44: 公共空间的日常性：线下，街头，上海四月
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今天这期节目还是跟上期一样是我和尤阳松凯坐在一块来聊一聊公共空间

嗯我们上一次坐在一起的时候聊了罗大佑的四场在城市里面的演唱会然后呃那个是一个基于一些比较重大的事件来谈城市里面的公共空间然后其实那个也是很很少发生的一个很难得发生的大事件嘛然后嗯所以这一次是想更贴近生活一点就是说讲讲我们自己嗯

日常生活中的身边的一些公共空间和我们在这里面发生的一些小事吧

就其实我们今天选这个录制的地方也是因为要谈这个话题我们是在新华社区营造中心这样子的一个地方这是什么样一个地方 尤雅你来讲一下吧我们大禹营造的办公室是在这里的然后同时它也是一个新华录里面的小园区以前是原来在这边的国企所

所拥有的一个片地方然后他建了一小片办公楼后来这个区域就是有点有点荒废了吧然后现在就是我们重新进入这个园区然后改造了其中的一栋楼把它做成了一个类似于社区中心一样的地方然后在这边我们会做一些跟社区营造相关的活动也会有一些青年人的

活动发生在这里我们想因为今年是我们在新华路的第四年就是好不容易有了一个稍微大一点的基地就想说能够而且有很好的一点就这边有很丰富的户外空间有一个小院子有个小草坪我们就已经有了很多居民和儿童的活动发生在这里周末也有人在这里做交换市集然后

就是一个这样的社区中心因为我们上一次在这里聊小河在上海做这个巡邀计划的时候其实就是在新华路嘛但是当时应该还没有这个空间然后就是用的是一个就是居民楼楼道的一个通道的空间但是就是现在这个地方就是我都记得我第一次来的时候被你们这个小公园完全打动了就我一直知道你们在搞这样一个东西然后但是我第一次来的时候是一个

明明是一个社区邻里的活动但是不知为何在蹦迪然后呢你们有一个街坊他的两个小朋友也来也在然后大人也在那两个小朋友就是活跃到大姐瞎压子跑完大人也不管然后甚至小孩站到那个吧台台上蹦迪

我就觉得哇塞牛逼就它社区的氛围感很强对它其实提供了一个很简单的一个方正的场地然后有一块草皮外面是一圈水泥地然后有一圈座位然后上方挂了一点点彩灯

就是很简单很简单的基础设施就给大家提供了一个小孩子也很安全然后大人也能坐在这边聊天的一个场所我也觉得挺好的然后整个这个园区是其实它是偏民间在运营的我们作为一个我们作为一个社会组织在运营但是外面的这个公共空间是政府的这种改这种背接小巷的资金去

去改的所以他完全都是开放的然后整体的规划是青山周平老师做的然后我觉得最出彩的真的就是这个草坪当时我们也看了很多日本的案例觉得他整个这个巷弄的这个小楼和小路的这个状态和那个日本那种小街巷的尺度很相似然后有一片草坪虽然他不大

非常小其实跟上海的各个公共空间比它真的是很小的草坪但是我们真的发现草坪就是特别聚集人是还承载了蛮多活动的对就是有遛狗的人飞盘的野餐的我其实自己去年自己过生日就是跑来这边野餐嘛而且

而且就很聚集我看之前每次活动拍照片大家都会围在草坪旁边去拍集体的合照也没有去旁边的空地什么地方自然而然的就聚集在这块区域了上海其实蛮好的一点是

它除了有大公园其实还是蛮多小公园的而且徐汇好像特别多小公园啊家里有很多改造包括好像是在永家路还是家善路那边前段时间有一个同级老师也盖了一个小院子就是也是有一圈座椅然后它也是有个展板就可以在那边去弄一些社区相关的小展览是那个口袋公园吗就是永家那个是一系列的应该是

它有一个就是整个那片社区的改造计划好像有 20 个就那个是做的最大的一个然后其他还是其他一些是连着一些什么党群中心啊包括像一些原本它有的一些展馆去结合起来做的但是那个是比较突出的一个口袋公园其他可能是有些室内的展区有些是只是街旁边很小的一块地我看有些口袋公园都变成了那个

社区一些休息的地方包括一些环外工人他们中午休息的地方每个街道他应该都必须配这样一个地方但是现在呢他就做的比较好我还路过骑自行车路过有一个社区服务中心它是

外面楼也是一个临街的小房子然后是个看上去是个咖啡馆然后我进去之后它除了咖啡馆还卖花是个花店但是里面营业的全部都是老阿姨就是感觉就是街道的那些说的是不是梧桐 66 号不是梧桐 66 梧桐 66 已经夸过很多遍你不想再夸这个是徐家汇另外一个街道

也是这种街道的社区邻里中心然后老阿姨在里面就是卖咖啡然后推荐面包然后我去到二楼是一个公共图书的空间加一个健身的空间然后那个健身的空间竟然有一个阿姨在门口管然后跟我介绍说这个费用怎么样然后你们怎么来用这个地方就是就感觉是它既动员了社区里面的这些人然后又把这些空间真的以

一个非常友好的并且便宜的价格让大家可以用到然后它门口也有一个很小的小广场但是它因为在路口日照特别好所以就是老年人腿脚不变他反正就是坐哪都会坐在外面晒太阳嘛一坐坐一两个小时然后就看到好多老人坐在那还是挺好的

就像这种空间其实上我感觉上海还是越来越多的尤其是近几年好像各个社区都开始当然有政策方面的原因也在推导这种口袋公园的形式尤其是做了一两个成功案例之后其实宣传之后还效应蛮广泛的很多地方都开始去建这样的公园或者说是刻意的把原来的一些环境做一些提升我就看到有一些原本比较老旧的

小区里的公园它现在很多地方不是开放出来了吗包括像苏州河沿岸它那些区域原本是不开放的现在不都打通了连贯成一个可以到达的一些空间了那些地方做的都挺好的像华东政法大学后面那块沿着苏州河那块也是开放出来了做了很不错的一个绿道就那些地方其实上就是

是一个能让人停留下来去慢慢观赏的一个区域也许有一些场景是原来你看不到的嘛他做出了这样的空间的改动之后就慢慢的让人们能去聚集嗯去看到一些城市新的角度其实以前城市里面可以停住的地方比较少嗯嗯

就说我们比较熟悉的比如说在上海你看到街道上的座椅其实以前是比较少的像我们原来在渔园路最早做改造之前其实渔园路已经经过了一轮应该是 16 年的时候就经过了一轮改造就在它原来那个有一个书店你们记得吗叫 Long Time No See 还是什么我忘了就现在不开了

它门口就改出了那种可以对坐的长椅然后那边人就开始变多了然后原路创意楼下的那个草坪后来他也对着草坪加了几个长椅然后人也变多了其实只要有一个坐的地方就变成了一个小广场后来我经常我还是经常过我们 18 年改的那个潘雨路路口那个二二弄以前它呢是一个花坛

花坛旁边是一个卫生间当时就是

当时是五星在做那个当时阿尔弄的改造嘛就是东边口头的那个是吧对然后他就是他为什么做了那样的一个小的小空间可能就是一个二乘二的一个有很多老人在那里休息对结果后来发现有很多人在那休息然后他当时为什么做他就说他们那个楼他们那个巷子就是他们那个阿尔弄非常的窄而且路特别不好开很多人叫车他们里面的那些小区很多人叫车是叫在这个路口

他就发现有很多人在那等车因为他正好是那的居民他就很了解这个情况他说我们可以在这做一个小广场把这个路名而且那条路一直都没有路牌因为一直说他要改造升级成云阳路然后就一直没有路牌所以他就说可以把路牌落在那司机也能找到然后大家也可以在这等车

后来就是发现除了等车以外就会发现每天你过去如果阳光好的话还是有很多人在那坐着的我觉得

我觉得椅子真的是一个很奇妙的存在就是以前中国包括就主要是上海就是这种石窟门的理弄啊就是它本身也是很密真的没有什么太多空间然后到现在法族界还能看到有一些就是老居民他们会拿把椅子拉出来拉到街上坐着就坐在路上然后他们也不干嘛就坐着

就感觉他往那一坐这个街道的一个氛围就不一样了就是有一种如果是有两三张座椅坐在那你都能想象你这个白天的时候几个老朋友在那待着

我记得之前青山在北京的胡同里也发起了一个拍椅子的那个活动他之前不是一直有个理念就是他为什么坐在胡同里他认为胡同整体是他的家他自己是他家是他的卧室然后他觉得在胡同里面住的人然后胡同的那些街道可能就是他们的客厅等等

就有很多人把椅子搬在胡同里并且拿锁锁起来因为他怕别人挪走那是他可能一天中去待的最长的地方真的是客厅对对对

所以说其实很多地方你会看后来就是当这个城市更新这件事情被提起之后很多地方会做所谓的城市客厅这样的一个事情但其实上就是像我们刚才聊的这样就这把椅子可能就是真正的才是那个所需要的城市客厅它可能是一个随时可动的就是跟着人们需求走的这样的一个场所对就是把这种以前大家生活中就有的东西只要给带回来就可以了

就好像你就是我对于原路那几把长椅特别印象深刻就是好像以前会觉得这种长椅是老派公园里的一个很复古的东西然后好像没有什么人要坐在那然后但是实际上其实大家都很爱然后于原路弄了那几张凳子之后就超多年轻人就坐在马路中间然后旁边车水满我们也没关系就是就很好啊是的

然后所以就可以再表扬一下我们新华路所以后来因为那个五行做了那个项目他后来去年他其实又完善了一个叫新华好蚁眼

就是我们发现以前建了很多就是按规划建很多那种路边的花坛然后他就在花坛一些位置用花坛的一个小边小角改成了座椅就花坛可能就是高度稍微差一点点或者没有靠背或者是他的离树木实在太近了人坐不下去其实这些都是可以坐的空间然后围绕着这个空间马上就变成了一个就是可以停住的区域

而且再更进一步就是说很多店铺的门口你可以往里退退个半米你就退出一个室外的坐的空间就那个东西你看上去好像你损失了

一两个平方但实际上你带来的非常多的一个附加的一个东西就是我很爱去六汤门吃面然后包括其实去年有段时间不让堂食的时候我就在店里面打包就坐在门口室外的地方吃六汤门是一个还有就是我经常也拿它当那个小店铺的案例就是那个

月铺是几是叫月铺月铺食堂月铺食堂在真寧路路口的那个店就是我觉得它是可能是挺早的就是它把整个的这种台阶都变成了它店铺营业的一部分就是那种开放性特别好还有商场这么做的就是 TX 华海

就 TX 话且不评价它里面那些业态是什么年轻人潮牌但是它有个比较好的一个 gesture 就是它整个首层往里退了然后退出好多大台阶然后实际上如果去观察谁在用其实就是有很多送快递的或者说就是爷叔阿姨白天没什么事情的就坐在那边可以休息因为就这些街道其实上本身的人行空间是比较窄的嗯

你要让他去能做出一个停留你肯定要无论是从街道层面也好还是说你本身你的这个 lot 内也好去做一个退让才有可能让人停下来嘛不然人就直接就走过去了就是以前人家老说滑海路为什么商业不好做可能有个原因就是人行道太窄对啊几家店排队都拐弯的排在人行道上其实上走路本来就已经很不方便了

我刚才有个问题的我想说就是刚刚你说到的花坛上坐椅子这个事情这个事情是需要政府批的吗你自己也可以去做然后那个项目是街道批了一笔费用就是可以放的地方就专门做了一个专业的我只是在想比如说我想我看到某一个地方我觉得可以去提升让我自己做了一个什么东西在那里会不会被政府 question 你可以试试啊

如果你去改造就城管肯定会来如果是跟改造相关的肯定会有城管来管然后如果你放了一个类似于这种椅垫在那里可能也会被收走我觉得涉及的可能有城管绿容如果跟交通相关还有交通交通方面的交尾的人

其实我觉得只要有把椅子就都是你的空间因为前两天在新华路还发现特别好玩的一个地方就是突然就是在人行道上就有一个人拿了两把露营椅就放在那那瞬间就变了他的气氛就不一样了这么一说突然想到古早很古早的话题就是什么有沙滩哪里都是马尔代夫大家记得那个吗我觉得这个确实是这样的

就我前段时间去佛山玩了嘛然后我们在佛山

垂红社区那附近逛那附近旁边有书店啊有一些咖啡店然后我就注意到一个现象就是他们的人行道可能是因为停的公共自行车没那么多所以它树和树之间是有一些空档的然后就有些店铺比如说咖啡店他就把他的那个露营椅啊什么的外摆位摆到那个地方

就是你树和树之间的那个地方既不挡人行道也就是然后你反倒是在一个树下面然后突然就感觉状态当然是好的但是比如说在上海我有朋友在那个南上路上开店嘛他们就是会把做外摆的那些椅子放在外面白天就会有人来查你就要到下午 6 点之后再放才会比较合理就是白天是放不了的就有这样的问题对所以所以我就一直觉得

可能是当然这个事情你可以去跟政府提嘛你觉得这个里面你去做提案也可以只是我只是说这个事情它的可行性到底有多大所以就是我到后来才知道外摆这个事情是争取来的就是以前就是比如说城管这些东西是不允许把外摆的就是为什么我知道这件事争取来就是因为我们公司里面就说就是新天地啊

做外摆包括马当路有外摆这个都是跟政府专门就是对大学路那边几乎都是首例就是以前大家不做外面吃饭对当然现在大家都习以为常但是以前真的没有人做外面吃饭就是专门要去跟政府解释为什么要这样子是当时 SOM 做大学路的那个外面一圈做外摆的时候每次案例都要把这个事情拿出来说的对对对所以应该大家

就是鼓励大家都想下去找不错的地方就摆摆椅子占有它那倒不是我觉得主要就是我觉得这是一种行为了就是其实这个事情的本质还是你去发现了这个你摆了把椅子会有一种不同的状态嗯

你可能不管是你进入到这个空间里面去不管是你去发现了一个你自己舒适的方式也好还是一个你觉得这里摆把椅子你躺在那里对于这个城市空间来说你觉得这块其实上他把这把椅子的区域和你这个店的区域整个范围就包裹了起来他是把街道的一个附属空间利用起来了

而且他其实还是说把以前的生活方式给找回来了因为以前的邻里关系就是坐在门口聊天但是自从大家从大院里面搬回到普通的住宅小区之后就不这么交流了是对

那现在只不过是让大家重新找回这种人和人之间的 connection 对对对其实上海风控的时候那个时候我觉得就是大家突然有一个话题就是说以后找这个租房或者买房的时候会很在意那个小区有没有公共空间因为在那个风控期就明显在老洋房小区的朋友们就更

更自由一点他们有屋顶的阳台然后有那个因为他们都有一些那个老洋房是独院的嘛对他们的院子就不会封的特别死他们就可以下楼活动嗯

然后包括像我是住老工房小区的然后你会发现那段时间就可以下楼之后就是路下去下面全是人我才第一次跟我们小区的老年人交流然后我才发现往后面走几排楼有一个老年人

一个大叔战友的公共空间他在一个车位后面他常年在那摆一把洋伞下面有两把有一个桌子然后有几把椅子而且他特别规矩就是天黑了他把他收起来第二天他把摆出来就摆成一个三四个人围在一起聊天喝茶的地方因为那时候只能在小区里活动然后有的时候我们在下面玩耍的时候还会跟他说那我就一起坐一下聊聊天然后

但是就是疫情结束之后就这种大家都在你们说的这种在小区或者在楼下聊天的那个那种跨代际的连接就消失了以前在环报上班的时候就环报的那个东南角

靠近湘南路那边那个角落上每天早上都会有三个老人坐在那个街角然后撑了把羊伞他们卖香烟卖香烟是假根本就没有人会去买但是他们三个人就坐在那个聊天很早就六点半就开始坐在那个地方一直聊一直聊一直聊然后旁边那个那个小洋房上面二楼就会有一个呃逗他们家鸟的一个老人然后学那个鸟叫然后那幅那个场景就非常奇妙就是有一个人在逗鸟学鸟叫然后下面三个老人在聊天

对就是每天都发生的事情就既然他们把那个街角就当成了他们每天的一个嗯就是说事的一个地方嗯我觉得老人才是真正在发现这些鸡角嘎啦就是嗯我也是嗯

我就是一直观察在我家附近的另外一个小弄堂里面就安西路就是它有个小区门口就是小区的老也是老小区出了大门左边和跟那个花坛中间有一块空地然后我就看着那个地方慢慢发展起来一开始有一把椅子然后后来有两把椅子摆成了一个 45 度角后来变成了三把椅子就围成了一个小院子就是那个

那个地方就是一个如果说这个地方要未更新我觉得那就是应该跟着这些老年人的这个摆放和他们的使用去改造的一个东西一个点吧然后我觉得是当时我又想起来说当时我们早期做原路的时候当时就觉得年轻人

当时的一个观点就是说老年人在这里生活年轻人在里生活但他们的生活的速率是不一样的就是年轻人很快当时我们就因为做了一些小的展厅一样的那种东西其实是想说让大家能够慢下来对就是在一些你看一个小展览墙上的几张小照片的时候他能够让年轻人的步伐变慢可能旁边有个老年人你们可以产生交流

这是一个非常理想的想法但是我是觉得年轻人的确他选择很多他生活也非常繁忙但是他有可能真的错过了非常多这种也许他是不需要的但是我觉得他同时也错过了挺多就是自己生活边那种小角落是

我觉得像那种设计还是提到了一些作用的就是那个渔园路那个迷人墙嘛当时我不是去拍嘛那个其实还是有蛮多年轻人去看的老年人大多数是本身就在那个里面的住宅生活的那些老年人会经过那个地方嘛但是还是有很多因为渔园路本身是一个人流比较聚集的一个商业里的场所现在真的变成很网就是算成网红街了我们当时那时候真的

其实没有那么多人是是是但是后来年轻人去的时候会刻意进去看但是其实你要跟我说那个是什么历史名人墙你才不会去我听到这个事情我可能不会进去但是其实上还是有很多人会慢慢的 flow 进去看一下那个是什么东西嗯

就是那个空间其实还做的蛮有趣的吧所以这就是设计对于人的吸引力了它跟街道上其他东西看起来会不太一样所以还是会吸引人们去进去看一下哪怕只是短暂的停留也好它进去的门口也设置了很多可以坐的地方

所以说那些坐的地方就让人停下来休息渔园路是没有休息的地方的你就是一直在走对就像刚才我们看你的那个你在日本那些照片你就发现有很多舒适的小的角落我是觉得只要有这种舒适的小的角落就是从设计上来说就是它是舒适的大家还是愿意进去的但是有这些公共空间除了大家进去和停住我觉得很在在一点我是觉得真的大家去交流是挺

挺好的比如说你说的那个原路的那个公共就是那个名人墙就是改完之后我觉得有一点特别就是很浪漫的一点就我不知道你知不知道这件事情就是有一个住在旁边的老年人他就走到上面去拉小提琴然后他自己发现了因为当时薄鸿涛老师做这个设计的时候他是跟着上海的亭子间做的立项然后他就在一个

他想丰富整个那个原来就是一个长条的空间他做了一个往上走两两跑小小的两跑然后呢走到一个搭建的像一个小木屋里面然后他其实是在模仿那个

周边的那个老住宅的亭子间然后就有一个老年人真的就发现那里平时是很多小朋友在那跑上跑下的他就说这个地方我从这个角度的小窗亭子间的小窗看过去正好看到一棵很美的花我就很想在这里拉小提琴然后他就在那里拉小提琴我还录下来了天哪对所以我就觉得应该

一个是大家会自然的在这种空间很舒适友好的地方去发生活动另外就是有了这样的行为发生我会跟他大话对对对是的就是我觉得这个交流是我们当时为什么说想让年轻人挺住下来跟老年人交流是因为渔园路 100 年历史还是 150 年历史跟年轻人感觉没关系

但实际上它有很多故事让你能够更有情感可以对那里更有情感但是你不去跟老年人聊天你真的不知道就是名人墙里面那么多名人

我基本上就除了很有名的什么顾胜英什么这些你知道但是他到底他家住在哪一栋然后里面有某个什么中国第一代新闻人他是什么样的我们后来都是听他的子女或者他的邻居的小朋友现在已经变成老年人在那边讲故事你再突然觉得我住在或者是我生活在这里我是一个白领

形色匆匆的在这里但是我觉得我每天路过这个一百年前有这样的人居住的地方其实是一种挺幸福然后也挺有感触的一件事情是的

就突然觉得我在这生活也值了或者我在这这么忙我也觉得有一种安慰或者有一种这种时代之间的那种交互的感觉我想起来以前在纽约的时候有一段时间我在地铁上通勤的时间就在读那些跟纽约相关的书然后当你意识到历史上这些人也在这些楼里面

待过在甚至是同样一个餐厅待过的时候你就会觉得你跟这个城市的历史脉络发生了一点点关系还是要去感受现在很多年轻人他已经不在意这种线下社交了就因为我们的整个

网络的发展让人们去绑定在线上的一些社交上慢慢的把人们的节奏带得很快想让人慢下来去互相之间能够去感受生活中的事情是需要设计需要去有一些引导的不管是活动也好还是设计本身

哪怕一开始这个线下的引导是一种网红的打卡的行为只要让人道线下来碰头都是好事就是比如说徐惠冰江这个也是看着他这几年一点一点变得那么热闹的一开始刚他改造完的时候可能还是

14 15 年很早的时候然后滨江有了一些美术馆龙美这些都很好但是仍然是很冷清的那个时候只有一个龙美嘛就比较和余德要有美术馆对但是那个时候就比较独立的就是周边它整个体系还没有建成到现在你但凡只要上海天气好你学会滨江就跟下饺子一样是是从哪年开始的

我们是不是 17 18 年的时候我们本来这期是想从美术馆外面开始讲的是不是对就我们现在就是来到了美术馆门口差不多 17 年那时候人还没 17 年的时候差不多对已经开始多起来了我觉得就是从他开始搞一些运营的时候比如说那个攀岩墙的活动包括那边不是有篮球场吗他会搞一些球赛啊什么的那边才慢慢开始活泼起来就是而且后来不是露营风啊什么的慢慢开始活起来吗

就导致那片本来就提供了很大的一些场地人们都会愿意去那边聚集我跑步从最南端往上跑的时候其实中间龙美之周边那块是人最多的地方

而且它有一条街道我特别喜欢然后去年我也特地去看过就是它在那个 manor 后面有一条特别野化的道路地都没有好好铺平整然后感觉就是石子和草然后旁边有些樱花树那是一个原来它的铁内部铁路嗯

我们有一年好像是 16 年的时候在那做过一次晚上的活动就专门让大家在那寻找寻报一样就以前也是突然发现就是西岸旁边有一个那么野的地方它好是原来它所以它会连到其实是连到那个类似于码头的内部传输的一个小的野的铁道所以你能看到就你说很野的地方是有铁路的铁轨的

这种活动就很好我觉得能让你跟这些空间发生一些连接但是又不那么明显然后我就是想到那个二就是我是从零零 2020 年开始重度使用西安的就是从疫情之后开始滑露冲然后我就觉得特别有意思龙美的

岩浆的那个那那那一那一条那有那有多宽那个平台有三二十米三十米嗯可能三十多米吧然后每一个版型占两条道

非常的规律就是最里面是滑露冲的中间的一条是滑长板的然后最外面一条就是滑普通那种滑板就是玩技术的因为他们要跳下去对对对那边还有些平台可以供他们去跳对所以你就会发现大家就是规划的很好我就去的时候我就觉得这个就是就是一件很好玩的事情然后后来呢大家又开始露营你会发现

露营相关就是他也有些场地的规划有带狗的然后有露营的然后有哪片他就他现在我上上周去的时候以前就是乌洋洋大在所有地方露营后来他其实又有些管理他把专门把露营区就是有一个规划的一个区域了甚至你在地图上都能找到一个叫西岸露营区的地方以前是没有的这完全我认为这完全就是人的使用使用出来的对对对那边还有个专门遛狗的区域

对然后有一个宠物公园也是一个六角区全都是我觉得就是大批的人去使用然后这些公共空间的管理者然后采出来的路然后都变成了一种规则因为在露营区当时我们现在已经是很简单的就是野餐部然后就在旁边放了一个那个 spec board 那个小的

那个网我们就开始玩其实那个占用的空间很小结果就有人投诉给那边的保安说我们要在这里扎营但是有人在那玩球就他已经到这个地步然后那个保安就说不好意思这里是露营区意思是你们在玩这个东西就不要占用露营的地方然后我们就收起来对我们收起来然后马上就有人过来就铺了野餐店 OK

那这个说明他已经非常沉体系了就是一个非常好的做法而且大家有了这种公共监督对对对这就是应该加帐篷的然后你不应该在这玩球这个意识很好对而且是大家能够共同行持的意识就非常好对对

所以我觉得西岸那边真的挺有趣的这样子的话就是大家就不会只觉得就是西岸是一个只有美术馆的地方就还是有很多普通市民他为了运动也好年轻人为了这种潮玩的运动或者是遛小朋友遛狗他都会有各种各样的目的到这个地方来是一个非常好的

对就是面向更多的人群和更日常的这些使用的场景是这个就是联想回来之前我们一开始很有感触想要聊这个事情就是看到

松凯上次拍了这个东京的这个北斋美术馆以及他有一段视频影像描述了在当时是一个美术馆不开放的日子的时候美术馆门口的这个绿地是怎么样被周边的社区居民使用的那天其实上也是不凑巧我也没有去想这件事情只是想去看一下三大那个房子大概只长一个什么样因为之前在网上看过我觉得他那个 detail 做得非常好

然后就想去青春看一下然后不巧他正好闭馆了就没有进去看但是从外面依然能感觉到那个建筑确实是施工质量非常之好他所有的滤板都签的很平就是在日本 general 里让你感触最深的一刻所有的面板都会做的特别平极度舒适份都对的非常齐但是更让人惊讶的就是我一开始对于这个美术馆的定义它其实上就是因为你去其他的美术馆比如说你去什么东京国立美术馆

或者说是其他的一些比较大一点的美术馆对它它是有自己的一个场域在的比如它周边会有相应的配套的 landscape 会有一些相应配套的一些服务中心啊包括人们去聚集的一些集散地那些可能都是设计过的但是北战美术馆它周边包含那些内容可能跟平常我们想的美术馆前这样的一个概念不太一样它前面有块正方形的或者说长方形的公共绿地

可能更好的形容应该是一片活动场所但它周边的一些内容比如说包括了一些住区办公楼就是相邻的 block 就是一些住区办公楼包括一些 7-11 像后面它的北侧有一些小的商店街有一些小的市集里面就是菜场然后人们就会你想美术馆的一街之隔后面就是一个菜市场就是一些你平常不会去想到的东西而那个菜市场的上面上方是电车

就是电车的那个铁轨下面是一个菜市场然后它旁边就是这个美术馆所以整体的感觉就让你觉得诶 这好像不像是一个很美术馆的东西但是这样的东西反而让你觉得这个很日本日本就是特别擅长做这种小而精致无缝的融合到社区里的东西嘛所以我当时就在那个美术馆前面那个小空地停留了一段时间正好是中午嘛

我就去那个 711 买了杯咖啡买了个盒饭坐在那个旁边的椅子上吃饭然后就看到旁边有那个周边的工厂的老年人他就抱着他那个以前我们用那个铁饭盒自己打开来自己带那个饭坐在那个就坐在美术馆前面的那个长椅上就开始在那吃饭对那个便当然后我就坐在他旁边的那个一个椅子上就看周边然后周边有很多那个

妈妈带着小朋友去玩美术馆前面的广场上有一些小孩的游乐设施然后包括有一些攀爬的有一些那种转的那种小转移

前面还有一些就是树樱花树樱花树下面就有一排那个蜿蜒的一个长廊形的座椅然后有很多中午的打工人在那个附近打工人去坐在那个地方去吃午餐然后整体的氛围正好又是樱花季然后整个你的眼前都是粉色和天空的蓝色然后加上

本身我对这个地方的期期待不是这样的就让我感觉越发的感觉很神奇为什么这样的社区空间能营造的这么好但是后来一想就可能也不是刻意营造的可能是跟人的生活方式以及他们本身社区的行为是有关的但本身就需要这样的空间自然而然就形成了后来我去搜了这样的空间包括你在什么《适之欲合》的电影里面也经常能看到这样的空间比如说他经常会拍到八爪形章鱼的

小的儿童的滑梯在那种滑梯的周边都会有这样的一个小的空地这空地是不仅仅存在于我们刚才说的美术馆前的包括像是一些社区里面本身就会有包括日本有很多有高差的那种住区住区旁边也会

通过这样的一种空间来连接各种不同的高差这样的空间其实上它不仅仅是我感觉去作为某一个社区里或者住区里它一个公共空间的存在它也是承担了

可能建筑上或者说是整个规划上的一些作用去协调某一个组团里面相应的功能性的东西我当时看了你那个视频就特别有感触回头可以把这个视频也贴在那个后面的 show notes 里面都是这种小视频那你刚才说的美术馆前它是一个专有名词吗就是美术馆前应该是什么样的

不是这几期上就是日语里面的一个说法就是什么什么什么买就是赚钱嗯有什么什么赚钱广场美术馆其实真的是从龙美才发现美术馆旁边可以是一个这么市民活动的地方因为可能在我的印象中像生活的这些城市甚至包括北京美术馆美术

什么之类的除了七九八那种画廊街啊就是它都是有院的你会觉得它是一个不是一个市民活动发生的地方然后来也是去日本去那个 2121 美术馆你会发现它旁边也会有这种感觉它旁边不就是一个社区公园吗

它就是一个它的所有的景观设计都不是按照我们以前就是这种势力中国的这个市级美术馆那样规划的它就是把它当成了一个像公园一样的景观去规划的它是小水溪然后小的那个景观去设计出来的这样的一个地方我就觉得我们过去做美术馆博物馆或者说任何这种

公共建筑的时候他特别强调一个庄严纪念然后就觉得政治性比较强对就是他可能是跟比如说跟他本身的性质也有关系苏联

就是那一套体系其实你看西方国家并不这么做或者说 OK 你可以说卢浮宫这种重量级的才会这样子对除非是那种最重量级的否则的话其实都是就是像日本一样的就是看你这个公共建筑的功能在整个城市里面承担的角色是什么样子的一个地位然后当我们把它作为一个

就是纪念的对象一样去对待的话那你所有的周边的场地都是为了突出这个建筑本身然后那你场地本身是什么样就不太重要了所有东西都会举到对于这个建筑本身的关注上然后我后来想起来就觉得特别悖论的一个事情就是

我们念建筑大家都很希望以后都说我想设计工件不想设计什么商业或者住宅什么的那你工件工件它的公共性到底在哪儿我就觉得你好像博物馆也不是每个人都去的地方反倒是你博物馆外面的这些广场这些东西它明明本来是最公共的结果我们还根本不

不注重它把它作为一个就是烘托建筑本身的对对对就是气氛搞得太高了让人们惧怕去使用它对啊我是觉得是不是就是因为老城就是我们刚刚说的那些好的尺度其实还是在老城区它密度比较密集然后像大的美术馆我觉得就是我觉得就是还是一个

规划的问题规划理念的问题你是从总平面开始画的你是一个上帝视角在画一个图形你画的广场上面随便一笔都是一个不是人尺度的东西人很难在像北站美术馆这种我就感觉我要是我们如果做这样设计你只能在旁边立在两个楼中间的那个尺度去做设计那自然就是不一样的

那是真的人视角的做设计是这样但是就是大的美术馆

其实也是看你设计的时候是从什么角度出发的了你是从人的使用感受的角度出发还是从整体我建筑的形式和以及这个建筑需要什么样的形式的角度出发对我觉得是从比如说它对于整个城市的代表性啊这个对重大的场所我觉得这样没有问题比如说我们的就是上海的三大馆嗯

但实际上不仅是这样的我最近就接触了两个项目一个大草坪一个大广场甲方就是两笔画好了放在那说人为什么不来运动实际上人怎么来就是这里既没有做的地方也没有一棵树遮阴然后其实所有的解决方案从我的角度都有点像喜案你让人先来然后人会分你先用

引导一些人来或者做一些小尺度的改造大家会在使用中你会发现它还是按人群在分的它不是一个大广场一个大草坪是两百个老太太在跳广场舞它一定是有一堆人在那打拳有一堆人在这遛狗有一堆人在那边遛娃它就会变成一个大的空间还是不同的人群在使用它但是就是我刚刚说就是

很难看就是从开发商的角度他会觉得我怎么能让他们来呢我就是想不通我怎么让他来我觉得有很多很多方面大家都没有就做到比如说你从设计师的方面有些时候大家就是一笔画过去或者说就是你这种类型的尺度做惯了你下笔就没有那个感觉了

然后再加上有的时候审这个方案不管是甲方还是政府他可能也有别的更想突出的东西然后我记得我室友跟我讲一个特别有意思的事情就是他是做警官的嘛然后在浙江某个城市做一个冰河的呃

一个先是冰河的这个线性公园外加一个大的广场然后他本来是方案是 propose 有很多树啊然后就是尽量不要有太多的硬质铺地就有些草坪有些公园这样子的就是稍微给他尺度分成好几组但是就是领导就不要然后就说一定要做大广场就是树都不要然后他们就

做尺度对比嘛就是大家说你看我给你找几个案例我让你感觉到这有多大然后他们就说你如果真的不区分区域的话这个地方就跟天安门广场一样大领导说好啊我就要这么大他要的就是庄严干对他说的就是天安门广场然后大家就实在是没有话可以说我是觉得设计的我也不知道我现在觉得设计是

要从行为去看当然特别公共空间我认为是这样他是在引导人他不是在安排人行动他是在引导人行动就是这里面听起来很微妙但是他真的很不一样因为安排人是一个你很高傲的姿态

用的人会很抗拒的对啊就是应该是一个就是提供给人一个让人感觉很合适很舒服的空间让他去做他想做的事是你观察到了他的需求然后你正好提供了这个东西给他对而不是我我就给你一个这个就是你坐你站你走每次提到这个事情我就想说这个案例这个奥斯陆的那个 oper house 对 Snowhatter 做的对对对就是他本身

其实它里面才是真正它所要提供的公共空间但它外面提供的这样的一个更大的公共空间基本上完全的高于了它室内的那样的一个大厅的服务性外面人会自然的去 flow 到整个我们的场地中场地所占的外部所占的面积要比里面大太多了不管你是在里面要听格局在外面临时的停留也好还是外面

临时走过来的人也好这个其实跟西安很像比如说西安美术馆后面那一块当然那块稍微小一点但是我觉得还是有很多人在外面停留的而且当时它的设计理念应该也是你不用买票进展厅你就能从这一层走过去它一层本来是可以 flow 的只不过因为以前的管控我觉得那点是我最欣赏的因为本身云景路那个站

是离西岸有一段距离的因为西岸它是一个非常割裂的因为龙腾大道是把整个我们的这个路形区和它本身里面的那个住区和那个分开了它其实上从云景路从几个云景路龙腰路几个机械站到西岸的可达性都不是特别的高因为你需要走至少 500 米以上的距离

那块去想要让人 flow 过去你要去尽量的去打通中间所有的阻碍所以说从云景路站往西岸走的路上就正好

被这个西安美术馆打破了所以他才把西安美术馆打通了一层是可开放的一层是不需要买票的你进去可以从西边进去从东边出来直直到西安的岸边就这个让我当时非常欣赏是的对而且他西安美术馆是一层和二层是可以流通的吗他可以到那二层的那个休息平台上对他也能他也能他也能到地下对所以说那块整个西安美术馆是全方位打破的对对对对对所以啊当然他也获得了今年的普利茨克奖对对对

恭喜一下西岸整体的规划是谁做的警官整个徐惠冰江一期他有好几期他分了太多部分了对就是你可能会碰到很多设计师都说自己参与了但是一个警官总体的提升的策略是 Hassel 提的我印象中西岸的官网上写的是他们打造一个生态和人文长廊我觉得

我觉得这个也是要这个它的业主方以及政府支持的就是这个是很关键的它其实这个东西不是靠设计师自己设计就能达到的我觉得这个也是后续就是还是跟城市管理有很大的关系的像我刚才说的那种大草坪大广场可能大家你会跟他提案说你可以怎么样可以让更多的人来你后来就发现

他一方面希望有更多的人来他一方面又说那如果来的话这个管理谁来做这个成本谁来出他就又分开了就是就觉得他很不就等于说不在一个逻辑上面被地产认为

它是一个统一的事情跟它旁边的卖房它的商户的经营和一个大的公共空间的管理它其实还是没有分配一定的不管是预算还是它觉得它需要但是它又觉得这不能给我直接带来手艺这个东西其实在日本它已经发展得很完善了就是它从比较久之前就制定了一些特殊的政策

可以把公园专门交由第三方公司来进行运营然后他会给到一些额外的补贴的形式不是直接给钱而是说我允许你在公园里面做一些经营线的面接你开个小咖啡店或者什么的之类之类或者办点活动那这些东西我给你允许那以后这个公园的支出也你来承担啊

就相当于日本是在蛮早之前就开了一些这样子的政策大的是的确是可以像那个美国 BIDS 也是这样嘛就是大家是共同去养护这样的一个绿地然后以免税区和减税对

包括我看那个高线去看那个 highline 的官网他有个叫高线之友的对啊高线是先有高线之友才有高线公园对对对而且他那个 donation 很好玩你可以有不同

程度的捐赠然后你获得一些称号你可以假装认养一棵树认养一个虫子然后神奇的当时我在那看到他每个季节都会更换植物的时候我就已经震惊了这是多大的维护费啊对对对我是冬天过去以后他就把那个秋天好多已经慢慢枯萎的植物就

整个彻底就扒了以后重新换掉换了一批然后我去问那边的那个志愿者他说他们就是社区共建的来做这个事情的对也不是专门请的人我觉得 highlight 和 brian park 真的是太完美的案例了嗯就他他他就是你说的这种而且他跟旁边的社区啊跟教育啊什么各方面又真的结合的非常好就他真的充分的利用了这样的一个公共嗯

就是我在翻我手机里面的照片嘛然后因为刚刚在讲徐惠冰江我就翻到我去年 3 月 31 号的时候就是专门跑步去了徐惠冰江因为那个时候就是大家都知道第二天我记得你还发了那个对对对

因为那个时候是提前通知的嘛葡东也分了 葡西还没分然后大家都知道所以 1 号开始分所以 3 月 31 号那天其实应该是个工作日我就早上跟别人约了就是先翘班两个小时然后去滨江跑步然后我们跑到徐汇滨江本来想去看樱花樱花也都已经被雨打落了这个就是那个野花的道路然后一个人都没有一个人都没有然后这场景还真是

不常见的特别不常见然后那个嗯就是那个龙腾大道还是哪个道他旁边的那个绿花袋是做的非常漂亮的嗯嗯就这些小花在那摇来摇去对对对啊特别可爱但是就是我们家附近的那个有一块绿地的绿金浴巾箱都开了开店了对

等出来的时候都已经什么都没了对对对我们本来说带娃去看那个郁金香然后就被封了封完之后出来之后郁金香就没了对然后我就看到那去年差不多现在三月底的时候的照片就是

因为我今天看到我们小区楼下的樱花也开了嘛然后就想起来就是我以前看到樱花开就很激动我现在就是心有余悸因为我就想起来去年这个时候我们整个小区被关在小区里面因为花开在小区外面

就是我们小区外面有一个特别好看的线性公园也是前些年改的应该也是一个旧的铁道现在还有铁柜在上面然后改了一个很漂亮的弧形的一个公园种了几株樱花结果那段时间樱花开的时候所有人都扒在栏杆上拍樱花然后我就在旁边拍拍樱花的人然后小区解封的第一天我就

还不是解封就是就是三月在彻底分之前有有两天能出小区我出小区第一件事不是去买什么东西不是去干嘛我就出门正正经经的去看了一下这个樱花嗯怪不得我今年特别想看花对啊原来是这个原因对啊很正常啊去年没有看到想着呢嗯

去年在小区里面溜达然后我仔细观察了小区里面的花花草草小区里面的小卖部我第一次知道小区里面有一个小卖部我去买了冰棍有需求就会产生啊你看我去年也是在小区里了解了一下我们小区后面两栋楼的家装电梯的这个冲突去年还有一个有意思的事情就是就是大家都在着急买菜的时候就是当

年轻人们试图在河马下单而抢不到的时候其实只要你走到街上找一家实体的菜店还是可以买到菜的所以就实体店抢菜的那两天

就是没分之前嘛就 30 中旬的时候其实就是你只要去线下实体店买那个时候就是我记得很清楚就是大家相约去哪个你就说法华正路这边还有家开着有菜然后就是马上去这边就是这种线下抢菜线上根本就没有都关了像线上我记得那个时候

然后还有一个有意思的事情就是我不是去了方舱吗其实去了方舱活动的范围还比较大一点就是因为那段时间严重到其实是连楼都出不去的嘛那你如果去了方舱就无所谓了所有人就是该怎么过怎么过就是你外面那些活动场地早上有早锻炼中午有消神的傍晚有跳广场舞的

白天外面纷争很多波男人们聚在一块抽烟吹牛然后他们甚至发展出了香烟的黑市有人能搞到资源我们小区也有对有人能搞到资源就在方舱外面搞香烟然后搞给大家对方舱里能搞到还是然后呢就是男人们在抽烟吹牛然后有一些很精致的

姐姐或者阿姨仍然打扮得非常体面然后带着丝巾在太阳下散步手里公放着一些音乐就是很有格调就是维持一种生活的体面是也有一些小学生在做作业以及我在工作对也是一种状态对就是

那些观察还是挺有意思的看大家都在干嘛有意思是发生在已经被关了 15 到 20 天之后了你才会去观察这些事对就是你已经你所有的努力和反抗都已经没有用了的时候你只能接受并观察我看了一下我 4 月到 6 月主要的照片都是截图

结各种群里怎么了群里怎么了新闻怎么了物资发到哪了真的全是截图没有现代生活还有自己拍照的还有自己吃了什么我看我的那里面要不是在家里拍娃的唯一有一次是带娃出去申请了通行证出去带娃打疫苗

然后出去放风然后可开心了那天终于出去了然后骑车中途被拦下来好几次查我那个单子其实说到出去我想起来一件印象特别深刻的事就是从方舱回来的时候他会把你放到你这个街道统一的下车点

然后那个下车点离我家是比较远的街道可以安排再有一辆车子从这个下车点送你到小区但你也可以跟大家说不用了我自己走回去所以我当时就是因为那天天气也不错然后我就拖了一个大行李箱在街上走了一个小时差不多哇就是很心酸啊就是就是

就是整个城市一点样子也没有然后落叶垃圾环卫工人还在扫唯一有一些喧哗有人的地方就是医院门口

然后我就想起来我当时有一个微信群里的群友当时大家交流了一下这个方舱里面怎么样尽早出院然后他也讲到带什么东西包括他出来的时候他已经出来了他一个男生说自己出来之后走到街上都哭了这是被压抑已久的情绪不是就是不是被压抑已久是你看到上海病人这个样子觉得很心疼对 OK 是的

上海我觉得到现在都没恢复就街上你觉得怎么样是恢复我觉得有一种好像大家都还在喝咖啡还在户外玩什么之类但是收着了一些对我觉得大家还是有一种紧张的感觉就是一种藏在底层的一种紧张然后整个城市我觉得我不知道这是不是我的我是觉得它比以前无序了你有觉得吗

但这不是不好但是我觉得有一些就是嗯

有些疏于管理的地方了我就觉得就是这种给大家带来的条件反射的紧张是会持续很久的就是在大家都已经不用扫码进场所的时候我每次过地铁闸机和进商场办公楼我都得等一下我要掏一下我手机就是我大概有好几个月都是那样子

因为我觉得就是那段时间你想那么多人会偷跑出去拍照你又拍吗就是那种栏杆就是围挡然后垃圾乱扔在各个地方我觉得现在上海还有一些那种

那些那些线索在就是那些线索都很多还在那里包括核酸亭也都还在一些地方核酸亭是让人觉得最神奇的我觉得就是现在还都在那个地方就没有拆然后有一些那种核酸亭旁边它会让人就是那种围栏让大家就那些有些也还对在那个旁边供一些所以我觉得就是还是有一些那种残留的迹象

什么时候才可以大家回到这个真正回到街上回到社区里面吃还好我其实没想那么多我觉得还好我个人感觉还是已经在慢慢恢复了至少我觉得大部分人还是对这个事情我觉得人嘛就是那种就是倾向于不记得这件事情的这块不会捡过进去是吧

也还好吧没问题嗯这张这张就是疯的前一天我拍的嗯我我我是出去买东西的然后路过一个全家就是一个非常不一样的全家他外面有那个外摆然后有有那个呃有那个雨棚然后就有很多人就他这个状态让我非常喜欢我就我在骑车我停下来拍了一张嗯就是有人在交流包括门口包括旁边有座椅包括有自己在那坐着的人嗯

有走过的人就整个状态就非常好我觉得这是一个作为便利店来说他不是就是他没有发生在室内吗他室外空间中能被利用起来的一个小的场域区域内发生那些事而且他不仅仅是他提供了一个门口的可以有外摆座位的地方实际上其实

我以前没有想过就是便利店也是可以有微信群有社群的哦是不管是便利店还是麦当劳肯德基都有对这种地方他都有对就是在你特别紧张的物资特别紧张的时候发挥了重大的作用对对对特别是全家全家是有是的是的嗯我是觉得就特别是这这段时间就是那个 gpt4.0 嗯

大家都在尝试我觉得科技让我自己反而会觉得我当然也会在了解但是我会觉得线下的这种面对面的会更重要因为他已经足够高效了今天早上我在跟王克明喝咖啡他一直在用手机然后我们在的咖啡店他就把咖啡店的

关键词输进去然后就给他设计出来了一个设计他就说你看跟这一样啊然后就是他还就是他完全沉浸在这个科技可以那么快的出各种设计但是我觉得很多人的状态在跟着这个 GBT4.0 也在变快然后我会觉得那我就可以我是不是可以再慢一点因为他足够快了

因为我早上还要分享给你们看呢我想晚上聊的时候再说吧我看到小红双有人发拿 Mid Journey 做摄影站他就上面去生成了在北京胡同里的 100 个人物肖像做特别真真到让你没有办法去分辨然后我当时我想跟你们说的我觉得就是

人类的历史就要被篡改了就是你根本就分不清楚你人类历史到底是什么样的如果说这些内容它之后慢慢生成出来的数量大于了人的真正历史的话所以我在想人以后做点什么了所以我才去我才去跑步我觉得特别的自我那个时间属于我自己的就只有那个事情才是落在脚上落在地上的是跟我自己有关的一种爱你用心的

我

我会在你身上的路上在这里不可能在这里

one more time

i know you

Itsu demo sagashiteiru

字幕志愿者 杨栋梁

字幕志愿者 杨栋梁