一定是那些也喜欢攀岩、打网球、下棋或其他让你真正娱乐的事情的人。

所以,每当你和你的朋友或你和你的配偶在你想走的路上意见不一致时,冲突就会出现。

结果是,对于我们大多数人来说,大多数时候,我们都会感受到自主性和联系感之间某种程度的冲突。如果我们想成为一个好朋友,我们就必须把我们真正想做的事情放在一边,与他们妥协。如果我们想追求我们真正想要的东西,我们就不能成为一个好朋友,因为我们的朋友想出去喝酒或一起学习,而我们需要制作箭或其他什么。顺便说一句,这里一个小小的细节,

当我以前在俄亥俄州立大学任教时,我和一位名叫帕蒂·普尔曼的女士是同事。她的父亲是伦尼斯·李克特。所以实际上是李克特量表,而不是李克特量表。哦,我的天哪,就是这样。我一直听到人们说李克特量表,李克特量表。好吧。30年前,当我对她这么说的时候,她纠正了我。所有那些人都错了。她告诉我,我当时想:“你一定是在开玩笑吧。你爸爸是伦尼斯·李克特?”

我一直把它叫做李克特量表。我的天哪,在这些谈话中,你不知道你会学到什么。好吧,我会尽力在我的大脑中更新它。这需要一点时间才能记住。但我认为你总体上可能是对的。你知道,在大多数情况下,大多数时候,如果我们变得更自主,我们就变得不那么有联系感。

作为一个对心理学,特别是对治疗感兴趣的人,我不是治疗师,但我伴侣是治疗师,我父亲也是治疗师。我已经在治疗领域待了一段时间了。有很多例子,在阅读这本书时,它真的让我印象深刻,人们与其他人建立了更安全的关系,例如,一个有关系不稳定史的人,他们最终与

建立了更紧密、更安全的关系,这种关系成为他们追求不同形式的自主性、找出他们真正关心的事情、追求他们喜欢的事情的安全基础。但这真的让我印象深刻,这是一个自主性和联系感可能并不那么对立的例子。你怎么看?看,这是一个很好的例子。事实上,它与DC和Ryan在他们极具影响力的自我决定理论中提出的观点相呼应,他们认为安全的关系所做的就是为让你追求自主性提供基础。

所以,在某些情况下,人际关系可以增强自主性,因为也许我一直感到有点紧张。我有一个关于我想推销的新苏打水的主意,但我害怕冒险。而我说:“放手去做吧。我在你身边。我很乐意和你一起讨论所有事情。”你会觉得你有一个更大的安全网。甚至可能是经济上的。她说:“我有一份很好的工作。我在医院做护士。我们可以一年不让你赚钱。试一试吧。这是你的梦想,对吧?”

所以其他人绝对可以帮助你追求自主的目标。但总的来说,作为一个规则,一旦你进入人际关系,你通常必须把你的自我管理目标,你真正想做的事情放在一边,以便与你的伴侣协调你的生活。当然,一旦你试图变得更自主,你有时就必须牺牲人际关系的目标。所以,无论如何,这条规则也有例外,

关系伴侣可以帮助你以你可能从未想过的方式增强你的自主性。但平均而言,你进入人际关系这一事实意味着你必须在某种程度上抑制你的自主性,反之亦然。是的。我认为更广泛地说,在社会上,你是完全正确的。特别是在西方工业化社会,人们已经大规模地转向,我可以确定我认为自己擅长什么。我将追求它,通常超过……

几乎任何其他目标,并非排除其他一切,但这将是我的首要目标。你介意列举一些促使我们越来越朝着自主方向发展的因素吗?当然。记住前面我把它称为进化错配。现在,最重要的是

过去,如果你通过观察狩猎采集者来观察祖先的生活,自主性的机会原则上无处不在,但实际上却非常罕见。因此,狩猎采集者倾向于生活在非常平等的社会中,特别是像我们的祖先那样的直接回报狩猎采集者,他们不是园艺家,他们不能储存食物,他们今天吃什么就猎杀什么。那么这些

过着这种生活的人们非常平等。他们做出决定,比如我们搬营地,我们向北走还是向南走。他们会讨论,然后他们会做他们想做的事情。群体经常朝不同的方向前进。所以它们被称为裂变融合群体。它们分裂开来,然后又聚合在一起。因此,原则上,你拥有巨大的自主机会。但实际上,你必须让其他人做你想做的事情,因为独自行动是不安全的。

自主性的讽刺之处在于,它实际上是为了联系感服务的。如果我想提高自己作为箭匠的技能,那是为了对我所在的群体更有价值。所以,真正重要的是联系感在起主导作用。我认为发生的事情是,对于祖先来说,每当他们有机会获得自主性时,他们都会抓住它。

现在,让我们快进到今天。好吧,你知道,我不需要任何人,尤其是我很有钱。自主性的机会太多了。是的。是的,它们无处不在。是的。所以如果我很有钱,你住在隔壁,我咖啡豆用完了,我可以向你借一些,但我也可以从亚马逊用无人机运来,它们就会在我的桌子上,我甚至不需要麻烦你。我不介意麻烦你。事实上,我可能喜欢麻烦你,但我并不一定想在你忙着做自己的事情的时候麻烦你。所以……

随着我越来越富有,我开始越来越不需要别人,直到最终我可以在互联网上度过我的整个生活,并且完全安全,生活也得到很好的照顾,即使我从未与任何人交谈过。所以有技术和财富。

教育也是如此。我接受的教育越多,我就能做越多这种知识性工作,我甚至可以远程工作。我甚至不需要去办公室。所以,同样,我可以与他人断绝联系。城市生活。人们开始大规模地搬到城市,大约始于150年前。

人类正在大规模地迁移到城市,因为与乡村生活相比,城市提供了许多机会。但同样,城市以一种奇怪的方式让我们与世隔绝。尽管我们的公寓楼里可能有上千人,但我们几乎不认识任何人。而如果你住在农村地区,如果你问人们,你认识一个可以信任他们家钥匙的人吗?他们更有可能说是,即使他们最近的邻居在500米以外,而那些最近的邻居就在墙的另一边的人则不然。所以所有这些

现代生活的各个方面,技术、财富、教育、城市生活,都促使我们走向自主,并切断了我们的人际关系。

作为对此的一种反驳,有很多现代社会在联系感方面非常紧密,在方向上非常集体主义。我特别想到日本这样的国家,这是一个非常集体主义的文化。这个国家也以自杀率和抑郁症高发而闻名,还有“家里蹲”,这些人把自己关在房间里,基本上再也不出来了。如果我们需要更多的联系才能更快乐,为什么他们不快乐呢?是的,这是一个很好的问题。所以有一个

划分世界的一种重要方法是集体主义和个人主义。集体主义是一种围绕角色和责任的导向,而个人主义是一种围绕权利和机会的导向。所以,在我现在居住的澳大利亚,在美国,西欧,它们都是非常个人主义的文化。

有趣的是,随着世界变得越来越富裕,全世界都在走向个人主义。这是有道理的,因为集体主义是一种负担。我有许多角色和责任需要履行。所以,当我越来越有钱,我越不需要我的邻居,我就会倾向于与他们断绝联系。现在,

集体主义有很多积极的品质,因为我确实倾向于与我群体中的人建立联系。他们往往有相当明显的群体界限,但我倾向于形成这些联系,并看到我的角色和责任。然而,集体主义也有很多代价,这也是人们远离它的部分原因。在集体主义文化中,自我批评和来自他人的批评要高得多,因为每个人的角色和责任都至关重要。

因此,如果你没有履行你的责任,我有权,实际上也有责任向你指出这一点,因为这种文化的起源往往是农业社会,甚至可以追溯到我们一起狩猎的时候,我们是狩猎采集者,我们需要彼此的帮助。所以,如果我是一个狩猎采集者,而你制作箭很糟糕,我必须对你说:“福雷斯特,

你的箭不能用,你需要改进。”如果你是农业社会的人,我会说:“福雷斯特,你灌溉系统做得不好。水都没有流到我的地里。”所以这些文化随着时间的推移已经变成了文化,不幸的是,批评比个人主义文化要普遍得多,自我批评也普遍得多。因为如果你要批评我灌溉工作做得不好,我最好在你去批评我之前就想到这一点,这样我就可以避免这种情况发生。

因此,如果你看看集体主义文化的社会心理学,它们是与认知行为疗法(CBT)建议相反的文化。你最大限度地强调你做错的事情。你会对这些事情进行非常严厉的自我批评。原则上,如果我们都过着紧密相连的生活,这一切都没问题。但日本也是一个非常富裕的文化,正如你所说,我可以走进我的房间,关上门,永远不会遇到任何人。

所以现在我有了集体主义文化的负面影响,所有的自我批评和角色和责任,却没有每天联系带来的积极影响,如果我们现在不那么富有的话。明白了。所以它是一个集体主义文化,但这并不意味着它是一个良好和健康联系的文化。你实际上是在区分这两件事。是的,没错。是的,这很有道理。另一个因素是我们如何向他人发出价值信号。

你在书中是否区分了能力和温暖?我认为这与这里的情况非常相关。

所以,在我们的世界里,我们确实会一直向两种人发出信号。潜在的伴侣,这非常重要。你知道,繁殖是进化的货币。如果你不繁殖,你可能是一个很棒的人,但进化不再关心你了。还有联盟伙伴。没有人是独自强大的。使人类成为顶级捕食者的原因是与他人良好合作。所以,当你向他人发出信号,表明你是一个好的联盟伙伴或一个好的伴侣时,能力和价值非常重要。

现在,我们往往更关注能力而不是温暖。但我们忘记的是,实际上温暖最终更重要。

在生死攸关的情况下,它甚至更重要。因此,如果你看看狩猎采集者,例如,当他们一天出去打猎时,他们总是选择那些狩猎能力达到最低水平的伙伴。但如果他们可以在一个冷漠且不太友好的最佳猎人,以及几个比较温暖和慷慨的猎人之间做出选择,他们每次都会选择温暖和慷慨的人。因为那个冷漠的……

能力很强的人不一定很乐意与你分享。他们不一定会在你需要帮助的时候帮助你,但温暖友善的人总是会帮助你。所以,最终,温暖总是胜过能力,极少数情况除外。你遇到一个冷漠但能力超强的人,可以做别人做不到的事情,很好。你会忍受他们,并要求他们加入你的团队、你的小队,等等。但在这种情况下,你需要非凡的能力才能牺牲温暖。

所以,在社会上,温暖的价值非常高,但我们很多时候选择的是能力,尤其是在我们今天创造的社会中,这种社会围绕着展示你的影响力、你的权力而建立。这都是你在最初的故事中谈到的那些事情,在这个故事中,这个人显然能力很强,他们已经努力追求并取得了非凡的成功,但最终的结果并非他们所期望的。

是的。我认为这就是我所说的“悲伤的成功故事”。我认为那些追求能力并忘记那是一个目标的人,那只是一个中间目标。那是一个为了促进联系而设立的目标。所以那些追求能力,而能力的成功成为其自身目标的人。我认为他们就是我所说的“悲伤的成功故事”,因为他们最终没有利用自己的能力来加强联系。

但他们最终用自己的能力来取代联系。他们的联系最终变得肤浅,少之又少。所以他们取得了这些美好的物质成就,但他们与谁分享呢?现在,我并不是说每个成功的人都这样。远非如此。许多成功人士确实做了正确的事情,然后转向利用他们的成功来花更多时间陪伴家人,花更多时间陪伴朋友,做一些有趣的事情。但许多人没有这样做。

许多取得巨大成功的人都被困在成功的竞争中。如果你在他们刚开始的时候问他们,什么才算足够?让我们用金钱来衡量。这个人说:“哦,我只需要赚到我的第一个一百万美元。”然后,当你赚到你的第一个一百万美元时,你来到他们面前说:“嘿,你说这足够了,可以花时间陪伴你的家人了,

他们中的许多人会说:“不,不,不,不,我错了。是第一个1000万美元。看看我用一百万美元买不到的东西,对吧?”所以问题是,我们可能会陷入这种竞争,我们可能会忘记能力的真正目的,自主性的真正目的是什么,那就是加强我们的联系。我们稍后将回到节目中。

你知道那种感觉吗?当有什么不对劲的时候?你长了一个奇怪的皮疹,脖子很紧,或者你只是想去做个检查。但你并没有预约,而是去谷歌搜索。或者更好的是,你开始在TikTok上滚动浏览。哦,不,突然间,你轻微的不适变成了完全的生存危机。我经历过。说实话,预约医生感觉比应该的要费力得多。找到合适的医生,

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谢天谢地,它们绝对棒极了,伊丽莎白很喜欢。像所有Quince产品一样,我们的床上用品套装采用优质材料制成,质量非常好。但它与众不同之处在于它的价值。他们的床上用品价格大约是同类奢侈品牌的一半。

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现在,回到节目。

所以,为了总结你在这里已经说过的内容,比尔,然后我想问你一些关于进化心理学方面的问题。当然。我们的大脑是为一套非常具体的环境而构建的。你在书中提出的一个让我深思的关键点,也是我们如何使用进化心理学的视角思考问题,那就是自主性和联系对人们来说具有适应性的权衡。

它们是一种不同的生存策略。联系对我们有一些好处,但它也有一些问题,就像你提到的那样。如果小组的每个成员都非常关注你每天都在做什么,那随着时间的推移,这可能会变得有点令人难以承受。你在书中讲述的另一个故事是

人们在采集后立即食用他们采集的食物,或者在杀死后立即食用他们杀死的食物,部分原因是他们担心他们必须与其他人分享他们拥有的一切。如果你不想分享它,你就直接吃掉它,对吧?所以无论哪种方式,这些问题都存在于各个地方。从历史上看,我们重视联系,因为这能让人们生存下去。但随着时间的推移,我们越来越追求自主性,部分原因是我们变得越来越富有。

问题是,联系是一种主要需求。自主性更多的是为联系服务的。所以我们在这方面变得非常不平衡。这就是你解释为什么人们会经历更多焦虑、不满等等的原因。在我目前所说的话中,有没有什么遗漏的地方?你还有什么想强调的吗?

没有,我认为你已经说到点子上了。我唯一要补充的是,我们走上这条道路的原因是,当我们可以追求自主性时,我们进化到追求自主性,因为它非常罕见,而且联系的需求是有保证的。所以自主性有点像脂肪、盐和糖,在过去,它们是如此罕见,以至于只要有机会,你就会吃它们,即使你并不饿。而现在这是一个巨大的问题,因为你的储藏室里堆满了它们。

所以,虽然我们过去曾经精瘦而勉强生存,但现在我们面临着相反的问题,即暴饮暴食和肥胖危机,对吧?我们也面临着同样的自主性危机。

所以我现在想谈谈你为什么认为情况是这样的,以及这些不同观点的证据是什么。我认为进化心理学是那些人们对其有很多误解的领域之一。是否可以说进化心理学的一个主要目标是试图解释我们为什么是这样的?你会如何更精确地表达这一点?

是的,我认为进化心理学有一套不同的起始问题。所以在心理学其他分支中,我们可能会说,比如,和朋友一起吃晚餐会让你快乐。这是我们的出发点。所以,如果和朋友一起吃晚餐让你快乐,那么让我们看看哪些事情会让你更快乐或更不快乐,或者为什么你不和朋友一起吃晚餐。而进化心理学家会问,为什么和朋友一起吃晚餐会让你快乐?

所以你有一套不同的出发点,因为你想知道的是,是什么让我们的祖先生存和繁衍?如果某件事有助于他们的生存或繁衍,那么它可能与我们的动机系统紧密相连。原因是进化并不是通过让你弄清楚如何去做最符合你基因利益的事情来运作的。一个经典的例子是,我们没有进化出想要孩子的愿望。

对我们的基因来说,最重要的是要生育孩子,而我们进化出的却是想要性,而不是想要孩子,为什么我们不想要孩子呢?因为我们的祖先不知道如何生育他们,所以对他们来说,拥有这种强烈的想要孩子的愿望是没有好处的,因为他们不知道创造孩子需要什么,当然,我们现在从科学上非常清楚地知道需要什么,但是

进化通过不同的方式运作。如果你想发生性行为,那么你就会生育孩子,因为没有避孕措施。如果它让你抚养那些出现的儿童,通过选择那些对婴儿脸有进化亲和力并感到需要保护他们的人等等,那些看着婴儿脸说,“哦,丑陋,我把它留在岩石上”的人,这种情况就会发生。但他们不是我们的祖先,因为他们没有孩子存活下来。对。

进化塑造了我们,那些成功的人的动机符合他们基因的最佳利益。所以我们想了解进化和心理学的是,好吧,这些动机是什么?然后理想情况下,你不想仅仅解释我们已经知道是真实的事情。你想说,好吧,我还能够从中学到什么?

所以,例如,在这本书中,每当我能够找到某个观点的证据时,我就引用该证据。我会谈论已经完成的研究。但通常情况下,没有人关心我从书中所采取的视角来看,让我感兴趣的特定问题。所以我就会说,好吧,让我们使用一般社会调查。让我们使用国际价值观调查。我忘记了确切的名称,在那里有数据,我们可以用它来检验这个假设,样本来自世界各地的具有代表性的人类。

当我们这样做,当这些假设得到支持时,我们对它们的信任程度要比我们仅仅能够解释高得多,比如,为什么男人比女人高?你知道,你已经可以看到他们比女人高的事实。我们想知道为什么,但如果我们能够提出一个新的假设,对其进行检验,并且它被证明是正确的,那么我们的信心就会更强。

我的理解,尽管它有其局限性,但进化心理学尤其擅长解释我们对大型、高度概括的群体所做的实质性跨文化行为或其他观察结果。所以

社会解释在适当的情况下可以很好地发挥作用,但也许为人们简化这一点的一种方法是,它有点像考虑计算机运行的软件和硬件之间的区别。人们之间可能存在细微的硬件差异,但存在许多叠加在其上的软件差异。这是一种你能够接受的简化方法吗?还是你会说,“哦,我不知道这个”?这很好。只是我会……

我会稍微调整一下,说我的硬件使某些软件非常兼容,并且易于运行,而其他软件则需要更多努力。因此,人的能动性非常重要,我们的人类文化就在那里。它们有无数种不同的表达方式,说明人类在性行为或行为方面,甚至在最重要的领域,也可能如何表现。而那些想出与我们的进化利益相悖的策略的文化

通常更难以成为其成员,而且它们通常不如那些恰好坚持我们倾向于做的事情的文化,以及那些也制定规则以尽量减少我们不良行为的文化那样有效。

所以,人类已经减少了我们的不良行为数百万年了,对吧?我们已经驯化了自己。那些真正成功的社会是那些说,“好吧,如果人们可以匿名,他们就倾向于暴力”,以及这些行为的长长清单。让我们不要让这种情况发生。让我们阻止它。例如,看看维京人。大约一千年前,他们的生活方式是

掠夺和沿海岸上下活动,杀死所有人。现在,他们的生活方式是销售非常漂亮的家具,他们的基因与过去相同,但他们是地球上最和平的人类之一,因为他们建立的社会不会奖励掠夺和杀戮,他们建立的社会会奖励遵守规则,与每个人的愿望保持一致。

在我看来,人类本性确实有一些消极方面,但我们不会通过假装它们不存在来保护自己免受它们的侵害。我们通过真正了解它们来保护自己免受它们的侵害,并说,“好吧,我们如何创造社会结构,这样你就不会奖励我们杀戮的欲望,而会奖励我们合作的欲望?”

与这相关的,你在2018年合著了一篇论文。题为《进化心理学的心理障碍、意识形态偏见和联盟适应》。在这篇文章中,你强调了人们对进化心理学的一些根本误解。你在这里已经暗示了一些,但我还是直接从论文中读出来。首先,进化心理学拒绝基因决定论的概念。其次,它接受环境和情境的核心作用。并且

第三,它不包含关于不可改变性或对变化的悲观主义的概念。你介意用通俗易懂的语言解释这些内容吗?当然,当然。我很难同时记住这三点,但让我们从第一点开始。是的,我可以提示你。第一个是关于基因决定论的。是的。所以,如果我告诉你,“哦,这是高度遗传的”,你通常会认为,“哦,所以我继承了

想要做X的愿望。”X可能是一件可怕的事情,比如强奸,也可能是一件非常美好的事情,比如帮助老妇人过马路。但现在你认为我别无选择,只能做X。事实并非如此。当我们进行行为遗传学研究时,我们不研究所涉及的基因,而是观察同卵双胞胎或异卵双胞胎,相同的环境,但不同的基因,我们可以看到,平均而言,大多数人类特征约有50%是遗传的。这变化很大,但这只是平均值。

这意味着基因的作用很大,但环境的作用也同样巨大。所以说你的基因导致你做了某事是没有道理的。你的基因把你推向了一个或另一个方向,而环境要么反推你,要么也把你推向同一个方向。所以,文化很少会与你的基因背道而驰。它们确实存在。例如,在美国,震颤教是一个不相信性的宗教。

现在有多少震颤教徒?没几个。一个都没有。因为从进化的角度来看,这根本不是一个明智的策略。

但你可以做到。你可以做任何你想做的事情,对吧?你可以违背你的基因,也可以遵循你的基因。所以没有基因决定论,但有一些基因容易的途径,也有一些基因困难的途径。独身生活是一条非常艰难的道路。所以,你知道,你只需要看看天主教会以及与恋童癖有关的所有丑闻,就能意识到,这是一个你要求那些想成为牧师的人去做对人类来说最难做的事情之一的例子,并且

许多人成功了。我怀疑绝大多数人都成功了,但少数失败的人却造成了巨大的问题。我不确定你是否已经回答了另外两个问题,你在你的回答中已经涵盖了前两个问题,即基因决定论和环境在我们的发展和变化中的核心作用。第三个是它不包含关于不可改变性或对变化的悲观主义的概念。是的。

所以,如果人们认为,“如果你说男人和女人天生就不同,那么我作为一个男人就不能……”这意味着我不能填空。是的,完全正确。我无法实现我的女性化的一面,或者任何情况。事实并非如此。维京人就是一个很好的例子,对吧?你拥有完全相同的基因,他们是地球上最暴力的人类,现在是地球上最和平的人类,只是改变了他们社会的激励结构。所以它是非常容易改变的。不可改变的事情

如果你试图塑造一个社会使其成为乌托邦,并且你有一种关于乌托邦如何运作的意识形态,而这种意识形态与我们的进化遗产不一致,那么你可能会造成比做好事更多的坏事。

你书中有一整节内容是关于男性和女性在自主性和联系方面的差异。你刚才已经暗示了关于表达你个性某一方面的内容。男性倾向于更喜欢自主性,女性更喜欢联系。然后你从我们的进化史中提出了一些对此的解释。其他许多人也提出了类似或不同的解释。

你还提到,谈论进化和生物性别差异实际上是相当有争议的。所以我想在这里花一些时间来谈谈为什么是这样,特别是人们如何理解“男性倾向于更喜欢自主性”这样的说法。当我们说这句话时,它实际上是什么意思?好的,让我们从这一点开始。当我说是男性倾向于更喜欢自主性时,这就像我说男性倾向于比女性高一样。

我现在身高五英尺六英寸,穿着厚袜子。所以男性倾向于比女性高,但很多女性都比我高。事实上,大约有一半女性比我高。所以,即使我属于一个倾向于比女性高的群体,但我个人倾向于比西方工业化、营养良好的国家中略多于一半的女性矮。所以“倾向于”有点令人不安,因为它给人一种印象,即男性是X,女性是Y,反之亦然。但事实上并非如此。

男性和女性是重叠的分布,即使在身高等性别差异很大的领域,性别内部的变化也往往大于性别之间的变化。所以身高是一个很好的例子,男性平均比女性高四到五英寸,但即使忽略极端值,男性和女性内部的变化也超过12英寸。所以,即使在性别差异很大的领域,男性和女性内部的差异也大于性别之间的差异。

我怀疑地球上没有一个人不知道男性比女性高,因为这太明显了。但我怀疑也没有一个人不知道这方面存在很大的差异。

现在,自主性和联系也是如此。我们可能希望性别的差异仅限于身高,但事实并非如此,无论我们是否希望如此。所以我们看到的最大的性别差异之一是在职业偏好方面,即喜欢与物体或事物一起工作,这是一个能力自主目标,以及喜欢与人一起工作,这是一个联系目标。女性更有可能想要与人联系,而男性更有可能想要操纵物体。

并非巧合的是,女性成为治疗师的可能性远高于男性。至少在美国,我认为在其他地方也是如此,这实际上是该领域的一个相当重要的问题。没错。如果你试图寻找一位男性治疗师,很难找到一位男性治疗师,因为只有少数男性试图进入这些角色,我认为这是一个很好的例子,因为

接下来要问的问题是,为什么只有少数男性试图进入这些角色?这是进化偏好还是社会压力?你走进一个房间,里面只有其他男性?所以,如果你是女性,你就不想进入那个房间。或者,如果里面只有其他女性,如果你是男性,你就不想进入那个房间,无论出于什么原因。是的,这两件事肯定都在发生。

所以我认为是托妮·莫里森,但我可能把她和另一位作家弄混了。一位著名的黑人女作家谈到她小时候在图书馆工作,她把书放在书架上,她看到一张黑人女性作为作者的照片。她说,“我不知道我也可以成为一名作家。”所以,是的,这些事情非常重要。第一批进入男性主导领域的女性通常没有得到很好的待遇。她们面前有一场艰苦的战斗,而且她们经常放弃。

我们现在可以看看随着时间的推移发生了什么,我们可以看到,许多男性主导的领域,心理学就是一个完美的例子,现在已经成为女性主导的领域。心理学在70年代初期约为20%是女性,也许是25%,而现在则相反。基本上是70%是女性。女性在建立自己的能动性和克服这些障碍方面没有任何困难。

在一个与你谈到的那些进化偏好相符的领域。是的,完全正确。这并不意味着这些障碍不存在。这并不意味着它们没有阻止许多女性,它们没有阻止许多人说,“你知道吗,算了吧。我想成为一名心理学家,但我将成为一名护士,因为有很多女性护士,我不必逆流而上。”

我个人的倾向是,对人们群体的广泛概括非常谨慎和怀疑,部分原因是人类历史上最糟糕的事件至少部分是基于这种概括。比尔,从道德上来说,作为一个人,我相信你已经以非常深入的方式思考过这个问题,你刚才提到,即使在差异很大的领域,“差异”实际上也相对较小。

鉴于差异有点小,而且误解和滥用这些信息的可能性在历史上相当大,那么在追求科学智慧和知识的愿望与“哦,天哪,有人可能会听到我说的话,把它完全曲解,突然之间我们就会陷入困境”的担忧之间,你最终会如何看待这个问题?

这是一个好问题。我认为平衡总是必须站在真理一边。你必须追求真实的情况,否则你将付出社会代价。让我们以它为例。所以如果你看看

我们刚才讨论的内容,即领域的性别差异,你可以看到男性主导的领域比女性主导的领域更有利可图。在科学领域,现在所有科学领域都是50/50,但物理科学、计算机编程等等,工程学仍然是男性主导的。这些都是高薪领域,是的。是的,它们都是高薪领域。所以你会说,这里发生了什么?所以

我最近在《华尔街日报》上发表了一篇文章,我鼓励任何感兴趣的人都去看一看。但是当你听到这个消息时,你会立即想到,“哦,糟糕,这将是一篇长篇大论。”好吧,希望不是这样。我在那篇文章中论证的是,你担心的两种效应都在发生。一方面,我相信女性正在用自己的脚投票。她们不想成为工程师。她们不想成为计算机科学家。所以她们只是选择不成为。大多数擅长数学科学的男性都比他们擅长语言表达要擅长数学科学。

大多数擅长数学科学的女性在语言表达方面和数学科学方面一样好。所以,与其花费大量资金试图让女性追求她们不想做的事情,我认为实际上发生的事情是男性被迫去做。

因为事实上,计算机科学和工程学之类的东西并不是很有趣。现在它们有利可图,我稍后会回到这一点。所以那些非常擅长数学科学的男性和女性,如果他们非常擅长数学科学并且非常擅长语言表达,他们不会成为工程师。这就是数据。我们必须接受人们决定做的事情。那些两者都能做到的人往往不会成为工程师。那些成为工程师的人是那些在数学科学方面比在语言表达方面好得多的人。换句话说,他们别无选择。

现在,有利可图性呢?为什么工程师的薪水这么高,而那是一份男性工作?好吧,不幸的是,这个消息并不乐观。所以,如果我们随着时间的推移追踪人们的职业兴趣,我们可以看到,几十年来,这不会在一两年内发生,但几十年来,随着领域变得越来越女性化,它们的薪水开始下降。

所以,两件事都在发生。我们确实看到了社会中的偏见和歧视。现在,为什么它们的薪水较低是一个非常有趣的问题。我不是经济学家。我不知道答案。有些答案可能与社会对女性工作的评价有关。还有一些答案可能与男性固有的过度自信有关。

所以男性要求加薪和要求更高的薪水,他们会离开,而女性则认为,“哦,没关系。”所以我认为两者都有,但我们肯定看到的是一种歧视性效应,随着时间的推移,随着女性进入男性领域,它们的薪水开始下降。所以现在,护理领域的薪水远低于操作领域的薪水,即操纵物体的领域。我认为这很有趣,因为它很复杂,因为它很棘手,因为它很难说。

男性和女性在自主性和联系方面的优先级上通常存在差异。我们可能会在这里更详细地讨论一下。但如果女性倾向于更多地追求联系,那么她们更有可能追求涉及更多联系、更多与他人交流和谈话的领域,反之亦然,正如我们已经讨论过的那样。我不知道这种进化天性倾向在哪里结束,

以及所有其他百万个因素从哪里开始与这些东西相关。我认为这是一个开放式的问题,即我们所说的基于这种先天品质或先天运动的分布的多少比例,以及多少比例是基于这里涉及的所有其他复杂的社会因素,从房间里的人的外表到激励结构,正如你所说,高薪领域,低薪领域。

叠加在你说的第一件事之上,那就是群体平均值之间的差异通常相对于组内差异(两个不同男性或两个不同女性之间的差异)来说相当小。

如果是这样的话,那么我想这将非常有效地弥补许多这些群体间的差异。但我不知道这最终在参与百分比或对成为工程师感兴趣但没有成为工程师的女性的百分比方面是什么样子,因为她们觉得自己在逆流而上,反之亦然。所以我认为这是一个非常复杂和错综复杂的问题。

绝对是的。没有一个明智的进化论者会告诉你这一切都是由我们的进化过去驱动的。是的。因为记住,首先,基因只是故事的一半。其次,文化非常重要。例如,当我们观察不同文化中人们想要有多少性伴侣、他们会多快发生性行为或任何此类事情的差异时,我们会看到文化之间的差异远远超过这些文化内部的性别差异。但我们仍然会在这些文化内部看到性别差异。完全正确。这些是可以追踪的。是的。

重要的是,我认为我们必须记住这两点,否则,我们最终可能会创建注定要失败的程序,因为我们试图实现一个人们不希望代表他们实现的目标。例如,当女性生育孩子时,很多时候她们会辞去工作来照顾孩子。你会说,“好吧,很好。可能这里发生的事情是,男性不会这样做。”他们会,但很少。女性更有可能这样做。

可能我们面临的是托儿所不足的问题,如果托儿所的质量更高、价格更实惠,女性就不会为了照顾孩子而辞职。那么,我们来看看那些男性和女性都非常有天赋的数据集。所以他们是万分之一的天才,而这些数据集是存在的。我们看到的是,即使在这些薪水很高、非常聪明的女性从事的领域,

她们中的一部分人,不是很高比例,比如10%到15%,会在孩子出生后辞职来抚养孩子。然后,当孩子们上学后,她们会重返工作岗位,赚取数百万美元。所以她们完全可以负担得起保姆。她们甚至可以负担得起六个保姆。不,但她们想抚养自己的孩子。是的,她们想参与其中。没错。所以人们会说,这只是父权制让女性相信她们想做的事情。而这时我就和他们分开了,我说,不,不,女性和地球上其他任何人一样清楚地知道自己想要什么。这种愿望的来源无疑是

部分是基因的,部分是我们身上进化出的压力,这些压力体现在即使在世界各地也不同的事情上。每个人都会有这种感觉。当然,也受到你自身文化、你的社会化方式以及你在生活中所走的特定道路的强烈驱动。你知道,普洛曼

谈到他们最初开始做基因研究时,他们认为会有这些巨大的基因金块会产生巨大的影响。但事实并非如此。他的比喻是金粉。许多基因的影响都很微小。环境也是如此。它充满了金粉。并不是说有一个转折点,如果你向左走,你就是A人,你向右走,你就是B人。在我们的一生中,许多微小的影响创造了我们是谁。所以无论我们的愿望是什么,我都认为它们是真实的。我认为人类是有能动性的,他们会用自己的脚投票。

我还认为,你在书中多次以及在那篇我之前提到的论文中都强调的一点是,当我们理解群体之间存在差异时,就平均而言,群体之间存在差异,

这实际上有助于我们创造减少偏见或减少不平等的环境,部分原因是我们从接受确实存在需要纠正的不平等开始。如果我们只是假装我们都是完美的白板,人们之间没有区别,那么

那么,就没有什么根本性的东西需要我们去纠正。唯一需要纠正的是社会问题,这当然非常非常重要,但这只是干预的一个方面。我认为这种方法真的让我重新调整了我对一些事情的看法。

最终,不是试图获得平等的结果。如果我们认为,除非50%的工程师是女性,否则我们就失败了。我们失败了。是的,完全正确。那么,我们将强迫那些不想做工程师的女性成为工程师。那些不想成为工程师的女性。是的。或者强迫那些不想成为治疗师的男性成为治疗师,无论情况如何。不,我认为这是一个,至少这是一个公平的论点,可以肯定。我们稍后会回到节目中,但首先是我们的赞助商的一句话。

我认为你静音了。工作日开始听起来一样了。我认为你静音了。在领英上寻找一些对你的职业生涯更有益的东西。通过领英工作合集,你可以浏览按相关行业和福利(如FlexPTO或混合工作场所)分类的精选合集,以便找到适合你的工作。访问LinkedIn.com/jobs开始吧。找到你适合的地方。领英知道怎么做。现在,回到节目中。

我对一些细节,甚至不是真正的细节,但这是我想到的词,对男性和女性自主性和联系的进化解释,我个人觉得非常有趣。

所以,是的,我的意思是,如果你想想人类为了在这个世界上生存而面临的压力,它们几乎都是对男性和女性一样的。我们都害怕高处,因为我们的祖先认为在悬崖边上行走很有趣,结果都摔死了,你知道,蜘蛛和蛇。是的,没错。所有这些清单都很长,但有些方面我们不得不因为不同的压力而发生分歧。其中一种压力是,嗯,

嗯,女性生育和哺乳,所以在怀孕期间她们负担巨大,然后在最初的两年里她们负担也巨大,现在哺乳可能看起来不像是在现代世界中的一种负担,你只需要不断地去冰箱,但对于祖先来说,要获得足够的能量来喂养别人,这是一个巨大的负担,这是一个巨大的卡路里负担,所以我们处理孩子的方式会有很多不同,这取决于我们是男性还是女性,所以女性

把大部分精力都放在抚养孩子上。所以这改变了她们的许多偏好以及她们在男性身上寻找的东西,但它也改变了她们自身的个人需求。由于她们不能指望男性帮助她们抚养孩子,因为在这些社会中男性是猎人,女性需要与其他女性建立紧密的联系,以便成功地抚养她们的孩子。因为想想看,在当今世界,在一个非常安全的环境中,家里有三个幼儿有多难?

想象一下,如果周围到处都是狮子,养育三个幼儿有多难。你需要附近的其他女性来帮助照看你的孩子,因为你不能指望她们,因为她们可能离得很远。所以女性进化出与一小群其他女性建立紧密的友谊,她们可以完全依靠彼此来帮助照看彼此的孩子。而男性并没有进化出同样的需求,因为那不是他们的问题。

我还想知道这是否与性策略理论等有关,这很复杂,可能在某些方面超出了我的能力范围。但总的来说,这个概念是男性可以生育许多后代,而投入很少。

而对于女性来说,情况并非如此。如果你研究基因谱系等,你会发现一个更有趣的事情是,我们只有数量很少的男性祖先。你在书中也谈到了这一点,这意味着只有少数男性真正战胜了他们的同龄人,并能够以许多其他男性无法做到方式传递许多后代。这再次可以促使他们走向你谈到的更多自主因素,即关于绩效、价值信号等等。

是的。所以这绝对很重要。你提出的一个很好的观点是,基本上所有女性都可以生育孩子,因为会有男性被她们吸引,但许多男性却不能,因为没有女性被他们吸引,那么男性之间的竞争就更加激烈了。为了吸引女性的注意,你如何赢得这场竞争?男性做到这一点的主要方式是通过能力。因为记住,如果

如果女性需要很多帮助来抚养孩子,她们需要一个有能力的男性,他将成为一个成功的猎人,他会付出努力并保护她们,并做所有这些事情。所以她们非常看重男性的能力,她们也关心英俊和良好的基因等等,但男性的能力非常重要。所以男性会为了展示能力和才能而激烈地相互竞争。当然,这正是我们所看到的,不仅在人类男性中,而且在整个动物王国的雄性中也是如此。这是

罗伯特·特里弗斯在20世纪70年代在他的父母投资理论中提出的一个重要观点是,因为女性投入更多,男性会为了这种投资而竞争。这意味着有些女性宁愿分享一个很棒、有能力的人,也不愿独自拥有一个不太擅长做事的人,这意味着许多男性完全被排除在基因库之外。这些天来,男性和女性之间在自主性和联系方面的差异在行为上看起来是什么样的?

一部分是我们已经讨论过的职业方面,但一部分是它会渗透到许多其他态度中。例如,让我们看看政治。如果你以自主为导向,那么你往往会更倾向于右翼,因为你认为能力才是决定一个人成功与否的关键。如果有人在生活中做得不好,那只是因为他们不够努力。如果他们做得很好,那是因为他们非常努力,所以我不应该对他们征税,也不应该试图让一切平等,因为人们会根据他们的能力

所表明的那样,因为自主性对我来说非常重要,为什么我要通过对你征税和按照我的意愿而不是让你自己选择如何去做来剥夺你的自主权呢?如果你以联系为导向,你会以不同的方式看待世界,你会说,好吧,我想照顾每个人,而且很多人面临着更多成功的障碍,因为生活并没有给他们平等的竞争环境,比如他们的能力更难发展,也许他们

在贫困中长大,所以他们的学校不好,或者他们没有得到那么多机会。所以联系对我来说更重要。我宁愿对那些赚很多钱的人征税,然后把钱给那些没有钱的人,以试图创造一个平等的竞争环境,这样人们就不会受苦。因此,我们确实看到,那些倾向于更注重联系的女性更有可能站在政治左翼。我们看到,那些倾向于更注重自主的男性更有可能站在政治右翼。现在,再次强调,这些只是趋势。

右翼和左翼都有大量不同性别的人。只是自主性和联系会对你的性别产生影响,你越关心自主性,你就越倾向于政治右翼,你越关心联系,你就越倾向于政治左翼。

这里还有一些巨大的社会因素,我认为这是我们开始时提出的问题的很大一部分,为什么人们感到与世隔绝、焦虑等等。我在我的未婚妻伊丽莎白和她朋友的行为中看到了这一点。

我认为我可以在播客上讲这个故事。我认为她不会因为这个而烦我。她和三个最亲密的女性朋友有一个短信群,一个聊天群。我前几天和她开玩笑说,我应该找到五个亲密的男性朋友,组成一个立方体。但我当然没有。女性往往会有这些,正如你在书中谈到的那样,就成员数量而言相对较小,但要紧密得多、亲密得多。

而男性往往会有更多分散的,你知道,我认识很多人,我握过很多手,但我并没有形成那么多女性拥有的那种深刻而特别富含情感的联系。我们有,即使我认为伊丽莎白和我都不完全符合我们自身内部男性和女性特征的分布。但话虽如此,我们在与他人的关系中完全反映了这种模式。

是的。而且当你看到进化所说的典型情况,然后你看看自己,看到它,你会说,等等,我为什么要这样做?是因为我不相信仅仅因为它是男性的事情或女性的事情而这样做。是因为我确实进化到这样做的,还是我的一生都被推动了?因为当然,社会会推动我们,我们的父母会推动我们,

我一个好朋友,他儿子三岁左右的时候,总是想穿上女装,化妆等等。他问我,我该怎么办?我说,首先,

无论你做什么,都不会对他最终的性取向产生丝毫影响,无论他是同性恋还是异性恋。所以你想为他做最善良的事情。比如,如果他喜欢穿女装,你不应该以任何方式惩罚他。要支持他,不要评判他,是的。你不应该评判他。但你可能会让他知道,当他走向世界时,并非每个人都会有同样的感觉。所以他需要为那些会评判他的人做好准备。

所以,但问题是,我们很大一部分受到我们自身生物学的影响。然后,我们很大一部分受到世界如何对待我们的影响。当然,

生活就是试图找到一个快乐的中间点。当然,这也是关于不要根据人们的类别来对人们做出假设,因为正如我们一直在讨论的那样,类别是很弱的预测指标。如果除了你是个男人之外,我什么都不知道,我会说,你比女性更有可能成为一名工程师。但如果我知道关于你的第一件事,我知道,哦,不,你不是工程师。你更有可能成为一名牧师,或者任何你感兴趣的东西。

这里还有一个因素,再次回到所有的心理健康问题,这是我们在节目中非常关注的,那就是自力更生的问题。部分原因是自主性水平的提高,我们经常期望男性自力更生,而我们并不一定期望女性自力更生。再次强调,这是我们在不同文化中看到的事情之一,其中有

很多其他的期望被强加给女性,需要明确的是。但对男性来说,一个重要的期望是某种情感上的自力更生,从“男孩不哭”到认为你会解决你自己的问题。关于男性在公路旅行中问路以及他们完全不愿意这样做的那种笑话,所有这些。这随后会产生重大的心理健康后果,因为我们剥夺了许多男性与他人建立更深层次联系的机会,而这种联系正是你在这里谈到的持久满足感的来源。

是的,你完全正确。在这方面需要记住的关键是,不仅存在这个问题,而且当我们看待女性工程师时,我们往往会认为,哦,社会真的依赖女性,阻止她们做她们想做的事情。而且确实如此。但它也对男性做同样的事情,对男性的期望与对女性的期望一样具有约束力。所以我们真正想要的是在这两方面都做得很好。

所以,如果我们有一个儿子喜欢打扮,化妆,做一些与联系相关的事情,这和有一个女儿喜欢当工程师,搭建乐高火车一样好,对吧?你想尽可能地支持个人追求任何他们想追求的东西。

而社会真的会让你很难做到这一点。所以在你说到的这个问题中,我们看到,尽管女性患抑郁症的可能性是男性的两到三倍,但男性自杀的可能性却是男性的四倍。所以对于那些确实感到沮丧的男性来说,他们无处可去。

比尔,我认为我们已经很好地阐述了这个问题。我们有一个社会,它奖励个人主义,自主性和绩效往往是巨大的回报,就像你朋友在谈话一开始时说的那样。而这往往是以牺牲联系和社区支持为代价的。这些自主因素在那一刻可能会感觉很好,但长期来看往往会产生后果,因为它们剥夺了我们的社会联系。

我们的大脑可能是为了寻找自主的机会而建立的,部分原因是这些机会非常稀缺。

而现在我们充满了自主性,我们正在被它淹没。而这种对我们真正感觉良好以及对我们的生活感觉良好的联系,在追求个人成功的过程中却被降级了。所以我们建立的现代社会结构破坏了我们的幸福。现在,鉴于我们已经以这种混乱的方式建立了我们的文化,你认为个人可以做些什么呢?

是的,这很棘手。棘手的一部分原因是我们现在比以往任何时候都更忙。是的。我认为我们比以往任何时候都更忙的原因是,世界现在太有趣了。现在每个人都希望世界变得有趣。这怎么会是负面的呢?当我还是个孩子的时候,你知道,如果你想玩游戏,你玩的是棋盘游戏,你用骰子,然后绕着垄断游戏走,或者其他什么。这真的很无聊。

而现在有无数的游戏。当我还是个孩子的时候,如果你想看电视,好吧,只有三个频道,而且可能它们都很无聊。而现在有无数的频道,内容非常精彩。这个清单还在继续。

少在手机上滑动。是的。难怪我们这么忙,有这么多机会,这么多事情要做。当然,因为我们现在可以更有效地工作,所以我们也应该提高生产力。一切都被期望提高。其结果是,我们无法回到一个更慢、更简单的世界,因为它根本就不是我们现在所生活的这个世界。为什么我要想要这种缓慢而简单的存在呢,因为它有点无聊?为什么我不想要所有这些有趣的事情呢?所以

在我看来,解决这个问题的方法不是说我们需要回到20世纪50年代的生活方式,那时人们每周都会和他们的邻居聚会几次,他们做所有这些事情,而人们现在根本不会做。但你可以做的是问问自己,好吧,

我每天花X时间独自做一些我真正喜欢的事情。有多少事情是我真的想独自完成的,如果那是你想要的,这是公平的。比如我想要我的独处时间,这样我就可以放松一下,或者思考下一步该做什么。有多少事情我只是独自一人,因为我碰巧在追求我的兴趣,而这些兴趣并没有被我周围的人分享?

对于那些你只是因为在做你想做的事情而独自一人,而其他人就在你身边,你可能也不想做的事情,你能找到别人一起做吗?你可以利用现代世界通过电子方式找到那个人,他们可能住在世界另一边,但如果他们喜欢你的爱好,而且他们在你方便的时候也方便,那就一起做吧。你也可以通过在公共场所做这些事情来利用这一点,

希望也能吸引其他人一起做。也许是在公共工作室绘画,也许是在社区花园里园艺。这个清单还在继续,但你想尝试找到一个你与他人互动而不是独自做你最喜欢的活动的世界。

比尔,你怎么看待社交媒体和所有这些?社交媒体是联系的工具吗?它是我们痛苦的主要驱动因素吗?你对这个问题的看法是什么?可悲的是,两者都是。当你用它来补充你现实生活中面对面的世界时,社交媒体是一件很棒的事情。

当我利用社交媒体与远方的孩子交谈,只是和他们视频通话一会儿,讨论他们今天要穿什么衣服,或者他们对,你知道,他们早些时候的高尔夫球比赛的想法是什么,无论他们在做什么,这通常是我在社交媒体出现之前无法做到的事情,因为它太贵而且太困难了。那么它就是一件很棒的事情。

当你用它来与世界另一边的人联系,一起做活动时,它也是一件很棒的事情。比如你们一起做填字游戏,你拿起你的手机,他们拿起他们的手机,你们一边做一边聊天。即使他们相隔数千英里,这也很棒。当你认为,哦,今晚有一个派对,这可能会很有趣,但浏览Instagram看看我的朋友们在做什么,然后上传几张照片比出去玩要容易得多,这很糟糕。我认为我会待在家里。这太糟糕了。而且,

这是一个导致人们不快乐的方向。不幸的是,这种情况太常见了,尤其是在最近几代人中。他们在一个社交媒体上的社交如此容易,而面对面社交总是相对困难,穿越城市见面等等,他们的面对面互动比他们在设备上花费的时间要少。

当你考虑重新平衡这一点时,你是否更多地将其视为重新分配我们在不同平台上花费的时间,减少在

无论是漫无目的地滚动还是独自盯着屏幕,在电脑上玩游戏,无论是什么。需要明确的是,所有这些都是我做的事情,我认为在完美健康的生活中,它们应该占有一定的比例。我只是不知道人们目前使用这些工具的程度是否如此。所以它更多的是时间问题,还是你认为它更多的是一种意图,你在做这件事时所做的事情?

我怀疑两者都有。所以,你知道,我的儿子小时候喜欢玩游戏,他们会射杀坏人,所有那些东西。而他最终最喜欢的是他的朋友们放学后,他会放学回家,然后他们都会一起上网,他们是一个团队,他们正在杀死坏人。和朋友一起玩游戏确实很棒。而且,看,我认为这太棒了。他们没有和他在一起,但这比今天的世界更难,他们都去城里的学校。那是一段相当长的路程,而且

住在繁华的城市。所以这就是我们的垄断游戏版本。我们绕着棋盘转来转去有点无聊,主要靠运气。而他们正在做一些非常投入的事情,因为他们都戴着耳机。他们都可以互相交谈。他们就像,我应该在你身后吗?你知道,我认为这太棒了。

所以这取决于你所做的活动的社会性如何。如果你喜欢游戏,那就玩那些需要与他人一起玩的游戏。不要做那些你只是独自玩的游戏。这个清单还在继续。你应该做所有你喜欢做的事情,但你应该尝试找到一种在联系的背景下做这些事情的方法。我认为你在这里提出的一个宏观观点,比尔,让我知道你是否认为这是公平的,那就是在不同方面顺其自然有一定的价值,基本上是与我们的倾向一起工作而不是反对它们。

还要理解什么时候应该逆流而上,尝试以各种不同的方式反其道而行之。我认为你在书中提出的一个很好的例子是利用自主性

如果想这样想的话,那就是潮流。文化的潮流现在是朝着自主性发展的,但要利用它来服务于联系。那么,你如何利用你的个人优势与他人建立联系或为他人创造价值呢?你如何利用你的自主性来与你关心的人进行关系深化的对话,或者设定更多关于联系或个人成长或关系成长的目标,无论对你来说是什么?而且是

首先,这些方面是否听起来对你来说是正确的?但同时,你是否看到人们在实践中是如何做到这一点的?

是的,我认为这完全正确。我认为关键是你想要做那些你需要做的自主的事情。所以如果你还年轻,你就是一个自主机器。你需要发展技能才能为他人创造价值,而不要永远把自己封闭起来。这有点像等公共汽车。我记得我认为是在研究生院的时候,我有时会坐公共汽车,有时步行会更快。步行大约需要25分钟,坐公共汽车需要10分钟。但是

如果公共汽车晚了15分钟,那么现在突然就一样了。我有时发现自己会等20到25分钟的公共汽车,这比步行更难。所以我决定,好吧,你可以永远被困在等待中,因为你认为,好吧,我已经在这里很久了。我确定它马上就要来了。在开始时给自己设定一个目标。我会在公共汽车站等X分钟,然后我就步行。任何事情都是如此。我会追求自主。我要深入研究我的职业或运动,或者我所做的任何事情。

我会给自己X时间来取得成功,来看到我想要看到的收益,或者我会止损。因为决定何时止损以及决定何时成功都非常重要,因为这两个目标都会随着你的前进而改变。所以

你决定我要把自己封闭起来,去从事我所拥有的这个创业想法,很好。但不要做一辈子,也不要给自己设定一个你称之为成功的目标。好吧,很好。现在是时候退后一步,不要把所有时间都花在上面了。当你认为好吧,我失败了。所以在学术界,当我找第一份工作时,我决定给自己五年时间。如果我五年内找不到我想居住的城市、我想共事的同事的工作,那就这样吧。我不会成为一名心理学家。我会做其他事情。

我很幸运,我做到了。但如果我不幸,我决心不再住在可怕的城市,与可怕的同事做着可怕的工作,希望明天有所不同。

五年后,这就足够了,我要继续前进。所以从我的角度来看,在开始时决定成功是什么样子,失败是什么样子,以及在你说这是失败之前的时间表是什么,这非常重要。然后,是的,无论如何,在你现在在前端为自己设定的这些参数内追求自主,这样你20年后就不会被困住,要么大获成功却没有任何朋友,要么彻底失败却没有任何朋友。两者都不好。成功的版本更好,但两者都不好。所以

如果你能提前计划好,那么是的,你可以做出自主性所需要的牺牲,而现代世界往往要求我们尽可能成功。但你可以这样做,计划好另一端的联系,这样隧道尽头总会有光明。是的,这里不要听起来像我的漫画形象,但我认为这最终只是一个完全的中庸之道。我们有个人倾向。整个社会都有一个倾向。

社会现在对自主性的倾向很大。个人,可能会有所不同。有些人更倾向于联系,有些人更倾向于自主。对于那些即使像80-20的比例,联系和自主性都非常倾向于联系的人来说,可能会有后果。我们在谈话过程中已经讨论过其中几个。这确实会带来某种个人代价。所以,归根结底,这只是为了以一种对你来说自然的方式重新平衡这些力量,

并以一种依赖自我意识的方式,你必须能够进行自我评估,观察赛场,然后说,好吧,这些天我的生活中哪里有点不足?

是的。而且令人惊讶的是,有一些应用程序实际上可以真正帮助你做到这一点。所以我和我的侄子一起吃晚饭,他是一个很棒的孩子,他是一个很棒的电脑程序员。我告诉他丹尼·卡尼曼的这项工作,你问自己,我现在有多快乐?我在做什么?他说,哦,我需要知道,我会用这个来了解我的生活是如何发展的,因为我被我想要实现的目标所吸引,而不是我身在何处。

他说这非常令人大开眼界,你知道,改变了他的关系。它改变了他追求的工作,因为他发现当他在做一些事情时,他玩得很开心,而他并没有真正考虑过。而他认为自己想要的其他事情,他却从未玩得很开心。

所以你可以,这确实需要自我意识,但你可以利用一个应用程序来提出这个问题,我现在玩得有多开心?我在做什么?它会在随机的时候发出哔哔声。到月底,你就会知道,我应该和这个人在一起吗?我应该追求这份事业吗?在这方面非常有帮助。是的,这种随机的情绪追踪对人们来说可能是一种非常非常有效的干预措施。我认为所有形式的习惯追踪都有助于人们做到这一点,因为你白天会使用习惯追踪器,然后你会回顾它。一天结束时,你准备好

一到五分之类的。我的感觉如何?然后你看看你做了什么,然后你说,“好吧,等等,这里可能有几条信息我可以从中得到。”当我们结束时,比尔,有什么你想留给人们的吗?确保你已经说过了,在我们结束时你正在考虑的事情?

不,我认为我们已经很好地涵盖了我认为是重大问题的事情,重要的事情。你知道,细节中存在魔鬼,而且没有什么能永远奏效。所以,你知道,你可能会想,哦,我是一个80-20的人,这让我不快乐。让我重新平衡一下。然后你发现你更不快乐了。不,也许你真的是80-20,对你来说是正确的位置。你必须找到,你必须自己发现。如果我们,任何人告诉你这会让每个人都更快乐,那是错的。

在我们的世界里,对人类来说,一切都是定制的。所以你需要找到你自己的道路。但如果你对你正在做的事情不满意,或者如果你通过这些情绪追踪器进行这种自我发现,你意识到我的前进方式是错误的,那么今天总是修复它的最佳日子。这并不是因为你已经做了20年,所以就有理由再做20年。你知道,生活从今天开始。所以做出你认为会有帮助的改变。非常感谢你和我一起做这件事,比尔。我真的很感激。完全是我的荣幸。聊天很愉快。

我认为今天与《社会悖论》一书的作者威廉·冯·希佩尔博士的谈话非常有趣。书名中的悖论是,尽管在过去一百年中客观生活水平有了显著提高,但我们对联系、成就感和满足感的体验并没有同样迅速地提高。比尔在谈话一开始就举了他一个朋友的例子,这个朋友获得了巨大的财富,这是我们古代祖先甚至无法梦想的财富。

然而,尽管如此,他并没有体验到他真正想要实现的那种成就感和个人满足感。即使他拥有如此之多,但仍然缺少一些东西。比尔对此的理论是,缺少的是联系,我们通过古代进化史一直到今天,内心都有这两种深层需求。

一方面是自主性,我们自我决定、为自己做出选择的能力,而且在这段谈话中非常重要的是,追求我们认为最适合自己的事情。我们必须做出选择。另一方面是联系,我们对其他人的依恋,我们对更广泛社区的一种根深蒂固的感觉,感觉如果有事情发生在我们身上,会有其他人支持我们。而且

现代社会严重偏向自主性,这样做牺牲了联系。

谈话的一个主要主题是进化错配。所以我们的大脑是在一套环境下进化而来的,并且是在那种环境中茁壮成长而建的。现在我们发现自己处于一套非常不同的环境中。我们是在这些小型、紧密联系的小群体中建立起来的,人数从10到50不等,而现在我们必须在通过社交媒体及其各种复杂性与之互动的成千上万甚至数百万的人中航行。

当然,自主性也出现在我们祖先的生活中。他们可以做出一些选择,但这些选择非常有限。因此,我们的大脑进化到在可能的情况下寻求自主性。这是一种稀缺资源。联系无处不在,但自主性有限,所以我们去寻找它。但今天,自主性无处不在。如果你生活在一个相对工业化的西方社会,特别是如果你有一点钱,你就可以成为一个完全的个人主义者。正如比尔在谈话中提到的那样,教育是

财富,向城市的迁移,所有这些都是促使我们走向更多自主性并倾向于牺牲联系的因素。这是另一个要点。

比尔认为自主性和联系是量表相反的两端。当你走向其中一个时,你几乎总是会牺牲另一个。当我谈到那些能够通过联系支持一个人找到更多个人自主性的情况(例如人际关系)时,我在此基础上增加了一点细微差别。比尔完全同意我的说法。他说,是的,绝对的。在适当的情况下,你可以同时拥有自主性和联系。

但总的来说,这些情况并不是我们祖先进化所处的环境。对于历史上大多数人来说,走向自主意味着牺牲联系,反之亦然。

然后我们花了一些时间讨论进化心理学本身。我特别感兴趣的是更多地了解当我们说男性更自主,女性更联系时,这到底意味着什么。我们用来支持这一主张的证据是什么?在实践中这意味着什么?这些不同群体之间的差异有多大?等等。

我认为人们相当可以理解地对被告知你以这种方式基于你的进化遗产而存在着很大的抵触。我个人非常抵触被告知我以某种方式基于我的基因、我的祖先或我是个男人等等,对吧?

我不想以这种方式被支配。比尔在谈话中确实谈到了这一点,这是很多人对进化心理学普遍存在的巨大抵触,尤其是在我们根据纯粹的群体成员身份对群体进行概括的情况下。这是比尔在谈话中反复强调的一点,不要那样做。属于一个群体的推论能力是相对有限的。最可靠的发现之一是

在所有社会科学中,组内差异(一个群体成员与另一个群体成员之间的差异)往往远大于组间差异(两个不同群体的平均成员之间的差异)。比尔为此举的例子是身高。

身高,在身高方面,男性和女性的平均身高差异当然很明显。地球上大多数人都说,“是的,男性确实往往更高。”但差异相对温和,不同男性和不同女性之间存在巨大差异。知道我是一个男人并不一定意味着我会比某个女人高。除此之外,还有大量的复杂性。

当试图理解进化因素和社会因素之间的差异时,对于某种行为,往往有很多不同的合理解释。大多数情况下,正如我们在谈话中讨论的那样,这些事情是层层叠加的。例如,假设我看到伊丽莎白在和另一个男人说话。

他们在一个角落里,他们正在大笑。他们玩得很开心。我感到嫉妒。这种感觉的解释是什么?可能是很多事情。这可能是因为在我们古代的进化遗产中,我们知道男性为了潜在的配偶而激烈地互相竞争。

我们知道,与女性祖先的数量相比,男性祖先的数量相对较少。因此,我们可以推断,少数男性传递了大量总基因拷贝。换句话说,很多男人没有孩子,他们在竞争稀缺资源时被淘汰了。那么,谁最终传递了他们的基因呢?好吧,那些能够胜过其他男人的家伙。而那些家伙可能非常清楚

事实上,这一切都在发生。他们真的在观察稀缺资源如何利用他们的时间和精力,他们非常关注正在发生的事情。因此,当我看到这种情况发生时,体验嫉妒对我来说是有适应性益处的。现在,这是一个非常合理的解释,它可能是谜题的一部分。现在,还有什么可能发生呢?伊丽莎白和我可能发生了争吵,我在这段关系中感到有点不安全。

也许是因为我们存在,嘿,谁知道呢,在一个根植于清教主义的文化中,我们对性、人际关系以及在一段一夫一妻制关系中意味着什么仍然有一些相当强烈的文化观点,所有这些因素和社会因素都在真正影响着我如何解读这种情况。

也许我们在电视上播放了太多关于欺骗伴侣的电视节目,所以现在我已经对这种担忧做好了准备。这方面有很多事情,我保证,如果比尔听到我在这段结尾处说所有这些话,如果他在这里,他会在我肩膀上点头。这些事情很复杂。

所以我跟比尔谈过这个。我个人的倾向是对基于群体成员身份的概括极其谨慎。我们确实知道,这类概括是仇外心理、种族主义、性别歧视以及人类历史上大多数最糟糕事件的根源。所以我问他,鉴于两个不同群体的平均值之间的差异相对较小,而从这些差异中推断出的后果可能非常严重,

我们应该怎么做呢?我们应该如何解释所有这些信息?比尔对此有一个有趣的回应。他首先说,我们必须生活在真相中。我是一个科学家。我的工作是研究事物并找出真相是什么。我认为,从长远来看,找出真相实际上有很多好处,部分原因是我们能够建立基于我们先天倾向的社会结构。

我与大家一样,对强调群体之间的差异感到担忧,因为这很容易导致更多的偏见。但是,当我们接受群体之间存在差异时,我们能做什么呢?我们突然可以创造出理解和欣赏这些差异的环境。然后这给了我们另一个垂直方向来纠正不平等。

当我们认识到这些是差异时,这在实践中也有助于我们了解我们是谁以及为什么我们是这样。再说一次,它们是平均差异。我想象一下,如果我们查看效应量,并且能够彻底研究这个问题,那么男性群体和女性群体之间的差异实际上是,我猜想它们很小。

比尔在这里举的例子是男性和女性在联系和自主偏好方面的差异。男性往往更喜欢自主,女性往往更喜欢联系。这是一个相当强有力的发现,也是一个跨文化发现。所以,就我们所知,有很多警告,这并非纯粹基于社会或文化因素。这是一种进化差异。有很多解释可以解释为什么会出现这种情况,我们已经在谈话中讨论过其中一些。

然后比尔谈到,根据你是否更喜欢联系或更喜欢自主,可以对职业做出不同的选择。我们看到很多男性从事STEM领域的工作,担任工程师等职位。我们看到很多女性从事护理和治疗工作。

然后他谈到,好吧,如果我们开展一个大型STEM项目,重点是增加STEM领域女性的数量,那么有很多非常非常好的理由这样做,因为女性进入STEM领域有很多障碍。我们在谈话中讨论过这些。

他的观点是,将50-50作为我们的最终目标可能没有意义,因为即使我们纠正了所有社会因素、所有文化因素以及女性进入STEM领域的障碍以及男性成为治疗师的障碍,即使如此,男性和女性之间仍然会存在某种差异,这仅仅是基于他们进化后的偏好来从事这类工作。现在,这是真的吗?

我不知道。我不知道。我不是这方面的专家。而且……

我认为比尔正在提出一个令人信服的论点。我非常有兴趣研究这方面的具体研究,特别是关于女性进入这些领域的门槛相当低的情况的研究。我想象一下,这项研究是存在的。我只是在录制结束后立即这样做。如果您对此很熟悉,并且正在YouTube上观看,并且想在下面发表评论,我很乐意听到您的意见。

我对所有这一切的个人感受是,从这次谈话中带走的一点并不是我们在谈话中讨论的基于群体成员身份的任何特定差异。

需要带走的一点是,人们有倾向性。承认这一点是可以的。群体的成员有倾向性。承认这一点是可以的。这些倾向性存在的原因多种多样且非常复杂。这些复杂原因之一?进化选择。某些性状更具适应性,因此它们被选择出来。这些性状在不同人群中被选择的方式也不同。

但是,再次强调,了解群体成员的倾向可以帮助我们帮助他们。我们可以了解他们面临的独特问题,从而更好地支持他们。因此,我们谈到了性别差异以及这如何体现在自主性和联系的平衡以及不同群体可能遇到的问题上。

总的来说,女性往往拥有更小、更紧密的友谊群体,她们往往对朋友期望更多,而这些关系通常在更大程度上影响着她们的行为;男性往往拥有更多、投入较少的友谊,对朋友的期望相对较低,并且往往更偏向于情况或他们自己的偏好,而不是他们与其他男性的特定联系。

这随后导致这些不同群体成员的一些广泛后果。女性,再次强调,平均而言,当朋友的愿望与她们自己的愿望相冲突时,她们会发现违背朋友的愿望有点困难。另一方面,男性往往感到更疏离。他们在联系方面存在更多问题。我们最近已经做了几集关于这个话题的节目。

在自力更生方面也存在差异。我们往往期望男性能够解决他们自己的问题,“男孩不哭”,所有这些事情。这是社会和文化因素吗?是的,这是社会和文化因素。它有进化基础吗?我认为它也可能具有进化基础。

这使我们谈话接近尾声。我们生活在一个社会中,用这个令人难以置信的过度使用的短语来说,这个社会倾向于奖励个人主义、自主性、绩效以及追求成功,所有这些事情。它以牺牲联系、情感支持、社区支持以及对那些将在你一生中真正支持你的一小群人的投资为代价来做到这一点。

我们的祖先大量拥有这些。他们有很多其他问题,但他们大量拥有这些。因此,现代生活给联系带来了很多代价。

而联系,当与自主性很好地平衡时,会给我们带来很多成就感。那么,我们能对此做些什么呢?比尔对此有一些想法。首先,将你的自主性用于联系。是的,发展你的技能,追求成功,如果这让你感觉良好,当然可以。但也要问问你如何才能对他人有价值,因为这实际上是我们发展自主性的原因。自主性使我们能够选择我们可能继续为群体做出贡献的学科。

在我们进化的时候,为群体做出贡献是一项重要的生存技能。如果你长时间没有为群体做出贡献,你就会被抛在后面,而这基本上就是你的结局。

其次,在可能的情况下,投资于那些小型、高信任度的社区。与其追求那些薄弱的联系,那些更遥远的联系,不如你找到一些你可以更情绪化地展现自己的地方?这是一种自主性。你可以选择,我在这里是否更情绪化地展现自己?你能否多花一点时间与其他人相处?你能否创造出我们祖先曾经依赖的那种相互承诺的关系?

然后第三,要认识到这不仅仅是你的错。这件事有一个自我意识的方面。我们创造了一个非常奇怪的世界。很多人都在努力适应它。遇到这些问题是很正常的。我认为,仅仅是这种自我同情方面就是谜题中很大的一部分。然后,我希望我们在谈话中能更多地讨论的另一部分是温暖和能力之间的区别。

在现代社会中,我们确实选择能力。这就是我们许多进步的基础。但问题是,能力和温暖之间存在一种权衡。它们有点像联系和自主性。自主性与能力相关。联系与温暖相关。

在书中,比尔谈到了一些有趣的研究,我们倾向于认为能力很强的人很冷漠,不太温暖,我们倾向于认为非常温暖的人能力不太强。这是初次见面。我们对这个人一无所知。这只是我们的假设。问题是温暖创造了联系,但温暖

会给我们带来后果。也许我们会被人认为能力较差。也许我们无法以完全相同的方式投资自己,因为我们处于联系之中。也许我们必须露面,即使这给我们带来不便。这是典型的延迟满足的事情。在可能的情况下花时间帮助他人。在可能的情况下表达温暖。它会让你敞开心扉,获得更多联系、脆弱性、信任、情感慷慨,

猜猜看?所有这些在数千年前对我们至关重要的事情,对我们今天仍然至关重要。这些事情使早期人类得以生存,它们仍然是我们现在生活中具有意义的原因。这是一集关于接受权衡和理解存在一条快乐的中庸之道的节目。在社会上,我们已经严重偏向自主性。

我们讨论了不同群体的成员可能更自主或更联系。你是一个个体。你可能拥有也可能不拥有属于你所属群体的相同偏见。也许你生活在一个更集体主义的文化中,但你感觉非常自主。也许你生活在一个更自主的文化中,但你感觉自己是一个真正集体主义的人。你拥有你自己的个人优势和弱点。对每个人来说,真正的问题是,我将如何

在这个我们为自己创造的极其人为的环境中生活,以一种对我来说感觉良好的方式?我将如何做到这一点,平衡我们所有人都有的这两种伟大的需求,一方面是自主性,另一方面是联系?我的独特倾向是什么?对福雷斯特的处方是什么?对正在收听或观看此节目的你来说,处方是什么?

我希望你喜欢今天的谈话。我怀疑我们会收到一些关于这个节目的评论。如果您已经收听该节目一段时间了,但还没有订阅,如果您能花一点时间订阅,我将不胜感激。我和比尔聊天很愉快。他是一个非常有趣、非常温暖的人。再次强调,他的书是《社会悖论》。

最后再快速说明几件事。您可以在Patreon上找到我们,patreon.com/beingwellpodcast。如果您想给我发电子邮件,您可以通过[email protected]联系我们。我几乎阅读了我们收到的每一封电子邮件。还有什么我应该在最后说的吗?我想没有了吧。我想就是这样。再次感谢您的收听。非常感谢。我们很快再见。