2025 = Biggest Bank M&A Year In History? Bank Czar Brad Rinschler on Credit, CRE, GBank, REIT Pain, and Much Much More
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欧洲央行已准备好采取一切必要措施来维护欧元。相信我,这将足够。谢谢。让我们关上门。很高兴今天能与Downrange Capital Management的创始人兼执行合伙人Brad Rentschler一起加入。Brad,很高兴见到你。欢迎来到货币事务。谢谢,Jack。很高兴来到这里。告诉我们,你是一位银行投资者。在我们进入二月份之际,你对银行的看法如何?

我们对银行的看法实际上已经改变了一些。如果你关注我们几年了,基金的表现非常好,但我们真的不太喜欢银行在22、23年的设置。所以,我们做空了很多在23年遇到一些麻烦并最终倒闭的银行。24年对我们来说是伟大的一年,我们在两方面都做得很好。现在,我们实际上喜欢这里的银行和设置,尤其是社区银行。

大部分投资组合的交易价格低于账面价值,并进行了大量的股票回购和相当高的股息分红。基金的平均股息可能为4%或5%。

有些甚至高达8%。因此,我们实际上看好它们未来的发展。新政府将对社区银行领域的并购持友好态度,而这在过去四年里一直是逆风。你没有看到很多并购,而且很多并购需要两三年才能完成。买家在宣布交易时有点犹豫。因此,我们确实看好它们未来的估值。KRE或XLF中的一些股票有点贵。

这并不是我们捕鱼的地方。我们捕捞的是资产规模低于50亿美元的小型银行,一些在柜台交易板或纳斯达克上市。

我知道你的基金业绩很好,恭喜。所以,Brad,我正在查看大型金融ETF。很多这些甚至不是银行,比如伯克希尔·哈撒韦或Visa。但即使查看具体的银行基金,摩根大通、高盛、摩根士丹利、富国银行、美国银行,那也不是你的最佳选择。你的目标区域甚至不在更具体的地区性银行CTF,比如PNC或......

你知道,地区性金融公司、公民银行,你的目标是在社区银行领域以及更多中型银行领域。为什么你喜欢在这个池塘里游泳,而不是在摩根大通等大型银行的世界里游泳?估值更好,对吧?可能更容易进行并购,更容易看到溢价并购,更容易理解资产负债表,你知道,我们的想法。而且这些池塘里的渔民少得多,对吧?所以估值是正确的。

它们是真正的社区银行,我们相信这将反映它们所服务的经济体。你可以看到我们拥有宾夕法尼亚州的一家银行,该银行在三个县拥有10个分行。这有点像我们所关注的。

就像我说的,我们关注地区性银行或PNC或M&T。一个,你知道,我们的模型和爱丽丝的模型并没有太大的不同。而且,也很难了解整个公司的情况。对。资产负债表更易于构建。摩根大通也是如此。我的意思是,上周有人说摩根的收益很好。你知道,这对银行来说显然是好事。也许吧。

这并不是我们所参与的。只是我做了25年的事情。我们生活在一个盒子里,我们并没有真正走出来。我喜欢这样。你的历史是什么?你是如何进入小型银行这个领域的?我实际上只是喜欢它们。我的意思是,大学毕业后,我就喜欢它们,创办了一家对冲基金。它有点像说,嘿,选择一个领域来关注。所以我选择了金融业,然后随着时间的推移逐渐转向银行,为许多地方的卖方工作,

来回跳动,然后在2020年疫情爆发,银行受到冲击时,我和我的合伙人四处奔走,并在2020年7月1日启动了基金。这是一个相当不错的时机,当时的银行当年下跌了约50%,为什么你在22年和23年持负面态度?所以在22年末开始有点担心,你知道,我们这里有一个有趣的举动,我们开始了一个有趣的举动,这将对......

对证券投资组合、贷款估值、利率估值产生相当大的影响,爱丽丝说它们只是这些估值,对,它们只是合成的,你知道,随着时间的推移它们会恢复,我们采取了相当强硬的立场,那就是这些估值是真实的,我们押注于此,我们公开谈论此事,因为如果银行接近其资本,它们根本就没有,哦,我们将在五六年七年内收回这些。

现在和那时之间可能发生很多事情。你知道,在监管方面,我认为。我的意思是,所有这些,你知道,压力测试,你知道,对资产负债表的冲击,100个基点,200个基点,哦,就做300个。我们有500个。所以不仅知道资产负债表的影响,它只是很糟糕。最重要的是,在那之前,你知道,所有这些都集中在一起,

你知道,社区银行的市盈率超过13倍。而且,你知道,我们的口号之一,我的意思是,你必须去抄底,或者,你知道,你知道,“七大奇迹”。所有这些都是像我们用来投资的模因,我对此有点好笑。但是,你知道,我会给你举一个例子。你知道,如果你以13倍的市盈率卖出银行股,你每次都能赚钱。

所以设置就在那里。然后显然,我们看到了一些真正基本的东西。我们与整个卖方进行了争论,你知道,这些不仅仅是估值。我们今天仍在看到这一点。因此,美联储在2022年和2023年将利率从零提高到5.5%。

Brad,几乎每家银行在其投资者演示中都会说,如果利率上升,我们的收益会发生什么?几乎所有银行都会说,随着利率上升,它们的收益会增加,因为它们的净收入对利率敏感。

但我认为,首先,这根本没有包括资产负债表的影响,因为当利率上升时,它们的固定资产、固定利率贷款以及它们的证券(无论它们是可供出售的、持有至到期的还是到期日)的价值都会下降。这是真实的。你说这是真实的。然后还有负债,它们支付更多的存款利息。当它们快速上涨时,存款成本会迅速上涨,它们可能具有较高的存款贝塔系数,不像如果

如果这是一个缓慢的加息周期,你可以偷偷摸摸地,银行可以偷偷摸摸地,不会大幅加息,对吧?问题是,美国财政部推出了Treasury Direct,这意味着,你知道,你基本上可以,你知道,投资国债收益率。国债收益率高于CD,而且它们具有每日流动性。你可以随时出售。所以你看到的是,实际上美联储是

国债实际上是银行存款的竞争对手,我的意思是,你可以说,伙计们,有十万美元的支票账户,他们可以当天将其转账到Treasury Direct,首席执行官甚至不知道他们损失了这笔钱,这样做,你知道,乘以一百,你知道,任何一家银行要陷入困境并不需要太多,我的意思是,如果任何一家银行的10%存款在一天内撤出,它就完了,这就是发生的事情,所以最重要的是

存款定价成为一个问题。还出现了资金外流到美国国债的情况。银行无法发行任何有意义的CD,因为我总是可以从国债获得更高的收益率,理想情况下可以退出并将其锁定。这就是我们所看到的。这有点像一场完美的风暴。银行,这很有趣,银行并没有对其证券投资组合进行太多对冲。这让我很抓狂,因为如果任何人,任何债券公司

都能预见到这一点。我的意思是,他们本可以通过对冲银行的证券投资组合来成就自己的事业,你知道。我的意思是,我们有些人有六、八、十年在证券投资组合中。

利率为零。就像它们不能,它们只能朝一个方向走。那么,为什么我们不对上涨进行保护呢?然后,你知道,一位美联储主席出来说,我们将开始加息。他在实际开始之前给了我们三个月的准备时间。没有人对此采取任何措施。我的意思是,影响是显而易见的。这只是数学问题。我只是不明白为什么我们不能对冲一些。我的意思是,有些人做到了。

但大多数人没有。我的意思是,FRC首席执行官在23年初就因说,你知道,有人问他关于资产负债表上的利率风险的问题。他说,我们不对冲风险。我们不对冲利率风险。好吧。你知道,然后倒闭了。我的意思是,说真的,那时它变得有点愚蠢了,但影响对我们来说有点令人不安。我的意思是,我们与银行一起坐下来,是的,我们将在六年内收回这些。我有投资者需要钱,你知道,需要现在看到回报。你知道,你刚刚拿走了我25%的有形账面价值的有形资本。

我对此有意见。所以,加上这些股票变得更贵了,因为账面价值受到了冲击。你知道,你认为你以125美元的账面价值拥有银行股,然后他们在几个季度内报告。这是150美元的账面价值。股票没有上涨。好吧,股票可以从那里下跌。所以我们认为这是一个问题。我们将2023年的所有五家银行都归零,我们对所有这些银行都比较早。我们做空了硅谷银行。再说一遍。所以在2023年,我们将所有五家倒闭的银行都归零。

我们都有点不同的故事,但FRC、硅谷银行,我的意思是,我们从749美元做空硅谷银行。我的意思是,我们当时并不认为它会倒闭,但我们看到硅谷银行有一些问题。各种路径都以不同的方式引领,但一些银行存在利率问题。第一共和银行,然后是第一共和银行,如果你相信的话,FRBK。是的,是的。

首席执行官很有趣,因为他实际上发布了一份新闻稿,说,你知道,我认为投资者,你知道,与第一共和银行相比,但我们真的是第一共和银行。我说,是的,这与你资产负债表中40亿美元的窟窿无关。所以它们都归零了。Silvergate很有趣,但我们在股票价格为50美元时采取了非常轻松的立场,对吧?他们向Alameda汇款,导致资产负债表膨胀。

首席执行官上电视,谈论除那笔汇款之外的一切。他所要做的就是回答这个问题。我们没有进行汇款,股票将回升到100美元。没有进行汇款,你将入狱,这是一起欺诈案。所以公司正在崩溃,投资者正在联系员工,他认为他一周时间最好的用途是进行为期一周的炉边媒体巡回演出。我说,

好吧。他坐在那里,他唯一不愿回答的问题就是这个问题,这是最重要的问题。其他任何事情都不重要。但他是否知道从一个混同账户向另一个混同账户汇款80亿美元或90亿美元是非法的?他不会回答这个问题。所以,我们只是采取了这个立场。然后Signature的情况非常相似。我们认为我们多次持有Signature。你知道,当一家银行这样发展并完全转向不同的方向时。

你知道,这非常令人担忧,我的意思是,该集团的存款约占30%,也许是八个季度,我不记得确切的细节,但你知道,我们一直都在纽约商业银行附近,当Signature决定走一条不同的道路,直接进入加密货币领域时,这是一个问题。

然后,当首席财务官辞职,事情开始崩溃时,很明显,这件事将走向终结。你知道,所以这就是我们归零的五家银行。23年第一季度很有趣。我认为收益下降了40%,而我们上涨了大约30%或40%。这是一场,这有点像狂野西部。然后,你知道,24年对银行来说是不错的一年,但不算很好,但是,你知道,我们领先,领先于一些,

表现非常好的大型头寸。我们有一些并购从投资组合中退出。然后我们,再次,连续第二年、第三年,我们在银行的空头方面也赚钱了。24年相当不错,但我认为25年对......来说设置得相当不错,你知道,如果你投资于小型社区银行,它们中的大多数交易价格低于账面价值。我们并不真正喜欢整体市场的设置,但我们认为任何类型的回调。你所说的整体市场是指标普500还是整体金融?

标普500。我认为标普500,你知道,而且我认为市场的政治方面也很有趣,对吧?这是一个欣欣向荣的举动,因为我们改变了,你知道,政权和政策。每个人都认为一切都会好起来。这有点像市场的广度和经济的广度。我不知道。这似乎只是

我们在7月份他被枪击后开始卖出我们的银行股。所以他在民调中以80-20领先,银行绝对从大楼里冲了出来。这是一个欣欣向荣的举动。你认为11月和10月的民调会是80-20吗?所以我们认为我们淡化了这一举动。我只是认为他在这里的设置是——

实现我们认为他能够实现的一切是一件困难的事情,然后二是标普500的现状,去年标普500的涨幅与跌幅相比是多么狭窄,这是有史以来最狭窄的一次,你知道,每个人都集中在少数几只股票上,今天显然他们正在从英伟达的强劲表现中走出来,你知道,我们只是认为目前的标普500设置很艰难,是的,在我们录制时

崩盘仍在继续。所以,Brad,我不知道你做空了2023年倒闭的所有五家银行,或者大型银行,硅谷银行、Silvergate、Signature、第一共和银行,然后是第一共和银行。仅仅是因为存款快速增长以及大量的利率风险吗?因为据我所知,这些银行都没有因为

因为信用风险而倒闭。我不了解第一共和银行或Signature,但它们倒闭是因为它们以100美元的价格购买了大量东西,这些东西的价格降到了80美元,因为美联储加息了,对吧?我的意思是,Signature,让我们以Signature和Silvergate为例。这些只是加密货币游戏,它们只是一团糟。所以另外三家,是的,我的意思是,你知道吗?你知道这有多难吗?我的意思是,你真的必须非常有天赋才能

在没有任何信用损失的情况下让一家银行倒闭。我的意思是,说真的,你必须有天赋才能做到这一点,因为这很难做到。我不太确定历史上是否发生过这种情况,没有信用损失来推动这一点。我的意思是,他们基本上只是让他们的资产负债表和资本蒸发了。我的意思是,当FRC倒闭时,没有人想谈论它,但我的意思是,他们的资本报表为负150亿美元。

是的,因为所有证券,他们都在证券上损失了所有钱,他们在10年期国债为1.5%和100美元时购买了10年期国债,而10年期国债上涨到5%或4.8%,它降到了85美元,这让他们损失了很多钱。FRC是第一共和银行。Brad,我告诉你这件事,但我购买第一共和银行优先股亏损了,这些优先股以零价格支付。是的,是的,这无关紧要。我的意思是,是的,这是一团糟。是的,利率风险太疯狂了。

但是,你知道,听我说,美联储并没有迅速开始降息,对吧?我的意思是,在......期间,他们加息了50个基点,你知道,第一共和银行倒闭的3月份。这是一个有趣的时期。10年期国债一直在回升,这对美联储的资产负债表来说是一个问题。这对银行的资产负债表也是一个问题。

是的。如果美联储是一家商业银行,这对美联储来说将是一个问题。美联储面临着大量的利率风险。他们的资产负债表看起来很像硅谷银行,但这,你知道,是中央银行。他们不会有任何问题。他们只会购买更多。Brad,所以你现在看好商业银行的设置,对于小型银行来说,你对你喜欢的东西和你的多头持乐观态度,而你对你的空头持悲观态度。

2024年的主要主题是什么?你说去年对银行来说不是很好的一年。我认为是的。我认为金融业上涨了约30%。大型银行是重点。我认为Carex指数上涨了8%或9%。哦,哇。所以过去三年,我认为Carex指数下跌了约9%。罗素指数基本持平,你知道,基金上涨了近80%。是的,银行在年底表现不错。是的。但它们在大部分时间里都在下跌。

是的,小型银行在那一年表现并不太好。我认为,如果你叠加XLF和KRX,我的意思是,过去三年XLF的表现严重优于KRX。我的意思是,这些东西已经被遗弃了。然后你看到大型地区性银行的举动。我的意思是,但一些地区性银行和Truist的估值,我的意思是,对我们来说根本没有意义。当你查看我们的空头投资组合时,我的意思是,它们中的许多都持有商业办公房地产投资信托基金。

有一些西海岸办公房地产投资信托基金,这些房地产投资信托基金恰好在洛杉矶发生火灾之前出现在投资组合中。我们在投资组合中持有洛杉矶办公房地产投资信托基金。在空头方面,有一些我们认为应该持有的不寻常银行,或者支付公司,或者我认为我们应该持有次级汽车贷款机构,诸如此类。这是按事件进行的。我们投资组合中不做的一件事是

我们不会像这样进行对冲,“哦,我们是道富银行的多头,所以让我们做空一些纽约银行。”这就是我们的做法。我喜欢这样。一切都有——我们深入其中。我们持有每只股票都有其根本原因。所以让我们首先谈谈多头。你最大的持仓是什么,为什么?所以过去5年来最大的持仓一直是GBank。这是GBFH。

我在19年末为这些人筹集了资金。我当时在Bennington Scattergood。我们为他们筹集了约2000万美元。老实说,当我第一次听到这个故事时,我并没有真正理解或喜欢它。只是带我的交易员去吃晚饭,他说,你在做GBank吗?我说,不。我不太明白。这是一家拉斯维加斯银行。有一些支付和专利,等等。他说,你必须看看这个东西。所以我给他回电话。这大约是在圣诞节前后。

我只是被这个故事迷住了。所以我给我的一个客户,我的一个朋友Chuck Rigg打了电话。我说,你必须和这个人谈谈。我为什么要和这个人谈谈?只需要45分钟。Brad,我不需要投资一家价值4亿美元的银行。我说,花45分钟。所以当电话结束时,他已经在飞往拉斯维加斯的飞机上了。他是最大的机构投资者。他是那笔交易中最大的人。但我给我的另外三四个客户打了电话。我说,你知道,这里有一些非常疯狂的事情。

其中两人做了四九。所以突然之间,整个事情都解决了。我在四五天内筹集了所有资金。我认为我们筹集了大约1800万或2000万。我不知道你筹集了资金。好的,你长期参与了这笔大交易。所以你了解这家公司?是的,我母亲以6.15美元的价格持有它。我的意思是,是的,就像,是的。所以这就是我非常了解他们的原因。当时,它是一种小型企业贷款机构,酒店贷款机构。他们有一张借记卡。

这是用于赌博的,你知道,你基本上在赌场注册借记卡,然后你不仅有大量的存款来资助这张卡,当GBank拥有保护你的PCS专利时,你可以在线查找,这是CFPB友好的专利,用于合并玩家,所以让我们假设现在有一个问题

如果你说Jack,你把你的星球大战收藏品在eBay上出售,你把钱留在PayPal上,PayPal被黑客攻击了,是谁的钱?你是对的,大多数人不会这么认为,因为你把钱留在PayPal上,你不知道那不是投保的,它实际上并没有投保,因为PayPal可能在摩根大通存钱,所有这些钱都在一个账户中,BCS专利允许你将其分解

它是个人账户。这就是他们获得俄勒冈州彩票的方式,对吧?他们进行了大型彩票抽奖,你知道,就像,你知道,像游戏桌和老虎机之类的东西都在俄勒冈州彩票中。所以他们需要找到一种方法来追踪它,也要做,你知道,BSA、AML和KYC之类的事情。GBank是唯一可以做到这一点的。你知道,所以银行实际上必须许可BCS专利来保护这里的存款。

因为它将其分解为更进一步,以便每个人都有25万美元的保险。这就是他们当时拥有的东西。它从那时起已经完全发展了,对吧?所以借记卡消失了,因为问题是万事达卡和Visa一直拒绝赌博代码。美国银行不希望你这样做。所以它有点像把他们赶了出去。所以他们改用信用卡。

所以信用卡现在盈利了。那里只有350张卡。这只是一个试点项目,但它已经盈利了。交易量非常大。人们实际上正在使用,它都是优质客户,对吧?我的意思是,770信用评分。我知道他们非常严格,因为我的一个朋友,GBank的大型投资者,申请了这张卡。他的信用评分为770,但他被拒绝了一次。所以这里真的没有损失。我们看到的是,我认为,信用卡是

这些人正在使用这张卡作为赌桌上的筹码。所以,哦,你知道,他们在凯撒宫认识我,里奇先生是一个10,000美元的筹码。与其从庄家那里获得它,你实际上只是递上你的卡,他们会在卡上盖章。第二天,人们进来还款,或者在月底还款。所以投资组合中真的没有损失,但信用卡已经盈利了,只有350张卡。所以这是一个,一个方法。然后他们还推出了这个周日合同,在上次电话会议上讨论过,呃,

与Konami合作开发老虎机。这是一个安装在老虎机上的应用程序。这对于赌场来说也有一定的营销价值。关于赌场的一件事,我以前不知道,但它有点像史前时代。技术完全是史前时代的。他们无法弄清楚的一件事是,一旦玩家离开赌场,他们就无法追踪玩家。

所以苹果可以,因为你有一张GBank卡,你把它作为里奇先生的卡放进去,你还有250美元的信用额度。你想现在充值吗?是的。我赚了500美元。我,你知道,我在老虎机上赚了500美元。

立即回到我的GBank卡中,我可以走到ATM机上取出来。它是,你知道,每个人都说它是即时的。它不是即时的。它是即时的。你可以起来直接取出来。最重要的是,你知道,屏幕上会显示,里奇先生,你已经在这里待了一个小时了。我们可以请你,你知道,

在赌场的任何一个餐厅吃饭,他们可以让你待在里面,所以这是一种不同的方式,你知道,对于赌场来说,出于营销目的,可以追踪人们去哪里,没有人知道你去哪里吃饭,你知道,你离开赌场,你去哪里?你在大道上行走,所以你可以,你可以把其中一些留在内部,这对赌场来说也很棒,所以他们有老虎机应用程序,现在Konami

现在,那包含什么?就像美国有40万台老虎机。他们大约有13万台,我认为。所以大约是三分之一。每1000台老虎机相当于250万美元的非利息存款。所以你可以算一下,对吧?有多少非利息存款?我的意思是,会有这么多,这么多的非利息存款,实际上会以可能超过30%的利率将存款贷给其他银行。

我真的不知道还有哪家银行能够像那样在存款期间增长。此外,他们也没有把存款贷出去。所以我认为他们仅仅靠贷出无法使用的存款就能获得可观的每股收益,这正是我们刚才讨论的存款问题。这些人没有这个问题。这也是这方面的另一个方面。我的意思是,它一直很棒。我的意思是,他们今年再次增资了。我们参与其中。

但现在他们不需要任何资本了。公司表示,你知道,他们在今年年初向SEC注册,并在3月份上传到纳斯达克,3月份升级到纳斯达克。所以他们将有资格进入罗素指数。我的意思是,有1400万股流通股。管理层拥有大约一半的股份。

你知道,对于另外20%到25%的股份来说,它被紧紧地持有。你知道,罗素基金将需要购买100万到130万股。然后也许,你知道,大约有400万到500万股在公众手中,你知道,我的意思是,有一些机构我想可能会出售,但这将很难为罗素的家伙们找到一些股票,这将是有趣的观察这里的股价。但总的来说,我的意思是,我认为他们可以赚取,

介于......我的意思是,保守估计,我认为他们今年将赚取大约2.25美元到2.50美元,我认为明年将翻一番,并且可能在之后的一年里再次翻一番,他们每年的收益都在翻番,这里有机会做到这一点,我的数字在今年年底或明年年底看起来绝对很愚蠢,你知道,2.50美元高于那个数字,我不知道你把它放在哪里,我的意思是,如果你看看它的竞争对手,无论是现金还是......

任何类型的支付或金融科技。是的,是的。现金或CCB。我认为CCB可能是最好的。我认为CCB和GBank将成为金融科技银行的两个领导者。我认为从这些股票目前的交易价格来看,两三年后,我认为它们绝对是......我的意思是,它们是银行界的英伟达。我认为是这样。好的。我对CNCB很有信心。我对GBank非常非常有信心。

所以我认为你可以给它35倍的市盈率。让我们给它25倍的市盈率。你知道,你今年有一支75美元到80美元的股票。GBank今年的每股收益大约为26美元。今年年底,也许是第三季度或第四季度。我认为明年4美元是非常非常容易实现的。我的意思是,这会给你125美元。我的意思是,这里面的上涨空间是巨大的。

你知道,我认为如果你戴着银行家的帽子,你不会理解它。这就是为什么很多银行基金只是通过了。我就是不明白,布拉德。我就像,好吧,继续关注它。然后我还认为这些人也生活在那个盒子里。哦,这不是储蓄互助协会的转换。它还有所有这些其他的东西。我们认为大多数金融科技都是垃圾。我们一直做空很多,但有一些真正的交易。CCB有,GBank也有。

你知道,我认为我敦促人们参加电话会议或只是拿起电话与管理层交谈,因为,你知道,我的意思是,埃德82岁了。我的意思是,这是埃德的宝贝。他看起来像60岁。是的,我不知道他82岁了。是的。我的意思是,他仍然会开飞机。他戴着头盔在赛道上驾驶跑车。我的意思是,你知道,每天锻炼两个小时,这比我多得多。但是是的。

你知道,这里的道路是......现在。哇。我不知道爱德华·尼亚加拉这个人82岁了。好的。所以让我们回溯一下。所以你,所以你把你的岳母也拉进来了,以6美元的价格,

我们所有人都参与其中。太棒了,布拉德。我第一次听说这只股票的时候,它的价格可能大约是20美元。现在是39.50美元。这家银行上涨了巨大数量。正如你之前暗示的那样,你不会因为以13倍的远期市盈率卖出银行而亏钱。银行不像一些股票,比如如果你以30倍的市盈率买入英伟达,即使......

你知道,目前的担忧,比如银行,银行不会那样增长。银行不会像微软那样增长。所以通常,如果它们确实那样增长,通常,通常会有问题,但是这个,所以通常在它们疯狂上涨,甚至上涨30%时,削减或卖出银行是有意义的。而且,你知道,GBFH去年上涨了。我的意思是,它上涨了超过100%。

所以我真的不明白GBank金融控股公司。当然,我一直敦促我的听众,如果他们不了解公司,就不要做出财务决策。我绝对也是这么做的。我确实对一些竞争对手了解一点。我以前不了解GBank,但是在这个领域,让我们说,有四个主要参与者。你之前说过Pathwood Financial,Cash,Coastal,他们的CCB,还有Bancorp。

现在是GBank金融控股公司。所以我认为这些银行作为服务的银行的方式是,基本上,他们,如果我错过了什么,请纠正我,他们做借记卡,并为金融公司持有存款。

不是银行的金融科技公司。所以对这些的贬义词是“租用银行”。所以你有一个存款,你认为是与金融科技公司的存款,但实际上它不是存款。这家金融科技公司在,比如说,Coastal金融银行有存款。

集团。他们说这是非利息存款,这是一个优势。每次借记卡刷卡时,他们都会获得高额的互换费。在《多德-弗兰克法案》中,借记卡费用受到了限制。这就是为什么在过去10到15年中,信用卡的增长速度比借记卡快得多的原因。但是有一种叫做达宾修正案的东西,这意味着如果银行的总规模为100亿美元或更少,则借记卡的互换费不会受到限制。

这就是我认为这两个优势所在:非利息存款或超低成本存款。然后你得到支付刷卡。

GBank金融控股公司,告诉我们它在这两方面是如何安顿下来的?你说它有非利息存款。它是否也获得互换费?它是否为信用卡提供贷款?然后,就结果而言,我还没有看到增长。就像它在未来有很多,对吧?因为我看过投资者资料,我认为利息支出实际上增加了,我认为。是的。

是的,我的意思是,信用卡现在才开始盈利,所以首先,就竞争对手而言,它去年受到了拖累,所以银行作为服务很有趣,对吧,因为那些是你列出的FDIC银行,首先,我认为GBank没有真正的竞争对手,因为它不在赌博方面,其次,当涉及到银行作为服务时,我会告诉你一个已经发展的局面,Evolve银行倒闭了,因为它是一个......你知道,它遭受了......我认为是网络攻击

遭受了攻击和存款外逃。但那才是真正的银行即服务,对吧?他们接待了所有这些金融科技公司,所有金融科技公司都把钱放在那里。其中一些金融科技公司实际上倒闭了,因为他们失去了所有存放在Evolve银行的钱。是的。我现在就告诉你,如果Evolve正在许可GBank的BCS,那就永远不会发生。那将阻止这种情况发生。CFPB也理解这一点。它保护消费者。它也保护这一点。所以那些是银行即服务服务。

支付公司,我们对此非常怀疑。你提到的另外三个FDIC投保银行,这些都是受监管的。显然,这些与一些金融科技公司所说的银行即服务不同。我的意思是,我们喜欢所有这些。我们目前不持有TBBK。Bancorp,我们持有过。我们喜欢Meta的家伙们。

或CSH,是的,嗯,我们只是......我们只是从来没有......估值从来没有让我们买入这些股票,只是估值不是我们想要开始的地方,我们拥有CCB,是的,是的,我的意思是,这四个家伙是唯一真正做好这件事的家伙,如果我忘记了一个,我道歉,但是还有更多公司试图这样做,他们要么不理解它

要么金融科技不在那里,失败的公司将比成功的故事多得多,我对您提到的论坛感到非常自豪,我认为它们是或将成为成功的故事,是的,所以完全披露,我持有Path Through Financial,股票代码是CASH

他们过去被称为Meta Bank。他们把这个许可证卖给了Meta。现在我已经披露了我的偏见,人们可以理解了。但是Pathwork怎么样?你说它太便宜了。我觉得当时它的市盈率是8倍。我正在看Coastal,我现在不持有它,但我过去持有过。它的市盈率为28倍,可能是在远期收益的基础上,它更便宜。然后是GBFH,它的市盈率......我的意思是,你告诉我,但我肯定它高得离谱。所以

Pathway Financial怎么样?好吧,如果GBank......你知道,如果我认为GBank明年可以赚取4美元的远期收益,股票的市盈率不到10倍。Coastal就在那里,首先,股票已经大幅上涨。我们持有它。它不是......你知道,我们的成本不在那里。你知道,我认为Coastal有这种每股收益。当有人抛出一个6美元或7美元的数字时,

26我认为我的意思是,这是一个......你知道,它相当不错,或者8美元,我忘了是多少,有人说如果他们能做到这一点,股票将翻一番,你知道,我的意思是,他们都有自己的一些小路径,它们都是成功的企业,我的意思是,真的,我确实认为,如果你认为金融科技不会消失,如果你认为支付公司......我的意思是,支付公司可能需要进行大量的整合

很多支付公司都想成为银行,我的意思是,我知道那里有兴趣水平,我不知道那将如何运作,但是你知道,我认为他们以某种方式,这些东西必须结合起来,要么是科技公司为银行支付巨额资金,要么是银行以某种方式合并许可金融科技产品,但这将继续下去,我认为很多我们称之为金融科技的东西,但实际上是某种CRM产品

或者只是银行正在追逐的未经验证的金融科技。我认为这些将是......你知道,你的一些问题孩子。——那么你是否预计GBank的非利息存款和互换费将大幅增长?他们明年如何赚取4美元的每股收益?——我的意思是,首先,利差来了,你知道,SBA的销售收益是......

一度达到两位数中期,然后一路降至低于3。现在它又回到了5、6、7的范围。所以这将增长。但是我的意思是,我们知道这是SBA销售。我的意思是,老虎机正在起飞,信用卡正在起飞,所有这些。

他们还有州彩票业务,这可能是相当可观的。他们谈到另一个州即将加入。我的意思是,这一切都结合在一起了。我的意思是,再说一次,我认为这些数字相当保守。你知道,我可以看到其中一两件事开始起飞。再说一次,当我们第一次参与时,它有点像,这是银行的价值,这是银行现在的价值,不错的银行。然后他们有了这个金融科技借记卡的登月计划。

这就像一次射门,如果它不起作用,你会有一个不错的内部收益率,但是现在他们已经创造了七次或八次射门,有了CFPB和许可,比如老虎机和信用卡等等,所以有很多潜力成为一个绝对的......你知道,一个严重的改变游戏规则者,但即使他们只是坚持50个

他们可以做到这一点,就这家银行实际上可以实现的目标而言。我仍然认为它从这里开始上涨5倍或更多。我认为GBank的数字相当保守,但是这里的机会,我的意思是,听着,如果我现在睡觉,你把我叫醒在26年中期,说,嘿,GBank将在27年赚取每股10美元,我会回去睡觉。我还想说,你知道,

如果PayPal......如果你说PayPal在明年这个时候或......我的意思是,你知道,我也不会感到震惊。我已经持有它五年了。一切都结合在一起了。一些挫折,比如借记卡,但是我现在只是......这非常令人兴奋。如果有人不知道这个故事,我敦促你们与管理层交谈或收听电话会议,你知道。

我正在做爆米花,只是在看演出。你在这只股票上做得很好。这只股票,你知道,绝对可能是去年表现最好的银行股票之一,如果不是最好的话。但是布拉德,你知道,我现在不是在和管理层说话。我是在和你说话。就像你已经参与这只股票五年了。非利息存款在哪里?所有这些东西在哪里?除了股票表现,你知道?我的意思是,它们是。我的意思是,资产负债表在过去三年里增长了300%。所以它正在增长。我的意思是,它正在增加非利息存款。我期待着本周看到这个季度的数据。

但是就老虎机而言,就像我说的,他们刚刚开始这件事。所以这应该会在今年到来。我认为他今年获得了2500万美元的非到期存款,我认为这将会改变。但是——

这是我的话,就......这只是针对老虎机而言。但是你会看到......你会看到,我的意思是,你会看到今年资产负债表和收益的显著增长。再说一次,你知道,公司应该继续使收益翻番或接近这个数字。我认为这是非常容易实现的,并且在未来两三年内很容易被超越。

感谢您告诉我们关于GBank金融控股公司的情况。除了GBFH和CCB之外,你还有什么多头仓位?我们有一篮子较小的股票。它们都是那些交易表现不佳的小型社区银行。再说一次,CCB是我们持有的另一只股票。一个被严重低估的小型储蓄互助协会转换银行。还有FNWB,即First Northwest,其交易价格为账面价值的60%。

它已经过去了三年。管理层没有......令人失望。我认为这只股票......你知道,我认为有形资产看起来大约在18.5美元左右。你知道,我认为该公司有一个相当大的回购计划,现在应该积极回购,但这不是一个性感的故事,但我认为这只股票的价值超过账面价值。我认为他们实际上正在扭转局面,这只是一点信贷问题,但是是的,

只是管理不善,谈到金融科技的失败,我的意思是,他们追逐了一些闪亮的东西,金融科技的东西并没有奏效,或者对股东造成了损失,哦,真的,First Northwest银行是什么?但是他们追逐了什么,就闪亮的东西而言,试图成为银行即服务或什么?不,这是一个科技抵押贷款

你知道,业务线,这更像是一个CRM产品,再次估值很愚蠢,它没有......我只是认为它不会奏效,它没有奏效,它基本上是一笔捐赠,这使得股票从24美元或25美元跌至10美元,以及一些信贷问题,你知道,他们已经过去了,就像我说的,你知道,我认为该公司现在,如果你不持有它,要么是

一、他们将回购股票,二、我看不到资产负债表的任何风险,但是你知道,他们要么现在扭转局面,股票将上涨,要么他们将出售银行,股票将上涨,管理层知道这一点,你知道,我认为其他投资者对他们非常坦率,你知道,嘿,现在就看看结果吧,我们已经到了这里,就像这样,你将扭转局面,还是你会出售它,因为他们已经......他们已经没有办法了,我的意思是,管理层已经有

足够的时间和足够的机会来纠正这个问题。而且,你知道,它碰巧是这只股票已经到达了我认为有很多不同方法可以获胜的地方,而且没有很多方法可以失败。当你说到没有那么多方法时,你的意思是如果他们不卖掉或修复它,管理层就会离开?

然后经理不会卖掉,不会离开,然后你知道,我的意思是,在我看来,只有两种选择,要么经理在这里表现出色,我现在正在谈论这一点,是的,是的,寻找第四季度的数字,它最好是在标准的正确方面,或者你知道,你知道,我会再给一两个季度的时间,但我认为他们会在那里,他们会在那里,有一些很大的压力让他们表现出色

再说一次,你知道,我们在太平洋西北部做得很好。你知道,去年我们卖掉了FFNW。我们实际上是在23年第四季度末买入的。在1月份,以23美元或23.50美元的现金价格卖给了信用合作社。我认为我们以11.5美元的价格持有它。我的意思是,类似的故事。我认为信用合作社可以收购这些公司。我认为有很多买家。

大约账面价值或略高于账面价值,对于这家公司来说,再次这是一家不错的公司,市场被错误定价了,这就是......价格反映了这一点,所以我认为你可以......我认为这是......如果你想拥有这只股票,我认为现在是时候了,因为我认为有很多不同的方法可以获胜,而很少有方法会失败

是的,它是一家小型银行。我认为这不仅仅是公司的问题,也是监管环境的问题,在特朗普政府时期,它将对银行并购更加友好,主要是FDIC,我想还有OCC,也许还有美联储。是的,我的意思是,这很艰难。我的意思是,我会给你举几个例子。我们认识一些去年出售银行的董事会成员。只是谈谈这个过程,这很艰难。

我的意思是,如果我告诉你监管环境,他们经常会走进来,说,你知道,你的资本与风险加权资产之比太高了,现在无法增资或出售。哦,顺便说一句,如果你卖给市场内的买家,预计需要两到三年的监管批准。但是如果你卖给市场外的买家,预计需要六到九个月。我们不希望失业。我们不希望关闭分行。首先,你正在让银行倒闭,对吧?我的意思是,如果一家银行觉得应该出售,它就应该出售。

如果他们觉得他们没有任何资本,如果股票不保证资本,或者公司的文化已经到了无法采取下一步措施成为一家更大的银行的地步,对吧?它没有任何报价,或者它没有购买银行的货币。它只是觉得需要合作。

这家银行最好的做法是合作,而这家银行最好的买家可能是市场内的买家,他们了解环境,了解它服务的经济体,节省成本,基本上,你得到了两家较小的银行,你知道,1+1=3,你得到了一家比独立运营时更强大的合并银行

并且说你必须找到,或者说把枪指着你,你必须找到一个不了解......你知道......那个经济体或那个足迹或那个足迹中的参与者的市场外买家。这是一项艰巨的任务。目前,交易指标较低,因为节省的成本较少。风险更大。然后,如果他确实达成了一项合并协议,你知道,他会在炼狱中待上两年。

我无法真正弄清楚为什么现在很多交易已经结束或获得批准,只是......你知道......首席执行官们被禁言了,但你开始怀疑是否存在问题,而实际上没有问题。这就是它本来就是这样。他们只是把这些东西放在那里,首先,我知道......他们从地区办事处拿走了所有权力,并将它们全部带到了华盛顿,然后就放在华盛顿某人的办公桌上。对于FTC、FDIC。是的。是的。而且,

它只是让很多人感到沮丧。我的意思是,你知道,为什么我们要这样做?因为现在你能做的最糟糕的事情就是为两家公司达成交易,然后只是坐在那里,你知道,没有结束,因为它需要监管批准。到......到交易结束或获得批准时,每个人都在争斗。你购买的银行内部任何东西都不值钱。

上帝保佑它不会破裂,然后你就会有两家文化破裂的银行。一个人知道......你知道......你在一家工作,他们知道他们要出售。另一个已经为合并做好了准备。所以人们正在离开,并且......你知道......文化完全被搞砸了。有时两到三年,它根本无法从中恢复过来。银行宣布了这一消息,你知道,其中一些......我的意思是,我认为只有少数......你知道......是错误的,或者......你知道......只是艰难的交易。就像,你为什么要这样做?但是

大多数情况下,这些人宣布这些交易是因为这是正确的做法。我的意思是,无论如何,文化契合。但是很多时候,卖方只是快走到尽头了。你永远不应该让一家银行走到尽头,感觉自己被困住了,因为那样它们就会成为问题。布拉德,让我们谈谈空头方面。你说你一直在做空办公空间、抵押房地产投资信托公司以及提供......的公司

商业房地产贷款。是的,和我们谈谈......我想,让我们谈谈......让我们谈谈ABR,Arbor Realty Trust。你为什么做空这只股票?你的论点是如何演变的?我们从高位做空。它是如何演变的?我的意思是,现在正在进行司法部和联邦调查局的调查。

我们所担心的,我想大哥也担心这一点,但我真的......我的意思是,听着,你知道,我不必解释我的论点。看看他们的投资者资料,他们98%的贷款都被分类了。他不喜欢谈论这个,但这就是事实。我的意思是,这些人有止赎,你知道,现在拥有止赎房产不像10年前那样酷,但是这些人拥有更多止赎房产,你知道,

我的意思是,我认为最近在休斯顿有六七个,在亚特兰大有一个。他们只是......你知道......他们的贷款价值比非常高。你知道,他们在疫情期间,当资产价格大幅上涨时,尤其是在城市,他们对资产负债表造成了冲击。所以我只是......你知道......商业房地产估值现在很有趣,因为我喜欢......

那个说,哦,当然房地产已经触底了,因为它根本没有触底。我们还没有真正看到任何资产销售或重要的资产销售,你知道,尤其是城市办公楼,你知道,还有一些多户住宅之类的东西,他们在账面上有一个价格。我认为,如果他们出售其中一些,出价不会是他们在账面上有的价格,

这就是我们的感觉。我不知道纽约市多户住宅的数字是多少。是评估价值减去10%吗?是评估价值减去20%、30%吗?我的意思是,一些以抛售价格出售的东西是账面价值的60%、65%。我认为这就是Arbor没有出售任何房产的原因,因为如果他们出售其中一些,整个资产负债表将出现瀑布效应。我认为这是......你知道......我认为他们标记的

他们标记资产的地方与它们的实际价值相差甚远,我认为贷款价值比没有给他们任何作用,所以我认为贷款价值比,他们止赎了一些房产,贷款价值比,亚特兰大的一个是一个笑话,他们只是......他们在亚特兰大让100万美元流失了,然后他们止赎了它,你知道

布拉德·林施勒,Down Range Capital 的管理合伙人和投资组合经理,加入杰克的节目,分享他对上市银行股票众多细分领域的深入看法。林施勒解释了他为什么在 2023 年做空所有 5 家倒闭的银行,以及为什么他对 2025 年的中小型银行相对乐观。他还提供了对炙手可热的股票 $GBFH 的多头论点,他多年来一直参与其中。2025 年 1 月 27 日录制。关注杰克·法利推特 https://x.com/JackFarley96关注布拉德·林施勒推特 https://x.com/thebankzharGBank 季度收益:https://www.gbankfinancialholdings.com/financial-insights关注货币事务:Apple Podcast https://rb.gy/s5qfyhSpotify https://rb.gy/x56dx5YouTube https://rb.gy/dpwxez</context> <raw_text>0 18 个月后,22 个月后,说 LTV 至少为 125。所以他们就停止了。他们认为几个月前拍卖价低于 1000 万美元。所以我认为资产负债表上还有更多类似的情况,但你不必相信我的话,相信他们的。没有人真的想谈论它,但 98% 的贷款以某种方式被分类。并且

并且被分类,这是什么意思?比如受到批评?是的,受到批评,或者,你知道,由于某种原因,它不是一笔逾期贷款。所以要么 LTV 过高,要么债务偿还率错误,要么资产价值下降,无论是什么分类,它都不是一笔逾期贷款。它由于某种原因受到批评,或者它没有按预期表现。

除非他们能解决这个问题,我认为他们实际上解决不了,否则我们将沿着这条路继续我们的论点。布拉德,提醒我们一下,Arbor Realty 做什么?他们向商业房地产提供贷款,但什么类型的贷款,以及他们如何自筹资金?是 Arbor 商业抵押贷款,对吧?是的,他们确实做了一些短期过桥贷款,以帮助你从一个地方到另一个地方,基本上是过桥贷款,对吧?他们在商业房地产方面出错的地方在于,他们在

资产价格在 COVID 期间飙升后,如果你看看他们的资产负债表。我们之所以喜欢展示一些 REIT,是因为我们认为信贷文化与银行不同。我给你举个完美的例子。一个网络,纽约社区银行或现在的 Flagstar,对吧?他们的资产负债表上有非常相似的贷款。

并且它们的贷款利率为 60% 到 65%,相当保守,而 Arbor 则以 80% 到 85% 的利率放贷。看看商业房地产和纽约社区银行面临的所有问题,因为它们是受监管的 FDIC 机构,而且我认为它们承受着压力,这家银行可能还没有,我认为它们将成为一个压力显示器,不必处理任何其他类型的监管问题,但如果你看看资产负债表

听着,我们长期看空 Flagstar。Flagstar 的资产负债表比 Arbor 的要稳固得多。

因为它的贷款非常相似,除了 Arbor 进行阳光地带贷款,他们在那里有很多止赎,你知道在纳什维尔和科技行业的止赎,我的意思是德克萨斯州有六七个,这些都是人口流入的州,而且它们仍在筛选亚特兰大,我的意思是另一个,我的意思是让我们从纽约,纽约市个人房地产开始,那里

U-Haul 卡车正从该州运出,但它们正驶入 Arbor 放贷的州,而 Arbor 仍在推进这些项目。就像我说的,这是一个有趣的情况。我们继续押注管理层会失败。再说一次,他们还面临着司法部和联邦调查局的调查。这是为什么?资产价格和估值。而且,你知道,有一些积极的做空者已经就此撰写了文章。

所以我敦促那些投资的人,如果你是投资者,最好去读读这些文章。如果你对此感兴趣,我的意思是,我认为他们提出了一个相当有力的论点。而我们的发现也相当相似。但同样,你知道,与 FRC 的故事类似,我们尽量避免对投资过于情绪化,但这只是一个数学问题。是的。

让我们谈谈另一家公司,股票代码为 SAC8,Sation Capital Corp。它的市值很小,只有 6000 万美元。我相信,我们上次交谈时,你做空了它。他们也是一家商业房地产贷款机构。这很有趣,因为你听到很多关于商业房地产灾难循环的说法,但当你看看大型银行,甚至是地区性银行或小型银行时,我并没有真正看到人们广泛预期的那些损失。但我感觉它存在于这些隐藏得很好的小公司中,比如 Arbor 或 Sashim Capital Corp,或者 Sashim Capital Corp,坦白说,在我们交谈之前我从未听说过 Sashim Capital Corp,哦,我就像,哦,是的,这就是痛苦。这就是人们广泛预期的所有损失。那个,是的,他们有一些问题。我们已经做空它一段时间了。它是一个翻新和转售以及重组项目,这——

你知道,我们也让那些从事翻新和转售业务的人参与到重组中,这已经很有挑战性了。我不知道。看看资产负债表上的损失,我们以前见过这种情况,而且我认为他们无法生存。他们有 7 或 8 只婴儿债券和优先股,他们正在支付股息。

他们基本上是在烧家具取暖。他们勉强获得了 12 月的资金。到期的债券已支付,管理层自己也这么说,他们无法从资本市场获得资金。他们将责任归咎于资本市场,但资本市场似乎正在为任何人和任何事筹集资金。所以我将押注他们会失败。他们还与一家位于康涅狄格州的翻新和转售公司合并。

商业房地产在资产负债表上,你知道,我很想问他们关于他们在缅因州中部拥有的办公贷款的问题,这

入住率为 10%,账面价值为 1500 万美元。我认为它可能值 150 万美元或 200 万美元。是的,我认为,它将继续沿着它的道路前进,你知道,我只是,我不明白管理层是如何摆脱这个问题的。但是,你知道,我们会看到的。这就是市场。那么 NEWT 或 New Tech One 呢?他们做什么?你为什么做空?

所以,我的意思是,NewTek 的估值有点疯狂。我们不交易估值。你知道,我们,这是一家收购了一家银行的 BDC,所以他们不必与监管机构打交道。你知道,我们,你知道,这很有趣。这些人做他们所谓的非合格 SBA,无论是贷款还是......管理,是的。

但它不是合格的,所以它不是,它不是,它不是政府担保的,他们还分拆了,他们有一个合资企业,一个资产管理合资企业可以单独拒绝任何贷款,所以你可以看到,然后如果他们拒绝,Newt 必须承担 100% 的贷款在资产负债表上,所以如果他们基本上可以选择好的贷款并承担一半

我认为如果牛顿可以承担全部,你知道他们将面临一些信贷问题,管理层表示他们不是信贷文化,想象一下,你知道有一些管理层轮换,你知道我们,你知道我们喜欢押注驱动程序而不是汽车,我们只是认为这家银行的驱动程序不会赢得比赛,你知道公司表示,是的,我们将努力超越信贷,但这通常不起作用,是的,我认为那个

面临一些挑战,我认为,你知道,当他们成为一家银行时,我认为他们错过了首席执行官的指导,非常非常乐观,这很有趣,而且我认为他们第一年的收益错过了 50% 或 70%,可能是 50%,我认为大约 50%。你知道,我认为管理层需要首先证明自己,我想我们会看看他们是否能做到。

是的,这很有趣。SBA,小型企业,我将其与政府担保贷款联系起来,但非合格贷款则不是政府担保贷款。他为一些事情起了很多不同的绰号,是的,它不合格。所以它就是它。是的,然后我只是浏览了他们的投资者资料。他们将自己与 Live Oak Bank Shares 进行比较,我相信这是美国最大的 SBA 贷款机构。你对 LOB 怎么看?我们没有持有 LOB 的头寸。

如果我想进入这个领域,我会对 Live Oak 做更多研究。

是的。明白了。所以在商业房地产方面,你对真正涉足商业房地产的银行有什么强烈的看法吗?我认为其中最大的银行是摩根大通,但摩根大通的商业房地产贷款占其总资产的比例非常小。所以我说的是像富国银行或 M&T 银行、纽约社区银行(现在称为 Flagstar)这样的银行。你对这些银行有什么看法......

我认为 Key Bank 也是,奥扎克银行。你对我说到的任何这些名字有什么强烈的看法吗?好吧,我的意思是,我对 Flagstar 有相当强烈的看法。但是,你知道,Flagstar 某种程度上是纽约市政治的受害者,对吧?我的意思是,他们改变了,你知道,租金稳定的事情变成了租金控制。现在,当然,2019 年有一项规则变更。

他们知道,当所有这些贷款重置时,借款人将无法支付账单。而且他们继续在之前将贷款记入资产负债表。你知道,他们知道这种情况即将发生。这就是他们处理这些问题的原因。如果他们没有增加贷款规模,他们也会处理这些问题。但他们增加了如此大量的贷款,以至于它不可能奏效。它不像它可能奏效。它就是不可能奏效。

然而,该地区还有其他银行,对吧?我认为 Dime 的 Stu 在处理这个问题上做得更好,因为它是一条底线,对吧?这是不可避免的。让我难以理解的是,这些事情为什么会发生,好吧,这是规则变更。它不会改变。这是对资产负债表的影响。让我们在现在和那时之间再增加 25%。是谁做出了这个决定?我不知道,但是——

我不在会议室里。除此之外,这有点像一个独特的故事。我们认为商业房地产,特别是城市商业房地产,在这里面临一些挑战。如何让事情产生现金流非常非常困难。所以只有一种方法。要么利率下降,

然后就会有一些交易,要么资产价格必须下降,然后就会有一些交易,但你知道,我现在要购买一栋建筑并在这些利率下获得现金流,资产价格必须下降 20%、30% 或 40%。这是唯一的方法,再说一次,这是数学问题,是的,这就是我们没有看到资产价格的原因,我们没有看到资产销售

任何类型的重大意义。只有一处办公物业有问题。这处物业是一处高价值物业,以每美元 0.90 美元的价格出售。我们已经看到这些事情,这些事情的零星情况。但为了让我们真正理解,也许商业房地产,我们已经摆脱了商业房地产的困境。你必须看到这些东西以某种价格被大量抛售,然后我们才能得到一个基准价格。但现在,它有点混乱。

是的。你对奥扎克银行怎么看?我想现在它被称为 Bank OZK。这是一家非常重要的商业房地产贷款机构。此外,他们做什么?建筑贷款。所以是未完成的建筑物,在我看来,这更危险,或者应该更危险。他们刚刚报告。再说一次,当我谈到商业房地产灾难循环这个说法时,我和你,布拉德,已经听说了三年了,我看看 Bank OZK,一家大型商业房地产贷款机构,它

而且它们的未计提损失、不良贷款、逾期贷款并不显著。我认为它是。你同意我的说法吗?这很有趣。所以我的一个朋友让我,让我们在假期期间没什么事的时候看看奥扎克银行。我已经三四年没有看过奥扎克银行了。无论出于什么原因,只是因为投资组合的设置,20 年来,我在东北部工作,宾夕法尼亚州、大西洋中部地区。

所以这可能是我们最强的关系,我们对银行最强的理解。然后我们遍布全国各地,但是,你知道,我会说全国 100% 的投资组合,40% 到 45% 位于这六七个州。但我们确实喜欢奥扎克银行。我们认为那里没有信贷问题。而且我们认为该股票非常非常便宜。而且他们取得了非常好的季度业绩。该股票已被抛弃。

我认为他是一位非常优秀的经理。乔治,他很好。是的,是的。我的意思是,在信贷危机期间,他无疑是最好的。他的银行,再说一次,在 2008 年、2010 年期间,那家银行的规模,现在是一家不同的银行,但他知道自己在做什么。而且我认为他可以持有这只股票。我确实这么认为。我们没有头寸。这是我的错。我们做了很多工作。我们没有做所有的工作。

在数字面前持有头寸。但是,是的,我认为 StockHack 在这里做得很好。我认为,如果你押注银行,我认为你押注奥扎克银行会获胜。有趣的是。再说一次,主题不仅仅是它是否具有商业房地产风险,而是他们是否负责任?他们是否有强大的信贷文化?

贷款好不好?负债结构是什么?这确实取决于。好的,布拉德,关于两家,我想说,2023 年银行业危机的典型代表,它们太小了,无法登上《华尔街日报》的头版,而且它们没有倒闭,但在股票表现方面,价格从峰值到谷底,这些绝对是,我的意思是,我相信你听说过这两家。First Foundation,FFWM,以及 HomeStreet,HMST。这些银行,基本上,我想说的是,它们的

负债存款贝塔系数极高,随着利率上升,它们的利息成本也急剧上升。所以他们必须支付更多的利息支出,然后他们的净利息收入下降,他们的净收入下降。对这两家银行有什么强烈的看法,或者只是你的一般评论?我的意思是,你可以让我谈谈 HomeStreet。如果你关注我的推特。好的,两者具有相同的特征。我们认为这是非常糟糕的管理。梅森先生在他的职业生涯中已经经历了几家倒闭的银行,又来了一家。

我把它看作是,如果你有一艘游轮,你让游轮沉没了,你只有一艘船,他已经让几艘船沉入海底了,是的,是的,是的,我的意思是,是的,如果我是一艘船的船长,它沉没了,我可能不应该再买一艘,但他确实这么做了,这很有趣,我的意思是,我们做空了它,我们做多它,我们只是做多它,我认为他们有一个失败的合并,我认为这家银行的挑战,再次面临利率风险,是存在的

但他们资产负债表上有一些东西叫做 Fannie Mae DUST 许可证,世界上只有 25 个,现在是 27 个,所以你必须购买它,在某一时刻,当我们购买股票时,它的价值超过了这家公司,我认为他们可以出售 Fannie Mae DUST 许可证 D-U-S

好的。我从未听说过。是的。Arbor 也有一张。哦,嘿。只有大型银行才有,但一些大型银行没有,而且他们想要它。第一公民银行没有。还有谁没有?我相信美国银行没有。这很有趣。是的,第一公民银行的市值实际上是 Home Street 的一百倍。美国银行的市值一定是 Home Street 的数千倍。是的。Home Street 甚至没有进行任何 DUST 许可,因为他们不再有资金来做了。但是——

他们可以以相当高的价格出售它,让我现在得到 DUST 许可证。DUST 许可证,所以 Arbor 的一个,Capital One,C.V. Vitorello,花旗,Home Street,JLL,摩根大通,Key Bank,M&T,NCB,NC Regions,富国银行。所以 Truist 没有。所以很多大型银行没有这些。

再说一次,他们没有制作新的,所以这是一个 Fannie Mae 拥有的多户型产品,这已经存在了,我的意思是几十年了,他们分发了一个,获得它的唯一方法是通过收购,所以其中一些人已经这么做了,但是很多大型的,很多大型的没有这个资产管理部门,Home Street 拥有这个,就 FFWM 而言,我们没有头寸,他们对这家银行进行了增资

我认为这家银行未来会没事的。我只是没有看到那里有很大的上涨空间。明白了。布拉德,你对哪些其他银行股票有强烈的看法?我们喜欢新泽西州的一些银行。我认为 Connect One 很有趣。他们正在进入长岛。他们收购了长岛第一国民银行,这可能是一个著名的特许经营权,他们以每美元 0.70 美元的价格收购了它,这......

令人震惊,因为这只股票在三四年可以以账面价值的 180% 的价格出售。谈到利率问题,这些人做到了。我的意思是,那是,你知道,好吧,那是全国最热门的市场之一,没有人知道,但是没有社区银行了。当我,你知道,当我开始从事这项业务时,长岛上可能只有 12 家社区银行。他们都被卖给了地区性银行,Flick 是最后一家,一种正在消亡的物种。

Connect One 将进入长岛,我认为,我认为弗兰克在那里会做得很好,我认为这一个非常有趣,新泽西州也很有趣,就像 Providen 一样,我们不能拥有它,因为我的合伙人的父亲是首席执行官,但我们总是尽可能地押注托尼,托尼披露了一笔非常大的交易,是 PVC 还是 PFS,PFS,PFS,你知道,我认为托尼将是,你知道,东北部地区的领导者之一

他们以非常好的价格收购了一家很棒的银行。再说一次,当你谈到即将进行的并购时,那一个已经存在了两年半,也许更久。他终于把它合并了,我们喜欢 Lakeland,我们喜欢 Providence。所以他们与 Labazette 先生一起掌舵,我们认为这只股票非常便宜。但是,再次,

你知道,我们没有,这只是,这只是我的感觉。明白了。你是否对非银行资产管理公司进行长期或短期投资,例如大型另类资产管理公司或与银行相关的金融公司,它们也进行大量的资产管理?我们确实这样做。我们现在投资组合中没有任何东西,但我们会关注贝莱德。我们会关注黑石、阿里斯,你知道,随便你。我们会关注它。

这些公司涌入了如此大量的资产管理规模,以至于没有理由从做空角度来看待它们,我认为它们,它们的日子会到来,不,我们监控它们,我们会监控所有金融公司,再次,95% 的长期投资组合是社区银行,你知道,可能低于 100 亿美元,最佳规模低于 50 亿美元,然后做空方面可以是

我们看到了这些公司的绝对核心部分的相关性,而不是他们所说的银行。所以如果商业办公楼有问题,对吧?拥有真正商业办公楼问题的银行将面临问题。投资组合的大部分是办公楼,它们将面临问题,就像商业 REIT 一样。唯一不同的是,我认为 REIT 的承保实际上并不那么好。资本结构不如银行好。他们支付更多的股息。

而且资产负债表上的资本较少,它们的 LTV 也略有不同,所以再次,我们,你知道,所以这就是我们的现状,你知道,我们看待世界的方式,投资组合的净多头头寸,因为做空方面的波动比多头方面要大得多,所以拥有真正便宜的银行一直以来都很好,你知道,我们会损失两三年或四年

在并购中。他们正在回购股票。如果需要,我们总是可以将股票卖给公司。投资组合中大约 80% 的公司都在积极回购股票。然后你在多头方面有股息收益。但就像我说的,我们不会用任何 ETF 或指数进行对冲。我们觉得这是一种捐赠。是的。我的意思是,它只会持续上涨,直到它不涨,但在做空方面不会出现这种情况。

如果你认为你会把握时机。- 明白了,我会给你提几个名字。加州银行,BANC,它收购了 PacWest,去年一家问题很大的银行,Axos Financial 和 Customers Bank Corp,CEBI。- 好吧,这三家公司都在进行着喜欢它们的人和讨厌它们的人之间的拉锯战。所以我会告诉你这一点。- 你是哪一方?- 我没有参与任何一家,这三家公司。我认为加州银行,

会没事的,我认为好的,加州银行实际上会为投资者带来回报,加州银行的问题是,在过去七八年里,已经做了如此多的艰苦工作,终点线总是就在那里,但似乎你只是在游泳,你知道,逆流而上,当这种情况发生变化时,我认为加州银行会做得很好,Axos 很有趣,它只是一种不同类型的银行,管理层已被证明非常优秀,但是

那里有很多怀疑论者,你知道,与另一个是什么?哦,QB,Customers Bank。同样的客户,对吧?所以客户,我的意思是,那里有一个调查。再说一次,那里正在进行调查。他们刚刚取得了巨大的成功,打败了做空者。我和首席执行官 Sam 进行过很好的交谈。Sam 的问题是他必须为他父亲工作,而他父亲送来了一些仇恨者。理所当然,他犯了一些错误。

我对 Customers 和 Axos 的问题是,你知道,监管环境,监管机构生活在一个盒子里,伙计们。而且他们,当你试图做一些不在那个盒子里的事情时,答案通常是否定的。而且他们,监管机构并没有真正地教育自己并理解你已经具备了所有必要的系统来做到这一点,而且这是创新的,他们只是设置障碍。有时你只是监管机构的受害者,他们只是不理解。

回到 G-Bank,我认为 Ed 和他的团队在教育方面做得非常出色。关于 G-Bank 的另一件事是,如果你看看董事会,我的意思是,MDRM Hotels 的董事长兼首席执行官在董事会任职。所以那里有很多有影响力的人可以真正地走到监管机构面前,谈谈这些 BCS 专利所做的事情。我的意思是,那是,所以当你回到另一面时,我只是认为监管环境有时还没有准备好迎接像

QB 和 Axos 这样的公司所带来的创新。在这种情况改变之前,总是有这样的风险,即公司会受到监管命令,或者他们必须改变方向。我们已经看到这种情况,这对股东来说是痛苦的。而且很多时候这不是公司的错。布拉德,关于你认为未来银行资产负债表上哪个资产类别将面临最大的麻烦?是信用卡、商业房地产、住宅抵押贷款、

汽车贷款,然后我可能错过了小型企业贷款。我错过了一些东西。但你认为哪个将成为最大的问题孩子?我想从绝对值和相对预期两个方面来看。所以每个人都期望商业房地产贷款会出现问题。没有人期望住宅抵押贷款会出现问题。我的意思是,我没有。所以我想从绝对值和相对预期两个方面来看。住宅方面很好。我认为住宅方面很好。首先,我必须再次重申,因为我觉得

我们可能会看到利率下降,而长期利率却没有任何上涨。所以这就是我们一直担心的。这就是你刚刚看到的。所以我们正处于一个利率下降周期,10 年期国债收益率从 385 基点上升到 470 基点。所以,哦,好吧。所以我们必须看看。我们不太关注消费者。

我们很多人都不关注消费者,是那些参与其中的金融科技公司,所以我们认为非追索权非担保消费者贷款是一个定时炸弹,这包括信用卡吗?是的,我的意思是,你知道,我的意思是所有那种东西,我的意思是像来自一家公司的东西

Upstart 之类的东西,我们现在无法量化的是,我们知道这将是一个问题,我的意思是,我的意见是,我认为这绝对是一个问题,我们不知道的是,这是否会蔓延到银行正在做的事情,我的意思是银行,我的意思是银行的整体人口,他们中的大多数都不是次级消费者贷款机构

或某种弱势消费者贷款机构,但正如我们在,你知道,某种次级价格中看到的那样,它确实蔓延开来,这就是我们关注的,就像我说的,我们做空次级贷款机构,这对我们来说效果很好,那是哪家公司?信贷例外公司,哦,哦,是的,好的,你知道,但是,你知道,很多,很多,很多这些消费者现在的东西都是非常掠夺性的,所以我们

我们只是认为这不是一项长期业务。你知道,当人们获得八九个有问题的循环信贷,而一家公司将以 36% 的利率向他们提供贷款时。首先,我希望你能与该借款人交谈,并说,听着,这里一定有更好的方法,伙计,因为你不能,你显然不理解利率数学,但你不能获得那笔贷款。此外,如果那是你的,

商业模式,我们是模拟8%还是10%的损失?这个裁员经济有点软。那将是20%或30%,你知道,表现不佳。我的意思是,我只是不喜欢那些模拟10%损失的公司。

我同意。我也不喜欢那些向客户收取的利率如此之高以至于他们甚至没有向投资者报告的公司。你必须计算才能弄清楚。不,我知道。不,你知道,是的。我的意思是,你知道,我们也不认为这些是可行的商业模式。对。他们可以说。我们学到的一件事是,我们通过简单的方法学习,也通过困难的方法学习,我们学习了如何投资这类东西。

如果有一家金融科技公司是信用扩展金融科技公司,对吧?就像一家公司,一个实际上正在放贷的人。如果管理层来自金融背景,他们似乎比来自技术背景时做得更好。因为技术人员认为,听着,这很容易。我同意他们的说法。放贷很容易。只是很难收回。是的,是的。我认为金融人士意识到他们对技术一无所知,但技术人员认为金融很容易。

哦,是的,不,贷款很容易。哦,是的,我们有这个模型。哦,当天空有云时,你可以把它扔掉,因为这些损失是10倍,他们仍然像科技公司一样运营它们。我的意思是,一家公司每年赠送我不知道,六七亿美元的股票。哦,好吧。在股票补偿方面,所以他们只是在欺骗自己。所以这就是问题所在。我的意思是,银行是如此的周期性,如果你在好时期没有赚钱,

坏时期会变得非常糟糕。对。因此,低收入消费者,次级消费者,很多都是由非银行贷款机构服务的。你提到了Upstart、Affirmant等等。然后在高端,你有美国运通。美国运通刚刚发布报告,他们的富裕客户正在花很多钱,拖欠和注销额持平或下降。所以这没问题。那中间呢

就信用卡消费者而言,他们不是超级优质的,但他们也不是次级的。我知道第一资本刚刚发布报告。我知道他们的拖欠率实际上同比下降了。我认为只有一基点。但你认为随着消费者信贷的增加,中间部分也会受到影响吗?是的。我的意思是,我认为第一资本发现卡交易非常有趣。老实说,我不知道这如何通过并证明,但是

让我们假设它确实如此,我认为那是你中间市场的客户,我的意思是,这两家公司走到一起,只要它不是第一资本的结构性问题,它就应该成为你的一种晴雨表,让你知道中间市场的消费者会做什么,如果它要渗透一些,你知道

低信用评分借款人。这肯定会通过那里。它是否会贯穿始终,就像我说的那样,我们将拭目以待。但我认为你已经看到注销和信贷占据了第一资本的一小部分。我认为这种情况会持续下去。没有什么让我觉得危险的。但我确实认为,听着,我认为消费者在这里受到了伤害。

是的,美国运通可以随意说,但这可能是用于旅行的。这是一张大型商业信用卡。第一资本不是,发现卡也不是。所以我确实认为消费者面临着充满挑战的环境,除非这个国家的税收问题得到改善。

我真的不认为失业率会好转。所以是的,我认为这里有一些挑战。是的,这很有趣,布拉德,失业率如此之低,而拖欠率对于如此低的失业率来说却如此之高,对吧?是的,门槛完全被杠杆化了。

是的。我的意思是,再说一次,这个国家需要改变的一件事是金融教育,就利率和预算安排等方面而言。我的意思是,只是杠杆。所以人们有两三四个房子,这就是上次抵押贷款市场崩盘时杠杆所在的地方。消费者的杠杆率超过了。

靠工资过日子的家庭数量比我们见过的任何时候都多,信用卡余额很高,储蓄处于低位,余额正在上升。所以我们已经度过了来自COVID的所有有趣的钱,这些钱已经燃烧殆尽,掩盖了三年的支出,你知道

这只是,你知道,这很有趣。我一个在澳大利亚做投资的朋友说,你知道,你国家的一部分是你的人不喜欢宿醉。就像,你们直接去康复中心,你知道吗?他是对的。他是对的。但是,你知道,次级消费者将要承受,你知道,未来将要承受。那么,你为什么不做空第一资本或做空更多消费者贷款机构呢?

现在特朗普已经有了这种举动,我们可能会关注他们,他会对消费者友好。如果他过去四年都在那里,最大的减税措施是针对低收入人群的。那里一直有这种顺风。而且利率下降也一直有这种顺风。我只是不确定对于那种借款人来说,利率会下降多少,但这是一种,我们将拭目以待。

如果我们要参与其中,这将是,我们强烈认为,对于这些股票来说,信贷将变得更糟,从而大幅下跌。我们不会拥有某些东西,因为我们非常担心该资产类别。但到目前为止,信用趋势并没有向我们表明这一点。所以现在对我们来说这不是一个明确的赌注。

你认为今年会有很多IPO吗?我的意思是,特别是考虑到你作为投资银行家的背景,因为我不知道这一点。我是在机构方面。然后我还与投资银行家合作,你知道,银行有多种需求,无论是回购还是研究。所以我有点像管道,帮助,你知道,通过机构基础筹集资金,你知道。

就银行而言,IPO没有。我的意思是,有一些小的转换即将到来,但是,除非我们决定再次开始发行银行执照,而我们十年来都没有这样做,否则执照将继续合并。我相信会有大量的增资,然后并购应该,我认为2025年的并购,只要利率不会疯狂到难以标记这些资产负债表的地步,

我认为2025年的并购将超过拜登政府过去四年的总和。并购数量将超过过去四年。对于银行来说,你能告诉我你打电话时对我说过的那句话吗?2025年对于小型银行来说将是历史上最大的一年?是的。是的,我相信。我相信。我相信未来24个月

整合就在那里。银行是愿意出售的。有良好的货币。那里有愿意购买的人。监管和监管环境不会阻止这种情况。我认为小型银行将是最大的一个。另一方面,我们有这种现象,信用合作社正在购买非常小的银行。他们没有购买大多数银行资产低于10亿美元的银行。但是银行,我们去年有。我们在西雅图有了这个西北地区。

股票变化了11个百分点。它可能值18到17,一家银行和一家信用合作社支付了2350美元现金。我们看到这些信用合作社交易中的一些有100%的上涨。他们为什么这样做?我不知道他们为什么过度支付,他们,我不知道,但是他们没有,他们只是可以支付他们想要的任何金额。他们必须多付一点,因为获得关闭有一些监管风险。但我认为这艘船销售。我认为这些交易中的大多数,除非该交易本身存在实际问题,否则将关闭,并且他们将

我们将从中受益。我们喜欢宾夕法尼亚州。我们认为宾夕法尼亚州将在未来24个月成为全国最热门的并购州。有很多小银行不知道该怎么办,无法赚取他们的资本成本,他们支付7%、8%的股息。所以我们认为该州将会很热门。宾夕法尼亚州,新泽西州也应该很热门。那里必须发生大量的整合。加利福尼亚州和太平洋西北部,另外三个应该很热门的州。

还有东南地区。你知道,你看到那里的人口增长。银行在那里做得非常好。你看到资产增长应该更容易一些。存款增长应该更容易一些。而且,你知道,你有一些这些非市场银行试图进入北卡罗来纳州、南卡罗来纳州、佐治亚州、佛罗里达州,以及他们这样做的方式。

很多他们过去五到十年可以收购的银行都不在了。就数量而言,你的目标相当少。所以你真的喜欢小型银行是因为并购。布拉德,非常感谢你来到货币事务。你对观众的最后想法是什么?首先,感谢你邀请我。是的,不,我认为2025年将是令人感兴趣的一年。我认为我们已经看到了一点,但是

我认为对于银行来说,如果这些小型银行再下跌一波,并且出现回调,这可能会伴随着整体市场。我认为这可能是一个世代性的购买机会。我们已经,你知道,我们在COVID期间这样做,当时他们在22年崩溃,在23年初崩溃后谈论过。我们在那里买了它们,参加了标准普尔播客并做了这件事。我认为再下跌一次,

这可能是一个世代性的生物降解。我们走吧。布拉德,人们可以在Twitter上找到你,用户名是TheBankZar,Z-H-A-R。我在Twitter上,当然,用户名是JackFarley96。人们可以在YouTube上找到货币事务,也可以在Apple Podcasts、Spotify以及他们获取播客的任何地方找到。再次感谢,布拉德。感谢大家收听。谢谢。谢谢。关上门。