Earning Attention with Seth Godin
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人工智能、营销、品牌、创意……塞思·戈丁可以用雄辩和深刻的见解来谈论的主题只是其中一部分。本周，“紫色奶牛”的作者将与大卫和客座主持人安迪·克罗斯一起，阐明赢得关注、交易和忠诚度的方法。

嘉宾：塞思·戈丁 制作人：里克·恩格达尔</context> <raw_text>0 本周，一个特别的款待。塞思·戈丁，只在本周的《反叛投资者》节目中。这是由傻瓜联合创始人大卫·加德纳主持的《反叛投资者》播客。

在塞思·戈丁的许多非凡特质中，我最喜欢的一个是他简洁的力量。为了向塞思致敬，你刚刚听到了我做过最短的冷开场白。本周，我将重点介绍我们最近在Fool24进行的傻瓜采访。这是我们网站上的视频频道，与超级商业作家塞思·戈丁一起，还有我们的首席投资官安迪·克罗斯。采访马上就要开始了。但首先，

但首先，快速提醒一下，下周是你的邮箱。我每个月都喜欢收到你们的想法和问题。请访问rbiatfool.com与我们联系，或在RBIPodcast上发推文给我们。

正如我在年初分享的那样，我的2025年著作《反叛投资者》现已开始预订。经过30年的股票挑选，这是我的代表作，毕生的经验教训浓缩成一本权威指南。在9月16日本书发行之前的每一周，我都会分享一个随机摘录。我打开书的随机一页，读几句话。所以让我们开始吧。这是本周的页面破坏者预览，一个简洁的、戈丁式的陈述。

用恰好20个词总结我的投资方法。我引用道：“我试图找到卓越，购买卓越，并随着时间的推移增加卓越。我抛售平庸。”这就是我的投资方式。

这是本周的页面破坏者预览，预订我关于股票挑选的最终总结，它是由三十年来市场压倒性成功的经验塑造的。只需在Amazon.com、Barnes & Noble.com或您购买好书的任何地方输入《反叛投资者》。你知道，当你仔细想想的时候，一本优秀的投资书籍实际上是物有所值的，甚至更多。对于所有已经预订的人，谢谢。这对我来说意义重大。用诗人的话来说，

泰勒·艾莉森·斯威夫特。我们的下一位嘉宾感觉22岁。塞思·戈丁有22本畅销书，翻译成39种语言。他是一位互联网企业家、畅销书作家、著名演讲家和营销专家。

他在他的博客上发布了超过9000篇文章和他的22本书。我认为这个数字是对的。如果我错了，他会纠正我的。如果我弄错了，就会破坏泰勒·斯威夫特的开场白，安迪。他的22本书包括《低谷》、《关键人物》、《紫色奶牛》和《部落》。我还想加入《免费奖品在内》，这是一本我喜欢的书。他的最新著作是畅销书《这就是策略，制定更好的计划》。

计划于去年出版。他是弗吉尼亚州芒特弗农最著名的两个人之一。塞思·戈丁，欢迎回来。你们，你们很棒。大卫，你真是个天才。我来自纽约州芒特弗农，但我接受。我要责备，我很少这样做，塞思。我要把我制作人马特·格里尔扔到公共汽车下，我会说，不足

这导致我犯了一个令人尴尬的错误。这并不尴尬。我只是不想因为来自我不属于的地方而获得任何荣誉，也不想让弗吉尼亚州的人们下滑。这不公平。而且这一切都在讲故事中，塞思。是的。

塞思，让我们直接谈谈人工智能，因为我们怎么能不谈呢？七年前，你加入了我的播客。你是2018年8月我的第一位作家。那是2018年8月1日。你当时将每日博客描述为磨练思维的最佳方式。今天，许多创作者都依赖于像查德·奇比蒂这样的AI助手来起草、编辑，

激发想法。塞思，人工智能是否改变了你的写作过程，如果有的话？你对那些担心人工智能会以某种方式作弊来获得洞察力的人有什么建议？假设是1900年，1905年，我们正在谈论电力。我认为询问你是否在晚上使用灯泡来帮助你打字有点像陷阱。

因为电力为我们打开了通往许多奇迹的大门，而我们当时并不知道这些奇迹即将到来。所以克劳德是我的最亲密的伙伴之一。我发现ChatGPT傲慢而懒惰。但我与克劳德相处得很好。我从不求它帮我写作。但这只是一个人的选择，因为我写作是因为我想写，而不是因为某个老师告诉我我必须写。

我用克劳德做的事情，不断让我惊叹的是两件事。首先，如果你有一个复杂的文档，30页、40页，我有一个是由10个不同的人在一年内写成的。你上传该文档并对克劳德说，请查找内部不一致之处。请向我提出五个难题。请批评一下结构。它会为你写出一份两页的备忘录，比大多数人都做得更好。

我使用的第二件事是，我会列出三、四或五件事，然后说，再给我四件。在这四件事中，至少有两件事是我从未想到的，但它们非常重要。这个想法是，我是否考虑过我列表上的所有事情，这很好。但两年后，与人工智能将对我们生活产生的影响相比，这两种用途都微不足道。

你想做任何预测吗，塞思？我的预测是：到目前为止，人工智能对发达国家商业中普通人的所有影响都是单方面的。是我和人工智能。但互联网包含两个词，“inter”，意思是连接，“net”，意思是连接。

这就是互联网上所有有效运行的东西的动力。所以一旦人工智能对我说，哦，我注意到你正在写X、Y或Z，大卫，他也使用相同的工具，从事相同的工作，我应该让你们联系吗？哇，对吧？当我的数据库相互交谈或我的数据库与你的数据库交谈时会发生什么？当我们创造这种社区的放大，而不仅仅是知识的放大时会发生什么？

我认为这会给世界运作方式增加两个零。塞思，你写过真正的专业人士并不害怕业余爱好者，但我认为许多专业人士都害怕ChatGBT、生成式人工智能、云，无论它是什么。我们应该害怕吗？好吧，我的意思是，以前的技术已经让我的一些项目倒闭了，它还会再次这样做。

我的意思是，真正的专业人士并不害怕业余爱好者。当照相机出现时，许多画家都嗤之以鼻。当iPhone出现时，婚礼摄影师都吓坏了。客人怎么敢在婚礼上拍照？难道他们不知道我为了获得所有这些高级设备付出了多少努力吗？但最好的婚礼摄影师在那之后变得更忙了，而不是更不忙了，因为你现在收费的东西不再是商品了。

所以，如果你靠为科幻小说创作类型封面为生，那么你将失业了，因为如果存在某种类型，人工智能就能比你做得更好。它所做的就是要求你超越类型，站在前沿。所以，如果我考虑像放射学这样的东西，有很多专业的放射科医生，但他们正在按部就班地进行类型放射学。现在，一台X光机可以立即免费读取95%的腕骨骨折。所以我再也不需要平庸的放射科医生了。这是一个好消息，因为现在90%的人口甚至无法接触到X光，而且将会，如果你只是按部就班地做任何事情，那将是一个非常糟糕的消息。这就是我所说的成为一名专业人士的意思，你不仅仅是勾选方框并提交表格。这是一个很好的区别。

让我们再谈谈人工智能。我很好奇，尤其是塞思，我非常钦佩你的许多想法、话语、行为、你的书，我已经读过很多了。当我想到你时，品牌总是最先想到的。显然，我会想到“傻瓜”品牌，那只是我们的公司，但这件事情，品牌对我来说非常重要，作为一个投资者。事实上，我认为品牌经常被误解。

因为资产负债表或损益表上没有它的数字。所以大多数人在计算估值比率时都没有考虑在我看来可能是每个伟大公司核心资产的东西。所以，塞思·戈丁，每个伟大的公司最终看起来都估值过高，因为我们没有计算品牌。但我关心品牌。你认为人工智能今天是否拥有良好的品牌形象？人工智能是否有品牌问题？

好的，那么什么是品牌？它不是一个标志。“傻瓜”的标志只是“傻瓜”优点的一小部分。你没有赢得标志竞赛，但你建立了一个重要的品牌。如果你看看人工智能的标志，它们很糟糕。品牌仅仅是……

一个组织做出的承诺以及我们对期望的期望。凯悦有一个标志，但耐克有一个品牌。如果凯悦推出了一系列运动鞋，我们不知道它会是什么样子。但如果耐克开了一家连锁酒店，我们都知道它会是什么样子。这就是品牌价值。如果你没有额外付费，就没有品牌价值。如果你不冒险，因为你给他们以信任，就没有品牌价值。

所以50年前，大规模杀人犯万宝路拥有巨大的品牌价值，因为如果便利店万宝路卖完了，人们会穿过街道去对面购买他们的品牌。而且

关于人工智能的是，Anthropic说，他们的营销部门有600人。我不知道他们在做什么，因为没有一致性。我对他们应该期待什么没有结构。只是工程师们发布了一些东西，然后营销人员去开会，试图赶上进度。人工智能有一个……

品牌，就其意义而言，人们为这项新技术支付的钱比我记得的任何技术都要多。我们之所以花钱，是因为它将来会为我们做什么。所以有这种期望。他们面临的挑战是，为了引起我们的注意

他们做出了疯狂的承诺，并且经常违背这些承诺。所以我不会相信人工智能会驾驶我的汽车，我也不会相信人工智能会开我的处方，我也不会相信人工智能会写我的书，但它一直在做这些事情中的一些。所以，展望未来，如果企业价值要大于技术价值，

他们将不得不发展这种品牌的软组织。因为我认为技术价值，就像以往一样，将成为一种商品。这意味着你必须拥有网络效应或信任忠诚度品牌，否则

这是一种商品，你将收取你让电力运转的成本加上一便士，但你无法获得溢价，因为如果不是这样，我会换成其他人。塞思，只是快速跟进一下。你写了很多关于品牌真实性的文章。生成式人工智能和这些工具，它们是否有真实性问题？与此相关的另一个问题是，你通常如何评估品牌的营销真实性？好的。所以我写过我认为真实性是一个骗局。

我认为这是一个陷阱，我认为应该避免它。朋友应该真实。专业人士应该保持一致。所以，如果我去看泰勒·斯威夫特，我花了2000美元买票，她感冒了，我不希望她表现得像感冒了一样。我希望她假装一下，表现得像泰勒·斯威夫特最好的样子，因为她是一个专业人士。

对于我与陌生人进行的任何交易都是如此。所以我想要的人工智能不是真实性，因为我不在乎它是否真实地产生了幻觉。我希望它始终信守承诺。当营销人员拥有工作时，一部分工作是，好吧，让我解释一下科技公司中的营销。科技公司中营销人员创造的最大价值不是史蒂夫·乔布斯，而是玛丽莎·梅耶尔。

玛丽莎·梅耶尔，她的头衔中没有营销，是谷歌最早的员工之一。当时，我在雅虎。雅虎的主页上有183个链接。谷歌正快速走这条路。玛丽莎·梅耶尔明确表示，并停在了两个。每次工程师试图使谷歌更复杂时，她都会让他们停止。

这一单一行为，花费了五年多的时间，创造了，我不知道，现在是多少，价值万亿美元？因为否则，它只会成为另一个搜索的地方。

雅虎很懒。在我公司被收购后，我是营销部门的第三名成员。所以营销部门的两个人，他们只是负责在这里和那里竖起广告牌。那不是营销。营销是，我们将要过什么样的生活？我们将要做出哪些承诺，以及我们将不做哪些承诺？当人们想到我们时，他们会想到什么？以及如何

长期以来，科技行业一直缺乏这一点。因此，你最终会遇到那些让技术来管理公司的人。结果，他们不可避免地会撞墙。我想确保我的数学和历史是正确的，塞思。当你提到谷歌主页上有两个选项时，我认为一个是搜索，另一个是我感觉很幸运。正确。他们将在接下来的几周内将其删除。

一个时代的结束。我必须承认，我已经很久没有点击“我感觉很幸运”了。也许吧，但我喜欢它的奇思妙想。对。他们不希望任何人点击它。他们只想表现出自信。现在让我们从品牌转向许可营销。所以，早期，塞思·戈丁创造了许可营销这个术语，以与中断策略形成对比。所以

如今，我们有一些cookie正在崩溃，隐私法规正在激增，第一方数据现在是王者。塞思，你如何看待许可营销的演变，以及营销人员应该在2025年关注哪些方面才能获得真正的同意，许可的同意？好的，当我和你见面时，

是1991年或1992年，我想是在那段时间。我刚刚发明了电子邮件营销。有人需要发明它，那就是我。重点是，它不是垃圾邮件。我曾在美国参议院作证反对垃圾邮件，并因此被直接营销协会除名。直接营销协会说，你竟然敢邀请对任何公司想要做的任何事情进行监管以窃取注意力？

我说，你完全错过了重点。好人希望有监管。好人希望它理性、安静和值得信赖。是骗子和垃圾邮件发送者希望它成为狂野西部。所以，DMA，你应该在我的团队中。

几年后，他们让我回来，我很高兴，因为他们明白了他们犯的错误。所以，你正在谈论的那种东西，都是笨手笨脚的，但都是为了回应那些贪婪、懒惰的组织在边缘游走。许可很简单。它不是免责声明。这是一个简单的问题。如果你明天没有出现，我们会想念你吗？

如果你没有给我们发送那封电子邮件，我们会想念你吗？如果你没有更新你的网站，我们会想念你吗？如果答案是否定的，那么你就是一个垃圾邮件发送者。如果答案是肯定的，那么你已经获得了许可。我相信，如果傻瓜停止向它的粉丝和订阅者发送你的通讯，你会在五分钟内收到很多人的来信。这是因为你已经获得了他们的许可，而不是因为你利用了一些法律漏洞。

非常感谢你的观点。我认为“傻瓜”在某些方面做得很好。我认为我们也发送了很多电子邮件。所以我认为我们还没有达到100%，但我肯定认为我们正在前进的道路上。自从你发明电子邮件营销以来已经31年了，塞思，很多人仍在努力弄清楚如何做到这一点。

做到最好。很有趣，只是快速反思一下，然后安迪会跟进。但我反思的是你刚才所说的，如果我们不发送它，有人会注意到吗？有人会在乎吗？当我审视公司时，这正是我在我所谓的快照测试中提出的问题。我正在考虑，我会投资这只股票还是那只股票？

快照测试后来变得流行起来。我第一次在1998年的书《反叛者，规则制定者》中写到这一点。但后来它被漫威复仇者联盟中的灭霸普及了，当他打响指时，世界的一半，包括超级英雄，都消失了。但在1998年，我确实说过，这就是我认为你可以决定是否应该购买股票的方法。当你打响指时，如果那家公司一夜之间消失了，有人会注意到吗？

有人会在乎吗？它让我们专注于影响力以及谁得到了那份爱。对我来说，你基本上说了同样的话，而我们使用的是不同的语境，这真是太迷人了。好吧，我只是在窃取你所有的想法。一点也不。不，先生，我们从你那里窃取了电子邮件营销。

安迪，塞思，当你想到多年来程序化广告、cookie和定向技术的进步或倒退时，许可营销是如何发展的？我们现在在许可营销方面处于什么地位？这就像你的一个孩子长大后进了联邦监狱一样。当我们经营Yo-Yo Dine时，我们有一个……

82%的打开率和33%的回复率，这是我们发送的电子邮件。当时，我们是世界上最大规模的电子邮件接收者和发送者，从事许可营销。这些是我们每周的数据。现在，对于大多数组织来说，它是0.00001%。原因是人们为了提高季度收入而不可避免地走向低谷。

因为他们认为，如果我把它烧毁了也没关系，因为这是紧急情况。所以他们作弊。当我写这本书和随后的几年里，我天真地没有预料到会发生这种情况，因为这种情况总是会发生。所以谷歌本来可以做的是，为这些互动如何进行制定更好的标准，以便

好的行为会得到更多奖励。开放网络是宏伟的。我们没有开放网络。我们有一个半开放的网络。当一个拥有足够资金和资源的人进来并决定将其弯曲成他们的意志时，那么我所谈论的原则和伦理往往会消失，因为米尔顿·弗里德曼是错的。我们需要两者

试图最大化其利润和股东价值的独立实体，以及围绕对文化最有利的东西而组织起来的社区行动。文化的目的不是为了促进资本主义。资本主义的目的是为了促进文化。所以我们将看到所有这些混乱和破坏，然后下一件事将会到来，然后下一件事将会到来。我希望人工智能至少会像它努力窃取我的注意力一样努力保护我的注意力。塞思，现在让我转向我对你的一个真正欣赏的地方。那就是你的简洁。你真是太简洁了。真的。我知道，我的意思是，我记得七年前在《反叛投资者》播客上和你谈论过这个话题。对于你写的每一篇博客，你都扔掉了四五篇。我的意思是，有很多。你可能现在仍然这样做。或者你效率更高了。现在每天只有两三篇。但我真的很欣赏你为使事情尽可能紧凑所付出的努力。所以我会说，在某些方面，塞思，你是在简洁的基础上建立了事业。今天的短视频，这就是我现在要谈论的，想想TikTok。我实际上不使用TikTok，但事实证明很多人都在使用，我认为。Instagram Reels。我也没有使用它，但是……

甚至冲击你的注意力经济，很多视频只有15秒的内容。你自己的写作实践中有哪些经验教训可以，你亲自制作这些内容吗？如果是这样，哪些内容可以转化？好的，我们制作什么？我认为大多数听众都会做出决定。你不会制作陶器，你不会挖沟，你做决定。也许你会有所作为，也许你会让改变发生。我是一个老师。

我所做的就是帮助我的学生，他们已经选择加入我们正在做的事情，就像现在一样，改变他们看待世界的方式，改变他们获得他们所获得的东西的方式。规则是，付出努力使教学尽可能简洁明了，但不要超过这个限度。所以有很多古代寓言

关于一个敲圣人门的人，说，好吧，聪明人，当我单脚站着的时候，教我所有的一切，生命的意义。我的回答是，如果你只愿意等待足够长的时间让你单脚站立，那么你就不够关心改变。我不是来娱乐你的。所以我没有出现在TikTok上，并不是因为我无法获得很多观看次数，因为我了解这种媒介，并且我了解如何

在那里跳一支人们可能会点击或算法会喜欢的舞蹈。这是因为它不会给我带来任何好处。我知道人们，我不在网上卖东西，但我认识一些人，他们的一些东西有4200万的观看次数，却只卖出了四件，对吧？目标不是让马克·扎克伯格高兴。目标不是让TikTok算法高兴。目标是实现你想要实现的目标。这项工作的目的是什么？

我有时会遇到一些人，他们说，我读了你的一篇两段的博客文章，它改变了我的生活。但我更有可能遇到这样的人，他们说，我读了你的书，它改变了我的生活。我更有可能遇到这样的人，他们说，我参加了Alt-MBA（我过去经营的），这改变了我的生活。所以我正在寻找那些准备好倾听的人。

短内容打开了大门。但他们必须然后自学，否则它不会起作用。TikTok的问题是，那里没有很多自学的经验。只有娱乐。

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我记得你只上过一门英语课吗？塞思，我记得你讲过关于你在英语方面的学习的一些故事。是的。所以我的高中英语老师，我上了所有的课程。

高中课程，但她在我年鉴上写道：“你是我的眼中钉，你将一事无成。”我还留着它。老师真的在你的书里写了这些话吗？一字不差。我专门为她写了一本书，因为她有点开玩笑。我爸爸和我两个姐姐做了一个交易。我们必须支付大学的食宿费。他会支付学费，但我们必须主修工程。是的。

因为他说过，学习解决问题。其余的都是奖励。想上多少英语课就上多少，但首先要学习解决问题。所以当我上学时，我发现了课程目录中的一个漏洞。所以我学习了工程和很多哲学课程。我喜欢思考和哲学。我只上了一门英语课。我发现大学水平的英语不是关于

至少对我来说，不是关于以一种实际的方式学习表达我想表达的东西。它是关于文学的。我的注意力持续时间太短了，无法做到这一点。所以这是正确的。大学里只有一门英语课。

塞思，回到，好吧，这与注意力跨度和戴维提出的营销问题有点关系。我真的很想知道抓住某人的注意力和赢得某人的注意力之间的概念，尤其是在今天，正如戴维所说，你们都在谈论信息简短和信息量大的问题。所以教教我们，向我们解释一下，我们如何赢得某人的注意力，而不是抓住某人的注意力。

好的。两个简短的案例研究。这是一本拯救我职业生涯的书。我被出版界除名了，然后我写了一本书，叫做《紫色奶牛》。它装在一个牛奶箱里，我自出版了前10000册。现在，这是一个噱头，我知道这是一个噱头，但我只把它卖给那些已经喜欢我的作品的人，那些在《快公司》上阅读我作品的人。所以我卖光了10000册，每册5美元，收支平衡。

其他人是如何知道它的，所以它已经卖出了数百万册？是因为我做了特技，从建筑物上悬挂下来，并想出了如何制造轰动吗？零，人们。是因为有人把它放在他们的桌子上。他们不是因为喜欢我才把它放在桌子上。他们不认识我。他们把它放在桌子上是因为它会对他们有利，让他们获得地位或归属感，或者如果他们的同事知道的话，他们想要成为的那种工作场所。

所以你永远不会通过做特技或抓住它来赢得关注。当你喜欢你的人告诉其他人时，你就会赢得关注。所以，如果我考虑大卫和“傻瓜”的传统，你在开始时有一个幸运的突破，那就是泰德基本上在互联网之前给你一个频道。但这在开始时也只有多少人，10000人？是的。

你是如何从一万名粉丝发展到如今数百万了解并信任你的人的？是因为你在时代广场做了广告牌吗？我不这么认为。是因为那些支持你的人告诉了他们的朋友。他们告诉了他们的配偶。他们告诉了他们的同龄人。他们为什么这么做？因为你做了一些值得谈论的事情。这就是紫色奶牛的精髓。而几乎每个人都错过了这一点。所以，你知道，当苹果……

大肆宣传一个电视节目时。那是因为他们不够相信自己，无法让这个节目发挥它应有的作用，那就是传播。从一个观众传播到另一个观众，再到另一个观众。这就是我们在超级碗广告之后发生的一切的原因。并不是苹果在那之后投放了更好的广告。而是他们制作了一款像我这样的人会告诉朋友的产品。

所以，你知道，我认为Netflix的萨兰多斯比任何管理Apple TV的人更了解这一点，因为他们试图制作一些不会让评论家满意，但人们想谈论的节目。就这么简单。嗯哼。

让我们继续谈论《紫色奶牛》，这是我最喜欢的商业书籍之一。塞斯，在《紫色奶牛》这本书中，你有一点论述到，成功的公司会作弊，一个有趣的词，通过建立独特的资产来作弊。我将引用，事实上，我有一本名为《规则破坏者投资》的书将于今年秋季出版，我直接引用了你这段话，因为当我思考我想投资哪些公司时，它与我非常相关。所以，

这是一些塞斯·戈丁的观点。引用：“星巴克在作弊。咖啡馆现象是他们发明的。现在每当我们想到咖啡，我们就会想到星巴克。先锋集团在作弊。他们低成本的指数基金使得全方位服务的经纪人无法竞争。

亚马逊公司在作弊。他们的免费送货和巨大的选择让他们比街角的商店拥有不公平的优势。”在这段话的稍后部分，你最终问道：“美国，你为什么不作弊？”

你反问读者。我注意到，几年后，你写了一篇单独的博客文章，讲述了你真的不应该作弊。作弊不是一件好事。你非常清楚地解释了我们想到的另一种作弊行为，那不是好事。我一直很喜欢那段话，这就是为什么我在我的书中引用它。但是，塞斯，我想问你，我不知道你花多少时间关注当今新兴的企业或行业。我希望有一些，因为这就是我的问题。

你今天看到有人在作弊，让你印象深刻吗？他们只是拥有不公平的优势，并且正在利用它。首先，我不记得写过这些话。读到它们让我很开心。很久以前我不得不称它为amazon.com。这是真的。很久以前我就做出了决定，我通常不谈论下一个大公司是什么，因为每次我这样做，我都会诅咒他们，然后他们就失败了。这是你的工作。你比我更擅长。但我要说的是，

如果你想到一个你钦佩的品牌，那不是因为他们有一个好的标志。那是因为该品牌正在做一些具有不公平优势的事情。所以我非常关注巴塔哥尼亚。我几乎所有的衣服

如果我闭上眼睛，我能分辨出那是巴塔哥尼亚吗？可能不行。但我喜欢它让我感觉自己像那种会从一家代表这种理念的公司购买这种商品的人。

没有人会成为下一个巴塔哥尼亚，因为那个位置已经被占据了，对吧？Luxottica想出了如何垄断市场的方法，而像Warby Parker的尼尔这样的创新者揭露了他们一直向所有人收取的400美元的溢价，对吧？没有人会成为下一个Warby Parker。没有空间成为下一个Warby Parker。你可以成为一个底层渔夫，一次赚五美分，但Warby Parker想出了如何

如何在空间发生变化时玩一场非凡的游戏。我父亲过去称这为变革推动者。技术、重大转变，这些都是变革推动者。当它出现时，我们会重新洗牌。当我们获得流媒体、YouTube和之前的一切以及有线电视时，我们看到了这种情况的发生。所以ABC、CBS、NBC，砰，完蛋了，因为我们重新洗牌了。

而我现在看到的是自互联网以来最大的一次洗牌，而且可能更大，那就是人工智能。如果你从事的工作是可以写下他们想要的东西的工作，他们可能会让AI以更低的成本去做。因为如果这项工作只是写下步骤和规格，我有一台机器可以每月20美元的价格为我做这件事。所以这场巨大的洗牌意味着……

一大批从事需要判断力和洞察力的工作的组织将会出现。我认为他们中的许多人将只有很少的员工。他们中的大多数人不需要上市，但有些会选择上市。我认为，八年后，我们将无法识别企业格局。我真的不认为。

塞斯，当你想到与紫色奶牛相关的非凡公司时，在你看来，是什么关键迹象造就了一家非凡的公司？通常，关于它们只有一小部分是令人感兴趣的。然后他们做的其他所有事情都很无聊。他们不是试图一次性改变所有事情，一直如此。他们有一个坚持的原则。在新书《这就是战略》中，我称之为优雅的战略。

微软说，我们将成为软件领域的IBM。就是这样。如果我们做对了，如果我们所做的一切不是为了制造最好的产品或最尖端的产品，而只是一个得到良好支持、良好销售的财富1000强公司想要购买的产品，而我们只是继续这样做，没有人因为购买微软而被解雇，我们会做得很好。我们可以列举一些历久弥新的公司。

这并不是因为他们有一个花哨的电梯演讲，因为没有人会在电梯里买东西。不是这样。而是他们有指南针。指南针说，我们做得越多，情况就越好。这就是你需要拥有的。沃尔玛是一个罕见的例外，沃尔玛的例外是，我们降价越多，做得越好。

因为降价给他们带来了更大的销量，销量给他们带来了更多的集装箱船，更多的集装箱船给他们带来了更低的价位，他们可以一遍遍地重复。但其他所有非凡的公司都必须说出低价以外的东西。

所以，Shake Shack越是以麦当劳不敢的方式行事，他们就做得越好。对吧？继续往下看。我们做得越多，情况就越好。这就是让你变得非凡的原因。太好了。我认为这让我想起了好市多，原因相同。他们之所以非凡，是因为他们拥有价格合理的会员制度。对。

他们利用规模和低产品足迹的优势，能够将价格保持在最低水平。他们在会员方面赚取利润。嗯，还有，我的意思是，你们比我更专业。作为一个营销人员，我认为好市多所做的是创造了一种文化……

叙事，说，我是一个好父母，因为我愿意购买大量荒谬的物品来养家糊口。所以，在一个容器里放40磅的弹性腌黄瓜，这是品牌精神的一部分。他们没有试图超越沃尔玛，沃尔玛。我会告诉你关于这件事的一个旁白。在1999年和2000年，沃尔玛聘请我来为他们的整个数字部门发表演讲。

我飞到阿肯色州本顿维尔，当地唯一的酒店丢失了我的预订。我在他们的大厅的地板上睡了一觉。第二天早上，我去总部，房间里有400人，我身后有一条横幅。它已经在那里六个月了。记住，这是25年前的事了。横幅上写着：“我们无法超越亚马逊，亚马逊。”25年前。

他们意识到他们的战略是他们的战略，杰夫的战略是杰夫的战略。如果他们开始追赶他，公开市场就会杀了他。所以他们不得不这样说：“不，我们还有25年的时间去做不同的事情。然后我们会看看会发生什么。”所以你需要有谦逊的态度，意识到你不会适合所有人，但你必须适合某些人。

让我们继续谈论便宜的东西和越来越免费的东西。塞斯，我只是好奇你对这个话题的看法，嘿，我即将失业，因为有些东西可以做得更快、更便宜、更容易。如果这种情况发生得足够多，我有时会异想天开地、反问地大声说，如果这种情况发生得足够多，这意味着很多东西都变得如此便宜，以至于

我们实际上可能不再需要像以前那样的全职工作了，因为现在我们可以免费获得可汗学院的讲座。你和我过去不得不拨打，收取，妈妈和爸爸，从塞斯那里收取电话费，每小时一美元的国际费用。现在这一切都是免费的。谷歌文档，据我上次检查，转弯导航。在2025年，有很多东西

便宜或接近免费，我们过去为此支付了相当多的费用。我只是好奇，塞斯，你能看到一个未来吗？在这个未来，东西会变得越来越共享、越来越便宜、越来越免费，我们实际上不必担心被全职工作取代？好的。所以你在这里把几件事混在一起了。再说一次，有些方面我总是错的。所以让我们把这放在一边。从历史上看，

每一项技术都取代了某种类型的劳动。当蒸汽铲出现时，沟渠挖掘工并不高兴，对吧？当写作出现时，柏拉图著名地说，这是文明的终结，因为人们不再需要记住东西了。所以这种情况已经持续了很长时间。每一次，每一次，

这种取代都导致了更多就业机会，而不是更少就业机会。这并不意味着，你知道，过去的业绩可能不是未来业绩的指标，但这每一次都是如此。第二，我们不断地让某些东西变得更便宜。过去某人需要工作多长时间才能在晚上获得一小时的照明，是两小时、三小时的工作。现在是两秒钟。

这支铅笔过去在我的收入中所占的成本，已经微不足道到铅笔是免费的了，对吧？所以继续往下看。我们已经做了很长时间了。但与此同时，我们一直在发明人们说他们需要的东西，他们实际上想要的东西。所以我们所做的大部分事情

在2025年购买和关注的东西在1950年并不存在，也没有人错过它。所以我们将继续创造这些欲望，因为人类在所有领域都想要两样东西。一旦我们有了头顶的屋顶，而且明天不会死，我们只想要两样东西，地位和归属感。

地位是谁先吃午饭。谁上谁下？我赢了吗？我在赢什么？有些人通过穿着破旧的衣服参加董事会会议来获得地位。有些人通过穿着塞维利亚玫瑰套装来获得地位，对吧？或者归属感。

像我们这样的人会做这样的事情。显然，《莫特利傻瓜》的规则之一是，你必须戴上那些大耳机，也许带一个小东西，因为像我们这样的人，这就是我们参加这些活动的方式。例如，归属感对迪士尼有利，因为如果你的孩子非常喜欢米奇，那可能是因为他们的朋友非常喜欢米奇。如果每个人都有自己最喜欢的超级英雄，就没有人能靠销售超级英雄的东西为生。

归属感和地位。所以，一旦我们不必工作三小时才能获得一小时的电力，我们为什么还要工作？你知道，大卫，你认识多少亿万富翁？100个？大概？我投资的比我知道的还多。我可以这么说。但我猜你可以拿起电话，和100个不同的亿万富翁交谈，他们仍然都在工作。他们要为谁工作？好问题。他们将为地位和归属感而工作。

我们不会停止这样做。我确信我们不会停止这样做。就像在《星际迷航》的世界里，人们争先恐后地登上企业号。为什么？他们可以待在家里，使用物质转换器，吃剥好的葡萄，但他们没有。

地位和归属感。塞斯，在亿万富翁圈子之外的社区中，你认为这适用于每个人吗？因为我认为，当我们想到2025年、NAI时，我们之前已经谈论过一点，那里有一些恐惧，关于什么将夺走我在白领方面的工作，而就在六个月前或十二个月前我甚至还没有。

对。我的意思是，当冲床和机器人出现并夺走了蓝领工作时，白领们并没有抱怨。没错。突然之间，他们疯狂地抱怨。是的，它会夺走你的工作。我一点也不怀疑这一点。将会发生的是，有人会发明新的工作，为那些拥有铅笔和照明以及所有其他不再需要为此付费的东西的人提供地位和归属感，因为我们一直在这样做。所以，如果你做普通的工作，

获得普通的报酬，为普通的客户服务，准备好被取代。我非常有信心这很可能发生。我不赞成这样做。我希望人们拥有平静祥和的生活，但这将是世界再次变得正常的方式。今天是高峰期。塞斯，因为你写了很多关于创造力的文章，这是否使创造力在今天变得更加重要？或者它肯定和几年前一样重要。

好的，这真的很酷。我有四分钟时间告诉你创造力的历史吗？对不起。我们开始吧。我前几天才学到这个。创造力这个词直到最近一百年才出现在词典中。

工作中的创造力是由国防部在20世纪50年代发明的，并被宣传为一种防止白领工人变得过于焦虑的方法。他们开始了广告公司和创造力的整个创意理念。在此之前，工作的期望是你将按照吩咐去做，这将是令人麻木的无聊。当工业革命来到英国曼彻斯特时，

他们没有在过道上来回走动的咖啡车。他们有杜松子酒车，因为那些习惯了农场自由的人必须在黑暗的房间里工作12到13个小时，按照指示行事。然后我们习惯了。所以大多数人都在做假装的创造性工作。其余时间，他们都在检查方框、填写表格并成为系统的一部分。

但是现在我们有一台机器来检查方框、填写表格并成为系统，你将不得不做实际的创造性工作。这将非常有压力，特别是对于那些超过15岁的人来说，他们通过关闭大脑中想要火花的那一部分而获得成功。现在他们将为此负责。

这将和古腾堡出版圣经一样大的转变，这导致了整个欧洲的崩溃。因为这是第一次，人们可以阅读这本书，而不是让别人告诉他们书中写了什么。人工智能会说，如果你无法弄清楚如何做一些我还没有想象过的事情，你的地位就会越来越低。这将使很多人在一段时间内处于困境。

塞斯，你简要地提到了它。让我们谈谈它。你的新书《这就是战略，制定更好的计划》。我还没读过这本书。你能给我们一个简短的、赞美的、简明扼要的《这就是战略，制定更好的计划》版本吗？不要让我们的听众不出去买它。

好的，所以我的目标之一是人们不需要购买我的书，因为这本书是我谈论它的借口。如果你想要纪念版，那就很好。如果你不想要，那也很好。所以如果我能在90秒内告诉你书中的所有内容，我会的。简短的版本是战术与战略不同。战略是成为的哲学。这是我们在努力工作之前所做的努力工作。如果你有一个优雅的战略，

新的策略就会出现。沃伦·巴菲特告诉每个人他的战略，然后随着时间的推移，他只是重复了这些策略。但战略保持不变。大多数人和大多数组织都缺乏甚至谈论它的能力。

我认为有四个令人惊讶的组成部分，即系统，因为如果你没有看到系统，这意味着它正在利用你。大学产业综合体、婚礼产业综合体、驱使你认为某些事情是正常的资本主义制度。这是一个我们从未注意到的非秘密阴谋。有时间。

因为明天与今天不同。《莫特利傻瓜》所做的一切都与时间有关，因为没有人关心一只股票昨天的情况。你只谈论它明天会做什么。第三个是游戏。游戏是任何存在稀缺性和需要做出选择的人类情况。第四个，我不记得了。但重要的是，我们学习如何将这些部分组合在一起

这样我们就能准备好做出我们明天想要做的改变。这本书的想法是什么时候第一次出现在你面前的？几年前？是在博客上吗？这些东西是如何萌芽的？你知道，它遍布地图。当我们第一次见面时，我在图书行业工作。所以我每天晚上睡觉前都知道我需要第二天早上有一个书的想法。我一年只能写几本书或一本书。我必须尽我所能。写一本书需要很长时间。

但我把它当作工作来做。写了很多书之后，我不再那样做了，因为工作太多了。靠写作谋生不划算。只有在我别无选择的时候，我才会写书。当这是我分享想法的最佳方式时，我才会写书。

有些书，比如我的书《生存还不够》，我每天花八个小时，一年时间来写。在书完成之前，我扔掉了10万字。而其他书籍，比如《低谷》，我是在11天的恍惚状态下写成的。有一天它突然出现在我面前，然后我就写了。这本书是我写给那些陷入困境的朋友的一封情书。写这本书并没有花很长时间。但它发自内心，因为我不收费，

指导我的朋友，因为我不做任何咨询，我说，如果我要和我在乎的人谈谈他们为什么停滞不前或世界是如何运作的，我会说什么？这就是这本书的内容。塞斯，我们作为分析师花费大量时间研究我们所关注公司的战略计划。我希望你能指导我们如何识别真正拥有良好战略计划的公司与那些没有的公司。所以，

根据我的经验，那些拥有良好战略计划的公司，很明显它们确实如此。在我们开始之前，我们正在谈论那个正在建造屋顶公司的家伙布拉德。他的战略非常简单。这就像在他们的10K的第一页上完成的一样。你可能不同意这个策略，但这个策略并没有隐藏起来。

对吧？当雅虎不再是互联网的中心时，如果你问雅虎的任何十个人，你们的战略是什么？他们会给你14个不同的答案。从那以后，他们就没有战略了。所以就在那里。谷歌有一个战略。然后当他们发明LLM和成为人工智能的东西时，他们吓坏了，因为他们说，这完全破坏了我们现有的战略。我们不知道该怎么办。所以他们试图阻止世界看到人工智能。

现在他们完蛋了，因为他们再也无法执行旧战略了。他们也没有在可能的新的战略中获胜。所以这是一个很好的长期策略，但他们失去了主线。

现在让我们进入我们的游戏，买入、卖出或持有。塞斯，你可能记得也可能不记得这个。我突然问你这个问题。我知道你已经准备好了。关键是，我知道你欣赏这一点，关于买入、卖出或持有。我们谈论的不是股票。哦，很好。那么我很抱歉。我们谈论的是世界上正在发生的事情，商业和生活的世界，并问你，如果它们是股票，塞斯·戈丁，你会买入、卖出还是持有吗？让我从这个开始，是的，让我们从这个开始。

拒绝更多机会是做好工作的关键，还是一种品牌奢侈品？塞斯·戈丁，买入、卖出或持有将说不作为增长战略。强烈买入。为什么？因为不是一个完整的句子。不让你停止隐藏。不让你承担责任。不给你机会成为一个有意义的具体事物，而不是一个漫无目的的一般事物。我从未见过有人通过说是来达到他们想去的地方。

精彩绝伦。

下一个。我们可能已经讨论过这个了，但无论如何让我们再讨论一次。2025年的“真实”一词。它是否变得不真实了？买入、卖出或持有？简短、简短、简短。卖出。这简直是一场灾难。让我们继续前进。人工智能工具在创造性过程中的作用。一个头脑风暴伙伴还是创造性自满的开始？买入、卖出或持有？人工智能创意工具。

好吧，你刚才说的这两句话都是真的。对吧？就像当我们获得桌面出版时排版发生了变化一样。有些人用它来制作有史以来最伟大的排版，有些人则制作了勒索信。这里也会发生同样的事情。下一个来自之前的短信。安迪·克罗斯问我，塞斯是什么？他看这个电视节目吗？我们马上就要知道了。买入、卖出或持有《鲨鱼坦克》作为创业的视角。真实故事。

在他们在美国播出之前，电话响了，他们说，请我试镜担任评委。我说，你是什么意思？他们说，我们想让你成为那个讨厌的、秃头的、可能是闪族人的评委。我说，你找错人了。我不会出现在那里，扼杀人们的梦想。

喜欢它。很棒的答案。下一个，个人通讯的复兴。从Substack到Button Down，精心策划的、有思想的电子邮件是新的社交媒体吗？买入、卖出或持有？所以我买入这样一个想法，任何想要成为……

独特的声音都受益于拥有这份通讯。我不认为电子邮件是传递它的最佳方式。我不认为Substack从长远来看是你的朋友，但我认为，无论有多少人在阅读它，如果你能写作并留下你为之自豪的作品遗产，最多340万字。这是你花时间的一种有用的方式。不要指望它会带来奖品和现金。

但它会让你建立起代表某种东西的权威性和一致性。而且它不会花费你任何东西。说得很好。还有，塞斯，你是如何计算这340万字的？有计数器吗？你是怎么做到的？所以每隔一段时间，我会下载整个博客，以防万一发生不好的事情。然后有一些叫做字数统计的东西。我只是，因为我不跟踪任何统计数据。我不知道今天有多少人在阅读它。我没有评论。但我……

增量的事情，大约十年前，我意识到我有一个连胜。所以我的博客排队了。即使在我死后，也会有新的博客出现，因为我不希望连胜结束。它只是……

我现在拥有的唯一一件没有人能赶上的事情。我还在继续。我们喜欢你这一点。我很好奇，塞斯，你是否发现自己在生活中其他方面也对连胜感兴趣？例如，Duolingo有一个整体的东西，如果你开始学习西班牙语或汉语，它会说明天再来。然后它会开始说你已经连续回来了57天。你是否发现自己曾经受制于其他连胜？

是的，我有很多意志力，但Duolingo尝试了40天，失败了。我的连胜持续了，我只是做不到。但这个戴在我手腕上的东西……

我已经达到了450天。在长期新冠之后，它让我恢复了健康。它不适合所有人，但我将打破450天的连胜的想法，我会想办法把它连接到那些善意猫或其他什么东西上。连胜绝对不会结束。喜欢它。对于无法看到你刚才做了什么的播客听众，塞斯，你刚才影响了什么产品？哦，有一个手表可以跟踪你的健身情况。是的。

人工智能、营销、品牌、创意……塞思·戈丁可以用雄辩和深刻的见解来谈论这些主题中的几个。本周，“紫色奶牛”的作者与大卫和客座主持人安迪·克罗斯一起，阐明了什么才能赢得关注、交易和忠诚度。

嘉宾：塞思·戈丁 制作人：里克·恩格达尔</context> <raw_text>0 好的。再给你几个。我的意思是，我可以整天做这个。买入、卖出或持有太有趣了，尤其是和塞思·戈丁一起。塞思，众包治理、算法领导力，这些词语浮现在脑海中，是我们以前无法想象的事情，激进的透明度或高管层的混乱，买入、卖出或持有没有首席执行官的上市公司。好吧。不会有没有首席执行官的上市公司。

但是DAO的概念，新型机构的概念，这是不可避免的。如果它不是由骗子或某个参与传销骗局的人运营的，那将会很棒。

但这还没有发生。但是，一个实体能够忠于其所说的承诺并长期存在的想法。是的，我认为这种情况会发生。你知道，尼尔·史蒂文森几年前写了一本书，整个想法是，如果你看看寿命最长的机构，它们往往是。

僧侣的命令。它们往往是拥有章程、护城河和治理方式的地方，这些方式赋予它们一致性但又灵活。我认为我们将看到越来越多的此类机构，但它们不需要上市。他们为什么要这样做呢？

那是尼尔·史蒂文森的哪本书？我读过《钻石时代》，但我认为那不是《钻石时代》。不，不是。每个人都应该阅读《钻石时代》和《雪崩》。这是另一本。除了它在我理解了笑话后有点乏味之外，我不记得任何关于它的内容，所以我甚至没有考虑它。

好的。是的，让我们来看这个。我想还有两个，因为安迪，我心中还有一个额外的。马特·格里尔将在本小时结束时卷土重来。他需要卷土重来。没错。所以这是我最后一个正式的问题。塞思·戈丁，买入、卖出或持有你的品牌，你和我在一起吗，作为反喧嚣。拒绝努力成为新的努力了吗？是的。

好的。那么什么是喧嚣呢？为了纪念皮特·罗斯，喧嚣不是一个人为赢得曲棍球比赛所付出的努力。喧嚣是捷径和侵犯他人的空间，向脸上扔肘击并希望不被抓住。喧嚣就是向人们发送垃圾邮件。喧嚣就是向朋友索取他们不想为你做的事情，并且只是堆积起来

我反对喧嚣，因为你永远不想为了赢得关注而牺牲信任。信任比关注更有价值。它具有生成性，并且让你可以更长时间地玩游戏。存在这样一种想法，即捷径是可能的，并且应该避免努力。因此，问题是，你的努力

是累加的，还是仅仅是无休止的跑步机？如果你在一个无休止的跑步机上，而努力并没有让你到达任何地方，你不在低谷，你身处死胡同。这就像肺气肿。它不会好转。你想要的是最终能让你到达另一边的努力。并且你想在没有

损害他人对你的信任的情况下进行这种努力。有很多组织已经这样做了。我们很长时间没有听到他们的消息，然后突然之间他们一夜之间成功了。好吧，他们不是一夜之间成功的。你只是在最后才注意到他们。喜欢它。信任是王道，已故的乔治·舒尔茨在一篇优秀的文章中写道，值得每个人关注。塞思，最后一个问题。

他在准备今天的采访时谷歌搜索了你，并在谷歌概述页面上发现，检查一下。如果你谷歌搜索塞思·戈丁，它会说塞思·戈丁出生在乔治·华盛顿的芒特弗农，弗吉尼亚州芒特弗农。所以我的问题是，塞思，这个人是马特·格里尔，买入、卖出还是持有马特·格里尔。哦，我喜欢麦克。我们从未见过面，但我是一个粉丝。我，

我不知道如何修复互联网。如果你能着手修复它，请这样做。我从不看我的维基百科页面。它会让你失明。所以如果其他人想修复我的维基百科页面，请这样做。说得对。安迪，我们两个的最后想法。我先让你说。

塞思，非常感谢你。这太精彩了。我唯一想和你谈论的话题，因为我们在愚人节对投资者的决策非常关注，就是蜥蜴脑的概念。我知道我们时间不多，但我希望有机会让你给我们一些关于如何避免成为蜥蜴的指导。

好的，所以真正的科学已经说过，杏仁核可能不是蜥蜴脑，我不是神经学家。但我要说的是，请阅读史蒂夫·普雷斯菲尔德的书《艺术的战争》，并阅读安妮·杜克的书《用概率思考》。是的。在你花费家庭储蓄的1美元投资任何东西之前，请了解这两个人在告诉你什么。

我要感谢塞思·戈丁在愚人节24小时的特别节目，以及我们将在下周在愚人节世界各地分享的一些播客值得的内容。塞思，我想说声谢谢，朋友。你总是让我笑，你总是让我们思考。敬未来340万字。谢谢你们两位。

与往常一样，本节目中的人员可能对他们谈论的股票感兴趣，而愚人节可能对这些股票有正式的推荐意见或反对意见。因此，不要仅仅根据你听到的内容买卖股票。在rbi.fool.com上了解更多关于规则破坏者投资的信息。