Episode 49: 聊《熊家餐馆》：做菜和做设计，大概也是差不多的吧
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大家好,您正在收听的是所见所闻,见是建筑的见这是一档呈现进入师在思考什么,建造什么的播客节目尝试以专业的视角来讨论周围的建成环境我是景璐今天是一期跟人间居住指南的一个 crossover 的节目然后另外两位嘉宾其实就是那个

就是 HB 跟开源也是这个事务所的两位合伙人然后今天是 HB 发起的就是说他最近发现了一部特别好看的美剧熊家餐馆然后他摁头安利给我们两个然后并且拉着我们两个来聊一聊这一期节目大家好又是我这是我第一次上索尼索文了其实没有特别多上一次我们是不是还在聊我不想上班上

上一次是山西之前有一次是你回国你刚回国和你不想上班这两次我是大家的新朋友凯元大家好欢迎收听本期的人间居住指南这期呢我们打算聊一个可能跟之前节目都有一点不一样的话题我们想聊一个美剧的观后感

美剧是叫做熊家餐厅它是今年比较热门的一部剧它拿了很多的奖然后它现在为止有两季一共是 18 集我看这个剧是在今年过完年之后然后到前一段时间刚刚看完因为一开始我被推荐这个剧的时候我其实有点没有看下去一开始上来没有什么剧情

所以我大概看了一两集我就放下了然后到后来某个时间段我开始有了在家要踩动感单车的事情然后又是一个人在家我就打开这个剧边运动边看我一下子就完全进入这个剧中收获了非常非常多的观后感所以就把这个剧强行按头安利了几个人然后我今天就把其中的两位拉过来录音其中一位是开元

好 还有一位是也是我们的老朋友景璐然后这期节目应该也会上景璐老师的节目所见所闻哈喽 我就是被 HB 摁头按力的景璐我觉得也是另一个老朋友开源好的所以我一开始看这个剧的时候我能理解你一开始看不下去的原因因为第一集实在是太吵了

太吵了我脑壳疼而且很糟很糟嗯就我我觉得我上班已经够 fucked up 了然后我下班了我以为我睡前看一个嗯就是总加餐馆嘛我就想说做饭啊治愈啊我就看看然后我就

崩溃了假看到而且他很少爱美奖还拿的是喜剧剧集所以我原来期待的东西是一个轻松的美的然后这样的一个东西温馨的然后打开来就哇哇哇哇一再抽但我看到后来我觉得开场是非常非常好他虽然会让很多人气掉但是开场给你定下这个基调有一种

你马上把你抓到主人公他的生活线条里面来就没有前面要铺成很多就单刀直入一下吧你像穿越一样你急了一下就穿到时空之中

我看豆瓣的你看刚给我推荐的时候我也是先第一反正是先去看豆瓣然后看完之后就他介绍的很简单就啥都没介绍然后我就看底下有人评价留言说

看影片介绍很普通啊为什么那么多人说好我当时的心情也是一样的一开始然后等到我后来自己看下去了之后然后我再向别人摁头安利的时候我的介绍方法是这样子我就说这是一群 fucked up 的人然后在一个 fucked up 餐厅里面怎么样相互拯救的一个故事就这个是我自己总结出来的一个梗概

OK 我们就先聊一下各自喜欢他什么地方我觉得让我看进去的理由是首先是这个剧非常的现实主义质感它里面一切的这些表现餐厅的脏乱差都非常的真实他们相比而言相对而言另外有一个剧叫东京大饭店那个我也很喜欢那个也是

我在一个人自己吃饭或者是自己在做运动的时候会看那个人但是跟这个就完全是两面它也是一个讲开餐馆讲后厨的而且我看那个剧的时候场景也是我一个人在做运动吃饭的时候看的但是跟这个剧就完全截然相反的质感就那个更像是一个童话

然后他表现的更多的是光鲜美好整洁的那一面然后这个剧就是暴露餐馆后厨一切脏乱差人与人之间的冲突就像第一集那个状态一样就所有东西都乱的然后你根本在中间摸不出一个后厨运作的规律来就这种感觉而且尤其是当我能够引起我共鸣是因为我自己现在出来在做这个工作室之后

真正接触到一个全新的事情然后就发现这个事情它本身的运作方式也像这个剧里表现的一样它不是那种你想把这些事情想得很好然后后面去执行就够了当这些比如说这些项目它真正在进行的时候永远会出现那种脏乱下的状态你需要在这一团乱麻中去解决或找到一个出路

所以这个质感 这个剧表现出来这个质感就非常吸引了第二个是它里面有一种人的挣扎也是非常能够引起我共鸣的一个点我觉得这里面每一个主要的角色都有一个跟自己在较劲然后最终走出来的那个过程

尤其是第一集大家都在较劲相互较劲跟自己较劲然后看到第二季的时候每个人都有一个小小的湖光让他成为了重新认识自己的那个版本我看到第二季的时候就非常感动这也是我非常喜欢的一个点还有一个是里面的音乐

有非常大的加分我看完我看每一集这个剧看完之后我都去搜他那个歌是什么然后把它加到一个歌单里面去因为他的故事放在芝加哥就是一个非常 typical 的一个美国城市的这么一个场景他里面的画面什么这些人的状态衣着外观都非常非常的刻板印象的美国城市然后音乐又非常非常的怎么说

美国就是把这个形象填得非常的丰满我觉得你这样不就全讲完了吗我觉得它首先是一部好看的剧它当后面是当然有打动我的点但是它这部剧推动的

我觉得我看那曲的原因就是一开始第一集让我很烦躁但是我想说那 HB 给我推荐他一定有可取之处我就得往下看而且尤其是"恩头阿利"就是你很少就是一个人很少给你用这么重的词对吧你一定要你看嗯

然后我觉得它也是特别的真实它其实在芝加哥这种大城市你可以想你在纽约你在上海你在北京对吧但它的切入点是特别社区化的一个存在其实它的里面虽然很多场景是拉到整个大芝加哥的一些著名的地标的但它发生的所有事情都是在一个很小的社区你哪怕当它是在一个

五线城市都可以因为这里面所有人都认识所有人对吧他们都是二三十年的朋友谈个女朋友还是小时候认识的人就是你是在大街上能偶遇一个小时候的朋友的那种所有人都认识所有人的感觉其实又让他从大城市里面脱离出来就变成了一个很小的一个 community 我觉得你说这个点也好他有一点就是说

是一个有点像一个真实质感的童话故事因为今天看着他跟我在聊他们有一个关键剧情是他们发现了一笔钱就是这笔钱其实是推动了剧情进展的一个

一个核心没有这笔钱后没有后面的故事然后这笔钱发现过程也非常的童话就不是一个不像是一个现实故事突然在什么番茄罐头里发现藏了很多钱类似之类的他本来怎么要藏进去这件事也很对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

模糊的地带这个也是非常有魅力的一个地方所以我觉得他就是特别聚焦他特别像一个美国的片他特别聚焦你个人他不讲大的叙事不讲时代不讲哪怕在芝加哥他也不太讲芝加哥这个城市的事情他就聚焦每个人自我的成长就很美国的一个东西我上一个看美剧有这种感觉就是那个 Battle for Soul

那个剧也是我很喜欢的《熊在餐厅》是我觉得在 Battlecore Show 之后最好的美剧然后音乐也是嘛我不是后来问你说我想搞个歌单来听而且尤其是他的心情特别合适

你上班上了一整天你也感觉很 fucked up 然后你看那部片片子里面人也很 fucked up 然后它这里面的歌就是那种很歇斯底里的那种摇滚的那种歌然后就觉得真的就我可能平时自己不会专门去找这种歌听但是你放在这样的情境下听到之后我就觉得我就想单曲循环

所以开源看了什么感觉你看完了吗我看没有看完但是我也有很多就是比较相似的体验吧一个是我喜欢的点先是说如果这部剧没有说我们今天一定要录就是一定要上我们台这个节目这件事情我可能第一集我就气了嗯嗯

这是很现实的一件事情但是当我忍着这些看到看下去之后我就发现这是一部就是我很多很多点我能跟他共情的地方先说我喜欢的点一个是他的这个剧本身的表现形式就也包括刚刚说的这些音乐然后还有就是我觉得他不整部剧给我感觉就是他轻重缓急这四个字他把握的非常精准

就是为什么精准的点在于其实他虽然就像他想表达的内容是关注于个人个体而不是大的一些叙事所以其实他的画面几乎百分之我感觉百分之八十是在就是室内拍的他真正他就是去拍摄室外的场景非常非常少只有一些城市的画面的闪过然后拍摄质量也完全不能够跟他在室内的那些拍摄质量比

然后拍摄指向最着重于表现的就是他那些有些就是譬如说他在做菜的过程当中的一些非常多的近景的那些细节他在那个地方琢磨非常多花了很多精力去拍这个画面然后缓急就是这个其实看的时候就会非常有体会他突然之间一下就刹车了然后突然间一下子就上高速了声音就炸了然后有很多很多人在同时在 fucked upfucked up 就这样子的在吵然后

从他的内容上我喜欢的点在于其实就非常跟我 re-lay 到的点是就像是我去年我有裸辞然后在我裸辞前其实我就最害怕的一件事情就是我变成了最终就很像 Ritchie 他的前妻给他的 last name 说是 bad news

我就很害怕如果我裸辞在我没裸辞之前我至少有一个 title 它是 good news 当我裸辞了之后这些乌鲁偏逢连夜雨的坏消息会打到我身上来那我家里人我妈收到我的信息也许就很多就是七二连三的 bad news 看谁对了三个可以去吗

我平常见不到这些小孩从来没有出现在我的视野中更别说身边了这里说节奏轻重缓急有一个特别像鸟群

他们又飞走了真的是的但他们是在这边巡回现在探险小队就你刚说那个轻松缓急第二季有一集就第二季整个剧情是讲他们在搭建着餐厅突然中间有一集闪到了就是 The Bell 他们这一家人的一个多年前的圣诞聚餐

就那一集给我的震撼非常非常非常深我觉得这个编剧真的是就这个编剧他的那个功力真的可以把人的这个观众情绪拿捏得非常非常到位就我看那一集时候那种看完全程那个下巴都是掉下来的而且说到这个编剧我其实是查了一下我觉得为什么你刚刚说他被分类到就是喜剧那里面

他这个编剧他以前一直是导那种 stand up comedy 然后这是他第一个拍摄的 drama 我觉得他背景让我理解了他操控节奏的能力是拿来的挺厉害的

而且我尤其是现在越长大之后看到周遭的事情越多确实就觉得说往往很多坏消息就是像本身不那么顺遂的人身上去倾斜了然后本身在大面上顺利的人他就会就是八面来风就是各种事情都好像是游刃有余的

但是到现在这个年纪其实都发现周围所有人其实都在 struggle 的这个状态里面没有谁真正的处在这种乘风而上的状态所以特别的能共情这个吧也就跟这里面他们为什么叫熊家就是他们说熊是很善于跟悲伤共情的一种动物但同时它又很容易在瞬间爆发出巨大的能量攻击性又很强这样子

可能又来了下一个点有什么槽点吗这个剧看下来到目前为止没有特别明显的槽点我都可以远受我有一个槽点就是第二季的恋爱剧情它怎么了它有一点土

你展开讲讲就是逛超市遇到自己的以前的青梅竹马对他很久没有回自己的城市对吧他以前一直在外面工作他回了自己的城市设计是自己的社区是有点土了但他

这也是他童话 但是他童话质感的一部分对是而且少了这部分你会觉得他是不是不那么完整了对他少了恋爱不那么完整但是这个恋爱的出现形式我觉得有一点

让人有点在意像你说的第二季所有人都有一个自我成长或者自我在认识的一个过程其实男主角 Kami 她就是通过重建亲密关系来修复自己的是的她以前是一个

他以前是喜欢这个女的但是他无法接受这个亲密关系所以他就走或者是因为自卑也好什么也好对吧活在他哥哥的阴影下或者说这是他已经开始进行自我修复的之后的结果就是他可以跟原来的自己不一样了他能去借酒会对吧他能去重新开始一段亲密关系

你说这真的是很了不起的一件事你说现代人有多少人愿意接受重新进入一段情侣关系很难的爱就是勇敢者的游戏了京剧了真的是

所以我看东京大饭店就感觉东京大饭店特别像漫画改的我后来还特地查了查是不是漫画改的但是竟然也不是漫画改但它的整个设定就很像你看看跟看了灌篮高手没有区别就是一个团队然后克服了一些困难

消除了一些误会最终获得了一个完满的结局就是非常热血漫的那种感觉而且他很美他 casting 也很美然后他的画面每一帧都很美但是这个熊家餐厅他的 cast 就没有那么就没有美的不是美的是往那边去的然后我就看豆瓣上

有一篇影评他就讲说想到了在女孩们走了男孩们走了之后卡普兰说到美其实有一点就是他最后的大结局他们把那个餐厅开起来了他竟然没有花任何的笔墨去拍摄这个餐厅有多美一点都没有完全只拍后厨甚至这个后厨的这个

整个的空间的成色也没有怎么拍全在拍人

还有应该是菜的那些细节对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

这就是很不一样的一个地方可能这个的话他就是餐厅这个空间或者说经营模式只是他选取的一个非常 typical 的模式他想表现的真正还是或者说团队小团队跟里面的人个人的成长对他选这个餐厅其实是他自己的真实经历就是哦是吗他他的他有个发小

她那个发小家里是开在芝加哥开一个叫 Mr.Beef 的餐厅就是这个店的原型然后这个编剧的妹妹是一个专业厨师所以她把这两个结合起来写了一个剧然后我就看那个豆瓣饮品就说她就想到一篇 New Yorker 上面的文章

那个文章是 99 年的然后题目叫做 Don't eat before you read this 看这篇文章之前你先别吃你先看然后他其实几乎是第一次向公众去揭开后杵的那些

不那么光鲜亮丽的一个真实的一个现象啊讲后厨的那些非常严格的等级制度然后压抑的工作环境啊等等等等就是就有这样一篇文章让人引起了工作非常大的一个轰动嗯然后就我觉得这个其实也是我看熊家餐馆之前我没有意识到的一个事情嗯嗯

我一学到这个是因为我之前有一点点在餐厅打工的经历是吗 你是在德国的时候吗在中国你在餐厅打工我大四加研一在南京什么样的一个餐厅西餐厅但我是做前厂服务员的就是隔着门观察过一些后厨的生态你在前厂做服务员要注意什么东西西餐厅人你不是要

还要介绍菜色什么之类的吗还是只要端菜就可以了其实没有那么复杂里面 Richie 他记得跟人沟通的有这个能力就行那些硬的比如说

那种打工要备台号几台号是哪个桌类似这种但那些就很不重要其实介绍菜色也很不重要因为他每个菜他都会有那么几种说法你只要能够说一两句客人就 OK 他不会追究对是的是的知道是个什么东西就可以了类似这种然后你需要

怎么跟客人打招呼什么之类的事情这些都不重要重要的是你能够观察人他有需求然后过去就眼力见好对就这个真的当时我不是短暂的开过一个酒吧吗服务员真的需要眼力见好其实当时很多事情别人做不了我有一段时间是自己在端菜和当大堂的前场的真的是你要

就是眼观六路注意到然后我自己作为一个消费者的时候也是如果我想要叫一个服务员我十秒钟内一直叫不到他我就很恼火就说你们怎么搞的

我觉得我很适合干这个工作我是生活当中时常会觉得我有意识的东西但是我要刻意的让自己切掉一点这个意识的你就是你的触角太敏锐了对过于敏锐就是很像编幕那种稍微有一点变化就会就其实这个东西我也有点类似是这样的人然后我就会想到我当时看

说的有点远啊就我当时看好像是叛逆的鲁鲁修啊还是什么他里面有一段就是讲他能听到所有人的内心的声音然后他就造成非常大的困扰因为他有太多的信息都知道就是他知道太多信息了嗯他承载了太多不应该承受的那个情感我觉得这样的能力对一些人来说不是困扰但是他很耗精力嗯就如果你

因为你具有这样的能力可能就是因为你同时代表了你有很大的共情能力嘛那你不停的在这些别人的事情上消耗了自己的真实的感情但是你有这个能力就是你如果真的有这个能力的话你肯定会做一些跳脱的对客观上来说肯定比没这个能力的人会更容易成功一点就是你会跳脱出另外一个维度就是说在一个旁观的角度看比如说我现在能听到你内心在想什么的话

我其实不会有那么的代入感就是我真的有这个能力我觉得我在当餐厅服务员的那种情况下也是这样的其实有点你上次节目有讲说我一下就看透这个人是什么人但是我不会去迎合他只有在我职业上的需要我去参与的地方我才会去这是一种能力说回来

所以在那个节目里面其实 Richie 作为一个做前场的人他就正好运用到了他的这个能力但是他这个能力也不是他一开始就恰如其分的运用出来的我甚至觉得他没有这个能力就是 Richie 这个人他不适合做前场就是他开始的那个状态没有经过培训那个状态我觉得他不适合做前场他是一个非常散的人

然后我对他感感就是这个人他想装作自己毫不费力什么都会能在前场游刃有余其实他没有这个能力真正把压力压在他身上他会垮掉他会崩溃他没有实力去搭那个担子你觉得他是怎么完成这个转变的他就是进到专业厨房看到这些专业的训练人在这种制度的要求下能有多大能量我觉得是这样的

但他其实只在专业的餐馆待了一个礼拜而已我觉得他只是一个意识的改变他本身天然具备跟人交流的一个能力只是他以前在意识上

他不屑一顾这个东西我只说我感觉他是以前在意识上没有看过好东西他没有进入过他不知道要往哪边去然后从此在那个情况下他觉得自己是 OK 的但是他看到了画面之后他就知道要往哪个方向去走他有意识地去调动自己的这些能力了

我的理解是他追求的还是那种游刃有余的状态只是他之前在装然后他看到专业的餐厅前后厂中树那个位置的那个人就是后厂菜到这然后他发配给前厂送去哪那个位置的人他就发现在这种制度下这种高强度的压力下这个人他真的能够做到真实的游刃有余

你看这么多关键的位置然后那么多的线头都汇集到它这它还能处理得很好比如说它倒计时两分钟我这两分钟就是像机器一样把这些所有的线头都处理掉它看到那个场景的时候我觉得是它转变的地方就是它向往那个状态不是它以前装作很潇洒的样子而是经过艰苦的训练和高强度的压力下产生出来的能量

其实那一段我自己是有一点怀疑的就是你说他到底是完成了一个自我的成长还是说他被一个东西归训了这个很难区分真的很难区分对就是他最终扳印了这套这个制度化对这种制度化的模式

但是他不被规训他就是定义的那个 loser 然后他就是这样的一个状态里他就只能被规训就像如果不被社会规训那就是会成为一个仪器的 loser 这样子的状态但这种情况下我觉得他不能算是规训他接受了那套制度但是他发现自己能在那套制度下获得

或者说他利用了这套制度带上紧箍咒的美猴王类似这种他其实没有像至尊宝带紧箍咒那样需要割舍掉什么我感觉他是内生动力的对当他看到人可以在那种状态下做出那样的事情的时候他一下子就转变了

其实这里面很多的就是大家的转变后厨这些人的转变都是在意识到我跟别人实际真的是有差别的之后或者说我跟做得好的人真的是有一定的差距然后人家在某些地方真的是比我会多付出一点之后再去反思自己的过去的经历然后再提高自己得来的

有点就是榜样的力量对所以我今天就跟你说我觉得这里面虽然大家都是一个非常野生的状态但是这里面每一个人都非常具备自省的能力无论男女老少都有很强的自省力而且他们都想变得更好对他们以前只是没有见过更好的一个状态所以他们觉得当下这样已经很好了对但当他们被给到更好的机会看到更好的东西之后他们谁不想要呢对吧嗯

对 而且还有一个让我觉得非常有一点梦幻的团队状态就是他们每一个人都其实非常真心的是想永久为这个团队服务从来没有一刻开始怀疑说自己我是我个人团队是干了不输我就可以走了我就走其实有几个人在有些瞬间是 quit 的但其实这个 quit 我们所有人都知道他不是真的想 quit 所以这个其实是他已经给定的一个设定就是说

虽然在这个剧中一上来就已经死掉的这个哥哥不知道他之前做了什么但是这些人所有人都很爱这家店哪怕这家店以前很糟糕他哥哥状态也不好但所有人就感觉就是属于这里是的就是这个迈克的幽灵在这个店里游荡所以还有一个发现就是我以前没有意识到的是

后厨对于效率的追求对就是我完全没有意识到然后在这个追求也包括他们就是无论在哪个角度要说比如说 corner 或者是什么就是要跟你说背后有人或者是注意这个就像是

你必须要像一个机器人一样在那边工作的状态里而且每一个菜每开门有时间限制每个菜上去有时间限制所以一直有胖胖胖的时间在打过来就给我看了觉得我完全没有意识到这一点我觉得厚厨的压力我从来没有意识到过我有听说过身边的一些人去做厚厨是有这种反馈的一个纯重体力劳动还是一个

精神压力也很大我感觉对就是重体力加重精神压力然后他就他这个剧里面也描写了这样 seed 他那种工作状态上了一天班回去就直接睡觉起来就第二天很早起来就直接去餐厅就没有睡觉和工作之外的其他东西我之前听未知道的时候我只是模糊的知道比如说蒋询他说他在餐厅很累但我根本不知道他是怎么样一个状态很多

包括你看 Kami 它对于最后重新装修完什么锅具摆的角度什么设备的一些用的趁手的一个位置或者动线它还有一段是它在地上贴胶带模拟它在几个功能之间跑的一个速度它想要跑得更快一点那个我也觉得很震撼是的

还有让我觉得比较诧异的是他们所有人叫对方都是 Chef 对吗然后这个点让我觉得有点其实有一点点小奇怪就是他这个叫 Chef 是这个习惯还是说对每一个人的尊重是什么我以为 Chef 只是一个人对吧

每个人都叫哪个人 Chef 对就叫 Yes Chef 然后这就有点让我联想到工作当中大家经常会叫什么总对吧叫谁都叫总我以前我在听到这个时候我就觉得也太假客套了

但是想想人家他很好用他们为什么会叫他们应该不是公伪不是为了公伪对不是公伪但这也是很好用他不需要去就是他对的不是一个人而是那一个位置 跟老师一样吗而是那个位置 默默老实整个娱乐圈都是老师他其实就是

他甚至不需要那个某某老师前面那个某某就是这些人之间沟通只是完全是流水线上两个环节之间的沟通其实你就去除了个人化嘛你只是在跟对对对他只是那个 shelf 可以换成任何一个词就是收到收到之类的 yes sir 因为你说一句话那个话是对谁说的你这个语言里面天然需要一个这个词去标明我是对你说的

然后这个词因为我们一般的对话中是放在人的称呼我跟他说我开源景度或怎么样但是他们在工作环境之下他是不需要人的人格在这里所以其实我们本来以为叫师外服是一种尊重但实际上它是一个抹杀个人化的一个东西对我的理解是这样我们理解都完全不同可想而知我在等级之下有被磨成什么样了

或者叫总 叫总的这个解释它是一个很好用的比如说你在商业上的关系你没有办法去想一个合适的称呼的时候大家就统一默认都叫某总大家都很方便就可以了你不用去纠结他这个人是不是真的是总就可以了他如果不是总 他被叫总他也不会真的去纠结这个事情这个事情是过的

所以我经常被叫胡总什么感受已经麻了就没有什么感受就不需要有什么感受跟胡工一个感觉对就不需要什么感觉我会有那种强烈的不配得感包括文化场景里面叫老师也是一样差不多你会也会被经常叫就英文没加个总

我们有英文名非常好你们公司不用英文名吗我们公司都有英文名我坚持不用然后特别有意思的是我们有几个国外长期国外生活的人都坚持不起英文名就进公司入职的时候 HR 会坚持说你起了英文名吧然后我们都说不我们好几个国外尤其是国外回来的人就坚持不起英文名所以我们就用中文但会被叫黄总就行吧

叫我景璐就好我是经历了一定的转变的就是在原来在新加坡的时候工作我就叫凯云这个这个我也没有把我的英文名放到那边去用过

但是这一次再入职的时候他就问我有没有我就把 Kyle 跟 Kyren 都给了他我就说我就都给他然后就都加在里面了因为我这次的转变是在于说我没有要 insist 说我是谁了你们就怎么方便怎么叫你们怎么叫更顺你们的口更容易记住我你就怎么来吧都 offer 给你

所以你们就是说所有人都认识所有人就比如说我理解的比如说阿里那种花名系统是因为我不认识这些人我只能够用一个简单代号我能记住他就行了也不是啊就是所有公司比如谁会叫你黄总顾问第一次认识的我的乙方 OK 对他的乙方吧应该都是乙方叫我黄总公司里面叫他景璐啊 OK 那会有小朋友叫景璐姐或者是什么这样的

我们没有特别多小朋友我进公司的时候我是最小的人当然现在有比较小的人就叫景璐也会就叫景璐我觉得其实英文名有一个好处是它不用分 title 我们叫特别高级别的人都可以直接叫英文名我觉得这个是个好处来的对这样你真的升总的时候小朋友肯定叫不出你景璐了

不得不要叫黄总我觉得就看你有没有英文名有英文名的人我们其实都叫英文名的我们连我们 CEO 都叫英文名对就是这个好处但你没有英文名你真的成为管理人的时候到了那一天我再起个英文名好吗我会为此起个英文名的好的回到剧对工作环境其实我自己有经历过这种

我觉得可能跟主角有点类似的就是他之前是在一个米其林餐厅三星餐厅里面工作他处的环境是一个非常 well established 的所有人就像罗斯丁一样然后你该干什么事什么时候干什么事都是

你就记好你就做就行了他到这个餐厅之后所有一切都变得是活动的就是都是 loose parts 然后你要去一个个把它们拉在一起联合起来这种感觉我自己从学校出来之后也非常有这种感觉就是这种这种

环境给人的焦虑我觉得是这个剧非常能够引起我共鸣的一个点这个剧里面其实有好几次表现出这个主角对于这个环境的焦虑感他比如说下了班之后一个人在地上擦一很小一块那个地板就是他很想把自己的环境再回到他之前熟悉的那个完全一尘不染然后没有任何瑕疵的那么一个环境里面

但是他做不到他只能对着那一小块地板反复的操

社会分工之后大家其实每个人做一小块事情是效率最高的是利益最大化的对公司来说是利益最大化的对个人来说其实也是最简单的一件事如果你能不要过多的反思这件事你就不要多想其实是个人过得比较容易的一种方式但是人我觉得天性上是接受不了流水线的

人天性上是接受不了流水线的我觉得不一定因为流水线就是只要不去多想你就不要想你就不要过多反思可能你我太多反思了对生活就变成 easy 模式你就上个班对吧

对就像大多数在我前同事们在设计院的话如果你不想很多我这张图纸当中都多少部分是我的或者说我做来做去都是以差不多的设计然后或者说这个行业它究竟将来会走到何方设计院将来会走成什么样子我是不是会失业不往这个多想其实每一天工资照常发然后承载这么多工作量甚至于现在这个

大环境下面工作量越来越少其实是一件越来越轻松的事情但是这个多想我觉得是人性的部分不是所有人都是这样子的只是一小撮人我觉得那些人不想是因为他们被规训的很好从小可能教育就是告诉你不一定是规训这是真的是一种生活方式你看这个剧里他表现所有人在米其林餐厅里面的感受都是痛苦

对吗只有在第二季每个人找到自己的精神导师精神导师的状态是游刃有余的

甜品是找主角的以前的朋友然后 Richie 找到餐厅的最主厨的主厨这些人是表现得游刃有余的除此之外他们底下所有人都是非常痛苦的我觉得就很符合我的观察人在这种状态下你只有把自己归顺去说服自己这个是 easy 模式你才能 feeling 到哪里去对但是

只有极少数的人能够有勇气打破这个东西就是大家可能意识到我可能过得不开心但大部分人做出的行动就是我切割我的工作和我的生活然后我工作就是工作我在别的地方寻求我自己生活的一些价值然后我可以诉诸于家庭诉诸于个人的兴趣爱好但是只有极少数的人就是反抗这个工作的

本身然后我一定要出来自己干对吧像你就是反抗这个制度你这一天都过不下去只有这种人才能出来自己干

这是奇迹第一步就是要有跳出这个的勇气第二步就是要有存活下来的幸运就像你说 Ritchie 他最后的状态是当然肯定对于我觉得对于大多数人他是有这么一个百分之百的理想态的他是想要实现在这个状态里面的个人实现价值的但是

但是大多数人会其实到 Ritchie 的前面那个状态之后就死于那里了而且他的状态也很就他的转变对我来说也是一个很童话的一个转变对就其实最本质的转变就是他们找到了那笔钱嘛嗯就但是我就就像我说这个就是就我们都知道这是一个非常童话的一个 moment 嗯没有大绝大部分人如果有这即使有这个勇气跳出去那就就就跳出去了嗯你不会有那么一个 moment 去接住你然后不再把你送上去嗯

但是我倒是觉得 Vicci 她那个转变是一个很人性的就是怎么说人当看到实现自我的可能性的时候我觉得绝大多数人都会动情她的那个 moment 就是她从每天擦那个叉子到她有一天进前场然后完成了

一个来餐厅就餐的一桌客人想要吃到一个披萨的一个心愿对他就觉得他实现了他的一个个人的价值他为此做出了一些贡献以及跟主厨聊了一小段天

最大的區別還有一個可能點在於就是 Ritchie 這樣或者是你認為看到的很多人他是真的有實現個人價值的目標的跟他的爽感就像 Ritchie 在裡面也問了

Carmen 一个问题嘛就问她对她那个时候就是找不到自己的内生动力的面究竟在哪里的时候她就去问他们为什么你们每个人都好像像就是非常的精力充沛的去为自己的目标奋斗但我的目标究竟在哪里然后其实大多数人的状态在上班的时候的状态就是

我根本就没有精力去想我的目标在哪里然后我也不知道我的目标在哪里大家走过来就是高考完了上完大学了找了份工作了没有时间去想或者说去在结了婚生了小孩之后去想这个东西有点太梦幻了对于大多数人的生活来说没有这个现实的基础了我觉得可能是不是我们国内人就是这个环境让大家

会觉得这些东西是特别天真的一个事然后反倒不那么去提倡鼓励就觉得哎呀你太天真了你得现实一点你得怎么怎么样它不停的把你往那个往下压嘛这个就对整个系统都是这样它是一个把人归居到固定的模式下来一个系统

所以其实这部片子里面比较难得的是每个人都能看到每个人的野心他想成为更好的一个自己的那个状态野心这个问题我也觉得它是这个片子里的另外一个很闪光的地方就是说这些人虽然看起来是一个就是松松散散的这个团队松松散散的然后每个人都是有一点

技能上也不是那么完美然后整个团队管理也比较乱然后每个人都有自己的问题但是我看下去我觉得这里面每个人都有一个非常想要去实现的事情人有这个东西在身上的时候我觉得它就有一个怎么说很吸引人的地方比如说

我觉得 Seed 是里面最核心的一个大野心家他跟 Carmen 之间的关系我觉得是一个他想要利用 Carmen 因为他看中了 Carmen 这个履历然后他又不想要去在米其林三星里面阶梯里面去爬

最后爬到他想要坐的位置所以相当于他利用 Carmen 找了一个捷径但是找了一个捷径之后他发现这个到这里需要面对的困难是完全另一种了他其实有一点与雄共舞对不是那么自信就觉得就很怀疑自己做这个决定是不是对的

他中间有好几次是有点怀疑要不要继续待下去真正想要出走最可恶的出走就是他因为他发现 Carmen 其实搞不定这些事情他不能在他身边做二号位然后一下子变牛逼他有很大的野心但是这个人通过重新跟 Carmen 建新厨房的过程重新找到合作关系

不常见

不是卡门我觉得不是卡门我其实很喜欢另外两个人一个是那个 Tina 还有一个就是做甜点的那个叫啥 Marcus 我很喜欢他们两个就是我觉得 Tina 她其实已经很上岁数了然后我看到她被送去那个

CIA 判认学校里面然后他像一个真的像一个学生一样然后在意老师对他的鼓励然后在意他不如别的同学因此要发愤图强然后拿到一个好的刀具就像我们拿到一个好的文具一样哇就我觉得那个东西非常的打动我嗯

对,他非常可爱,尤其是前面他吃了 Sid 做的菜,好吃,果然跟我做的不一样,然后他就开始自己也开始努力了。对,他从一个不服到,

他被这些技术本身所折服然后并且想要提高自己就是他那个这也是一个驯化的过程你不觉得吗我觉得不是驯化我觉得这个就是他在他自己的 profession 上有非常高的追求你想他本来是完全不 care 这套的 C 的刚开始来了要实行那一套我觉得他在意的就是美食本身对就是你只要做的菜比我好吃我就服对你要是指示虾 BB

然后你这下我就不服你一开始他不把戏放在眼里是因为他觉得这个小王丫头做能有怎么样你不过就是一些会嘴皮功夫然后去外面上过一些课穿了一本正经的衣服过来一些花架子但是当他真的做了那些 sauce 他一尝是好吃的之后他就服了

我理解他的点不是美食本身而是这个人的关系他以前喜欢这个地方完全是因为 Michael 他问 Michael 这个人

的人格所吸引所以他非常喜欢这个团队然后想保留这个维持以这个 Michael 幽灵存在的那个样子完全维持住不想要新的改变 Seed 来之后他发现这个人会把这个团队氛围全部变掉所以他非常反感他给他使绊子害他对吧然后他最后发现对 Seed 的转变我的理解是他发现 Seed 也是想把这个团队一起就是

把所有人拉到一起的他的这个位置就是替代了他之前 Michael 在他心中的那个位置所以他才愿意为了这种新的他所喜欢的人格而去做那些努力然后我觉得他进 CIA 完全跟 Ritchie 也是一样他是被那套制度所吸纳进去了他以前是不买账的

这套制度为什么能够吸纳这么多人是因为它真的有一些魅力的就像我们比如说我们受的规训就是你要好好学习考考好成绩找好工作结婚生小孩这个东西它能吸纳这么多人因为它是真的有些魅力的它可以让它可以满足一些比如说你的虚荣心比如说你考得好都是满足感对然后你如果好好按照这条路走你收入也不错

对吧然后他还一套评价体系所有人给你都是正反馈因为他确实有吸引力所以很多人是买账是走这条路的就像 CIA 也是一样比如说这个刀好不好锅好不好我觉得对于如果是以前的听者来说他是完全不在意的只要他在团队做菜做得很开心就完全 ok 了

这部剧还是在讲一个人被系统规训的一个过程对他的妙处就在于每个人都被规训了但他们最终成功并不是按照那个规训制定的道路就是这个人与系统之间的挣扎与纠结是很微妙的不是说我向着他就成功或者我向着他就失败他们每个人都利用这个系统找到了一些自己的东西

但是我刚刚就是讲的地方还有点不太理解或者跟我原来理解不太一样的地方是在于

我觉得他一开始对 Seed 的排挤在于他担心 Seed 会带一套新的东西过来然后但是他自己在新的东西里面他是没有竞争力的所以他担心失业简单点来说他就担心失业包括他后面会把自己的儿子因为他儿子其实也就是没有其他发展可能了把他儿子介绍过来想学一个一技之长他甚至想要介绍给 Seed 让 Seed 教他一些东西什么的他其实就是把就是在这个场景里面是他的

所有的收入来源的一个地方所以他最开始排挤就是他害怕自己失业

但当他后来发现大家并不会真的把他因为他老或者是没有别的方面的技能就要把他赶走之后他就开始觉得你们是好人我接受然后同时我是一个对菜有口味什么的是有追求的人之后我就相信你们说的这些东西了然后你们教我什么然后包括他最后去上学也是给他的一个非常现实的 offer 就是说这段时间你们是有工资的

然后你再去上学他觉得当然何乐而不为其实是给到他实际的利益跟生活保障之后他在个人追求上是有上升的内生动力的我是这样的想的我倒没有觉得说

就是还是依然被归心所以这部剧还是我觉得他的设定还是挺美好的包括他把马库斯送到哥本哈根去学厨他说天哪这是什么样的条件像公司送我出国进修跟着一个主厨主厨也愿意接纳我

它是梦幻的对那个主持就他有一段是拍了那个主厨跟 Carmi 的合影他们以前是两个人一起在三星餐厅里干的但是两个人就各自有了出路一个人去哥马哈根一个人回老家我特别喜欢那一段

说回野心的话最让我震撼的野心的点在于他们发现了那笔 30 万美金之后他们没有想要还债而是要再借 50 万美金而且答应他在 18 个月之内要怎样还给他不然的话就要给他完全对

所以这个是让我觉得就是跟我的普通的行为方式跟行为逻辑完全不一样但是跟你可能会很一致的野心的部分所以我感觉就是他让我看到的野心因为我觉得你跟 Sid 不一样的地方在于

Seed 他其实是想要依附因为这些风险其实是 Carmen 在承担然后 Seed 去实现他的野心但是你实现自己野心的风险跟这些成本是你自己在承担的你并没有去依附在别人身上所以我觉得你跟 Seed 共情反倒让我觉得有点我也有点意外我觉得他是那种很在自己的野心跟

现实情况下中间纠结的过程我能感觉到他其实有好几次反复的他对开始对 Carmen 充满了信心然后一腔热血中间发现厨房里所有人都排挤他他又很失望而且 Carmen 不管面对这个情况不管后来他很失望然后餐厅开起来又有钱了他又很有信心然后发现 Carmen 这家伙也开始不管是开始谈恋爱他又很失望

最后的和解就是说他跟 Carmen 长谈了一次最后两个人终于相互把自己的心理的底交过之后他觉得这个还可以做的然后他继续做的就是这种怎么说他有一个想要的东西他跟他忽近忽远拉拉扯扯这种关系我觉得非常有戏剧张力 Carmen 就是那种

我想要就想要 不想要就不想要要么就是 all in 要么就是我就不干对 就是这样就这种干净利落当然就是你啊可能跟我有点像但是少了其他人那种拉拉扯扯那种感觉但是你有拉扯吗我感觉你就是干净利落是 我本人可能会更偏干净那一端但是这种

剧作里面的拉扯关系非常吸引我我喜欢这个片最大的看我最喜欢看的地方就是这种纠结拉扯挣扎这种东西

就是纯粹的爽片我是看不下去的这个有一点像是我我下的定义就是每个人喜欢看的那部分是他自己缺啥补啥对可能是嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂

心里有一种就是满足感我觉得是不是换个角度讲

就是可能你很难 handle 这种纠结所以你才选择了快刀斩斩马的结果但你看到有人能够 handle 纠结并且 work out 所以你觉得真的不错他 work out 了而我可能不太能从中这个这个度过对有道理是吧

而且你会觉得他这样的纠结一些拉扯的迂回的方式最后实现自己的目标的这个过程其实会不会比

就是单纯的如果卡门一个人的话可能就是脆性断裂了但是其实人就有的时候就是需要在事情里面有韧性的是的就是卡门是很那个个人英雄主义的一个东西我觉得他们有一段就是讨论

合伙人之间究竟应该是什么关系对他其实特别典型的一个 working partner 的一个关系的讨论说这个就就是这种讨论又让我想起了自己的这个现实的情况反正这个我看这个剧的过程是不断的在 relay 然后所以这个还有一个点我很想聊也是我看剧的时候引起共鸣的就是我们现在不是在做设计吗然后

你去设计一个房子或者一个室内的方案跟设计一道菜这里面那些共通的地方我看这种美食饭包括刚刚提的东京大饭店看他们在做菜的时候我就在想因为我做菜水平是那种家常水平是完全做不到他们那种样子的我在想如果我要做一个那样的菜我怎么去开始去设计它

这个酱汁要怎么撒然后这个菜的主要成分怎么去造型我要放下什么东西有些什么味道这里面的选择太多太多了然后我完全拉不出一条线索去把它凝结成一个具象的作品有一点像

在做设计的时候我又是 again 回到我们之前聊过的太仓项目上我们当时面对的是一个空白的地块然后要建做房子这种情况下我是让我有一点觉得很神奇的就是专业的建筑师可以在白色的画布下把他的千头万绪的这些职业技能组合拼装

做出一个具象的方案所以其实建筑师他一开始要具备的一个能力把所有问题化解到一个可以解决的问题的一个前提是他要

先定义问题然后再解决问题对吧他只是所有人都没有办法从一个白纸开始做一个事情所以他就要人为的定义一个问题这个问题我们可以质疑他是个真问题还是一个假问题但是其实做设计的这个过程就是说你先定义他这个场地的挑战或者说你这个业主的需求也好就他先定义一些

前提条件是这些问题本身然后他在解决这些问题这就是我们做设计的一个线索但你们两个都会自己做菜对吧做什么做菜我会做菜但是我做的不太多对但是如果你面对要你去做一桌菜的情况下你如何去定义问题去

搭配出这一桌菜我觉得我的做菜水平达不到我的建筑水平它是两码事我做菜太菜了我只能完成它我可能想的是我时间上怎么安排或者说我时间统筹上的东西有人把题目出好给你你会做题我就看我有什么食材比如说我其实做菜最密集的就是我在分层期间

然后我就看社区发了什么菜这些食材我怎么用然后让我吃的比较开心一点合理搭配然后并且不要烂菜不要烂在保质期内做一些丰富多样的东西是一个命题作文就我当时的比如说如果一定要说这个东西的话我当时要处理的这个问题本身就是一个在

有限的保质期时间下怎么错开这些食材然后搭配出一个比较丰富令人愉悦保持自己身心健康的一个菜系然后至于做菜本身我其实是完全搜网上的一些食材的我的能力没有达到在菜上可以做创作但是做建筑设计我就是大家是要做创作对吧

我到现在为止没有设过宴但是我一直还挺想完成这一步去成就我跨过我的做菜生涯到下一个阶段我设想了一下如果是我的话

在日常生活当中我做的菜如果我吃的好吃的情况下我就会把这个菜放到我的一个工具箱对 list 当中去然后比如说而且我会刻意的去练习有鸡的有鱼的有猪的有牛的有鸭的这些如果都齐了

我就可以具备我做一个一桌宴席的一个素材库然后如果真的有这么一个机会的话但是我觉得我可能只能接一个小型的四人的三人的这种的然后我就会去相应的准备从冷前菜就是冷菜到热菜到汤再到饮品酒然后还有包括餐盘这些东西然后再去问所有这些

吃的人他们的有没有忌口或者过敏什么的然后再去相应的准备一些然后留意充足的准备时间我觉得应该是可以 handle 过来但是跟米其林完全是另一种模式就是说到刚刚米其林的话是包括做建筑设计这件事情其实这个距离他们不都去上烹饪学校了吗那

做设计做建筑设计这件事情也有很多学校但是其实据我现在观察到的情况就是一是学校里教的跟大家实际做的东西差别很大然后还有就是

真正其实很多再加上现在现实的情况就是出来也没有多少机会给新就是这些 fresh 们去真正的做自己的主创设计师或者是什么的这个差别也很大但是你们认为就上这个建筑的烹饪学校它有必要性我的理解是这样就是因为我现在不管是做菜还是做设计这两边

我的方法都是去丰富自己的素材库然后在这个素材库的工具箱里面拿出现成的工具来解决那个问题其实我觉得自己没有完全原创的能力就是无法去设计出一个我没有见过的东西

就像我没有吃过那种 fine dining 餐厅如果你真的告诉我你今天要做一个 fine dining 餐厅我是无从下手的就类似于这种所以我觉得那种培训对我来说就是在丰富自己的素材库和工具箱的这个过程包括我现在去到处看其他的项目去看优秀的建筑看那些材料其实也都是在累积素材库的这个过程大家都是这样子的对

而且有的时候我觉得创新就像是包括他们我理解的这些 fine dining 他们包括创新包括这些建筑大师他们也未必是要创就全盘的说创造一个大家都没见过的东西可能只能只是有一些比如说材料上的小创新形式上的小创新他就只用创新一点点

然后包括做 fine dining 我就只用我这家店我只用在一些 sauce 的口味上或者是一些烹饪顺序上或者是在它的呈现方式上有一些创新那就可以成为你的一个招牌而且就我觉得有一个相同点就是说

或者说所有这种 business 它都要一个主张你做设计你做成一个成功的事务所对吧你也需要一个主张然后你一个餐厅一样你需要一个主张就是我们以前念书的时候在国外念书的时候就是你的 cleanwhat's your clean 对吧那个东西是什么那你说像那个奥马那个库哈斯嗯

他是很擅长这些的因为他做媒体出身他很擅长做主张所以他的标签他的个性特别鲜明他是有个人的东西的你做餐厅也是有一些翻单你为什么他突然而出他有一套 story line 他那个 narrative 是很丰富的就有那一套 concept 的东西我觉得这个东西属于最末端的一条线就是为了把这个设计卖出去的

它不一定是末端对于日常工作来说它是一个末端套故事的但是你换个角度讲所有大师或者说你获得一个普利策奖你什么样的进度是你光是你的实践好是不足以的你需要有自己的学术体系或者说有那套理论就是那套东西要有根线你的主线是什么

比如说东京大饭店吧他虽然很童话但他的主线就是用日本本土食材做法餐对吧这是他的主线就很容易理解对一句话就能讲清楚他的一个主张是什么是是是嗯

所以我是很看好你的好的但是现在你正在经历一些自我怀疑但是真正先把自己的主线从头到尾一以贯之的这样的人他一定是非常 alpha 的他并且要非常 sharp 就是我自我怀疑只能再放在大家看不到的地方所有看出来的东西都必须是一根线拎的出来的就是你从头到尾是 consistent 的嗯嗯嗯嗯

而且这个东西放在非常 boring 的成功管理学里面也是有相应的理论来解释这件事情的真的我都不好意思承认我这样看一本这样的书就是我为了我的工作然后再看一本这样子的书然后它里面就 exactly 这样的理论在讲这件事情就是这也是成立的在管理一个公司也是成立的对我相信就是这一 part 有这一 part 的详细的方法论是在的肯定是有的它也有方法论有有有肯定有的有我正在读对不对

不好意思把这本书拿出来笑语承认自己看这本书对是真的是但其实我觉得就是所谓大师或者是说你放到建筑里面大师和普通的画图工以及如放餐厅的话那种翻单一高级餐厅跟路边插线小吃它区别就是你说不只有工具箱里面工具的多少它还有一种

你能把工具用到什么程度的这么一个差别你刚刚说的那个 fine dine 里面那个 sauce 它里面不是做一个什么紫苏味还是什么味的 sauce 吗我觉得像我这种 home cooker 就完全不会想到这东西能做 sauce 以及如果我要把一个味道做到 sauce 里我要怎么去做

但我觉得这些是一些 professional 的东西专业技能对就是在技能那一段我觉得这个也是我自我反省的话是我现在有点欠缺的你必然要经历一个过程你跳入这个行业才两三年你技能上本来就需要很长一个时间这个就是我要说我看这个剧的时候不断的自省这也是一个很强的自省的点之一

因为我恰好又做设计又做菜当我看到人家在开发那些菜的时候比如说比较深刻的是 Marcos 他不是开发甜品吗他就是只开发的一个东西如果让我去做个甜品比如说给我一个月去开发甜品我连这里一个月时间怎么花的我都不知道

但是你不可能去跟他比这方面你确实没有办法跟他比你换个思路你可能你完全可能花一个月时间改造你的猪圈做你一个厨房的桌子对吧你这样子讲你也可以对吧是

而且我觉得这个点还在于就是其实最归根结底就是你时间成本投入的多少很多时候在于他会想到这一点是在于他其实时时刻刻脑子里一直有这根弦他看到任何一个东西都跟这个东西相关所以我觉得真的是勤奋是所有事情必备的就是你看上去成功的人他

真的不仅有天赋且比你努力一定很努力背后投入巨量的时间看不到巨量的时间对令人沮丧不仅比我聪明还比我努力这也是我觉得可能很多年龄交易的来源因为你越年轻的时候这种往里面投入巨量时间的可能性就越大

当你年龄越大的时候,你觉得好像我没有多少时间可以投入。你有这种焦虑吗?我没有,但是我能够理解这种焦虑的来源。就比如说我在反思我从学校跳出来那个时候,我觉得我很幸运是因为我当时觉得跳出来的时候我还有点年轻的。我就想如果我那个节点不跳出来,可能我等到 50 岁跳出来,我就可能很多事情都做不到了。

我觉得可能差别在就是这个差别可能我当时没有想很清楚但现在我意识到它不仅是我自己身体的素质以及这个精神上的激情而是这种真的有时间成本在里面的我 30 岁我可以再投入 10 年 20 年在一个事情上面但我 50 岁就没有那个机会了

但是我觉得这个是做限制设计或者是做这些设计的优势就在于年龄限制其实没有那么大关键看谁活得长对我们经常讨论这个问题就看谁活得长得有非常好的身体素质对的你有什么野心吗就 be a manager 我自己在想我有一个

就是我自己会想这个事情然后我觉得我有一个一以贯之的东西这可能是我自己 justify 出来的一个东西啊就是嗯我呃我有 passion 的是就是怎么通过一个好的空间或者是城市的这些场景但是我在意的是人在里面要有

用的很开心那个是很打动我的部分然后这个事情从我本科

在国外在欧洲看那些建筑就最打动我的不是说那种很神圣的光影效果而是说我看到几个小孩在那个魅岛做的一个 learning center 里面开心的打滚我都快哭了就是其实密斯的德国馆没有让我那么感动但是我看到有小孩在一个设计里面用的很开心我就会非常的感动

就那个东西是让我觉得很有热情的部分那就是所以它吸引我的点包括我后来反思我在写那个我们申请国外学校的时候会有那个什么 personal statement 我就会写说啊就是我觉得

我都记得我那是怎么写的就我说建筑作为什么七大艺术它最特别的点是别的东西是可以脱离人存在的它就是一个创作者自己的一个意愿但是建筑是得给人用的我着迷的是这个空间跟人的关系

如果从这个角度出发就是我不管是作为建筑师还是说我作为一个开发商或者说我以后做别的什么事情我去运营一个空间也好我仍然一直处理的是这个事我但凡能够让一个好的设计好的空间为人带来一些快乐让人觉得在这待得很舒服这个就是我觉得很有意义感的地方所以这个是我自己可能是我自己为自己

合理化出来的一个主线但是我觉得目前为止是我能够自圆其说的一个意义感你在这个过程中你会不会想追求更大的话语权当然了我觉得我是一个追求 impact 的人所以我会觉得就是我现在做的工作会比我以前做一个单纯的

涉及公司里面的螺丝钉更有意义的原因就是我现在真的能够有更多的话语权去实现我所说的城市空间为人带来的那种感受这一点其实也有点是我去理解 Carmen 她为什么不甘于去做那个 Beef 而要重新做一个米其林餐厅就是为什么

你作为一个专业厨师如果你的热情是在做菜本身做好的食物给人吃本身的话那米其林 fine dining 为什么会比这个 daily base 的这种

午餐要更吸引人我觉得里面就是话语权的差别因为你有一个米其林餐厅的话你天然能够把你这套关于食物的逻辑理念去传播得更远你作为一个人家只是要吃个午餐三明治的店的话你的影响力就只在这个小小的 community 里面

而且我觉得这里面很多人都是有这个追求的就是他整个团队对做下这件事都有热情这是很难得的你说一个设计团队里面可能大家平常就都上了班但是在这部剧里面所有人都有人像那个马克思他研发一个甜甜圈那么用心的在研发对吧就是很难得的一个对我觉得马克思是没有这根弦他没有这根弦

就是他在那个 Beef 那个餐厅的时候他就愿意做这个甜点他在 Beef 那个餐厅的时候说他要做最好的甜点出来他其实没有想到这个东西他背后如果他的技能他的研发乘以这个话语权的话会有更大的能量他是一直到了那个

哥马哈根见了那个人的时候他才意识到原来我的这种同样套技能在 Find Anything 里面能够发挥的东西是比在这个 Beef 里面发挥的东西要大了但我觉得它可贵之处就在于它并没有追求那个东西它在不追求影响力的情况下仍然投入巨大的热情和时间去研发这个东西这个才是可贵的地方

你觉得这是一个要避免的事情吗我不觉得这是个要避免我会很珍惜它我觉得我现在有点这样所以我珍惜你创业这件事这个我有点 related 的地方是在于我去年年底其实还考了工景璐你可能不知道说考了工员而且我

两个都考上了但是当时我合理化自己这个行为背后的动机就是在说如果我能去比如说住间系统里面那对于我能够想要达到的影响力会更高我当时其实我就我应该跳出大家对于公务员的传统想象然后当时我是自己给自己这么合理化这一个

就是这么一个行为的后来怎么了后来是因为实在是觉得就没有办法觉得自己在这个系统里面活得会很开心就是我实在是没有办法而且其实我也很清楚的意识到这个只是我自己合理化自己行动的一个想法因为真的在这个体系里我没有

还是没有那么大的话语权但我觉得这个是需要更大的勇气因为我接触了两拨人一个是我之前刚跟上一期节目跟夏瑶她们聊天夏瑶她以前在清华念书的导师

就很鼓励他的学生们不要光做设计就是说你还是要修身治国平天下你进体制你去通过你的体制的影响力去改变这个东西他的导师是有这样子的一个

愿望的对于学生然后另外一个就是我们最近也有一些跟高校的合作的 program 也碰到一些教授那个教授也传达了类似的意思就是他跟学生也是说我希望你们不要以后只在设计院你们可以去甲方去政府你们去用你现在学到的这些好的理念去在更大的平台上发挥更大的影响力

其实也是有不少人怀着这样子的一个想法的但是真的这条路太难走了太难了真的太难走了对我周围看到的所有在东大出来的建筑的结构的他们进了体制确实我没有看到真的跳出整个存在这种环境的人这也是为什么这种话只有在这个体制里既得利益者才能讲出来

这些教授导师他们都已经是爬这个梯子爬上去了然后已经享受这个体制带来的好处了不是我觉得他是上一辈人他们当时跟现在未必一样我不是这样看他们的我觉得他们有老一辈学者就比如说他们他说这句话的时候我特别能想到圆桌派有一期他们在讲以前的那些

这个理想主义的人的那些也是这种修身治国平天下的那种东西就是他们有一辈稍微老一辈的人他们是有这样子的情怀的我宁愿相信他们是有这样子真的是有这样的情怀我觉得情怀肯定是有的就是没有情怀即便他是既得利益者他也不会讲出这样的话但是就是能够说这个话的这个位置是只有既得利益者才说得出也是只有

既得利益者说出这个话才别人听得进去才有用对 才有用这个跟他们现在的地位是完全无法脱离开的好吧就是不能否认客观的权利关系这个是肯定存在的不同的职位它对于一件事情的影响力完全不同但我觉得一旦

你们会追求这种影响力吗 话语权对 要不要追求就是问题或者想不想追求也是问题你现在放在现在这样的情况下你怎么看这个事迷茫中 对此我也甚至我都不知道自己应该怎么想比如说我把自己这件事做好做到我自己满意做到我自己开心就可以了还是说我必须要用专业技能去乘上

那个平台或者是那个话语体系去达到一个就是释放更大的能量效果因为我之前跟你聊的时候你说出的那些话是让我非常震动比如说你说你希望通过设计去解决很多问题对吧这个是有一个很大的野心的一个东西这可以不是一个很小的野心它是可以是一个很小的细节但它是一个很大的野心我觉得它需要在某一种

平台上才能变得很大它其实用设计解决微小的问题就是就看你满不满足解决一个很小的问题对吧你的满足感从一些小事就能满足还是说你希望更多的解决这个问题或者说你是解决这个问题的个例还是统一的把所有人的问题解决掉有一些所有人都有的小问题但是它是每个人都有的

所以这种问题你很难定义它是小问题还是大问题但是如果你能够通过设计去把所有人的问题这个问题都解决掉那也许就是一个巨头级的地位我的话

影响力这个词其实是我这几年才真正 realize 到这个词的东西的我才反思到以前我们本科毕业的时候东南油最有影响力毕业生的评选真的吗对它是代表它不是就是是这一届毕业生最高荣誉的一个称号它在毕业几年后才评选

不不不就是毕业那一年平时搜集没有任何意义他不是一个社会化的评价他只是凭谁在学校里学校里的最有影响力但是我那个时候总是对这一个 title 我甚至没有往那边想过我那个时候本能的想法就是跟

官方主流叙事是不去想的我是这样的一个方向但直到这两年我开始想影响力这个词的重要性的时候我发现这个 title 的含金量是很高的当然他不是说

针对当时品快这一部分人谈情谈高而是 title 的含金量很高他对于学生的期待不在于他成为什么样他不是一个最优秀毕业生他不是个怎么样他不代表你个人他代表你真正你是不是个 influencer 然后我现在开始想的想法是我还是会非常坚持的去做一些就是会依托互联网这个平台他其实能够帮我们就是互联网真的

在现在这个社会我感觉它改变了一点点权力关系就是在以前的时候民意是很难确实是被放大的但现在互联网能放大民意然后大多数人的意见有的时候是会被上面看见的因为互联网的存在如果我们能利用互联网作为一个影响的平台的话其实也不会亚于一个小小的公务员的影响力的

甚至于因为成为公务员之后这也是涉及到当时我权衡的一个点就在于成为公务员之后你会对于自己的表达是有限制的你可能真的只有当你到达一定位置之后你的表达才相对自由但也只是相对但在你爬上去的这十几年二十几年的过程当中

其实是不可能表达任何自己想要表达的东西很难所以我会选择另一个路就是去利用一个平台或者是利用自己的一个创业的过程去做一个 influencer 然后说如果是 HB 的话我是觉得

他其实是挺有影响力的一个人,我一直觉得你们都是挺有影响力的一个人,包括你做所见所闻。在我看来,因为我做一个晚辈,我就觉得你们对我的引领作用是非常巨大的。然后也包括在我裸辞前,你们也对我有非常强的一个相当于一个吸引力的作用。

让我觉得说有一部分人他在以这样的方式影响着一小部分人那也是影响总比就是自己在家里有这些想东想西的事情要好

然后包括我之前我也跟 HP 说过我觉得他是我的一个 roller model 所以我就觉得就是影响力这个东西确实可大可小但是不要放弃自己能影响他人的这个能量然后这个能量其实就在于你要就是你勇敢的表达你是你的观点

我觉得现在其实很多人因为互联网的不友好的环境而放弃了表达这件事我觉得这是特别不应该的还是你要去说出自己的想法是的很多时候有一些观点其实并不是涉及能说不能说的话题还是应该说出来对其实如果抽象一层的话其实也就是个人对于 institute 的态度

其实我们说的那个影响力它其实就是一种 institute 就是你在那个制度之下你就会有表现就是你很有影响力比如说你去比如说做公务员你的表现可能就是比在这个体系之外的人会更有影响力

但是我觉得刚才凯元说的那个意思它其实是一个更加中性的它跳脱了世俗主流价值观下的 institute 的影响力比如说他说每个人用不同的一个选择自己个人生活的方式那个的影响力也很大比如说我为啥在我们我们不是有个微信群里面

那个群里面几乎大家都不是一个做班的人就我以为我只有我一个人是做班的所以那个那样子的一个群体即便很小众对我来说也有非常大的影响力那他肯定不是一个 institutional 的一个影响力但他对我来说

也是一个 role model 一样的一个存在让我看到这个社会上大家是有不同的生活方式和个人选择的但其实我觉得互联网它是一个新的 institute 就是这个我同意 institute 它可以不是一个贬义词它是一个中性的就是你的这种范式或者是很多人在 follow 的一个范式会对另外一个人施加影响力这个对我看就是 institute 的本质对然后其实这个距离

也好还是我们做这些事情也好其实都是在跟这个 institute 在处处一种若即若离相互利用又相互扶持又保持一定距离不想太靠近的这种感觉做这样一个事情嗯

因为不管你是去对传统的那种意思比如说考工成为老总成为教授这样还是说拥抱彻底拥抱互联网的那种意思成为一个网红然后去去充分地扩大你的影响力我觉得都

可能我们三个想做的都不是两者其一可能都是想保留一些自我更个人的部分然后去成这个想办法乘上这个 institute 的东风去实现一点点超过个人之外的那么一点点东西

谢谢