EP089: 川普上Joe Rogan播客
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来

你好 女士 你好你好 女士你好 女士你好我們很高興有你我們很高興有你我們很高興有你

哈喽大家好欢迎收听我们新一期的美丽坚果一大选还有十天都不到了吧今天是 10 月 27 号今天好像是川普要在纽约麦迪逊广场花园搞一个很大的集会活动然后我刚刚也在网上看了一下早上八点钟九点钟就有人去了应该是比较疯狂的一个集会吧而且我昨天看

嗯

网上有报道纽约市长 Eric Adams 就是之前不是也唠的比较大吗就上个星期对川普的暴击式的狂轰乱炸的话就说他是希特勒啊说他是法西斯什么崇拜希特勒将军啊乱七八糟然后昨天好像是聊到川普今天要来纽约集会讲的那个安保问题然后 Eric Adams 纽约市长就说他不觉得川普是法西斯这个这也是很难得有一个民主党的人去 defend Trump 嗯

纽约市长被起诉之后川普经常说我去年我已经要到了因为他在移民问题上发表的观点跟民主党内部的主流声音不一样就说太多非法移民了怎么怎么样的他说这种话的话他就会被法律上会有问题会被起诉川普好像是在艾尔史密斯的 dinner 上面讲过

然后当时 Eric Adams 也在那个场合上他就说你现在知道被起诉的滋味对 当时笑声也很多对对对所以我们今天主要可能就聊一下什么 Joe Rogan 然后就上个星期一些有关美国大选的一些八卦吧最先应该讲的是 Joe Rogan 吧这个也是这几天大家都热议或者是

猛烈收听的一个节目当时川普是说要参加 Joe Rogan 的节目然后网上也是爆掉了当然 Joe Rogan 在节目里面讲他说他也欢迎卡曼莱·哈里斯来参加他的节目哈里斯方面是说他们实际上安排不过来当然这是前几天说的所以他们不会参加 Joe Rogan 的节目然后川普是星期五去上了 Joe Rogan

星期五神上交流论是有一档节目出来了之前有一个 comedian 他的节目出来然后我星期五也在看这个好像没有川普结果在晚上的时候在晚上可能八九点钟的时候首先是 Rogan 在他的 Instagram 发了一个小视频是说他们刚刚结束了三个小时的访谈结果没一下子老杜给我发一个连接就说已经在那个 YouTube 上发上去了

其中还有一些小风波就是后来 Joe Rogan 把那个连接给隐藏掉了应该就是因为 Joe Rogan 是跟 Spotify 签了约吧那个 Spotify 这个节目还没上线那个 YouTube 就上了所以为了跟那个 Spotify 同步他就把 YouTube 那个连接给隐藏掉了反正后来折腾了一段时间好像九十点钟就全部恢复了然后我当时看的就网上就是相当于是一分钟就有一万的这种呃

浏览量应该是他们可能录录完了之后马上剪剪完了之后马上就放就是一个上网了然后这应该也是肉根节目里可能速度比较快的一期对对对到今天为止好像我刚刚看了一下就大概就过了一天多的时间吧在油管上的这种浏览量已经过了 2700 万的就是 2700 万的就是点击率了

就非常恐怖的一个数字之前哈里斯参加 Fox News 的 Brad Bear 他那个访谈好像只有 800 万的收看率对吧就只有 800 万的观众去看

这个已经也是电视主流媒体传统媒体的一个比较大的数字了对然后也就是上个星期那个哈里斯去参加 CNN 的一个 town hall 就那个的收视率也只有 300 万然后 Joe Rogan 只在一个平台上面只在油管上的那个收视率只过了一天就已经 2600 万还没有算他在什么 Rambo 啊或者是 X 或者是

SpotifySpotify 对其他的一些播客媒体上的一些就是收听率这个确实这个能量确实很大而且我觉得像 Rogan 的观众的话

很可能当然我们这个不知道具体的数字很可能大部分是用听的就是用 spotify 或者是用或者 iphone 的这 podcast 用 app 去直接去听的然后不知道他这个看他视频和听的这个播客的这个比例会是多少但肯定就是加在一起的话我我估计这个访谈加在加在一起这种受众的这个数量

搞个三五千万可能不出问题

这个因为我像我们就是因为听播客听时间也比较久了听那个 Rogan 可能也听了七八年了我觉得然后而且对 Rogan 的这个媒体的影响力也有非常清楚的认知然后所以说川普上他的节目接受访谈这个我觉得是最近这五十年和十年里面最重要的媒体事件之一我们

我们上期其实谈到了这个可能因为上期我们录节目的时候已经有这个传言说这个川普要要要要接受肉根采访我当时我当时我我我的那几个预测这个也是被打脸了我说可能这个可能性不是很大这是一另外另外的话我说这个如果要是接受访谈可能就一个小时因为当时我印象里面这个是

肉根的特别是属于一般都死两三个小时然后但是也有一些大咖呀什么就是知名度非常高的人呃记得好像是有那种好莱坞的那个明星啊什么的或者像本沙皮肉这种人呃就不需要他来通过他的节目提提提高这个知名度的时候呢又本身又是比较忙的人的话有的时候可能就录一个小时左右所以说我想可能川普这样的话呃

本身又比较忙然后又怕言多必失可能就是接受采访可能就一个小时没想到一下闹了三个小时感觉我们都听了那个节目到最后的话川普因为好像他星期五的时候安排了好几场活动然后如果要是接下来没活动就是

假如说那个星期五那天就只有这么一个事的话他俩估计至少还能唠棒一小时对对对我觉得这个川普跟 16 年是一样的有一个 credit 要给他虽然他很喜欢胡说八道就他比较努力在这个竞选上是比较全身性的投入的 16 年就不说 16 年他那个时候还起码年轻 8 岁这个体力更加旺盛他一天赶

四五场这种好像最后一个阶段他有一天赶到五场的集会对吧 16 年的时候然后今年的时候就是那天星期五下午好像是在奥斯丁正好是 Rogan 的 studio 在的地方他在奥斯丁做 rally 做集会然后做完集会就去录三个小时的节目录完之后赶紧又飞到 Michigan 晚上还有一个集会我觉得这个就是真的体力异于常人我觉得想想都很恐怖

当时好像在这个 Rogan 的这个节目里面 Rogan 也问他了他说你这个身体特别好然后川普就说那可能因为是基因好另外总打高尔夫啊什么的对对对好像就晚上去密西根那个集会迟到了迟到了很长时间就是那些川普的支持者还在那个集会上面这个跟

哈里斯就有一个就是又说跟哈里斯有个对比星期五那天晚上另外就是有一个比较大的对于哈里斯竞选团队来说是比较大的就是那个 Beyonce 在休斯顿也是做了一个集会也是很多人去参加据说是有三万人去把那个体育场给挤满了在 Houston 然后那天晚上大家都很期待 Beyonce 去唱歌后来就没有了就是 Beyonce 上来出来讲了三四分钟的话然后把哈里斯请出来

就哈里斯出来之后也就讲了大概半个小时半个小时都不到好像是讲了 20 多分钟吧整个集会就结束了所以这个虽然川普现在年龄比较大了但是那个经历还确实真的异于常人因为这 16 年的时候大概最后几天有的他是在呃

他现在是在那有一次接因为就是一天赶好几场然后最后一场就是已经过了午夜了好像是在一个机场然后他当时他去了之后他觉得这个一个是这个活动本身就晚然后他又迟到了很久然后但是没想到去了之后过了午夜然后现场还有好几万人在那里等他然后他就对自己这个胜选呢就就就就

就充满信心然后这两天的话我看网上呢尤其这个右派也有好多相关的这个讨论就是讲哈里斯的话呢在最后冲刺阶段每天安排的这个竞选的这个活动太少了

很多人就讲他可能就是太懒了或者是比如说他为了准备 CNN 的汤号或者准备一个什么访谈就拿出一整天的时间或者甚至更长的时间然后每天的竞选机会也非常少就把他跟川普做一个对比大家就觉得

哈里斯不行这个如果要是在 2016 年的时候川普这个暴冷击败希拉里当时就讲说很重要的一个原因就是希拉里就大意了就当时觉得密西根啊威斯康辛这种就是中西部的传统上的这种呃

蓝州啊什么的这个肯定没问题所以说有的地方中西部的一些州他有的时候可能连续好几个月都一次活动都没搞当时其实说如果要多去几次的话可能最后选举的结果就会不一样这次的话如果最后川普赢了哈里斯输了可能复盘的时候这个哈里斯在最竞选最后一个阶段的时候

活动安排太少可能也会成为这个被列为这个失败的原因之一对昨天好像哈里斯是在密西根我看网上后来说他跟那个就是密西根的州长 Vimer 两个人还去喝酒去酒吧喝酒

这个也是之前右派攻击哈里斯就说他天天喝酒就是他比较紧张然后他喜欢喝酒然后 SNL 里面也讽刺他上个星期有个桥段里面就是讲哈里斯跟他的老公一起看 Team Wars 的辩论然后哈里斯就一直在喝红酒哈哈哈哈

他可能想通过喝酒表现出自己跟那些就是中部的一些选民有一些 related 对吧有一些共情吧就是那些中产阶级或者是那种工人喝啤酒可能会给他们带来一些好的印象是

上期我們也講過川普可能會很討厭他或者很喜歡他但是他在這個競選過程中就是他講話也好然後在面對鏡頭的那些表現大家知道反正這個是他本人然後哈里斯的一個很大的問題就是

原来大家对他就是普通百姓普通选民对他并没有太深的印象并不是很了解他然后在这个竞选过程中他始终没有把握住机会向选民展示这个真实的自己

所以說 Rogan 在訪談的時候跟川普講說希望哈里斯也能夠到他的節目上來他會認真地去問一下哈里斯你到底是什麼樣的人 類似這樣的問題

对说到那个 Joe Rogan 的这个节目 Joe Rogan 我觉得还算比较客气吧没有特别的针对川普问一些特别刁钻的问题但也说到他当时是讲川普可能是装一个什么谦虚就说我也不知道我自己为什么流量这么大的吧

然后 Rogan 说我知道你为什么因为你说一些 crazy bullshit 对反正其他的好像就没有特别的刁钻问但是好像有问到关于 2020 年大选他拒绝认输的一个问题好像川普也就糊弄过去了

然后 Rogan 也没有接着问但是整个访谈听下来反正也很轻松就你听他们就两个男的胡说浪赶完全很接地气的一个讲话就是没有什么讲的特别深奥跟你讲一些特别严肃或者是特别认真的一些政治理念有些时刻而且特别搞笑我觉得川普讲话特别就是完全是没有任何的条理就是他有时候讲讲讲讲讲

然后突然讲到比如说他之前讲一个事情然后讲到那个 UFC 的那个老板白大拿丹娜威对他突然就讲到丹娜威然后就讲讲讲就突然把那个线给讲了很多对讲就歪楼就歪不见了就歪了比我们歪的太远了然后整个后面就讲那个丹娜威讲 UFC

我觉得这个特别搞笑而且那个 Rogan 也说你能够来到他的节目就来到这个播客那个 Dana White 是起到了很大的作用反正川普也非常会聊天就是引到了 Joe Rogan 特别擅长的讲 UFC 然后 Joe Rogan 讲那个 UFC 那一块讲的就是主要就是他讲我觉得就是从这个 Rogan 这就是跟川普就是讲这个 Dana White 这个事情上能看出来呢应该还是川普团队主动要求去

Rogan 这个节目做访谈然后 Rogan 的话可能最开始也不是说就蛮痛快的就答应了然后最后可能应该是一些朋友啊等等这样的就做做工作然后就答应了就像我们上期讲 Rogan 对接受政治节目政治人物的这种成长

这个访谈的话他是有一些顾虑的所以说他平时他的节目里一般不会去请这个政客做嘉宾然后但是这个毕竟总统大选然后这么重要的一个人物而已

历史人物这样过来所以说他还是同意了然后我听这个节目的话整体上就感觉跟你感觉一样就是两个人互相闹得很投机的然后两个人也都非常放松然后呢

有一个特点就是我感觉明显能感到柔根对川普整体上无论他这个人也好或他的这个政策理念整体的这个他这个竞选还是比较认同的

所以说这个节目一开始一上来这个 Rogan 就讲出来呀这个之前那个媒体像 The View 啊这些节目主持人对你都特别好然后现在就马上就就变了一副嘴脸啊什么的然后很多事情上就是都是对川普

遭到的来自左派的攻击都是表示很同情的态度然后另一方面川普也是我感觉对柔根也是非常的怎么说你说尊重也好或怎么样其实还是川普很努力的去

配合乳根这个在他平时其他的节目里我感觉是看不到的他也经常天天接受采访 Fox News 也好或其他的媒体也好他这个面对记者的时候他没有感觉这个多多少少有那种一些细节上让我感觉到这个川普有一些

主动向肉根示好的这种经常说我知道这个话题你肯定会喜欢或者你很关注我讲这些话这个平时的话川普一般不会这么讲的应该是他也知道川普应该我觉得就整体竞选现在是属于比较顺风的状态然后自己信心比较足然后他也是非常非常非常想要赢得这个选举所以说他在这个冲刺阶段是想我这个

使说十八般武艺这个尽我所能我去赢得这次大选就是说需要做什么我这个竭尽全力这个接受 Rogan 的采访他也知道这个是非常重要的一个机会所以说他也就是自己也是应该是看出来很努力的他应该平时不会去听 Rogan 的节目但是他表现说哎呀我这个对你这个很熟悉对对对

呃 Rogan 的话其实就我们之前这个不同的节目里面都讲过他 Rogan 首先 Rogan 不是一个保守派然后他而且他比较喜欢的政治人物你看这个 Bernie Sanders 啊对 Bernie 然后这个

一直對奧巴馬特別吹 安諸洋然後呢一直覺得奧巴馬是這個目前政客裡面他認為是最有水平的而且之前他我感覺提到川普的時候並沒有說是很正面的那種表態那樣的評價但是呢可能就是隨著這個美國這個政治環境的變化吧

可能很多这个左翼啊民主党的一些政策理念让他觉得越来越难以忍受然后再加上川普在过去这个一两年里面就是接受就受到左派很多这个各种各样的这个攻击嘛所以说他可能也是比较同情整体反正我觉得听下来就感觉这个尤根可能这次大选投票可能是要投川普的这种感觉

肯定不会投哈里斯我感觉是肯定不会投哈里斯对而且我觉得是因为可能 Rogan 作为一个新兴媒体一个播客的大佬可能对之前的这种

左派或者是这种主流媒体的一些意见吧就是一开始他是讲 Oprah 的 view 啊之前怎么舔你舔川普然后当他竞选之后就完全这个态度他都是这种系统性的整个跟民主党这边打配合媒体跟民主党这边打配合然后诋毁川普有一些这种攻击是特别的没有

道理的一些攻击所以 Rogan 可能在这一方面也是特别同情川普而且是对这些主流媒体或者是这种传统媒体的一个不屑所以他一开始就讲 The View 而且讲 The View 的之前 Oprah 然后之前跟川普关系很好然后我知道大家肯定知道川普出了一个很贵的一个书 100 美金一本的这种画册

然后他把所有之前这种名流跟他写信舔他感谢他跟他示好的一些信件全部放在了那个书里面我没有买但是我在图书馆里面就看了一下那个书就是当时 Oprah 给他写的信也是特别的好

其实也是特别的这种很肉麻的对肉麻然后之前这些左派的好莱坞这些明星包括什么 Chuck Schumer 也有写给他的信然后克林顿大家如果有机会可以把那个书拿出来看一下特别搞笑就是跟现在的这些人对川普的态度是一个整个的是一个 180 度的大转弯对

我觉得包括那个艾尔斯密斯蒂纳的时候川普也讲说那个查克舒默当时我给他捐了第一笔款我怎么样写支票的川普之前在纽约嘛所以他跟这些纽约的左派的这些政客肯定是关系都特别好这些人也愿意巴结他川普对他们没有任何威胁只是一个金主的关系然后川普之前是有做真人秀嘛讲话也很大嘴巴然后可能大家都喜欢跟他聊天或者喜欢巴结他

而 Rogan 本身作為新媒體實際上就是站在傳統媒體的對面互相在競爭流量而且在疫情期間 Rogan 對整體的防疫政策、藥物都有很多非議尤其他在感染之後吃的藥被 CNN 搞了一個假新聞

他这个一直是耿耿于怀所以说现在川普在这个主流媒体里面呢也被骂得很惨所以说他应该也有点共情对对对说到那个 CNN 现在那个 CNN 的 Daniel Dale 又出来 fact check 川普在 Rogan 上的那些话了他主要攻击川普就是说川普在过去 11 年里面都在撒谎说就是也就是那个 Joe Rogan 节目一开始的时候就前两分钟

川普就说 Oprah 最后一期节目要他和他的家人就是要川普跟川普的家人去上他的节目 Singin' the Daniel Day 就说这个是川普撒了 11 年多的谎 Oprah 最后一期节目里面是没有他的不光是最后一期节目是最后一个星期的节目里面都是没有川普的都没有他对没有他然后我看到别人反 check 那个 Daniel Day 就是说 Oprah 那个节目里面有个网站 Oprah 最后一期节目然后有很多社会名流或者是明星

给 Oprah 的一些寄语就写给她的一些祝福的话其中就有川普就是川普虽然没有亲身上那个节目但是他还是在 Oprah 最后的那些节目里面川普也是给她发了一些就是也是好像是对着视频讲过一个话吧反正现在那个 fact check 就是完全你不能完全相信那些 fact checker 了 double fact check 哈哈哈哈

整个这个 Rogan 的节目川普在后面讲的一些东西可能大家都已经知道什么关于讲那些 UFC 然后讲到 RFK Junior 到中后期很多东西大家实际上他的讲的一些东西大家都知道只不过他又重新讲了一遍然后人讲了这种就是眉飞色舞的就听着很有趣但是一开始可能会很吸引大家就是这个之前好像也没有他没有讲过就讲他第一次进到白宫里面

他自己也说虽然他自己见过很多这种比较夸张比较金碧辉煌的一些地方但第一次进到白宫里面然后进到那个宁肯卧室里面他的一些冲击感看到这些墙上挂的画什么乱七八糟的对他这样一个已经见过很多世面的人来说也是一个很大的冲击然后我觉得 Joe Rogan 在这里吃瓜也吃的比较好对比较感兴趣对

但是好像网上也就是那些 fact checker 也说就是川普提到的那个历史是有错误的他说那个林肯的儿子 TedTed 死了之后他很伤心实际上他记错的人他不是那个 Ted 的那个儿子是另外一个叫 Williams 那个儿子那个 Ted 那个儿子是死于林肯之后就是你看推特我觉得推特现在那个 community knows 非常好不管看左派右派底下都有一些 community knows 你可以点开看对然后整个

访谈里面也有比较搞笑的一些地方就是在讲他要成为那个鲸鱼的心理医生这个后来我看到网上有很多用 AI 做的这个图就是川普坐在板凳上然后一个鲸鱼过来跟他做心理咨询有很多这样的 AI 做的这种生成图片我觉得非常搞笑其中他讲的那个风力发电的事情好像我也是看到那个 Community Notes 里面讲就是

川普说的这个风力发电厂对那个海洋生物特别是对鲸鱼这种这种海洋生物造成的一些影响吧好像是没有被证实的没有被科学界证实虽然川普在里面说这种风力发电的一些 vibration 这种震动跟噪声可能是杀死鲸鱼这些海洋生物的一个比较大的因素但是好像是科学界是没有证实的只是有一些怀疑吧

虽然听下来比较轻松但是有一些比较严肃的人还是就是一点点的 fact check 的毕竟这个节目的影响力还是太大

对对对对我记得还有一个比较搞笑的就是 Joe Rogan 问川普就说你一直说你可以处置这个俄乌战争然后中东战争你可以摆平它你告诉我你怎么摆平然后当然这个问题也是川普遇到过很多次的不管在之前的一些采访或者是汤货里面他都讲过就说这个我不能告诉你这个我告诉你就不灵了我估计他也没有什么特别的这个办法无非就说他跟所有人关系都特别好他可以摆平对吧

然后他特别搞笑的就说他说我记得但是我不是完全记得他原话怎么讲的

但是他讲就说 ListenVietnam don't do it 他跟普京讲这个话我当时真的笑疯了我这个太搞笑了非常像一个脱口秀在一个非常严肃的话题上讲的特别搞笑所以 Rogan 讲他是说川普是有一种做这个 comedian 的潜质的就是 bullshitting 然后就是讲的特别搞笑所以这个就是为什么他可以带来很多流量很多这种关注度的原因吧

川普就是整体上感觉在这个三个小时的访问里面特别放松可能最开始的话估计他也做了一些准备包括他这些团队应该跟他讲就是 Rogan 本身的跟传统媒体的这些记者或者节目的主持人是不一样的就是说他可能会什么都问

所以說可能川普這邊可能也會擔心就是會問到一些就不太好回答的問題或者是就讓他比較難堪的這種情況這個但結果的話呢你上來一看這個柔根就還是很熱情的然後鬧鬧鬧其實他們兩個這個而且川普的這種這個意識流的這種這種鬧法也比較適合柔根這個節目柔根這個節目就是就是大家就是

胡聊就说到哪儿算哪儿然后川普呢这个说话就是经常跑就是像你刚才讲一跑都不知道跑到哪儿去了然后正好在这个节目他可能这个形式本身也是比较他也不陌生然后就闹得比较爽我觉得就像我刚才讲就是到了这个冲刺阶段呢选情对他也比较有利你知道

自己既有信心然后同时也有决心然后斗志昂扬的就来了咔嚓就开始闹这个跟哈里斯那边还是形成一个很鲜明的对比哈里斯可能有一些包袱我估计他那边是有一些这种怕讲的不好或者怎么样他肯定不会讲这么放松主要是主打一个放松我觉得就 Rogan 这个节目对

川普讲那个 tariff 讲 tariff 的时候说这个单词是那个字典里面最美妙的一个单词 Joe Rogan 就是问川普就说你这样收关税的话你不收那个个人所得税收入税这个是有什么原因然后川普反正也是你听他讲的就是乱七八糟胡讲也没有任何的实质性的这种解释然后川普就讲那个 tariff

讲 Taraf 之后就不知道怎么就把那个 Elon Musk 给薅出来了然后就狂讲 Elon Musk 讲了很长时间然后 Rogan 还是比较好的就是他说我们再回过来我们再讲一下那个 Taraf 的事情对对对

对就是川普就是海阔天空就是什么一跑就跑没这个一歪楼都一歪没影了然后就节目整体下来好几次都是 Rogan 的话说不行不能让你这么继续飞了然后就把话题拉回来到原来的这个轨道上然后而且

跟其他的这个访谈不一样我觉得 Rogan 本身的话呢他在这个节目的这三个小时里面呢还是

應該是說跟川普應該是平起平坐的這樣一個態度就是兩個人是現在在一個很平等的這個狀態下兩個人開始撈就雖然他整體上對川普的話話題也好啊或者是他這個講話的態度啊就是非常友好的整體的氣氛也不錯但是呢

他是跟你很平等的就这么老然后像其他的节目里面要是说你像川普要上接受传统媒体的采访要么就像 Fox News 这个是友军然后呢然后要么就是一些比较 tough 的这个主流媒体也好这样就是他应该是属于跟你相对比较敌对的但是应该这些传统

媒体的主持人做这样的访谈的节目的时候几乎没有说的说这个提问者能够在面对川普的时候采取一个比较平起平坐的这样的一个位置要么说我是很明确我是这个媒体人我要采访你我要问一些问题要知道你的立场或者说我要问一些比较你难以回答的问题或者怎么样就是

但是在这个节目里面就两个人就感觉就像就比较熟悉的朋友对就一般的这种访谈可能就是像你说这种新闻人吧觉得自己是一个就是有社会责任感的整个采访他是有目的性的

但是 Rogan 这个节目就完全是就像你刚才说就两个朋友之间聊天完全是没有任何的这种目的性的聊天我觉得这个是不管是 Rogan 采访川普还是之前他所有的往期的这些嘉宾他这个节目跟其他的传统媒体不一样的地方就在于我觉得就是因为这个就是其他的

媒体都是把自己当做一个什么审判者或者是把自己感觉是高高在上的一个感觉他没有把你当做一个朋友没有把你当做一个平起平坐的其实 Rogan 在里面也讲了很多就是我们刚才讲的他讲了很多关于 UFC 的事情关于 Dana White 之间的事情他也不是说我必须是我是一个采访人然后你是一个采访嘉宾他们是两个都在交流的一个过程对

这也是他节目之所以这么多年这么成功的一个原因这个应该是现在这个全世界里最全世界最有影响力的这个媒体人号对这是这个其他人也很难以效仿但这也就造成了这个川普这个访谈呢这个对他的选情的这个推动率应该是很大就是首先他的这个

刚才我们也讲了,这个受众特别多,几千万的这样的人听到了这个采访,然后呢,这个采访本身整体上川普发挥的也非常好,是一个非常友好的气氛下,川普充分的把他的这些一些理念或者怎么样,或者是他本人展示给这么多几千万的这个听众和观众,

所以这样的话呢给哈里斯团队也很大的压力我觉得这个现在我觉得已经这个 Rogan 在节目里明确说了希望哈里斯接受到他的节目上来接受采访然后呢这个川普接受这个访问就这个反响又比较好哈里斯团队就说应该是比较矛盾就是

又不想错过应该是不想错过怎么样的一个机会但实际上对哈里斯接受 Rogan 这种风格的采访又实在没什么信心可能最后还是就不参加了但是也很难受的对是讲到一个对比上个星期哈里斯是参加了那个 Singin Anderson Cooper 的那个 town hall

这个表现当然你可能觉得我们是比较对哈里斯本来就不怎么喜欢但是你看他上了一个安迪生库巴就是网上很多这种片段就是安迪生库巴问他你之前过去四年里面对吧你做过什么错误的决定或者是你犯了什么错误然后你从中学到了什么这种这种大家如果在美国或者不管在哪个地方对吧你面试的时候这是一个必准备的题目

这个题目太简单了就是说你随便讲什么你可以讲任何一个事情但是那个哈里斯当时是支支吾吾先是停顿了一下然后就讲了很多不知道讲什么东西就讲起码有十几秒二十秒的时间是乱七八糟的狂飞就而且他最后没有回答这个问题

就这一个片段来说就不管他就是汤货里面还有其他的一些怎么讲边境问题啊修墙问题也是很尴尬的一些时刻但是我觉得哈里斯对吧你之前停止集会停了几天吧好像就说停了两天的时间就是为了准备 CNN 的这个汤货然后这么简单的一个说

送问题嘛安林斯库巴这个绝对是一个送问题给你你犯了什么错误对吧你就说你犯了那个边境问题的错误对吧你还不如老老实实承认在边境问题上我没有做好这个边境问题这个我从中学到什么把之前的边境问题萧强问题也解决掉了然后自己这个问题也答到了但是呢他当时是直直无无答不出来我现在觉得还不如拜登上来的我觉得这个拜登肯定不会答成这个样子嗯

我觉得因为毕竟这个民主党的候选人是有这个主流媒体的这个加持嘛就是会主流媒体会尽一切努力去维持他们一个相对好的一个形象然后拜登在相对比较清醒的状态下这个发挥要比哈里斯要好

拜登主要问题真的是年纪大他如果年纪不大这个问题他绝对回答的特别好起码会回答出来不像那个哈里斯这个我觉得很奇怪哈里斯在辩论上他准备的很好对吧他应该有时间去准备这种问题怎么这么简单的问题没有答出来这个就是就是我

就像我们上期的也是也讲过就是如果民主党当时用这 Gavin Newsom 甚至是 Michigan 的这个州长这个可能到现在的话绝对不会让川普感觉这么舒服对对是的是的然后这个问题问到川普这个很好回答我觉得 Rogan 也问过这个在节目里面像类似的大概类似的一个问题然后川普说我犯了很多错误我认命了很多错误的人哈哈哈哈

川普这个问题也是一个送分题我觉得对就是一个讲到川普他任命了很多错误的人其中就包括 John Kelly 就是上个星期媒体狂轰乱炸的川普崇拜希特勒法西斯整个的一个故事大西洋杂志出来然后纽约时报出来抨击他主要的那个线人就是 John Kelly 就是 John Kelly 讲的就是川普

就是之前对就是美军阵亡士兵什么说他们是 loser and suckers 这个也是大西洋主编 Goldberg 爆出来的应该是四年之前的九月份也就是在那个大选季节当中

也就是那个大象杂志的那个 Goldberg 引用 John Kelly 的话这个川普说那些美军阵亡将士是 loser and suckers 后来川普身边的其他人就说川普没有说过这个话所以现在就死无对证了上个星期这一波公示又说川普是法西斯这一块也是 John Kelly 他上两位时报接受采访然后公布了一些录音说他觉得川普是法西斯然后大象杂志又是 Goldberg

出来说当然说来说川普崇拜希特勒的将军们这一段爆料之前实际上是出现在纽约时报 Baker 他们的书里面的也不算是特别新的一个爆料就相当于大乡杂志把它重新拿出来重新说了一段

给人的一个感觉就是媒体在离大选前不到两周的时间又通过川普是法西斯是希特勒这个话题引爆整个舆论场就是给民主党助攻有一种这种感觉你没办法忽略这个事情这个时间点包括写这篇文章的人这个 Golberg 他之前四年前同样在同样的时间出来讲同样的话特别明显而且特别没有新意

川普已经在每一次的大选的前夕都会被攻击是希特勒然后同样也会有就是有些女性出来说大家有信心的行为而且都是发生在 30 多年之前吧就是让人觉得你想相信你又不相信因为每一次都用同样的这种手段我觉得这是民主党的一个

在竞选最后阶段呢是一个败笔就是从这个竞选策略竞选策略上来看的话呢现在哈里斯如果说整体上你民调也好还是说这个这个势头上的属于下风的原因不在于说你这个川普的在

在選民面前維持了一個形象上的假象喜歡川普的人你說什麼他都會喜歡如果你要是討厭川普你早就沒有這些爆料也都認為川普是希特勒是法西斯所以說現在的話

哈里斯洛后的一个原因是属于大家对他的了解不够他没有在抓住好的机会向选民去展示一个真实的自我

清晰的去解释自己政策上的立场上的变化更清楚的表就是说展示出来他自己一系列的施政理念怎么去把这个通胀的问题解决掉怎么是能让人信服的去呃呃

fix 这个目前的这种移民问题然后呢你现在花很多时间和精力去搞这种就是说去攻击川普的话呢对于那些中间选民来讲应该也没有应该是我觉得作用很小的现在这个还有在就是

最後這十來天哈里斯團隊的話他是應該把精力放在怎麼更好的去跟選民溝通跟有效的去溝通

有效的梳理哈里斯自己的形象川普已經對於選民來講他已經畢竟在全國性的政壇從 2015 年到現在都快 10 年了他的一系列言行大家也都非常了解了包括 2016 年大選 10 月初那個時候 NBC 的他之前跟 NBC 主持人

那种访谈录音啊就是对女性极为不尊重啊这些包括那个对对我觉得这个是特别致命的一个因为有实锤嘛有他录音的吧当时这个都没有把川普给黑掉

这个你说他法西斯这个而且是老调重谈就对他几乎没有任何的攻击力啊对对对所以说好像我觉得这个 Atlantic 这个文章出来之后民主党我看那个推的上这个也很多这个民主党的支持者就感觉很郁闷就说这么大个料怎么好像反响不如预期哈哈

对然后那个大象杂志里面还讲到了就是有一个墨西哥裔的美军女士兵就是之前在德州啊应该是在德州被谋杀了对吧然后川普当时是说川普自己掏腰包给他们出那个葬礼费后来川普看到那个葬礼费的费用是六万美金之后就大骂开始破口大骂绝对不会花在这个墨西哥人身上怎么六万块钱反正就有很多这种比较刺激性的言语嘛

而且那个参加会议的 Meadows 他是否认了川普说这个话遇难的美军那个士兵家里人包括他们的律师也出来说就是川普对他们家一家都很好就是你给人的那种特别是中间选民啊你你你

你那个说服力不够别人都说没有这个事情或者是他们家里人都在投川普的票了对对对左派或者在民主党这边看来这个是川普特别可恨的他们也不会去管这个家属的一些观点或者是管那个当事人的一些说法但是你要拉的不是这些极左的一些选民这个是没有没有没有利的我感觉对应该就是这个

文章一出來之後當時美軍的姐姐還是妹妹馬上就發了一個推說說的文章報導是不屬實的然後我已經給川普投了票了像這樣的事情出來了之後你對整體的這篇文章裡面講的其他的內容的可信性也就會讓人產生懷疑可信度就變得非常低了

对当然后来别人又说啊就重新来说那个大乡杂志老板是那个大老板呢是那个乔布斯的老婆 jobs 他跟哈里斯也就是很长时间大概有我我看网上说这已经这二零零几年他们俩都就认识了然后他跟哈里斯是非常好的朋友就二十多年的朋友而且跟他持续的捐款

就跟他的关系特别特别的好好像是 2020 年拜登胜选的时候拜登说大家过来一起照相然后把哈里斯叫过来然后说你把你的家人也叫过来然后哈里斯就把那个 Jobs 给叫来了哈里斯就跟拜登好像

介绍的时候就说他是相当于是我的家人特别好的关系然后你这个时候又用大象杂志给爆出希特勒然后不给丧女妃的这种新闻故事会给人一种你们串通好了对吧你跟哈里斯这种竞选团队串通好的一种感觉反正就整体上应该是

不知道接下来双方还有什么招但是反正民主党的话你看据我们上期我们录上期节目大概也一周左右这一周以来的话应该选情还是我们上次讲的那个趋势就川普还是属于占了上风而且陆续一些民调都显示川普在全国民调里面就是

好像连续有三个比较大的民调都想显示川普领先了几个点这个是在以前的两次选举中基本看不到的然后呢在这个一个是民调另外一个整个这个选情的这个气势上川普也是属于感觉这个气势如虹的这种这个

哈里斯这个团队的话是这个疲于应付而且过去这一周的话这个趋势也没有变就是像我们刚才讲的就是民主党这边呢他这个哈里斯团队也并没有拿出一个非常有效的办法来扭转目前的这种处于劣势的这个局面我想可能哈里斯团队的话呢一方面可能

团队这个有一些这个关键成员呢可能水平有问题但是更重要的就是还是哈里斯这个候选人是还是的确是不行就是你是你有你有你有

又牵绊法术但是你这个你候选人自己能力有限你那么多招也使不出来你除了攻击川普之外你这个现在问题是哈里斯本身的时候你怎么把它 present 到这个选民面前对就感觉哈里斯那边是比较疲于应付就是感觉很累他们对这个就是没有特别的冲击力的吧当然他也找了很多这种演艺明星就是我们上次讲的哎

然后 Beyonce 这些人过来跟他们助选但这个就是你是应用明星的一些效应但是你自己本身是没有这么大影响力的吧

所以我看到网上别人说这个比昂塞变成是参加比昂塞的演唱会然后哈里斯来了就这样的一些调侃就我感觉哈里斯这边是比较疲于应付就没有一个特别好的办法对就是目前来看是川普稍微占了一点领先就像你刚才说有个民调就是大家看什么纽约时报这种民调

上两届 16 年 2020 年两届总统大选是民主党这边的全国性民调都是大幅领先川普的然后现在纽约时报最后一次的民调是平了两个是 48%对 48%就是平调了所以这个也是有一点跟以前的民调不一样的地方而且好像是昨天有一个

宾州的那个参议员这个出来接受采访就说可能如果你现在在宾州然后你开车转一圈的话你就发现这里这个普通老百姓支持川普的非常多嗯这有好多这些迹象都显示川普现在是在最后阶段占了上风但是但

在选举职业的话呢这个这样的一个势头能不能转化成一个胜利还是很难讲对对对然后我那天试了一下那个赌盘就是在那些赌博网站上面啊就是像那种 Polling Market 还有一个叫什么 Kelshi 吧好像现在川普是 60%61%吧好像是这种胜率是 61%是什么意思呢就是说你如果压 100 块钱进去

最后出来是 160 多块所以现在就是网上那些博彩公司的那个赔率好像都在给川普这边算他的赔率算的比较低一点就是他的赢面会更大一点更大一些对然后

然后最后就说一下两个特别所的报纸一个是华盛顿邮报然后一个是洛杉矶时报都出来说今年不再支持民主党的候选人当然他们一直都是支持民主党的候选人就是今年因为两个老板贝索跟那个洛杉矶时报对洛杉矶时报那个华裔黄老板就出来说就我们今天就停掉

社论部不出文章去支持哈里斯然后结果网上就一片当然这是所派的那个风潮就取消订阅我看到那个 Steven King 也说我订了五年的华盛顿邮报我今天把它给取消掉这个取消文化现在已经落到了这种报社的身上了我觉得太感动而且这些报纸不是说他们要支持共和党的候选人只是说他们不支持任何候选人想表示出一个 independent 的一个态度

然后都被这些这些人给取消订阅我觉得这个我就是像我们这种右派都订阅了就是黄人有报了我们都没有取消订阅

我记得前几年吧就网上就一个推特上有一个还在国内中文圈还蛮有影响力那么一个媒体人而且还去在美国也接受过这个媒体相关的一个训练然后我记得他发一个推就是当时也是在选举期间吧纽约时报报了一个新闻然后这个新闻是真的真实性是无庸置疑的但是呢对于

对民主党的相对就不利一点具体是什么我忘了可能是跟希拉里那次还是拜登那次我都记不清了然后当时这个中文这个就这位媒体人当时也很愤怒就说这个纽约时报这个时候做这种事情

这不就是相当于帮倒忙吗这不相当于帮川普吗然后就是要也是说要取消订阅啊或什么当时我就很惊讶就说像我们这种吃瓜的粉丝啊什么的就是这种有这样的这种冲动还是很正常但是如果你接受过系统的新闻的训练然后这个新闻本身又是真实的然后呢而且对于

选举也好美国这个政治也好是一个重要的一个事件的话你客观的爆出来然后你觉得这样是不妥当了这个应该是跟至少跟美国的这种书本上的这种新闻的这个报道的原则是背道而驰的嘛所以说我也很惊讶当时我想这个到美国学都学什么了哈哈哈

所以美国教育是有问题的对吧对对对我觉得这个就是你如果花钱订阅只是想听到你想听的东西我觉得这个跟订阅色情网站差不多对说得好然后对然后现在大家都在猜这个为什么

就是

《缓冻邮报》这边的专栏作家 Robo Kagan 就说这个是因为贝索斯发现川普的势头正在往上涨他今后想跟川普做生意其中就包括 Blue Origin 那个公司他想跟川普对 签单子

对签政府的有 300 多个亿的什么订阅计划的一个订单就是因为贝索斯想巴结川普所以这个时候想停社论实际上虽然停了社论的 endorsement

但是呢他们那个评论部又发了一篇文章就是回应这件事情就相当于这个 endorsement 是发出来了对吧我觉得这个也是一个变相的发出来就是因为他们那个评论部的编辑又重新写了一个评论文章讲这场风波然后也登在了华伦邮报的那个网站上面我觉得这个也是相当于是变相的 endorsement 也没有差多少哈哈哈哈

然后因为这个美国的媒体是这样包括电视也好包括报纸也好这个新闻部分理论上来讲应该是客观中立的然后只讲事实不发表观点然后呢评论部分的话你报纸的这种社论版也好或者是说有线新闻里面就是黄金时段的这些节目是有这种评论的这个属性的所以说的话那它可以有这个政治的倾向

这个应该都没问题然后像像你说的华盛顿邮报的话呢就是他评论部还是能够自由的去表现自己的立场的但是说这个整个报纸的这种 indulgement 然后这个停掉了这个其实应该以

其實是很正常的或者說既然可以引導民主黨候選人如果是說你引導背書一個共和黨的候選人也正常吧然後如果因為這個就去辭職或什麼這些邊界我覺得還是有問題

而且我今天联想到我在推特上看到一个有人发表一个评论就是说很多科学家

因为现在这个科学界呢也是被政治影响的很厉害包括一些这个对一些科学杂志也会也会在大选的时候去背书这个民主党候选人然后呢有一些科学家就是可能就是觉得推特上好多这种 misinformation 啊有一些跟他们主流的这种观念不这个

不符合的一些言论现在没有受到控制就有很多科学家说我就封号了我就离开了他说如果你就出于你觉得你掌握的是真理的时候这个时候有这样的一个平台不正是应该你去

在高效的平凡的利用这个平台去讲你的这个道理讲你的这些证据让那些受到密信和密信物导的人有机会去了解到一个真正的这种科学的这个

这种观念依据是什么这有好机会嘛那你走了的话那你不正好是让这些 misinformation 大行其道吗包括其实我们今天讲 Rogan 也是就是 Rogan 他们的这种观念这些伊朗曼克斯现在也反复讲就是说你不应该对这种所谓的这种言论自由做出什么政府性的法规什么这样的一些限制这个最好如果要是有这种

misinformation 其实最好的办法呢你觉得你掌握了真理那就应该就是有一个开放的平台每个人都有讲话的机会然后呢用你这个所谓这个一力扶人嘛这个而不是说那我讲的是对你讲的是错的那就是把你这个封号不让你这个言论去传播啊

对这个也是从疫情以来的一个比较热点的一个话题到现在为止 Rogan 也在他的节目里面讲过这个疫苗的问题因为讲到那个 HalfK Junior 他的关于疫苗的一些态度对吧他也讲过这个事情就是说你不能说一味的说疫苗是好的对吧当然肯定有百分之多少的他是有问题的

但是你不能说你要别人不能提疫苗的一点不好对就是我觉得像阿尔法尔夫尼尔也好柔根也好他们现在目前对疫苗是采取一个非常敌对的态度就觉得这个几乎都要变成就是所有的大部分的疫苗都没什么意思但这个东西的话呢如果说他这些观点是很危险的是错误的一个正确的做法的话呢那你

有影响利益的这个持反对观点的这些账号出来就是把这些证据都拿出来让更多的人去看到这个才是一个好的这个处理的办法因为最关键的话就过去这 89 年川普出来之后围绕着川普的对川普的这些攻击这些批评有很多被证明是错的

包括上次大选中亨特拜登的 laptop 这种事情好五十几个退休的情报界的政府官员出来说这是假新闻是俄罗斯搞的最后证明是错的然后再加上在疫情期间关于无论是病毒也好治疗药物疫苗

很多政府的立場最後證明是有問題的我覺得疫情幾年讓其實不只是美國政府就很多包括一些大的醫療機構

就是公信力是大大降低对对对所以说现在这种就是网上各种阴谋论也这个影响力越来越大的很大一个原因是这个这疫情期间的很多很多信息就是不准确被证明是错误的对所以说这个公信力一旦这个受损了之后想重新恢复重建这个公信力其实是很难的

对对对对对不管是科学界还是媒体界以前大家都把这些机构当做一个权威然后就是因为疫情这几年所有这种公信力全部都降到了最低点对对

对然后补充一点就是说洛杉矶时报那边老板昨天反正下午的新闻是说是因为那个老板的女儿觉得哈里斯在那个巴以冲突的问题上没有旗帜鲜明的站在巴勒斯坦这一方所以他觉得

不够左对吧觉得哈里斯不够左所以决定不背书他当然后来也有一个反转嘛就是好像那个老板出来说话黄兴祥那个大老板出来说话就是他们的女儿不能代表他们全家的观点反正就是现在说不清楚了结果就是两个比较左的大豹现在是没有为哈里斯背书的嗯嗯

OK 差不多了吗嗯差不多了现在还有 10 天不到 10 天的时间嘛最后充实阶段吧也是非常紧张的最后一段时间虽然我们刚才讲哈里斯是平于应付但是我感到川普这边也是没有以前的那么虽然他也是每天去做集会但感觉也是因为年龄的问题啊我感觉是没有像起码不会像 8 年前这么密集一天做 5 场选举了

太猛了就反正看一下最后一个星期 10 天不到的时间最后怎么样嗯

而且很可能到最后投票日当天还不知道结果那个就比较热闹对对对对现在反正大家都比较警惕关于这个选票作弊这个事情因为川普把这个事情给提到了这么高的一个点了现在好像网上对这个全局舞弊的这个这个议题非常的敏感盯着的人也很多对对对对对

OK 我们今天聊到这里谢谢大家收听谢谢大家拜拜拜拜