Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,您正在收听的是所见所闻,见是建筑的见这是一档呈现建筑师在思考什么,建造什么的播客节目尝试以专业的视角来讨论周围的建成环境我是景璐,今天请到的嘉宾是 LinkUnit 的两位合伙人林和坤两位跟大家打个招呼吧,自我介绍一下大家好,我是 LinkUnit 的坤
我毕业于清华建筑系也去 AA 读了永宣设计专业和 Ling 一起创办事务所并且创立了 3D 的首饰品牌 Hello 大家好我是 LingLing 可以用你的算创始人吧我也是建筑师跟坤是
2018 年成立了 LinkedUnit 这个建筑事务所后来就是跟他合作了 LinkedUnit 这个首饰品牌然后我们的首饰这个不仅是首饰我们有
影视 影气还有各种相关的比如说灯啊家具啊这些就是想成为一个有意思的一个设计师品牌我也是建筑师曾经在都市实践工作过多年然后我今天邀请到两位师经缘巧合有一次在诗集上看到了这个首饰的品牌然后一眼就认出来它是一个这个建筑师的一个背景然后所以就
后来也在设计上海等等各个地方看到他呃有一个呃就非常受大家欢迎所以就想说借这个机会和大家聊聊然后呃因为我我最近呃把我的播客也是呃
按照四个类别归了归类然后有 builder creator 然后等等几个类别就是说想去跟这些房子的就是造房子的人去创作一个东西的人等等就这些人去深度的聊他们怎么样去做这样子的设计和创造和建造的一个事情所以对就是想说借这样一个机会去跟你们两位聊一下
所以你们两位一开始是从建筑事务所开始来创立自己的公司然后才慢慢走到今天的事吗就一开始你们是怎么样的一个工作的 career path 呢这个应该是令老师主讲一下是这样的我们其实 2018 年对吧 18 年成立一个项目的一个机缘才创立的这个公司
当时叫昆雨林还没有把英文名弄上我们是在 18 年那个时候创立公司的时候其实我是有一个手工品牌就是叫 Winston Studio 就是雨林工作室就那是我之前个人的一个属于独立工作室也不能叫公司因为我没有注册那时候我就是以这个去做一些诗火然后同时把这个品牌作为我的首饰品牌嗯
所以是这种情况下我们开始了这个公司然后真正你们就是大家看到的我们现在在推出的这个被大家很多人知道的这个 LinkedUnit 这个品牌其实是在应该是 2019 年底我们才开始去想有这个想法然后就是 2020 年初才推出
就是相当于是在我们成立公司两年后才推出了然后那时候我们把这个品牌名就是成立叫了 Link Union 就是 Link Kun It 是的那个时候我的这个坤才比较稍微就是就是更有分量感的去并入进来对早期是品牌之前都是他的手工后来我的数字化设计的技能吧也融入进来了嗯
所以就是你们其实这个工作室它是既有首饰设计的业务也同时有建筑设计和室内设计的业务吗怎么理解你们现在做的这些内容呢
最早我们的建筑公司叫昆玉林然后首饰品牌叫 LinkedUnit 然后翻译过来也是昆玉林所以我们其实就把它这两个换在一起所以就算是一个公司的出品了因为也正好都是我们两个人的所以我们其实不仅做首饰我们也做项目就是项目包含了建筑室内包括砖制
首先我觉得我们一直还是保持着一个做建筑的一个心境和理想然后虽然说现在首饰在我们的业务的分量中变得非常大但是我们也只要有有趣的项目我们还是保持着去接触和了解并且深入有可能深入下去的这样的一种趋势
所以其实从那个专业的背景上其实两位都是建筑师只不过因为令你一开始是一直对首饰很感兴趣所以一直有一个自己的工作室吗呃我也不能说一直就是在我们是在 2014 年我是 2014 年才成立了我这个手工品牌
就是在 3D 打印这个品牌之前应该有做了六年吧那那个时候的那个首饰的风格其实跟今天是不太一样的其实都是建筑风格只是说因为那时候是手工打造的就是完全不一样的风格但是它的概念和那个都是一样都是空间都是比较理性都是比较建筑的
对就是其实那时候也是一个爱好也是一个也能算是父爷吧因为我也通过他赚钱了就是这样所以他不是计划中的一个我们不是一个计划中的跨界真的是林老师那个时候 14 年之前就开始学金工敲敲打打先敲出来他的手工品牌然后在我们创作建筑事务所的这个过程当中我们就把 3D 的这个手势方向给推出来了嗯
主要是我经常太投入于做手工所以很多项目过来就被我卡掉我就没接导致坤老师有段时间比较闲然后我觉得我毕竟跟他一起合作嘛就是也没让他去上班哦那就是觉得在发展一个 3D 打印品牌可以把他的一些技能
就是用上比如他的那个 Glasshopper 这块就双手画这块是比较厉害的嗯所以我看到就是你们现在手势里面有一些是有折纸理念的有一些是那个很明显有 3D 打印的一个东西所以就是相当于代表就是 3D 打印那块就是当时昆这边加入之后然后他变成了一个新的一个语言和形式嗯
应该说这个风格的奠定还是林老师的手工阶段就积累下来的还有他自己以及我结合以后的建筑认知但是他自己也慢慢的发现就是手工是有限制的最大的限制就是他的精力和时间所有东西都是他自己手敲的话做设计的这种精力和活力被大大压缩了所以一种数字化的设计和建造过程就能够释放他全部的设计力
还有就是那个手工受限于材料材料只能是板材所以只能通过弯折焊接的进攻方式去做那么有些复杂的形态它是没法去做对就是一些复杂的形态我其实脑中有些设想就是
就后来就不敢想因为我手工做不出来所以慢慢的我就会只能想一些简单的东西我就是技术影响设计就是这样对然后我也不是完全放弃手工当时我去做 3D 打印的时候其实正好这 3D 打印的那个想法一直在我脑子里正好那时候就借着疫情你没法去做手工
就是我们在福州待了很多那时候就会闲在家中就连续疫情的时候然后我们就见了那个当时那个被困在家里的那种充裕的空间和时间中对对然后就跟他就开始去讨论可以研发的系列啊
所以有这样一个成段的时间正好完成了一个这个产品的一个所以但是本来想的就是可以把两个品牌一起发展就是手工做它擅长做的事情 3D 打印做它擅长做的事但是后来因为 3D 打印这一块要推出它还是花蛮多精力的不是我想象量所以就手工就暂时放下来的所以现在好多人都不知道我有个手工品牌
对我手工品牌应该也有 200 多件哦有那么多 200 多款也很多就没有在册子上都是做完后被人买走后就没有留下的照片也有很多甚至有个人有一天在一个小红书 at 我说这个人发你的东西我就觉得这个东西好像是很像手我就想不出来什么时候做过的就是因为太多了我做过可能这个人买过我东西还是什么他看到我这个人他觉得这个人东西很像我们以前手工作品
我回忆了半天才想到是我好像做过类似的东西然后当时做三立打营还有个想法是因为我们的项目时间就被我的手工占了但是觉得如果做三立打营那它可以省掉很多手工的时间就是它只要在设计上呈现了那后面就可以交由厂家来做那我们可以留出更多时间去实现我们主业上的一个想法就是我们还是想在建筑上有所作为的嗯
所以就
以这种想法然后觉得这个是我们必须走的一步明白所以就是如果想要了解一个首饰设计它的这个流程是怎么样子的这个你们可以介绍一下吗就是从一个方案 idea 怎么产生到因为这个过程中肯定也会有需要打样啊去测试的一个地方到后面真正去可能有也不说量产吧可能要多生产一些这样子的所以这个流程大概是怎么样的呀
我是不是不应该讲我手工了因为今天的话题是以三零打一只筷我觉得都可以讲因为其实我为什么有这样子一个采访我本质上是想要去了解我身边自己创立了一个 business 的这些朋友那我想通过和大家去聊天一方面也启发到现在可能身边就是蠢蠢欲动有想做事情的人一方面我自己也想说去探索一下到底大家
是怎么样一步一步走过来的所以我就是想说我不聚焦说某一个产品怎么样可能就你们不管是建筑设计你们的这个好几个产品或者说这个路上碰到一些挑战以及你们两个怎么合作都是我可能会好奇的问题那我就说说就是手工我简单说一下就是手工的设计其实是这样一般我都是有一些
idea 就是只要脑子想到什么我可能就会做到进工作前去用一些一些银彩就是比如说一些银片啊银银线啊这种我就是基本上就不会把一个想法画得很很成熟后再去做我就习惯就是一边做一边想一边推进设计
然后包括后来就是转到了三粒打印这块其实我也是一点点 idea 我们的草稿一般都是一个很简单的可能别人都看不懂的东西就很超很超的我觉得有个概念一个想法是很重要的我们不会以一个很具象的东西画出来后然后去照着它去建模所以我们整个的设计都是在比如电脑我把它当做一个手工厂它就跟我做金工是感觉是很像的
他就是在电脑里去手作所以坤老师有一次也说就是觉得我在电脑里面做某一个东西就是在手跟那种手作没什么区别对对对然后但是在 3D 打印这块呢就是不一样的地方就是我们两个合作了坤老师他是有技术上的优势的
我有 projection 这个东西 Lin 老师他可能他真的是从自己脑海里的灵感和画面感去触发哪怕是偶尔有个概念或者什么一个主题一个母题进入他的脑海那也是因为有一种鲜艳的感受感动到了他那么他就有个想法在萌动所以这个过程非常的涌现非常的本真和自我
我的 3D 技能融入进来我还会带入一些数字化这是过去 10 年的一些思潮和积累的方法带入进来那么对就是说他的技术在影响着我的一些方向我其实后来也很认识到我的进攻为什么会局限是因为我进攻的技术不够
我其实学的东西比较浅我就开始创作了但我能够把我现有的工艺里面用到极致我觉得这已经蛮 ok 的当 3D 打印这块的我其实建模因为我也是个很喜欢建模的我们两个都喜欢自己建模
所以我们两个都不太适合当老板都适合当员工都是喜欢 handzong 做事情的对对然后其实他的建模能力很厉害但是因为我自己很不太适合就是我画的草稿让他去帮我实现所以一般就是他已经顺适应了这点觉得应该他就是让我自己去建模然后我建不了的地方需要
技术支持的对对对因为有他的技术加持的话我可以去大胆的去想一些我做不了的事情如果其实因为我自己比如说我没有跟坤老师合作我自己知道我的技术建模技术到哪里那我就不敢往很复杂的方向去想了因为我做不出来很费劲所以坤老师加持进来以后就是不一样就是我可以想做啥做啥因为我基本上有什么要求告诉他我这个建模我建不了你能帮我编个层吗他说 OK 他就帮我编层哇
对所以他就是最后突然说很重要但是他就是比我省力因为我做的都是苦力他做的是精英就是就是怎么说呢就是就我们两个风格是这样的有一些巧进对对对就是我是偏于脑他偏于手探索的探索去工匠式的那种然后我思维是比较发善的
就是呃我我经常就一个概念出来我会很快的去想他可以做多少东西就是然后这个东西就一定在电脑里面就会开始或者手手会就两同时进行嗯
所以很多人会看到我们产品很多就因为我会不停的设计有很多的 iteration 就是有一个 idea 马上变成了五个十个而且我一直都有一种习惯就是一有什么想法就把它实现哪怕它最后被我否了但我一定把它呈现出来我觉得这个是挺好的因为因为我自己会我不知道是从可能学校里面带出来喜欢就蛮多人也是就他会想要一件事情想得很清楚了再做对对对这个是其实是一定要打破的一个习惯嗯
其实在一边做的过程中你会很多新的发现,而且很多东西你一开始都没想到的。这个过程是很有意思的,而且一直是这么多年来,无论是建筑,还是首饰,还是装置,都是在影响我们的一个方式。我们是非常受益于这种方式的。
我觉得如果一旦就是不迈出那个第一步然后局限于说我一定要再想一想再研究研究那就会局限掉很多事情的可能性建筑设计思维让我们去提供凝练特别凝练的一个想法但林老师刚才说他自己手动建模就是为了他受益于这个过程他手动的过程中原来的想法就得到发展拓展
对因为像坤老师他很擅长用电脑他有时候会跟我说你这个其实可以用电脑建出来后你去选型但我觉得我做不出来这样我习惯自己去控制一个美感就一个无论是建筑还是首饰它都是有些人为的一些控制和自己主观的一些对美的一个要求在里面所以用手动控制就更踏实所以我们其实在很多人以为我们东西是很容易建的其实很多时候我是不停地
后退不停的重新建模重新那个其实有时候真的都要真的是很累的一个事情特别有些过程他手动建模他是没有很多捷径的他是你要要退回可能几个小时前做的东西然后再重新做一遍然后你又发现不对然后又得退回他其实跟真正的手作是差不多感觉
然后就是提到设计,如果说大家想知道手势怎么制作其实我们现在的跟精工手势不一样,精工手势你可以在一个工作间很小的空间实现很多东西但我们这个其实它是靠 3D 打印的其实很多人会误解,觉得我们的 3D 打印就是金属打印其实我们也做金属打印,但是我们最理想的现在的方案就是通过打印纳膜
就是它是先打一纳模然后送到厂子里面打因为这个机器蛮贵的我们曾经也想过去买一台可能个几十万我们可能怎么样努力让人买得起但是厂家那边的人跟我说最好不要做这个事情因为它的维修还很贵所以就是还要有技术能源在你这周边回复到的所以我们后来就放弃这个想法可能现在的成熟度还不够吧还是靠厂家
打印出来的纳摩其实是在说我们就有三个厂家我们先打印纳摩这是一个厂家然后纳摩就送到了铸造厂家去铸造就用传统的方法就是施拉法施拉法铸造银啊铜啊都可以然后接着就是后处理厂家因为铸造出来的一些需要处理的一些比如像
水口啊一些瑕疵的地方你要做让它打磨啊处理表面啊那这就是后处理厂家的事情所以就是我们是经过三个厂家来做这个事情这个出来后其实到我手上这是最后一道因为我是学过进攻的所以现在厂家也知道我懂后处理所以他们有时候做东西其实也蛮潮的
有时候也会就是半成品就过来了啊他不会因为你懂他就是会更加的要注重质量因为会呃也不是因为我们可能很多房就是有可能有些不懂的人他可能一点点问题都要退回厂家啊但是我们这边有时候有点问题我们可能就自己自己弄弄就算了对对对对因为我们本来就几件货然后又赶
然后你再退来退去就也挺烦的但我们为了就是保持这种可持性有时候也会退一些然后有时候为自己收拾一些我像昨天那种我就是搞到四点就是因为要处理一批一些大件的东西厂家是不太愿意做大件的东西所以他们基本上是半成品然后我就自己弄到很晚就把它就每次收到一批货都心里都要
紧张一会就觉得一大堆工众要做就这样这个事情里面也有一个原因我们对工艺的要求是比较抵着工厂的极限去做的也不是它利润率最大的那些品类所以厂家是极其希望把我们 fire 掉的就是他非常不愿意做我们的东西是这样的因为我们已经结束掉好几个合作几点换过几个所以是我们求着他们才
有一點這種他們被寵壞被縱容了很多因為對他們其實能理解他們同樣是賺錢他也不需要做好的設計對他來說沒有區別他也想做越簡單越量化東西可能一件做個幾千件對他們最容易他們腦子都不用去想怎麼做我們款式特別多 SKU 特別多每次還只做
有些几件啊,有十件啊,对他们来说就很烦的一个工作他们去管理这个都不好管理比如说他们那个清单都觉得很烦,东西又多然后其实我们这东西不太好所以我们也知道我们的问题所以我们也会宽容一点尽量的不会去找,也想经营一个长期合作关系
比如我们现在打印厂家就是所有的坏品就是我们失败率很高嘛所有的坏品都是我们承担的就是我们很多时候是看不见成本就大家看不到的成本就比如说打比如几件全部坏掉了都很正常
都是自己吃下这个成分对对就是怎么说呢就是因为他们会给你很多意见他说你做过来的东西他会先量你的厚度多少您用这个厚度太薄了根本做不出来然后他的要求就要做很厚对他们没有任何风险但是做厚度来说没有挑战就他太普遍了太普通而且东西很重的话就像首饰
一些勺子什么的其实做薄做轻其实是有一些技术问题的当然我们就觉得我们会顶着极限去试我们有时候就会从比如说 0.4
打不出来我就不会一下跳到 0.6 我会 0.45 再试一次 0.5 再试一次就是有时候就一点点的提高我哪怕多坏几次我要找出它的极限我觉得这是蛮有意思的一个过程这些我觉得厂家现在有一点服务我们他也愿意帮我们就是现在感觉态度比以前好很多可能一方面我们承担了所有的失败率但是
而且他可能也会敬佩有这样子的一个执着的一个精神对可能吧我不知道就是说我们其实演化过程中其实做很多不讨好的不是很商业的一些行为其实只有我们自己知道就包括我们的勺子其实它的成品率特别低可能以前做好的一件已经以为它成熟的
再做实践可能实践都坏了他可能换了一波工人那上次成功的数据这批工人就掌握不好他都有就会出头所以就是这个过程呢就是我们如果有自己的工厂那最好我们可以控制但是确实你精力有限你你没法去养一个团队你你的
资本也没有那么高所以这个目前我们是我们的问题但是也他还是在维持的就是还能进行我就已经不错没有被卡掉我就挺怕他不想不想帮我们做这样说出来是不是透露我们的三叶经历
这个其实说明了一个就是设计行业的一个共通的一个挑战吧就是那种复制性的东西是大型起到然后尤其是过去不管是地产这种设计就是在市场好的情况下大家
就不用赚辛苦钱大家只要量产对只要量产 行活大家都能够做下来的话那为什么要去做那么辛苦的事情对这跟林老师做了那么多年手工应该有关系他做了手工以后他一直从设计角度思考他能看到 3D 打印的就不是他快速复制的一个特点而是他能做手做不到的东西的这样的一个特点所以他一直追求的是工艺追求的是 3D 打印的
拓展力对对我觉得这个是一个很微妙的点就是就我一开始会觉得啊从手工到 3D 打印可能就解决了一个 scale up 的问题对但实际上不是其实你们去反倒给自己增加了很多难题和和拓展的边界嗯嗯其实就是满足我们的设计欲望哈哈就是云出更多的时间去做到设计对对对因为曾经有个朋友跟我说哎
小玲啊你是一个设计师你为什么要花那么多时间在手工上你不是个匠了
其实我当时听起来也蛮触动我的其实我觉得自己设计上还是蛮有优势的就为什么把那么多时间用在自己手做可能对我的客户来说他买到我做的手工的作品他会觉得很有温度我也觉得我有当时也很自豪过但后来想想人的精力有限我可能我的价值不在于去做一个工匠而且我也不想强调去做工匠我只是喜欢这个过程但是
做久了我也在反省我是不是更大的价值不在于这里我的价值在于我能设计一个好的建筑一个空间还有设计一个好的首饰一个产品那我其实就应该脱离出这种以前的这种自己给自己制造这种美好的幻想觉得我做的事情是很有意义对手工是吧情怀啊对对对他知道的我经常熬夜做手工入迷做到痴迷嗯
也有沉迷感的对有沉迷感然后还有就是我做到后面因为我们的手工品牌但是还是有点点受欢迎就是可能大家很多人不知道但是客户群那一波人还是蛮喜欢我的东西所以导致我发现我做的东西就是比如一款款式它虽然手工做出来它每件都会不一样它确实独一无二但是它还是在一种一个设计里面我觉得做多了觉得
我就在反省我这样的一个事情有没有意义我是不是手工应该把它限定成一件就做一个那我应该去把 3D 打印开发出来去做一些比如说有量的东西所以当时也这个想法还有就是因为当时好多人想找我们合作做寄收啊还是买断或者什么我当时就觉得我手工东西很难去这样卖
然后我就跟他们说等我的下一个品牌出来跟你们合作但是我发现我加个品牌出来我一样不合作就是一种心血和那种东西就是可能我也不知道就是好像不敢随便的拿出去就去托付给别人还有就是自己觉得想控制这个量就希望更更
反正这里面有些我们矛盾的地方嘛可能也针对我们商业上的一些运营的一些问题就是我们至今为止已经四年了还是没有开启任何合作你想象的合作是一个怎么样就是他们提 offer 的一个合作是一个怎么样的合作呢很多要寄售我们肯定不答应因为我们其实没有很多资金寄售都是就是不会给你
手势这种款他会先放在那里卖好到到某个月或者某一年底再结就对老师说我们是没有我们不再认可这种方式还有一种就是买断这种其实一般品牌都愿意的他直接买你东西你就给他打个折但我们这种也不接受为什么呢一方面我们可能
当时的定价就是一开始就想着自己销售所以我们定价上就有一个自己的一个逻辑就感觉我们的定价不太适合这种去给了买断做折扣这种哦
所以还有就是因为太多人找我们了这样是流点黄而散一下觉得哎呀这么畅销那我再 515 呢也不是就是感觉你不知道怎么选择然后有身边很多朋友啊甲方啊他们都有自己的画廊啊有什么店啊你就是单一水呢而且你东西又没有那么快然后觉得而且管理起来也挺费劲而且我们有没有财务也没什么都是我们两个嗯
你要去处理跟别人谈判的事情都要花很多时间
然后我们觉得做一个这种设计品牌对我们来说最重要的意义是在于我们出东西我要把精力缩减到在有效的事情上太多的合作你就会耽误你很多时间就耽误也不太好这样其实但我理解就是实际上内心真实的想法是这样的因为大家太想做设计本身这件事情了因为你知道吗有一段时间就会有不停的可能隔几天就有人问你啊你们合作啊怎么样的嘛
然后你就回复都觉得很费劲你又不能不礼貌对吧然后你就是花这个时间所以后来想干脆就那时候还没开启就干脆都同意拒绝就是没有什么针对谁或者什么呀哪怕朋友也都拒绝就是我们现在还没有做好这个准备嗯
我觉得我们只要能够养活我们的设计我觉得好像对于前期来说就够了所以我们本身这样一个想法就是把它简单化因为像比如说做建筑师事务所我们因为我建筑背景然后前面将有一种说法就是说可能两个合伙人一个是做设计的合伙人一个是商务合伙人我不知道你们有没有这样的分工或者说你们是两个都是设计师
应该说林老师既是设计又是商务我还是销售对既是灵魂又是打杂的那么我就是给到他有些触及不到的角落比如说参数化思维数字化设计方法还有一些涌现设计理论方面给到一些指导什么叫涌现设计理论涌现设计理论就是
就是我们这个数字化设计方法后面的道我们其实都是向自然学习比如说有些复杂的分形其实都是来自于植物河流三角洲的自然成型那么我们的计算机算法
这些东西包括天文上的那些美丽的图景都能用编码的形式再去重现所以说自然知道启迪人们创造手工之美或者说设计之美那这后面的道有一些理论和有一些可以梳理的东西那这个东西我是可以源源不断的去寻找到各种东西来支撑我们的品牌
所以就是能从这里回到就是我们首饰的一些你的理念嘛因为刚才我们谈了很多设计的过程设计的方法但是就是你现在这些产品有没有一些核心的一些理念你想传达的一些东西呢其实应该就是呃
建筑空间理性抽象这些思维就是三维的我现在也没法说一个特别具象因为那些都是在我们的品牌介绍里面我就太官方了对我就简单说几个就是因为就是在我自己作为一个女性其实我也想过佩戴首饰但是我在早期我是找不到合适的首饰
就是市面上的首饰太传统了而且都平面化就是具象平面化但是建筑师其实是很难去接受自己戴一个这样的东西所以我当时就是做手工的时候就是想创造自己想要戴的首饰嗯
所以我们其实从手工开始就觉得要把它首饰做成三维立体的空间的我们不是说把一个建筑直接搬到首饰里而是把这种建筑的思维搬进来就把建筑的一些语言大家熟悉的一些语言融入到首饰里面
就是我们一直从来没有变过的一个主题而且这个的辨识度很高因为我记得我第一次注意到你的首饰是在很多年以前你们在一个市集上然后其实在上升新锁的一期当时还没有二期我知道当时那个市集早春乐市集对对对然后我在那逛的时候我路过我一眼看到就说肯定是个建筑师做的太就是所以你们这个想法是完全被传达出来了的嗯
对有一次在那个她是个建筑师就女性的她这个展览上就是挨憋一个对对对然后大家都围着我们的首饰因为建筑师嘛大家都对看展没兴趣都围在我们首饰边上那就在说这是我们建筑师的首饰其实我们这些年也是很多的建筑师来支持我们就特别多就一些大咖呀或者什么哪怕是现在建筑市场不好了我还是能感觉到一些建筑师在支持我们还是蛮感动的
对 就是我们的对口的人群就是建筑师 设计师还有这种时尚相关或者艺术相关的人群其实我觉得很有意思就是我能够让这些人 get 到我跟其他时候是不一样我觉得这是我们觉得很
很欣慰的地方对而且真的是提供了他们一个以前他们其实想买这种首饰而买不到的这样子的一个空白对我觉得这方面我们感觉不一定要去迎合大众但是我们有所以我们叫小众品牌就是小众首饰他说的逻辑理性来推出自己想要的产品
跟他说的建筑学美学空间美学融入到产品都是一个想法就是从最本质的最逻辑的角度去去营造美的事物因为我们有的时候总是会从一些固有的命题不去突破一些固有的观念去做事情但建筑师我们只知道的我们可以去根据现有条件去
很抽象很邏輯的去 set up 一些東西也就讓我們更加關注一些本質的原因和世界上最本真的道理那麼這種東西創造出來的東西它看起來更旗幟更極簡更本真那麼我覺得這個思維本身就有極大的財富
其实再说一个我们的私心就是因为我其实是非常热爱建筑的我从来也以前都想过我是开个建筑公司事务所的就是有这个机会做首饰后我其实是觉得因为在做建筑里面有很多 idea 没有实现然后我又是在建筑方案上特别
就是是非常发善的我经常一个项目比如说大家一起来做别人做一个房我可能做四五个然后就我累积了很多 idea 然后我觉得在首饰上我就觉得它很方便的实现所以我觉得有些想法其实我就是把它注到首饰里面就是相当于
一开始会把一些建筑空间就萎缩后成为首饰储存在那里然后后来就是慢慢的也不会说把建筑就是可能就是就是先从建筑说到首饰然后也就习惯了就是把一些装置啊各种反正就是觉得它有可能以后可以放大成建筑所以其实觉得蛮有意思的地方就是我们在这里藏了很多我们的一些 idea 想法在里面
但是也不是说真的就是以建筑为先 首饰为后一开始可能是建筑为先后来面包还是慢慢变成了首饰还是出发点当然它储存的东西可能没有表达出我们那么多建筑上的想法但是它也有一部分然后像有些一个等高线系列的首饰它后来就做成了一个装置然后还有很多其实有时候有机会我们都会把它想
就是比如说去参与一个竞赛啊或者怎么做用一下这种反正我们现在比如说我们在做产品里面包含了灯还有椅子啊桌子这些其实都可以跟首饰结合
就是他就可以把很多东西威说到一个首饰里面去储存啊就是一个时薪对我觉得这个也是有呃跟我以前之前的一些预想所不一样的就是呃因为现在大家呃很多金融师在想要转行啊然后有些人如果还喜欢设计可能去转到呃家居啊或者其他的也有或者说去做别的的呃但是呃
就是其实你们是因为不是说不想做建筑而是说建筑的热情太多无法承载你们的那么多的想法然后不得不用一些能够快速实践的东西来先释放一下自己的这些设计的一个热情和一些 test 一下一些小的一些原型然后再慢慢反哺到建筑里面去或者说是空间啊装置啊这种对
可以这么讲我们觉得工作中的意义感蛮重要的林老师可能他的很多意义就在于产生了很多有趣的空间想法那么意义感的丧失也是现在很多建筑师苦恼的地方不停地被假防 P 建成不了一些项目很多想法被扔倒垃圾桶林老师他做项目他的很多热情和意义感可以在手势中重新找到他以前设计的形态认真想过的想法画过的草图
是真的有意义的这在我跟他合作中我是能体会得到他七年前画的草图或者一个草模是真的可以在首饰或者说在下一个项目中去得到锤炼式的一种发展和延伸的那这种意义感就得到了保存我们也很欣慰和幸福的就是一些大佬可能在看到我们的首饰成立的时候他会
他会很认可我们做建筑的能力然后他会说这个跟做建筑一样有意义甚至更有意义他们会说出这样的一种话让我们感觉很被尊重很认可我觉得他们说这个跟建筑一样有意义的时候他就觉得 This is us 这个 Jewelry 就是 Architecture 你们就是在做建筑就是这样的一种感知我觉得
我刚才听你的意思就是你想问我们为什么是转到首饰而不是别的专业行业是吧就是我一开始是不了解你本来就一直是做做进攻嘛所以那我才会有这样的问题那那这样子的话它就不存在一个转行的问题但我觉得就是对于听这个节目的人来说他可能没有前面那样一个兴趣的铺垫他可能只是从一个
也许是功利性也许是寻找下一个出路的角度那有些人可能在现在的我觉得上一代的建筑师就是不是说上一代吧就是说之前大家会更能沉得下心作但是现在的小朋友已经越来越难真正这样去做设计了或者说这群人还有但是越来越少了嗯
我觉得其实选择做首饰这块其实只是我从小的一个各种职业梦想里面的一个就是那么巧的就选择它因为我小时候特别发散我特别喜欢做各种东西就我喜欢动手我会自己做个自己的桌子可能小学的时候真的啊对就用一个废的家具我就做了一个桌子给自己用然后还做个超大型的风筝带了一堆小孩去海边飞
就是孩子王的感觉是对也不是孩子王就是我特别会去想实现一些自己想做的东西然后小时候我想不出来我有很多那种娃娃就很廉价那种娃娃我给她做各种衣服所以我小时候对服装自己很喜欢的然后我也会用一些废旧材料做一些首饰我记得大学的时候有一次什么活动上我还把一些我做的首饰拿出来卖
就是说这是在我没有想过我今天会做手势的之前我其实经历过很多类似这种小时候做过的事情
就是像我以前用一些纸啊或者一些包装一些膜啊去做一些衣服我觉得我自己在这方面还是蛮有感觉的所以可能平行有好几个平行世界里面你成为了服装设计师家具设计师都有可能对对然后包括就是其实很多方面我是一个兴趣非常广的人就是我爸一直说我他说你挖那么多坑每个坑都很浅
但是其实我觉得我可以把几个坑稍微其实我挖很多坑但是总有几个坑相对深一点对而且它是相关联的嘛对我觉得这个就是觉得蛮有意思的一个过程就是我会觉得很开心对其实我想做的事情很多哪怕我小时候修个轮胎我就觉得我可以成为一个修理师傅就是我会自己去修个破的轮胎然后感觉我自己维修能力很强嗯
然后我我当时就是我我弟弟嘛我弟弟玩个玩具坏了嗯我把它拿去修嗯我就这样把它修好嗯然后结果还遭受他的一个不爽就是把他玩具拿去拆开就是我当时对自己的很多行为就指着我是在呃就是那时候就会想着我将来会做什么嗯我想我什么都可以做这种感觉
所以我觉得其实能有精力的话应该去玩各种各样的职业对但是我们现在精力有限我为什么选金工呢就是我就是从都市实践出来我以前在都市实践工作
出来后我就开始觉得一边做自由职业我有赚钱也挺快的靠我的方案能力然后时间也挺多的那我就开始学金工和服装这两个在我脑中比较就首饰和服装一直是我从小就是接触比较多一直也有感觉的想把它学一学看着去找一些这种自己做一做因为我从小的梦想还有个自己给自己定的一个梦想就是
住的房子是自己建出来的里面的家具是自己设计的自己衣服这个是你没有根本念建筑之前从小就有的一个想法对对对我就觉得我可以做一套自己想用但是这个是非常就是就虽然可能不一定等等能实现但我觉得我再努力去靠近它我觉得这种蛮有意思的虽然今天说起来我就其实我差点就忘掉了这个事情
我小时候经常给自己立一些目标但我觉得当时去做进攻和衣服这块裁缝也是想自己能够做自己衣服穿自己带自己的首饰所以我的一个分面照比如说我的个人的首饰照里面有个照片就是我坐在一个我们的小工作室里面那个衣服就是我自己做的然后再做自己的手工然后觉得就是很
就是这种感觉真是蛮好的而且这个就是你小时候想象的那个途径然后你今天那么多年后其实还在往这个方向去走对对然后我做这个金工和服装裁缝嘛其实我当时觉得我没有精力做两样嗯所以我发现金工更适合我的性格因为裁缝其实说实话做服装设计设计师他不一定要去做裁缝
但是我当时想法就是要自己做出来对你就是爱自己做对然后就发现我做裁缝感觉还是有点累就是没有我想象那么呃开心就是也不是他也挺开心的但是就是觉得进攻的过程更适合我的性格因为他是悄悄打打嗯就比较痛快哈哈哈对比较那个所以我就后来就舍弃了嗯裁缝就是我那个课都没上完帮他做了几条裤子还有哈哈哈
然后没上网然后就进攻呃就就成为我但是唯一就是呃我觉得专注一键会更好那个时间段嗯所以我很快的就是从老师那边学了十几节课吧嗯我就结束了就自己买了进攻桌嗯自己买了一套设备嗯然后我们在我们厨房后面有个小厨厂师我当时跟他同居哈哈哈有个小厨厂师嗯然后我就在那边开始我的进攻创作哇主要是我觉得有个他
就一直就是很支持我嗯他很认可我就是也也给我很大的鼓励我我觉得林老师很很很赞
很值得肯定的就是它是个实践性的一个思维它的脑跟它的手距离非常赞不像我们这种读了书好像很多的人我们的手跟脑之间的距离无数的判断选择优化估值这样的一个过程导致我们很多动手的欲望实现的欲望被稀释了而且它试错试错多了以后
能得到我们这种我试错习惯了试错习惯了不怕错不怕入坑我们这种知识分子的人格弱点就是怕入坑怕失败那么一定会导致走那种
千军万马走过的正确道路限制了很多想法也可能是因为他的包袱比较重清华大学对失败的代价比较大我这种就是草根学校就还好了不是这样子对就是我可能我的这个背景啊什么都跟他比就是就不值一提然后我就感觉自己会轻松很多我没有各种名校包袱没有各种那个包括家庭对我也没有要求这是我们的弱点
对,我是身在一个比较自由的环境里,我父母对我一点都不干涉,包括我选择自己的专业都是我自己选的。所以其实我觉得我从小过来,相比他,我觉得我比他更自由,这方面更幸福一些。包括从创业所谓的目标性的设定和成败判断来说,林老师并没有什么对于一个伟大正确或什么东西有一个预估的。
他是觉得这个好他就去做了但是像我们这种就是有太多成功案例和教程你会去设定一个伟大怎么样去实现这是非常限制一个人的思维和他的行动力也好力量感也好那么他是不停的行动不停的快速的试错那么就
他达到什么不是他计划出来的可以这样认为我们刚才扯到什么扯到就是为什么做首饰对然后后来就进工作做了就做下来了就是也一些技人巧合就是做了一些展览就没做多久就开始去做展然后被很多人认可也被很多人问怎么买什么的
反正就当时就觉得可以通过他来赚钱然后就一边做项目一边做手工所以就这样把它做下来了对而且进攻有力量感所以我觉得力量感这件事情是挺他可能是其他材料代替不了一种东西它有力量感有结构感你能感受到力就是我现在都没有我都有点怀念当时做进攻的时候真的有时候做起来你可以
有一种非常专注在长修的感觉就是你很专注在里面那我现在其实很多时候我想再去做但我静不下现在我感觉很多杂事在围绕着我就是说很多别的事情更重要的事情会怎么会那个所以我觉得可能在某一些时间只能做我等我可以回归的时候我再回归但我现在暂时就暂停了就是这样
我觉得刚才你讲到就是他的他没有我们这种包袱就是我也特别有感触就是也岔开来说就比如说我男朋友他根本不是这个专业背景的那他来做
这个设计的事情他真的是毫无包袱的然后我可能脑子里有一套说你自己开事务所应该怎么怎么样的一套流程所以会阻止我去做后来我就给我自己设定说我不要去对他提任何的建议我就让他自己去试所以这个我也能感受到就是
以前我们习惯的那些方程式背后所带来的一个限制对 追求一个极正确答案 标准答案所以在你们的合作中是不是我感觉到因为我不了解但我感觉到好像你是更加主创型的人是这样子吗我不知道你们两个是怎么定义你们的角色的
过来说吧除了特别特殊的有算法决定美学的那些方向以外其他的通过自然灵感通过天赋调行这些方面基本上都是林老师在做的但是我说的那些方面就是说是我们的一个前瞻性的或者是较少方向的一个这个方面我贡献更多一点
嗯 确实来说他花的时间比较少然后我花的时间比较多但是精英能士就是可以做到就是他花很少的时间可以跟我对等哈哈哈哈
有一次就是我们经常在一起做活动的时候别人就会问我说哎我想你们两个应该是这样的你坤老师是管设计的林老师管销售的然后我也就不知道怎么回答了就是这可能也是一个大家的一个偏就是嗯一个猜就是鲜肉为主的一个猜测偏见对对对但是没关系因为其实呃我们是合伙吗其实品牌属于我们自己的就是
就是再加上我们又是夫妻的因为是夫妻所以才更敏感想要去或者换个角度说他负责所有的自上而下我负责所有自下也不叫所有的自下而上我更从自下而上去贡献坤老师有时候他的角色就当一个军师一样就是我很多时候也会有些怎么看是符额没有没有
其实是这样的我经常有时候做一些东西也会带他来看一下我就没有他我觉得也没有那么肯定是这样的就是嗯对有点就是想法太多有的时候是有点飘对对对这就是为什么有的时候会丧失一种执着或者说往下马上钻下去的一种
这么多说吧就是我的工作量比他大很多但是没有他有些我的工作量都做不下去有时候我熬夜比如说我可能干活干到三四点那他都会陪我陪到三四点因为我如果他不在身边我会有时候会有点比如说遇到一些暖件问题一些建模问题或者一些设计上要肯定的东西我都要去问他
我们两个已经变成这种比较互相依赖的然后他也会有一些他看到一些好东西他也会传达给我然后坤老师他其实是跟我合作其实是作为一个背后的支持者因为他有自己想做的事情你自己想做的事情是什么我想写科幻小说他说了在写吗在构思
因为他现在怎么说了就我们两个孩子我们要按照户口还要就是维持这种生活所以昆老师的曾经跟我说过一句话他说我现在跟你一起创业然后等这个品牌做的稍微往上就对有个平稳了成熟了他可以就退出来去做他想做的事情
我觉得对他来说有点点牺牲了那种,牺牲自我不是牺牲,是给到我更多的机会去因为需要经济自由后才能做自己想做的事情,我其实这样理解他也发现这个方向可能对我们来说是一个蛮好的一个选择,就当下的一个选择
所以他没有办法就是立马就做他想做的事情但其实我也给到很多自由时间让他去构思将来能做的事情其实是很奢侈的一件事情能在林老师边上去思考很多跟建筑跟首饰相关的
有关算法有关计算机图形学有关未来人工智能的很多跟我们现在设计不是说完全相关但是可以无限的去了解很多这方面知识我有求之欲我觉得这是一种很奢侈的一个事情偶尔有一些闪光的想法能用在手上非常好有 90%想法暂时用不到就被我否了也没关系 5~10 年后可能能用上甚至 20 年后用上谁知道
对他一直会给我提供一些思路或者什么但是有时候就会被我否掉因为我这种就会很那个很敏感就是我觉得这个方向不是我们要做的或是什么样的因为他是一个绝对理工理工男嘛他的思维就是非常的理工然后他对一些参数化的脚本啊也比较熟悉有些他觉得比较有意思的一种也会给我看然后我就会有时候会选择一些我觉得更亲和力的东西不是炫技的东西就是更概念或者什么
所以慢慢的昆老师也习惯了,就不再像以前那样,就是早期的时候还有点情绪,对吧?给我输入一些东西我都不认,对。就是在他这里,就是被碰壁和否决是经常的事情。所以你来决定就是这个设计行不行的一个依据什么,是你的直觉吗,还是什么?
可能应该就是算直觉吧就是直觉就是女性的一种对东西的感知它跟我们男生的思维不一样你可以感觉到他非常直觉非常相信自己的感受的这样的一种那么我们男生或者说
有一种类型的人他是更相信经验判断和参照的那么我就是在这里他里不断的碰壁有段时间我就说我也有点困惑就是为什么都要靠你的直觉来决定但是后来发现能靠直觉决定能省下很多的精力和代价
你有的时候叠加了一些正确方法不会代表你就会走到一个正确方法上有的时候直觉往往反而是最准的甚至可以说是更宝贵的所以这种东西如果一旦开始呈现出正向的价值的时候就一定要保护它而不是说用你固有的知识和经验去抵触它对当你一个人直觉很正确的时候可能整个世界
所有的经验都跟你是违逆的那么这个时候就一定要首先他自己很强大对吧一定要他自己很强大能做出东西来另外一个就是他的团队就必须支持他
因为我们只有两个人说的好像很大一个对我们一直都是两个人的工作室就觉得这样比较简单而且我们因为都是喜欢自己实践的就是我们以前在公司的时候我很难去领导一个一个 team 就是其实最到最后加班熬夜都是我就是
就是我会更习惯自己动手所以我们做这个自己的工作室还有自己的这个品牌我觉得这种就会就是能发挥出来吧就是对都是自己做的包括任何一个就我们品牌的包装啊摄影啊干嘛就是任何都是自己的
对啊就像你们现在我们正在坐在这个工作室里面一样就是我们一进来就感觉里面的整个室内设计它的家具和你的首饰就所有东西都是一体的就是这种感觉还有还有你的包装等等嗯都是一个统一的嗯就是建筑师喜欢的调调嗯对对
所以我觉得可能聊的也差不多然后我觉得就是今天我我自己还嗯挺受触动的就是嗯从你们就是的合作从你们怎么样执着做这个事情包括你回想到小时候的一个理想到今天哎真的有有所印证仍然在延续就这个对我的
的鼓动还蛮就是蛮受鼓舞的吧而且我也觉得就是嗯就是这个你也是一个蛮坚定的人然后你们两个在这个过程中其实一直有相互呃协助然后虽然他呃我我想过要不要去讨论他作为一个产品的一个商业化的问题他他作为一个 business 的问题但是我听完之后我聊到现在就觉得他好像不是一个最大的一个 agenda
就是很多人问我你们是不是不缺钱我说我们其实很缺钱我们其实有时候挺紧张的但是我们就很难跨越过以前为目标去做一个品牌就我们还是希望做设计我们做商业是为了能够出设计能够把我们设计继续延续下去就能够维持我们生活能够让我们投入这个事情就是说我们现在也得兼顾因为确实有孩子有什么发现生活中到处都需要你去
想着怎么那个你要想一个好的店面你也需要资金你也需要所以商业是没办法避开的对就是说怎么能够平衡这两个点就是所以我们我一直跟昆文说我们还是以设计为重我们的所有目标都是能够出好的东西就是等到最后无论成功以后我们留下了很多我们的设计品
就比如说我们说的一百把勺子其实它对我们来说商业上没有任何盈利的对我们来说就是一个其实挺棘手的项目因为它的失败率特别高因为我们用的竹影竹影这个材料做勺子是就三粒打印是不太讨好的它容易坏然后
但是你要开发这 100 把勺你就不得不接触足影你杯子也是足影就是 99%但是我们看到这个 100 把勺的呈现其实对我们来说有这个设计呈现就够了我得靠别的东西去养它那我们也愿意把它做下去就是一个商业品牌它不会像我们这样去做的它只会想着怎么样一个盈利更好怎么样能让那个
比如说 SKU 怎么样的一个数量能够维持好的运转逻辑不一样对我们逻辑完全不在平常的商业逻辑里面我们也不知道商业逻辑应该是怎么样就觉得按照我们这样子做我们觉得它能够让我们进行下去它慢慢的变好至少没有变差就可以继续进行下去就这种感觉
然后我们其实就是心里还有点放不下建筑因为觉得作为一个建筑师跨界虽然说我在以前的都市实践我参与过很多项目他也在以前的一个宿舍也做过很多但是就是说我们自己成立公司以来很可惜的我们做的项目落地的不多就是拿出来宣传的不多这是我们觉得很尴尬的地方比如我们做了一个网站
我一直没有一直等我们有没有项目能够逗点放上去因为没有所以我这个网站一直没推出就觉得做一个建筑师你说自己跨界你自己的建筑没有做的没有一些很好的作品你会觉得好像又有点尴尬所以我们其实还是蛮想在这几年能够把一些建筑做出来但是就正好这个这个形式就又更难对我们也这几天也尝试过也做过一些高层酒店最后也没落地
我看各种原因感觉就很难这也是我们做这个品牌的一个本质的故事我们不是说一拍脑门要成立这个品牌就做了我们是在做的建筑事务所的过程中把林老师的副业和我的技能结合起来成立了这个品牌
那么又间接的实现了一些做建筑的理想而且还有一个情况就是因为我们两个都不是很会商务就是我们在公司工作的时候都没有想过自己以后会要一些人脉虽然也想过但是就没有去写一些人脉啊甲方啊
包括他去学校教书他从来不愿意学生的资源这是一个老师很难得的一个地方怎么说呢就是我们不太会所以我们觉得我们做公司有个问题就我们没有什么项目来源我们只能手足待土所以我们做个副业就是能让我们在项目来的时候我们可以选择
在没有的时候我们可以做我们想做的事就是这个品牌的事情但是建筑也是我们想做的然后就是这样会避免一些没必要的一些就是没有意思的项目你要花精力去做对对对所以这个是我们一开始也是初衷的所以没想到现在变慢慢的就副业变成了快要成主业了所以觉得这个说我们本来一直都跟别人说我们是跨界不是转行明白对
就是不知道真的有一天是不是只能做自己的项目我的意思就是我们只能靠把品牌做好然后也成为自己自己成为自己的甲方然后那样去做一些好玩的有意思的空间或者建筑出来然后把这个梦用了就是
我觉得还是会有很多可能性就像刚刚提到有一个甲方他看到你们做首饰就也从中看到了你们做建筑的一个一个的肯定对对所以我觉得我觉得这个就是一旦把自己的品牌立住之后会有合适的人找过来的嗯是的嗯
但是就是有一些情况也被尴尬就比如说现在品牌发展的这个份上那我们去做项目的经历可能也没有那么多说实话就是这个以后比较尴尬的除非在成熟对就是他会比如说你这个比如说我可能设计上海我可能想推一个新的系列那我这个时候出现这个项目那我去设计新品的经历就有限了所以这也是我们
其实林老师已经在取舍了他总是很 think big 然后又 start from small
而且也是有内心还是有敬畏之心又对于快速赚钱对于一些商业化的有警戒之心我觉得克制的蛮好的这一点是我做不到的我觉得很多做工程的人技术人员 科学家 工程师都克服不了逐利之心哪怕是技术上的功力他也会去思考这种
得到的效率利益这些东西但是我觉得林老师能克服这种东西的诱惑这个是很当然我们可能没资格说这些因为我们从来没赚到什么钱对但是我觉得这个倾向让我们避免了很多可能的浪费比如说接触一些不值得配合的甲方去舍弃到一些没有什么价值的项目啊
对克制了一些冲动去赚热钱和快钱的冲动做出了一些好的设计这是我们现在感受到的反正我们做品牌还是有点克制包括在商业运营上其实身边很多人都劝我们直播这么多年来一直劝我们直播我们就也不是对他有偏见就觉得好像一下我找不到这个感觉或者觉得好像没有接受他的时候我就没有去往这方面走
对现在其实做线下店是蛮难的现在其实大家都在直播上买东西我也在跟朋友说有可能有一天我真的会去做直播那真的可能是被生活说破但是就是我我现在还能够这样子运转下去我就这样运转下去其实我身边朋友有些真的都有很好的他会劝我说现在直播还在风口上还在一个好的形式上你再不是以后就过了就会他会替我着急
那我就属于雷打不动对我觉得就选择自己最合适的最对对我我最舒服的我觉得做任何就是我们也可以去上班赚也能赚到工资但我们做这个很就是让自己舒服
就做自己想做的 这可能是狮子座的天赋优势不太容易被鼓动和煽动对别人说的话对我有时候影响不大我觉得我觉得这种坚定是很难得的是很可贵的 但也不能也不能说完全不会影响就是可能它的影响力会慢慢累积吧就是总归有一天有可能我们真的是走商业路线也有可能因为可能因为各种原因需要做点但是我们还是以
就哪怕是商业路线我们也是以设计为主的我觉得这一点是普遍的就是设计是第一位对好好的好的好的 OK 谢谢你们