43: 公共空间的公共性：罗大佑的天地舞台
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大家好,您正在收听的是所见所闻,见是建筑的见这是一档呈现建筑师在思考什么,建造什么的播客节目尝试以专业的视角来讨论周围的建成环境我是景璐今天我和松凯和尤阳两个人在松凯家里一边喝酒一边看演唱会是罗大佑的演唱会就是上一次我们坐在这里的时候就

正好是我们大家生命之前嘛然后那天晚上过来吃饭然后吃得很开心又喝酒然后就被松凯摁头安利说这个演唱会特别好然后所有人全部去看然后把这个资源打包都发给我们让我们看然后本来我觉得很好笑就觉得行吧行吧我回家看一看然后看完之后边哭边看然后安利给很多人

就这个罗大佑的演唱会我们说的是他的演唱会名字叫《倚花东路》然后是《宜兰花莲》《台东河路港》是一系列的演唱会然后要么松凯你介绍一下就是你怎么发现就是你当时是怎么发现这个然后觉得这么好一定要推荐给我们大概是个怎么样子的一个东西呢这个好呀一开始其实上是我在

看那个罗大佑要发他的那个新的唱片就是有一个摇篮曲然后后来我就开始看到他那个官方的频道上就在宣传这个但是其实这个事情就是已经过去了所以我就试图在找到之前的一些因为他有个 MV 是一个先导预告我就很想试图去找到他之前的那个录像去看因为那个时候我疯狂的迷恋罗大佑然后就想找以前的歌听然后发现那个现场很好看

所以说后来找到了这个资源之后我就

那个资源还是一个比较片段性的,只有一部分一部分,然后我就发现他那个现场气氛很好,我想找那个完整的来看,怎么都找不到,嗯,然后就很奇怪的事情,就是现在这个年代呢,竟然找不到一个资源,对,那个资源他只有在台湾,他们的类似于像国内的一些视频平台上面放的那种东西,所以说只能在台湾看,所以试图联系了一些台湾的朋友,他们在那边确实是可以看的嘛,但是也并没有提供下载嘛,嗯,

然后后来就是以很神奇的方式找找到那个资源了之后但是就是那个时候就我一个人看吧然后问了其他人其他人也没有并没有看过这个

演唱会然后我当时看了之后就特别感动我本来那天是在修图然后我看了一集我本来只打算看一集然后就赶紧去修图了然后看了之后就一发不可收拾然后我一开始坐在电脑前面看后来我暂停放下了手中的事情我把它就是整个下完了之后放在电视上我坐在电视前面震惊危坐的在那儿就是整个下午就把它看掉了对

当时就觉得这个它的完整性包括就是跟整个社区的一个互动性包括跟人的这种非常亲近的关系是一个以前的所谓我对于他把它叫成演唱会就是一个跟我想象中的演唱会不是一个

嗯非常 related 的一个事情嗯所以说对所以其实就是我我我稍微讲介绍一下就是这个演唱会他其实是四场巡回演唱会然后大概是 2020 年的时候然后罗大佑和他的团队发起的然后在这四个城市的

城市空间里面就它不是在什么音乐厅啊或者是这个体育场里面办演唱会而是在街上在码头在公园然后里面办演唱会然后他们事先只是说我要办演唱会但是呢不告诉大家我在哪

然后就到了这个时间大家可以看到直播或者说大家提前看到说哪在搭舞台然后大家在网上口口相传说可能在那形成了一个社交事件对然后它剪辑出来之后大概就是一小时左右的一个长度然后是一个短短的然后在城市里发生那自然它也是免费的也没有固定座位就是大家来了看看了走就是

这样子的一个演唱会然后我们今天要聊这个就是因为觉得它特别神奇就是它跟整个城市的关系特别紧密在选了城市的各种不同的地方来进行这样子的一个现场的演唱会我们就很想聊一聊这个城市里面的这些公共空间里面办这些活动它的这些魅力迷人的地方以及为什么我们觉得这个东西特别好

宋凯觉得好也并不是因为是罗大佑的铁粉对就是是我觉得应该是更多的是我首先我是被他的歌声感染但是更多的是我听着听着或者看着看着发现他里面还是有一些就是值得我们去思考的跟城市相关的一些东西包括是我觉得更多的从我个人角度来说是更多的是人在城市中的这种互动性

跟演唱会这么一个活动造成的一些碰撞出来的一些火花吧就是可能不仅仅是跟演唱会本身相关而且之前我都不听罗大友的歌对我都没听没听

我也没怎么听过所以一开始就是这个他的大部分的演唱又没有字幕然后又是闽南语哪怕是国语他口齿又不清晰也没有办法跟唱所以就是能够就你说那么吸引你就一直看下去我觉得的确是你

你说的那个东西到底是什么的打动你的对就还有一点就是他拍的他整个演唱会的记录非常的好那他里面不仅仅是有演唱会现场包括有一些航拍啊包括有一些周边市民的一些场景他把整个的生活氛围都涵盖在里面了不像普通演唱会因为他是在一个场

嗯所以说他拍到的永远都是场子内的东西只拍舞台甚至对对对跟旁边周边就是完全一个编排的对会出现在镜头里的都是编排过的而这个地方会有一些就是自然发生的比如说有人走进这个场地因为他本身演唱会是一个不设座位的所以说经常会有他去记录一些周边人的一些表情啊包括是哪怕是 pass by 的那些人也好还是说是真正坐在前面听的人也好嗯

我觉得就整个这些氛围造成的氛围才是一个值得去关注的一个事情尤雅你是看过第一期的这个鹿港的这一期

那个是在他们的妈祖庙门口的一个广场上我是一开始说让我就是松凯特别激动的说快来看罗大佑的演唱会我是盖不到那个点的因为我平时的确虽然知道他然后很多歌很好听但是的确平时是不听的所以我就

我就也是也是松开当时讲了他好在哪里就像刚刚说的在广场在什么的然后我他一说到这个说旁边有很多人来来往往包括说在码头有很多下班的人走到码头边然后就留下来听其实我我后来我就是 get 到或者是打动我我想要去看的的确是这个场景因为他

就他这个场景我的生活和工作中可能的确是蛮多的就是而且在也是在疫情后吧就是小河当时不是在录那个

就是他在做那个巡谣计划对对对对他做巡谣计划其实他做了在各个城市做了非常多场然后他的他选的这个巡谣计划的巡谣的录制现场也是一个在城市里面不同的地方他在上海我不记得他上海是他第几站我忘记了但是有一场是我知道有一场在上海是在那个有一次是在那个拥护会的那个院子里嗯

然后也是相对开放的因为他不在拥福会的那个酒吧或者是演出小场地里面还有一次是在新华路当时还记得新华路是通过可能是朋友的朋友就认为因为我们在新华路做营造就可能有人知道这里会比较开放一点的路边就帮他推荐了新华路路边的地方你们选了什么地方呀

就是你们两个位置都是路过过的是在新华路大概现在三四五的往左手边的那个方向就是定西路就是有点更靠近我们以前办公室那边然后有一个老楼是临街的然后它有一个往里面凹的一个门洞就是一层的门洞然后整个通进去的那个院子就是你走进去会发现它跟新华路其他的

小区不太一样新华路就是有洋房然后有那种老公房它是很像大院的就你走从这个一整面的这个这个居民楼的一层的一个打通的通道走进去它是四面是个那样的一个大院的楼房然后它当时就在那个一层的那个通道那里一层的通道旁边还是一个

就是一个电话亭我当时就一直觉得那个地方很神奇就是这个年代你能看到有几个老头老太太每天都坐在那然后它有一面窗户是打开的像有一个小亭子然后是有电话的

就是一个感觉就是一个上个世纪的大家会打电话我觉得它可能真的存在很多年就是那种当时要在院里叫谁谁谁谁来找你的那样的一个地方然后就在那个地方因为当时说我们跟街道或当地的居委会比较熟然后我们就去跟

那个打了招呼就说这里可能会有一个这样的演出然后会控制人数然后会注意什么什么然后就做了这样的一个演出我觉得是

就会在我心目中就会罗大佑的这个演出在我心目中可能当时就让我马上想到了那个场景然后我就同样我就找了一个场景有可能最像的就是在妈祖庙的门口的所以我就先看了妈祖庙的天后宫的这样的一场

所以你看了之后觉得他们两个像吗其实我还特地把那个卫星地图找出来然后它是一个天后宫门口的一个大概一个梯形的广场吧然后两边都是街铺两三层的街铺然后呢这个广场中间其实他们真正搭舞台的地方就特别小估计舞台就是一个

10 米乘 20 米的一个小地方然后大家就围在这个周边对我们现在正对着电视机在看然后在那个天后宫的牌坊下面然后大家很多人站在旁边然后有些人还在旁边的什么额阿尖的店里面啊或者二楼餐厅的窗户里面或者是临街的他们家的窗户里面来看这个东西

我听你刚才描述小河的那个巡洋计划不是在一个这种违和的大院里面吗那当时大家有都走进来参与吗它连大院都不是它其实就是一个一栋楼近身的那样的一个通道里所以其实空间非常小的

因为我们如果说哪怕是在旁边不太远的广场或者是在院里或者在一个街青花园只要他被认为是一场演出其实审批都会特别麻烦所以我们其实一部分又要觉得它是一个公共的地方然后同时又不能让他被认为是一场演出要不然他所有的人员嗯

台词歌词对所以说他其实我记得那天我们应该是中间就是在那个门洞最靠里的那个部分其实是演出区然后大家是靠边的乐手都是靠着一边然后最靠里然后其他的观众就是等于说像一个半不太完整的扇行为在冲外面这边

我觉得应该有围了 50 个人到 70 个人因为当时还在下雨那还有那么多人对然后大家就尽量还是在那个

门洞能遮掩遮到的地方然后即使是这样到最后中间的时候还是有警察来查因为他并不一定所有的部门都了解这件事情可能有人在楼上觉得怎么这么多人就打也不一定是报警可能就是问一下怎么回事所以就中间是中间被中断了一段时间就是有这个警察过来去询问情况然后我们就马上又去找了那个

局委会的人然后让他们互通一下信息然后警察走了之后又进行了最后的一点的这个部分所以说它比这个现场是真的小非常多但是那天还是大家觉得

他有做了一件事情就是他他当时是寻妖计划他在这场演出之前他已经在这个城市里面找了不同的人去探寻过了然后他是在那天把所有的人邀请到这里然后用现场采音的方法录音的方法把它录下来然后有一首歌它就是那个顶马的那个路程

然后他让陆晨带着我们唱然后他告诉我们所有的人说你们的声音都会被录进去而且他最后还做了一个行动就是说只要我们愿意我们唱了的人都可以把自己的名字留下来所以说现场就有一个纪念就是记名册然后我们会把名字写上去然后他就说如果出来就是大家都在和声就某一首歌的和声里面就觉得哇这真的太棒了对对对

我当时他在杭州搞这个悬崖计划的时候是我刚回国的第一年然后我不是还在杭州搞那个酒吧吗然后我不知怎么的就知道了这件事说他们在运河旁边找场地我说我有场地啊我说能不能来后来他们找了那个呃

运河旁边博物馆刀剪剑博物馆那边不是好多博物馆吗然后那边的场地更就是一个是更灵活好用然后也真的是在建高大运河旁边因为我那个是运河的分支但我那我那条河名字就叫小河

就我就觉得这也太妙了对我那小河在小河上对我然后我我的那个呃这个地址那条路的路牌就叫小河直接我想说你就应该来这然后超激动啊去找他的那个助理然后说后来挑了那个地方对嗯

小和现在我看在节目里面他也会特别强调就是他新的这个我们民谣他会专门说我是寻妖计划的小和我觉得这个好像已经他自己可能把他认同为一个自己身份的一个标志而且小和我是很久以前他在早期的乐队的时候我那个时候听过他的歌后来就没有怎么关注到他因为有各种音乐你就开始听奥古兰听电子什么的

就是因为寻妖计划那天他演出之后我就开始回去再去 Google 他这段时间然后我就发现他还做了肖像计划之类的就是就像你刚才问我就是到底觉得他有什么不同我是觉得通过就是不管是罗大佑这件事还是小和的寻妖计划小和之前做的那段事我都觉得他们特别的把音乐

变得很有力量这个是我觉得特别打动我的就他并不是一个大家他把音乐的那个力量特别完整的表现了出来甚至很具象让你觉得

我觉得一会儿可以读一下罗大佑那段话他说我希望的那段话我觉得那个就是非常初心和起始的就是最基最基础的那个有力量的那个东西对的因为他其实四场演唱会选的四个地点都有各自的主题嘛那鹿港这个

这个主题讲的就是一个城市的发展和它的年轻人的关系然后罗大佑在演唱会的开头就讲一句话就是说世界正在发生改变鹿港小镇这首歌想写的就是改变中的人们他们想要去进步繁荣更好

可是呢他也担心有一天会失去现在的自己的那种感觉所以我感觉像你说的就是说这两个音乐人他为什么我们觉得这么打动人他不只是说他的音乐而是说他的这整套背后的想法他的初心是跟大家会有一个硬硬核的然后

是这些东西然后在这样子的前提下呢会导致我觉得会有一些很微妙的事情比如说他为什么会选这些地方以及他在画面剪辑的时候就是他其实不只拍台上他花好多时间拍周边的观众嗯

他这些观众有的在合唱有的是大人抱着特别懵懂的小孩然后有的是老人然后有人也有漫不经心的也有跟着唱的就是他把这些东西全部都拍进去你就能看到他其实想表达的是音乐和人的普通人的这种日常生活的这种关系而且他也是以这种方式去想鼓励到更多人去关注到这个点

对我觉得不仅仅是他这个本身这场演唱会啊就是他这个想表现的我觉得当时给我最大的冲动就是看完这四场我就理解了就是

现场演出的重要性这个是跟你在听 CD 或者说本身歌曲的时候很不一样的它的参与度不仅仅来自于它的背景声更来自于现场你能看到的别人的一些反馈包括现场音乐人的反馈以及他们之间的一些互动包括周围像这个演唱会中它会出现一些周围人停下来以后

可能很多人他并没有之前听过罗大佑有些新生代的包括有一些有些可能是老年人他之前就粉过罗大佑有些人可能根本没有听过他也驻足下来去听这个演唱会他们可能心中的感受是不一样的但是这种感受是那种现场的冲击带来的是完全不一样的一种反应我觉得所以我觉得这种现场现场最直给的感受是很能冲击你的

不是你在从 CD 里面听不到的一些内容而且这里面的现场有几种不同的现场然后那个天后宫是一种嘛它是在一个老城区的有这种家族然后宗庙的这种感觉下的一个背景对然后呢像在台东它完全它那一场就叫做天地舞台它

它是让我和这个松凯最感动的一期对天地舞台这个是他们这个活动策划想出来的原来这个地方它不叫天地舞台对对对它本来是一个游客中心然后旁边那块地但是他们就是依据它本身这样的一个背山面水的这么一个很强的这种

感受去起了这样的一个名字而且非常贴合他因为他在台东嘛他而且不在台东市内是在台东北侧的一个海滩边海滩的一个小镇里面然后他的西侧因为他就是整一个中央山脉延绵下来的一个山然后他的东侧就是太平洋那就是以这样子的为背景去开这么一个演唱会所以就是他你刚刚说现场的那个重要性他不只是

乐队乐手和周围人的这个感受而且还有这种自然环境的感受你在那个现场你的温度湿度它还有一场是下雨的对吧甚至他我觉得他选的时间也很巧妙他全部都是选那种下午四五点钟然后你在天亮的时候然后会渐渐唱到后面就开始夕阳然后阳光就很暖然后打在所有人的脸上就是我觉得这个就是他随着时间流逝他有一种情绪的变化就是

你会不自然的跟跟着那个光影的变化以及他那个气象落下去你的情绪也被带起来了而且是而且他这个时间是顺着他跟演出的时间是一致的嘛嗯慢慢慢慢被推向高潮的我觉得就嗯这种现场的感觉很好嗯然后我

我觉得宋凯是觉得被这种很平民或者是这种很与民同乐的演出现场演唱会现场大动那我觉得他就这个好像就是他特别追求的在这个他整个做这件事以及想要影响其他的音乐人跟他一起做这件事情最重要的一点我觉得他我记得当时看他的那段介绍就是

他不是说希望音乐人员就是想起自己做音乐的初心吗在那个时候我觉得这个事可能就是我当时也问了一下我自己就是我觉得是适用于所有的行业和就是特别是针对你现在的状态你可能要问我做建我学建筑是为了什么我做音乐我写歌是为了什么我就嗯就是可能大家很难

说出就是特别跟以前契合的那个答案有可能很难就特别是在现在的这种一些外部环境的压制下和限制对限制下可能很多人说实话这两年哪怕我们公司的一些

同事他都会想说这两年赶快挣钱吧就是你没有办法我们好像被挤压的没有办法就是为了所谓的初心和理想去做事情所以我觉得他这个真的非常的可贵他

他同时他在刚才说那些镜头里面他经常给到一些人的镜头就是大家在想跟他唱但实际上嘴型并不特别对得上对那他也其实也不在意这个然后他也会给到旁边的奶茶店这个或者是什么欧阿间的老板很多镜头是

甚至偶尔见到老板是前面一直在忙没空出来后来才出来他调侃他生意好

你觉得这种的确就是跟以前看的哪怕是 live house 的那种现场都很不一样那是一个单向的输出就他这种状态真的让别人觉得就是这些地方和这些人也给他同时反馈给他很多养分不仅仅是对于看的人对于乐手本身来说他也有一种不一样的 relate 就是他看到现场的反应一定是跟你平常比如说在 live house 里或者说在大的演唱会上是不一样的对吧

就是反向对音乐人也是一种滋养对那天我也在想说不知道什么时候我们就类似于小河的那种演出在草地上或者在什么地方我们怎么样能够更多的看到其实我在想到那个当时

那这儿叫什么上海的那个文化广场他其实夏天的时候做了好多次草地音乐会只是说他也需要抢票虽然不要我记得好像是免费的但是你要抢票然后就在罗阿尔广场后面有个草坪然后就在那个草坪上做的就是他这个演唱会给我最基础的印象就是

它好像不像是一个事儿它变成了一个就我之前想它就像一个城市的背景音一样就是他可能在办这件事的时候别人也不觉得它是一个演唱会这么重的词它可能就是一个是有一个活动然后那里会有一些音乐然后我去听了或者说我经过了它门槛放得很低它很像那种比如说商场开业门口请了个歌手在那里唱歌就是对是有那种感觉对就是它

他把它变成一个所有人都能够很容易很容易接近的一个我觉得这样就想到了就是如果他的心目中这就是一个日常或者是一个广场应该有的日常其实就发现的确这三年两年多以来我们很多以前的日常在现在已经不日常了我记得上就是 12 月份刚过就是真的彻底解封嗯

我曾经就是有的时候进便利店我会先反映一下我真的可以就这样进去吗就是已经非常的有很多反应就很不日常包括这种演出然后包括

广场上到底除了人散急流还能做些什么因为我们在疫情前后吧也会有的时候在广场上做活动就是你会发现最开始去限制你的其实真的有很多是审批和你到底有没有这个权利去自由的利用广场去做这件事情其实很多人都不知道就包括之前我们不是在那个

泳家口袋公园跟小泉就是活络工作室他们一起做了那种摆地摊的其实当时包括他们工作室很多事情也都在探讨就是到底我们的日常里面有哪些很公共性的东西是我们可以直接去做的嗯

其实这个边界并不是很清晰然后很多人都不知道我到底能不能现在就背一个吉他出去什么样的地方我是可以我作为一个市民背着吉他在唱还是我作为一个这种像民间艺人他是怎么样管理的还是我是一个其实是不一样的其实大家都不太清楚对然后在不太清楚的情况下可能就直接自我审查掉了对那我就变成了去 KTV

然后其实他我们刚才提到了鹿港和台东嘛然后还有另外两个场景是花莲和宜兰花莲是在那个港口对那个码头看一下是什么呀清水码头对花莲清水码头倒是这个倒是就在花莲的市区里面但是是就是一个嗯

感觉是他们通勤的一个码头就是好多人乘船然后到这儿站到就是走上来然后路过还看一眼说这他干嘛就是那种感觉然后那一场是人最少的因为那天下雨天气特别不好然后好多人在旁边看的时候甚至雨伞都吹翻过去对就这天是有点阴天的风很大还变了看得出来对

这个场地巨小估计这个舞台就 10 米乘 10 米对它就在路边嘛就是在那个码头下来以后走路的那个路边所以说就是当时我写在那个里面我就说好像这个场地是看起来最为简陋最简陋的一个也没有搭台子这场搭台子但是台子比较小嘛对因为它是一个因为它旁边从那个码头下来有条通路在那个通路的隔壁搭了一个舞台所以说每个经过的人都能看到这个舞台

而且观众的面是最窄的一个是吧因为它是通道是就是所以说我觉得就是参与到来看的观众肯定可能有一部分是为了看而看的大部分肯定是从路过的路过的或者说从船上过来的这种然后我看这场就是有一个给我的点就是

他们桌上那个台步你看那个风吹了以后那个台步一直在动然后包括他们整个的状态就是很享受这个现场的音乐然后很自然的一种感觉我觉得就是你把它说成一个就是一个新生代的歌手在试探自己的音乐能不能被大众接受我都觉得是成立的他的那个状态是非常随意非常能去亲近人的并没有说罗大佑这么一个特别厉害的音乐人在这里办了一个什么样的演出这种感觉而且不只是亲近人就是

他们就是时时刻刻也在看着这个天气嗯是的嗯就是跟就是就是跟这个天气自然都在有很多互动嗯是的嗯哎那他这场的歌会跟别的比较近的或者天气状况好一点会不太一样会比较有力吗啊倒没有他这个应该是之后之前选好的对对对

他这个让我想起来就是我去武汉做项目的时候才知道就武汉曾经他们做过我要到时候查一下就好像是一个乐队好像还是一场节目他们是在武汉的渡江的邮轮那个不是渡江邮轮就是武汉曾经有一个乐队在那种

渡船上就是跟上海的这种渡轮就是日常大家都会搭的通勤的对通勤的就是大家当公交公共交通去搭的那个船上面唱过歌嗯就是录做过一次演唱会哦那所以看演唱会的观众都是那天上班路上的人对哦

这个有点不旺对所以我就觉得其实大家可能都挺喜欢这种状态就是有很多人都会认为我的音乐是想要跟大家一起去分享的然后在一个很日常的状态下不会那么难以去获得这种现场的体验的状态下去跟大家交流

我觉得这还也挺好玩就他也很武汉性然后就在长江上客之都是吧对就是相比花莲这个最后那个那场宜兰的就相对来说更舞台一点因为他选在是一个文化广场上然后他确实也是有一个舞台的基准基础的然后最后他们在那里办的但是那个选的位置也非常神奇是在路口嘛就是一个马路边上一个交叉口的边上那个公园的内部的一个地方

所以那个那场的人相对来说就还蛮多的因为本身是在城市里边然后周围有本身又是公园所以说四场每场里面参与的人其实是不太一样的包括有一些像第一场的市民啊包括第二场有一些那个在这个度假的度假的海滩的一些第三场有一些就是交通

交通通勤上的人最后是一些偏向于亲子因为他是靠公园嘛而且这个是跟他四个主题相关的对因为他第一个讲的就是

这个城市的历史就是有一点落寞了的城市怎么面对他的过去的繁荣和未来怎么要怎么走对对吧所以所以现在天飞沟门口然后第二个就是他讲的就是人和土地的关系和大地的关系所以他选在这样子的一个山海之间然后第三个他选在港口他当时就说了花莲的通路的问题就是包括他那个

嗯铁路修过来和以及他的那个环台公路修过来了之后呃整个呃对于这个地方的人民的一些影响嗯

以及这个人离开之后我记得当时他说一句话真的是就是他说人的一生就有两条路一个是离开家的路一个是回家的路对那个是应该是剪在 trailer 里面的时候我当时听到这种哇哇哭对对对那是这场最经典的一个对对对嗯哇真的他所以他选在港口吗就是就是这样子的一个一个一个

码头人生的码头是的然后第四场它的主题是童年所以他选在城市的公园里面然后他的一开场的视角就是一个镜头跟着一个小朋友那小朋友估计自己都不知道他就是小朋友在往前走然后一个镜头跟在他后面拍进入了现场对我觉得太会设计了就是

也不知道是他会还是他真的很有经验还是他真的就是他表露出来的东西就是 totally 这些东西我觉得这个太成熟了整个工业对就绝对是有沉淀的嗯

就是火车回家回乡之路这些事情是不仅仅是在这个演唱会上他表露出来了在之前的一些他的演唱会中包括一些访谈中他也表示过这个所以说我觉得这个是一个有经过沉淀的一个反馈他本人有这些情节是不是甚至是台湾整体都在或者说他那一辈的受影响都是受这样的大家到小家的整体的影响

会吗我不知道台湾的年轻人是怎么样也许他们那一辈人对这种东西的这些眷恋会更深一点可能是其实就是说在那个公园的那场虽然它是一个看起来更好的建筑更完整的城市空间里但是它的那个位置的设计就是它的演唱的地方是低于观众的视线的

就是观众是在旁边的那个坡地上然后坐着然后向下看他的演出我觉得这种就他所有台子因为也在城市里面不大很高嘛然后这种往下面的这种很平视或者是他在被观看的一个状态我也觉得是一个挺就是他是要有

专门设计过或者是你就是在那个状态下你才会那么自如就是这种观看者会特别的自如因为我前两天不是去了那个长春长春的那个这有山嗯这有山不是就我当时一进去也是这有山是个怎么样的地方这有山是一个全中国最神奇的商品吧哈哈

就是大家可能有很多业内甚至是他已经很出圈了就是他做的那个室内像一个山像一个爬山的那样的一个体验状态然后我当时也是一进去我就被震惊因为我从来没见过一个正经的 shopping mall 就真的是一个大 mall 里面

入口的我们往往就 shopping mall 都在讲说我怎么去使用那个广场的这个公共空间让它更有效或者怎么样他就是把一进大门口做成了一个下沉广场嗯

就是几个台阶走下去然后就是一个舞台他把那个他不像一般的一般的 shopping mall 他是一个平的大平层的一个广场然后大家要搭台子在旁边做活动然后观众席是怎么样的不管是圆的还是方的那个台都是要搭在那的他是做了一个很小的像舞台一样的

人站在下面唱歌然后旁边的人就是围着那个走那个楼梯街坐在楼梯街上听那个人唱歌我说真的我从来没有在任何一个烧皮帽看过这种场景非常的状态特别好就是大家就像是

如果不看后面的那些商店你就觉得大家是在一个什么度假村的一个室外的那样的一个地方在看演出嗯这个让我想到那个纽约的 Brookfield 哦对啊对他那个 Brookfield 靠水一侧的对他那个是大概呃

这个 Waltry Center 附近的一个商场然后呢它是濒临着曼哈顿岛的西面这条 Hudson River 的所以它这个商场是你从马路上进然后你穿过商场通出去就是看河然后它那个地方就叫 Winter Garden 它就有一个这样子 U 型的下沉广场然后下沉广场所有人的视觉焦点是一面通高的大玻璃

然后就是他其实也是天地为舞台就是你这个玻璃如果是夕阳你看的就是夕阳就是那种然后这里面也会办各种活动就好吧那个就挺好的哎要松开要找到照片了对迅速定位嗯就是这样子的一个然后我们现在是其实在他呃外侧

就是我们的背后就已经是合了大概是这样然后它的广就是大家就是集会是在那个里面对的商场里面留了一个台阶式的空间嗯哦这些还啊对对对嗯对的对的这个你看旁边我们我们现在生这个照片后面就是那一圈一圈的台阶然后往往那边看嗯

然后他到了比如说一些不同的节日就会有些面向不同人的活动有时候是面向小朋友的一些演出啥的对他有时候也是一些品牌的一些品牌也可以带来发布因为这个很贵的商场里面什么爱马仕啥的都有对

所以我在这个里面我也觉得说并不是所有的商场就比如说不是家里中心就要这样就是它的尺度还是很重要的因为我记得就是我们看到有很多类似这样的湖边剧院啊什么的它很难聚集人是因为它要足够大体量的项目和布景才能把那个场子出

冲起来我觉得那天在这有山包括这个商场也一样就他你看他尺度特别好他就是围个 100 人左右嗯 100 人以下的这样的一个尺度然后他的气和整个大家的距离那个就很亲切是嗯

它不会让你觉得这个地方是为了办活动而准备的一个东西是一个很让人自发能在这里停留的一个地方你哪怕你的逛商场累累的台阶上坐一坐都没关系有好多人在这里对啊对啊就是你不会觉得自己坐在这不合适就没有一个大广场给人的一种这种庄重的感觉中轴线纪念性没有那种感觉而且这个东西虽然不合适但是有点像你以前那种西方的那种

FACelter 这个词补就是以前那个戏剧演戏剧那个时候看戏的时候的那个样子嘛对

以前那个中央公园里面的莎士比亚戏剧的那个东西我从来没抢到过票它也是一个免费的它就是在公园里面有那个 MV theater 然后就演莎士比亚的戏那个就是最传就是最正统的然后但是就是有些人甚至排队五六个小时为了排一张那个的票因为它免费的你就只能排队我是没看上过

其实那天就是那天在在东北我们还聊了一个事就是接着这个就是他这种演出我觉得一样就包括你说排队这件事情就是我们要希望能够在生活中有更多这样的文艺演出或者是有更多的这种被艺术教也不能说被艺术教去获得这些

演出或者是看这些演出的机会但实际上它是不易得的嗯票票价排期啊就你要是想要听一个自己喜欢的人到你的城市

演出其实太不容易了所以同时我觉得就是李治当时做做那个 43334 李治当时做 334 我也觉得他是一个非常伟大的事情就是可以说的吗不会被下架吗不是你要你要说南京市民不会没事我们长万网平台我觉得这个他没有审查那么细吧嗯

你可不要小看了,现在这个审查可是有 AI 的没关系没关系,我就是没说所以某那个南极市市民当时呢 334 也是觉得很,我要说啥来着就是就是 334 是为了普及现场音乐嗯,那这个也是,也是,大家都希望大家就是就是希望每个人的生活中就是能够更轻易的看到你才会更有

更有这种兴趣去继续关注要不然你就不看了我去看我看抖音好了抖音最轻松我藏在床上那我身边我们我们这个城市都没有演出我更不用去排队了那如果我又被票价限制那我也觉得我不能把它变成一个我每周都要听或者每个月都要看的它就变得越来越你越来越难得对

所以最终大家都是在跟手机端对啊抢注意力就是尤其是疫情那几年大家都觉得很

很纠结的一点就是线下很多线下都被抹杀掉了然后但好的一点是就是大家会更珍惜这件事就觉得哎我跟你面对面吃个饭嗯是件很不容易的事情或者是甚至在就是有病毒的时候大家如果能够不戴口罩面对面吃个饭都是这个就特别过硬的朋友就

虽然我们公司也做好多研究就是会讨论说这个数字化会怎么样或者说在这些冲击下实体的这些商业会不会被受到很大的影响会肯定会但是我觉得人和人面对面线下的交流是更加的就是不可被取代的对而且我觉得越往后你就会发现你那些买卖嗯

你要得到你想要的东西是完全线上可以做到只有人和人的见面和我具体体验到的那个东西是线上嗯代替不了的嗯我觉得所以才会说为什么包括这有山他为什么设计成那样嗯我并不认为他是我后来我在想他的逻辑是什么嗯他并不是让你在那买东西他是为了让你在那消费的没有压力他里面所有的店铺招的都是

像那种逛景区的那种就是你买个糖葫芦买个炸串然后买杯奶茶然后贴个手机膜是这种没有 shopping mall 会招这种商为什么他招这个我觉得他就是创造一个这样的你在我这儿你转一天你随便买买你没有任何压力你就叫朋友来这玩吧

那同样的他约朋友难道约到家里中心吗我吃顿饭人均都要 150 然后随便消费一个你很难也是几百块钱能打得住我觉得这个就是一个我觉得他创新的东西或者是他也许他没创新但是他把它安到了城市里面一个大帽这个

他这个商场对面是万达然后那个旁边就他身边是两个大某一个好像一个万象城一个万达什么之类的他就在那里屹立不倒然后甚至比另外那两个还更赚钱就是你单看他的业态觉得很 low 但他就是大家会去哪对因为我在那消费的我我不是为了我在那没有压力嗯我就是约朋友在那我就赚好了哎那你说没有压力这事

真的是好我觉得这个就是促进社交就是为了促进我我觉得社交一定是好的对我就是在那里打造一个年轻人在这里约会跟不管是同性还是朋友之间还是谈恋爱都可以我觉得他就是一个面向这样的一个客群然后让大家去享用他的室内空间然后再

借着这个流量去消费他都过得很好就是一个大广场像一个他就说实话他真的很像那种景区的那种他就是把那些街折叠在一个商场一面这也挺奇妙的

而且我是专门问了就是他说他那个 shopping mall 不是说还过得不错就是用这种方式过得不错他是在长春都能数一数二长春也是一个大城市所以我觉得是很厉害的所以说他可能真的定位和发现了大家的这个需求就是你刚刚说的其实我们更想见面

的欲望其实是线下更重的嗯然后其实刚才也讲就是说就是

这些音乐人也好这些做这些事情的人他们因为觉得线下是重要的所以就想通过做这件事情鼓励比如说年轻的音乐人会投入到现场演出当中去然后我们刚才不是搜到了一个很神奇的东西就我们发现裸带育幼工作室甚至在 22 年就是办完所有这些音乐会然后也发布到网上之后然后他们还办了一个

工作坊手把手教你做演唱会对超夸张一整天五节课上一整天然后他这个五节课包括概念空间画面音乐编曲全方位一次性这个到位的这个精确剖析

对就感觉他就是想指导更多的人赶快上路赶快开始开启大篷车对你从他的这个 brief 里面就可以看到他真的是非常细他不仅有这个演唱会的节目设计包括你看到后面第四堂课他讲了守护演唱现场

音乐的所有的音乐美学也就是说他在演出开始就已经涉及到了我需要去记录这些东西包括我的背景声包括我与环境的一些互动对我到底镜头要拍什么对就他整个整个是一个价值观的事情包括他上来第一节课讲概念他就说既理性又感性对吧就是这个他是一个大写的一个艺术就是这个你怎么去做艺术这件事或者说

这个演唱会音乐会他这个东西他首先他做创作是感性的但是你如果要把这整件事情跑通你又少不了有理性这一环节所以真的很专就刚才说打动你们那句话其实他不说了吗就是一个说与写的艺术是演唱会的概念和文案是他第一可见

对所以就是我们觉得歌是一部分但是他歌和歌之间罗大佑说的话那个话都特别好你每一句我都不能错过对要倒回去听了或者他自己是作家但是一定不是信口说出来的对是安排过的一定是安排过的

好厉害真的是所以这个片子你就不能听嘛你就一定要看着就是你要盯着他看不仅要盯着他看然后有些歌词听不懂你我还得马上查是这这套课真的太专业了这个课能下载吗没有它是个线上线已经结束了的而且只有那一天他只是把等一下他说想要 what

社叫什么意思好严格啊只有五个人不是不是他那个他是三十个学员五个 waiting list 然后他还要有审查就是你要考核这些就是报名的人比如说一千个人报名只选三十个我想看一下他的这个音乐公司大佑音乐以前办过类似的讲座吗

可能你点进去他那个主页看看有没有别的活动这个不是这是一个就是活动型一样的那种啊所以你如果点他能看到他以前的活动我看看啊他其实对他这个年纪已经到了不仅做音乐也要带整个音乐产业后背就是教父嘛对教父教父这个网站特别难开

没了就这一个哦那他真的就并不是说上课是他的经纪音乐公司的一个引力手段或者常规业务他可能就是他就是想要把这个事他既然说了年轻人你们都来走上嗯走上那个街头去演出他就是觉得我有这个义务告诉你们这个没有那么难嗯对我教你怎么做真的

厉害所以这个就我们我想到最近那个《流浪地球 2》嘛他其实导演这些制片都是新手嘛以前也不是这个行业里面的人然后呢因为他自己也是新手然后他现场的这些演员的工作人员很多也是电影学院刚毕业的人

所以大家都因为太新而不知道怎么做的时候他就自己去拟了一个工作手册然后发给大家然后大家拿到工作手册就很清晰一二三四五然后就做马上就上手了这个事情其实非常难因为在中国其实上是没有电影工会这个概念的对所以就是

竟然大家才意识到在这个导演之前中国电影行业这么多年没有一个工作手册的东西他就是讲好灯光你要做什么对你要检查什么对或者说每天拍流程是怎么样子的谁要先到位怎么怎么样以前大家就是靠现场口口相传和就是人人对人的沟通对对对哇厉害

像在美国拍片它是有个公会的概念的比如说你的灯光师你的摄影指导包括其实是像一个工具箱一样导演来选就是我需要一个 gather 我需要一个摄影的我需要一个布置什么什么的它是一个随时调用的所以说你每个人你有自己的会员编号他会这样来娶你出来去帮你做事然后你作为会员你就一定是能就是大家有一个朋友知道我的这个职位啊

你每个职位是有你自己的 standard 所以说你进了这个组之后你是很清楚你需要在什么时候做什么事情的所以说他的整个工业流程就非常的完善就像一个组装一样所以说他为什么电影能做的

流水线流水线作业所以说在中国其实上就是流浪气球是蹚了这个水的嗯嗯你说这事吧你说你把人当做一个这个流水线上的一个部件呢也有点不是个感觉但是实际上这个从电影制作行业的我觉得不仅是电影制作行业就是他你把它看成一个 project 嗯他是分为很这么大的一个工作的细分你需要细分成很多小步骤来真的把它完成的你不是说嗯

靠我想要做一个如此宏大什么样的一个科幻片然后我怎么去实现它那实现的过程其实是要分步骤的我们怎么样去做我觉得就是回到那个现场演出和它场地本身四场演出其实上它能够给你带来的不仅仅是之前我们提到的一些就是人和它的互动了就它每个场地的大小其上也有不同就是我觉得就是

在不同尺度上人们对于演出的观感或者说不仅仅是演出可以说是活动因为平常我们接触演出其实还是比较少的城市中发生一些不一样的活动在不同的尺度下是不一样对吧怎么样能够通过我们前期合理的活动安排以及去寻找这种与活动相适配的一些场地

这个是我觉得值得思考的因为在很多情况下找活动场地不仅仅是一个你去寻找一个可能允许发生活动的地方而且更是一个你去发现原本它并不适合办活并没有去具备办活动条件但可能去把它发掘成一个潜在的这么样一个适合大家去聚集的这样的场所城市中聚集的场所目前其实看来只有公园啊

这些本身已经被定义了它的用地属性的地方可能会我们去把它作为一个活动的场所但是是不是有一些地方比如说街头比如说街一些街语街的一些街角这些地方是不是能够去把它重新焕发活力利用起来像你可以看到比如说上海有很多老年人去组织自发的挑交际舞

这个你们以前公司门口的那个对那个山羊公园山羊公园会有对包括像那个中山公园外面的一片嗯在那个玫瑰坊那边也会有嗯所以说就是这些空间其实上是嗯一开始并没有被定义的空间而这些没有被定义的空间怎么样去把它通过我们新的一些活动去把它重新定义给它一个新的空间属性

我觉得就是你首先就好像我们以前做建筑设计的时候大家也很爱做一个东西就是那种所谓灵活可变的什么分时段使用的一些不被定义的空间大家都很爱说这个东西但其实这个东西我觉得建筑它不是建筑师做出来的

建筑师也不能很高傲的觉得就是很这个强势的觉得就好像我是那个创造对这个东西其实是当然第一步你这个空间的尺度啊这些东西得对那其次你怎么让这些事情发生对吧那那当然有谁到这来香阳公园我觉得它特别有意思的地方是嗯它的人群特别的

特别的混合当然那些跳交易舞的老人他们是专程跑过来的这个是一个挺特别的事情但是这个公园它又有白领在这溜达对吧旁边写字的白领又有旁边的那些老小区的居民还有那些专门赶来的跳舞的人就是它是这种很多元的人群让这个地方好像变得很特别嗯

所以说还是就是活动是驱动力嘛就是怎么样去让某一个地方去能够去获得新的一些认知的话还是要靠活动或者是一些事件能让它与这个地方相结合来绑定出一个新的内容出来所以我觉得刚才你们讲这个我就发现我们包括行业里面学界都会讨论公共性但是你发现公共性也是有

阶梯的你说说看怎么样的阶梯对就是你说曾经在季风书店去举办的这些它也是具有公共性的活动但是它是专业性的它是相对于知识分子的一种聚集讨论

辩论甚至是它很像这种这样的一种公共性的东西但我们我觉得今天我们可能更说的就是我们更需要的一个是更草根的然后它的就刚才说的它进入成本更低完全就是在

香香公园大家就知道我可以在那里跳舞我在那里跳舞我是一个老年人还是一个正在学我在香香公园看到我觉得很神奇就是有拉丁舞老师就是带着小朋友在那里学拉丁舞对就是不会

大家不会觉得这个有有问题甚至我们曾经也会讨论一些公园就是就社区里面公园的使用我们会在想说啊那是不是类似于瑜伽老师可以在这里带大家做做瑜伽然后有的时候大家就很警觉说那他收不收费如果他收费了他是不是占用公共资源所以这个

嗯就是公共性他在这个我觉得广场和公园想要去容纳的公共性他应该是最大众的嗯就是最你甚至有的时候你不用去

讨论他们背后有没有交易我觉得他最重要的是我是走过那里我就认为我可以使用那里我可以跟朋友可以跟我的同好在那里发去讨论去切磋或者是中间有一些教教育的这种收费我觉得都没有任何问题所以我觉得就是你当英你用英文说这件事的时候你就更

align 就是它就是个 public space 然后公众我们每个人也是这个 public 那它本身就是同一个东西对吧但是在在国内像你刚才说大家就会觉得哎这收不收钱啊我能不能去啊或者说我这活动能不能办啊就好像

公共这件事吧它就是很我觉得是在周中文语境下或者说在中国这个环境里就是当一个就比如说公共空间这个事情已经被名词定义了之后它的给人的感觉就已经不一样了它就已经不那么自然了对所以我在想说还有两个例子就是一个就是当时我们当时评元气城市奖的时候评了一个那个厦门的叫丑迪歌舞厅嗯

就是我觉得那个是一类就是我们还有一个朋友他一直在探寻一些城市里面老歌舞厅就那是一个很公共的地方是因为他可能那个就是两块钱入场然后你就在里面做不管我们现在觉得他是中老年的交流也好还是怎么样他就变成了一个受保护的他完全知道我交了两块钱我在这里可以社交跳舞喝茶嗑瓜子干啥都行嗯

对他来说那就是一个很公共公共空间然后包括大家为什么包括去一些城市做项目或者是去任何一个小城市我都会想去看一下这个城市有没有咖啡店咖啡店也是但是实际上咖啡店是一个降低成本和让大家都能做下来的一个很公共性的消费只是说在一些

内部经营的时候可能很多咖啡店它需要更显得更高端然后更符合某一群人的就是它其实它其实没有想做的那么大众我想起来前两天我看一个八卦新闻就是说一个一个很就是那种

千金他自己去创业的时候做了一家买手店然后收拾的非常干净一个玻璃窗对着街面然后井井有条一看就很高档后来就是来的人太少了他就马上打开了一个窗口卖咖啡他让大家来喝咖啡不就是告诉大家 15 块钱 20 块钱你就来我这看看所以说我觉得就是

第一连时间就是首先的公共的保证就是 accessible 嗯你们元气城市奖还评给了哪些人哈哈我就觉得很好玩评给了巡摇计划啊啊是吗你们获奖的是各种各样的形态有的是空间有的是活动是吗它有不同类别对就是巡摇计划是我们叫元气世界嗯嗯

然后丑迪应该是评给了元气空间就是空间就是那个啊

他好像那个字不念丑但是我点忘了就他在厦门话里面那个丑臭是香臭的那个臭然后是 disco 的 dd 然后但好像那个在厦门那边不读臭但是他读什么我有点忘了然后就给了他一个一个这个室内的这个空间元气空间就意思就是他偏向室内的嗯我还我不知道还有这样的空间仍然

有生命力的存活到现在挺有趣然后我这次去泉州泉州他们不是在做一个花灯吗就是一个年轻也是泉州的一个年轻人

他们以前都有就是泉州是有很长时间的传统就是点灯在路两边食物会点那个花灯但是因为疫情好像那个灯就被收在仓库里在应该是一个纹理公司就是中山路两边的那个灯然后就收在仓库里很久然后他今年的时候前段时间他就用那个灯做了一条龙龙灯就然后那个空间

也很有趣他就在一个曾经一个菜市场是一个泉州的菜市场很大的那种就是有一个建筑里面是菜市场外面还有一圈室外市场那种很典型的那种那种集贸市场然后二楼就是歌舞厅然后歌舞厅就是我刚才说的那种老式歌舞厅然后就落寞了就是被拆走了那

那种可能是业态大家觉得不合适可能跳舞的人也渐渐的少了然后就废弃了变成了一个废弃的原歌舞厅然后他就在那个地方就做了那个龙灯的展览那个龙灯他而且他也不是把它当成一个展览他真的也是把它当成一个公共的事件在做所以他同时是很多天一直有活动

我去的那天就是他有事迹然后他还组织了因为泉州真的好东西太多了嘛又有人表演木偶又有年轻人表演男音弹弹那个乐器对所以他就把整个那个那个空间又变成了一个就是年轻人重新去使用然后有社交有买卖然后有演出的这样一个地方但是你同时你能看到街上就是他的窗户上还写着舞厅嗯然后还有一些曾经的那个痕迹在嗯

就特别有趣泉州真好所以其实上你看还是需要首先要有这些空间它才可能发生我的意思是就是明确的人们知道这个地方这个空间是可以做事的或者说还留着这种空间对你这个城市要认为它仍然有必要不是说全部都拆掉了从思想层面就应该是觉得这些事情是可以被发生的

就是就是不那么可能一开始我觉得是一种还没有那么被很定义的空间嗯而且我就觉得特别好玩这个东西你刚刚说这两个东西就特别中国就是菜场和歌舞厅就是上海现在也有中国人民的这个公共空间

是啊是啊上海也有现在有那就两块钱四块钱进的下次你可以去拍太神奇了我以前是看了哪个电影里面其实上有这种像是四川贾璋克之类的对对对类似吧我不确定是贾璋克特别爱拍这种要不然就 B 站之类的那种喜欢这种类型的也是这样一个歌舞天赢那种感觉突然想到了那个电影场景

就是你说《家长科》的那部电影是哪部呢《江湖儿女》《江湖儿女》《江湖儿女》是的在哪都能跳 disco 我觉得那种对包括《白日烟火》里面有一段那个那个叫什么来着他跳他最后他就是以一个跳舞的状态结束了嗯

我觉得这种身体的表演就是让我就你刚说这个 disco 我想到那个燃烧里面那个里面的女主也跳了一段哦好像还是裸着的好像对公共空间聊到了自由身体的自由嗯我觉得真的是一种养成就是可能

他就是一种养成就我看到这个地方我先想我能不能去那跳段舞和我作为一个可能我们传统那种

那种刻板印象里面的中国人就是先想我能不能去看跳舞然后可能外国人就是马上上去来一段的那种身体就是身体的身体反应就是就是我们当时在哥大不是有那种出国的 studio 吗嗯我当时去的是巴西然后我们也是哦我们在里约的时候里约人巴西里面人是随时都能接上就跳起来对就是对

他没想完就开始跳了就是随时在扭包括之前我看他们那个呃数字游民他们那个那个夫妻两个人在在小潘和小丁他们俩在不是在拉拉拉美那边待了很长时间吗我看到他们有拍一个嗯某一个社群就是他们有一半的人在办办公另外一半的人就从瑜伽房里面出来跳舞了就是我觉得那是一个很很自自在的一个状态

对所以刚刚说这种身体生理的反应就是我去国外我看到草坪我就首先心里想的是小草在什么什么什么请你请绕行的那段话是这个就是给你长期灌输对然后外国人就说你为什么不这么走你为什么要绕着这个草地的旁边走说这不是小草要不能采吗

是这样我觉得草坪的意义就是让你躺的而且草说实话是你踩了它才能长得好的导致我们公司领导他一度他脑中还深刻的刻着中国人是不会做草坪的然后当然现在就是在上海就是有些地方已经做得很好对大家都已经在上面野营什么大家这两年是慢慢开始了但是就是刻在大家

脑海中的而且等一下让我让我讲完就是 sorry 其实我我又想起来其实大家不是从开始就这样子就我我这次回家我又想起来我小时候因为我爸妈开车带我就是开一些路嘛有一些路以前现在修的很好了嗯然后我就想到当时我家附近有一块大草地嗯

它是三岔路口的中间然后有很大的绿岛然后因为当时路没有这么繁忙所以这个地方已经成是比较偏的地方所以我们不会说跨过马路去草坪很麻烦就我们到夏天的时候都是每家每户

背着凉席然后去草地上坐然后乘凉因为家里也不开空调嘛就很贵的嗯然后就搬着凉席去草地上坐下来然后带人打扑克然后给小孩两块钱小孩自己去买冷饮然后到处跑但草地上都是小朋友也不会走丢也不担心这个东西然后你好差不多到点了回来卷着草席又回家了就是永远有一块草席是带出去用的对吧以前也出去啊那现在

只是重新习得了这个技能,变成了精致的野餐布对,我有一个跟你这个类似的经历小时候我是住在学校大院里面然后在我们那个大院的中间有一块大草坪就是中间有块大草坪这个草坪的东侧是一个电影院是一个校里面的电影院然后西侧是一个大的一个篮球场然后他

南边是一个水池一个水池的对面是那个宿舍楼宿舍楼上是隔着那个水池然后看前面有一块大草地然后最前最下面是最北边是一个办公楼是一个教学楼然后那个草地就变成了整个学校里面大家都会去的一个地方有谈情说爱的学生然后那个草地其实不是特别大其实可能也就

100 米乘几十米不是一个大草地但是是整个园子里面相对来说比较集中那个空间了一个不让 park 那么大你会觉得比那个要小你会觉得它是一个

你想去在那里活动的地方因为那个草地上还有一些比如说小的你以前看过那种一米高两米高的一些小的那些盆景的那些那些东西但是大部分面积是是草地铺装的然后到有一天我估计是应该是在零零二零三年的时候然后开始把旁边的电影院拆了电影院拆了以后做了一些新的一些教学设施

自从电影院拆了之后那个草地区的人慢慢变少因为电影院本身是一个会寄居人的场所然后拆了之后那边人那块的人开始慢慢的变少然后那个草地也被拆了一半然后当那个随着那个草地慢慢面积减少之后旁边的楼就都变了所有楼的使用性质也变了包括它旁边的水池也被填了

就是我当时对于我那个时候还是个小朋友来说就我们玩的一个地方没有了而且自从那个玩的地方没有了之后周边所有的玩的地方都没有了他的一切都发生变化了

当后来我回想我就我就觉得这个草地是一个发生公共性特别强的一个地方因为自从草地没有了之后周边的公共性完全就消失了没有人会在这个机房在聚集了大家也不也不碰头了是不是变成了停车场没有没有没有它现在就变成了一个缩小版的草地加上一个扩建的那个教学楼对所以说这是一点再一点就是刚才回到前面说的就是我觉得现在的草坪

很多形式意义大于实际意义一个是他本身做的

就是我们他那 curb 的形状他可能更多的是从规划的角度他一开始 side plan 的角度来来来来做的并不是以人的视角来做你知道从图面上看对画总图画的东西跟你使用上看图面特别漂亮感受是完全不一样的他是不是真的跟你视线上看起来这里好看好用他不会去考虑好用这个事情我觉得中国目前来说很少会除了那个专专门做景观设计的嗯

很多情况下我觉得东西是让你看了就是你觉得这个地方好像是不可跨越的你会顺着那个道走因为他做出了一个非常有引导性的一个路线的一种外围的边界不像外国很多他是没有边界的你是很自然的就走过去了那种感觉所以我就你说到这个我又想起来了

好像在巴西也有就是那种专门占路的活动就是某一天某一条路就是不不通车我就是把它用来做市集然后做公共服务好像巴西还有我忘了是那个我们之前还写过现在有点忘了还有一个是专门给小朋友用的就是他吧是吧他就是在在上班了对他啊他就是那天他就是给小朋友做那个做

做游乐场因为它本身也是在一个平民就是比较不是妇人区它觉得小孩也缺那个活动的场地所以它那条路峰呢是专门做儿童游乐场的而且是每周的好像是周日的下午的某个时段是一个非常是一个 weekly 的一个这样子的这种功能的使用

有图有图就是他是把一段就像高架桥的路封了之后那个高架上会有你看到就是有居民能看到这个高架上的一些活动相当于形成了一个临时的高线公园这张照片也好好的这张照片放到胸脯子里面好到时候发给你

对就是他的状态很自然你看有人就推着家里东西出来卖他的水做一些水果你知道巴西那边有很多做那个阿塞然后那个帕帕亚的那种汁他会推到这上面来卖然后你经过上面走的时候你看有非常自然他整个状态这个就这个真的就很巴西你看我们纽约搞这种活动一年一度搞的就很那个对像个形式化形式化对吧有海报有宣传然后他当时那条路

其实 Park Avenue 也是很贵的一条路嘛旁边都是豪宅然后他把那条路一分然后是给跑步和骑自行车的所以那天我们就会去骑车然后我有个很惨痛的经历就是

因为平常因为它占了汽车道那条路其实是穿过 Grand Central Station 的平常那条路你只能坐在汽车里面走很多景看不到也不会注意但是那天骑自行车路过的时候就会发现哇塞那个车道是钻过 Grand Central 那个楼然后那个楼有一个跟大拱形的门洞

然后特别好看然后还是个大下坡然后我觉得哇太美了然后我左手拿着车把右手拿着相机然后拍然后结果下坡速度越来越快然后我一点刹车飞出去了这样的说到这个事情就是我对就是我每次坐车在延安高架和南北高架上的时候我特别想停车下来拍照因为整个上海在高架上有太多可以拍的点但是你就下不来

真的是车道上的这个景色真的应该把这些高价分一分哈哈哈哈上海高价一分整个城市都不要运转那可能是领导从要过的时候能分一分然后后来不是就还有一些小型的就是站那个 parking 的那种嗯活动吗然后之前我记得刘黛宗他在那个深深圳设计州还是深圳双年深爽不是沈爽应该是

一个就是华侨城的一个活动里面他也做了这种占领停车位去做公共的一些比如说你就在这个小的车位里面比如说卖咖啡啊或者是做一些活动但是就是如果只有两三个车位真的太小了那个能做的事情也很有限但是的确车位这个事我自己家的小区就是大家

举手表决把绿化铲掉变车位真的然后我那年去华盛顿华盛顿就说他们曾就是那段时间刚刚取得了胜利就华盛顿本身绿化率就很高嘛然后本身在一个一些业主的要求下想要去去把一片绿地改成这个

停车场但是更多的居民就是站出来反对这件事情而且真的组成了这种委员会然后就抵抗结果他们就成功了我觉得还挺厉害了挺好的车位和车道真的占有了太多的功务就想到那个抢劫

这是那个 Lena Bombardi 做的那个这个效果特别好对那个 SaskPompea 因为它里面就是也是一个公共空间这在哪里在那个圣保罗嗯你可以看一下它里面的公共空间啊你可以讲一下吗嗯我可以讲一下变成了案例讲到现在变成了案例分享

这个项目它其实上是一个可以说是旧厂房改造了然后它里面其实上这就是一个完美的让人流能够去 flow 到里面这个场地它的对面是个超市然后那个超市里面有大量的人大量的人在超市里面买了吃了出来以后就到这个公共厂所里面去

坐下来开始聊天就开始了巴西人民的生活那种坐下来遍地坐然后攀谈然后这个状态好像成都的那个街行公园就很像我觉得跟成都很像跟成都很像那种状态哇里面有儿童有老人就是他们自发的形成了各种各样的区域包括室外的一些地方那他当时是把这个厂房当时是说改造成一个什么样的地方呢就这个空间是有定义的

这个空间应该是没有定义的外面的那个空间就那个空间是有定义的它上面有一些就是内部有个泳池看不出来它有点像就像社区中心它的改造目标是一个我有点忘记掉你刚才那个空间是左下方这个里面对吧然后后面那两个大的东西是它设计的对的我记得那个续辉那个

是让诺娜给他做的吗对那个叫续汇 roof 是吧就他刚起来的时候他刚建成的时候我们很想写篇文章吐槽他的为什么呢就是因为他是一个看起来有公共空间但是并没有公共空间的地方哪怕你现在去他旁

内部你会发现人流非常有限他基本上日常在那做的就是我就要去他楼下店消费的人和楼上的办公而且他对面当时为什么特别想吐槽他他对面是个学校

学校在上海每天一定时间段有多少学生和家长聚集在非常窄的小马路上是需要一个地方去承载或者是让这些人流入去做一些休憩或者是你也可以把它引入变成一些消费但是他完全没有做这个考虑

我不知道那个项目而且没有外面也没有公他没有设计任何的公共作业对所以说就是我一开始就那个项目还没有完全对外的时候那个时候从外面看你只能看到一堆花瓶对花瓶但是就是我一开始任务我不知道这项目设立当初是不是把它定义定义成一个商业的因为一开始我看到那个项目的时候我跟跟我骑车另外一个人说你看那个是不是做了一个新的联合办公

就是它看起来它的顶层因为它很窄嘛它两片都很窄所以我们一直以为它楼上几层都是办公只有底层是商业你说的是对的它楼上是办公呀它只有一层-1 和-2 是商业它的二到楼上都是办公没有办公你租一层你都上不去二层你都找不到去二层的楼梯的

然后他你他人到了那真的留不住他的一层的地方他全部是下沉的然后只有两个走廊特别可笑你一层最宝贵的空间就是两条走廊他 flow 人就全都 flow 到地下是吧对而且能外摆的店一层能外摆的店非常少就没有几家而且他即使想把人留影像地下他那个楼梯都特别窄下去的楼梯然后有很多大妈站在那个楼梯上拍照拍照对

对所以它就是真的让人能进去拍照但是并没有办法让人在里面活动和留下来本来我们从街上看会觉得中间那个特别公共但实际上没有所以我们讲公共性应该它是有几个层级或者几个阶段首先第一个阶段应该是我的身体反应我就可以去

我可以在那里进入然后我可以在那里跟人交流然后下一个阶段可能是我们在这里发生的事情更具公共性就它不仅仅是两个人私人之间的谈话或者是我个人的一种体验而是我们在就共同的事情去讨论一个共同的话题就是这个话题带来了一个

他也不能说升级但是他可能探讨的就是这个公共空间以外的一些事件然后我觉得就是所有的这个发生的其实最重要的还是在于一个

一个比较没有被定义的地方所以我觉得不为定义这件事情就是就是像一个留白一样就是空城市空间里面的这种留白还是挺重要的包括他有我觉得有些私人空间可能也是可以做到这个的然后本身的城市的公共空间甚至在一些商业空间包括刚才看的那个啊

巴西的那个学校其实他的教室他为什么可以涂鸦就是他没有被定义说这就是一个只能正经微作去上课的地方这种留白我觉得或者这种未被定义他可能是使用规则上的我们就太容易去定使用规则包括我们自己在做社区营造的时候我们很容易去说我们要去定使用规则

但实际上可能一个空间一开始你去使用的时候特别是社区空间有很多现在的这种政府的公共空间也觉得自己不知道怎么用其实一开始就不要去做太多的定义大家才会去先用身体的带动去进入然后看它能发生什么我觉得留一个这样的过程还挺重要的而且我觉得不只是说你只是单纯的留白就可以了就是你还得就是有一个姿态你要邀请人进来

就因为大家像你刚才说的就是大家太习习惯比如说草地不能太进去或者是一个地方我能不能进去啊对吧那你怎么样做到

像比如说罗大佑的演唱会一样你要用什么姿态让所有人都觉得我就是可以路过听一听而且关键是我要是不想听了我还能走对吧我可以随时 walk away 就是你走是没有压力的一件事对你不是说我听个演唱会我不能走这罗大佑我是不是得听完是不是不礼貌不会大家就听一块走了也没关系就这种感觉对所以这个公共场所的公共性其实上还是来自于

公共这个词本身就是怎么去定义公共或者说怎么让公共这个词不那么被深影的定义出来人们应该去很自发的去来到这里并走开对吧就是他这个事情其实上是就回到了一个更原始的一个状态就是这个地点他真正的还给了人们而且人要在里面交流就像以前什么这个古希腊的时候人们站在广场上讨论对对

要么就这样子我们好像迫不及待要再展开聊聊巴西的旅行了我觉得你照片整的太好了真的就是说一个就能找到地方真是绝了我这个苹果的生态系统真的是牢牢的绑在一桌上这上面每一个 GPS 都是我手动 target 上去的

就是我我我我每次回来整理照片我要每一个一张一张 tag 他的地方这样子就可以非常容易找到我想我想找的时候就可以很容易找到但是你不会把所有的你可以批量 tag 吗你都觉得可以啊但是我 tag 的很准呢我要我要我要 tag 到我拍照的那个点天呐就所以说你得经常经常 tag 才行整理我从来不整理对对对方便是有代价的

你看比如说这个你看这张是站在这拍的正面就是就会就会在这里然后那个是在精确到一个码头有 4 个不同的定位对这个是在里面拍的你看就在里面太精确了专业不是这个就是一个被数字操控的人你知道吗我觉得深度被数字操控了这种马上能翻出来的感觉真好呀连个巴西那个高架桥上的都有对就是

是要花时间的

舞台这个东西都可以放到其他地方讲也可以第二期也可以讲还有第二期我们这是一个系列节目对让听众们知道这是我们的系列节目我们后面还有呢我们除了这个第一期讲这个罗大佑的天地舞台我们后面还会讲比如说这个城市里面其他的一些像美术馆之类的公共建筑就是所谓的不同等级的舞台其实对对对

公共建筑是怎么样被用的或者说甚至是街道上发生什么事情你在街道上去走路你如果要表达什么就是各种各样的事情这个城市里面的公共空间不同层级的公共空间那就请听众敬请期待我们的下期节目拜拜拜拜谢谢尤阳谢谢松凯

有时穿透我的心绕起无际第八十分多就共鸣半生缘过情难尽才蓬然觉醒血泪青春日壮天少装白首一眨眼故乡在呼唤着幽念你明日好手啊阿母亲请原谅

爱恨难追难舍寒冬你风和雨真正伤了我的心凡人一世间有风少不停旧事旧故年轻人成长中要听出声去磨粉碎的江浅去见你好家又吹出我心底笑珍惜这最后一年青春总不相送

别激动 别心动别失去 再写个欢愉天长海 温馨光太明暗缺席谁听就昨天少装埋属有怀旧怀疾问的想念和平均我愿 心中 相守我的爱 我的人的那别激动 别心动

人不能沒有夢唱完這一首從童年 少年 青春中年 壯年蒼老的老年都快唱到都已經唱到了接下來大概是最後一首歌了吧我們最後一首歌把它獻給

我們現在每個人站的地方站的地方這個地方叫什麼名字大聲一點再大聲一點對 各位