Dodging Tariff Turmoil in Nordic High Yield Credit | Måns Levin of Ridge Capital
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Måns Levin，Ridge Capital 首席执行官兼联合创始人，加入了“Other People’s Money”节目，讨论了他们为何认为北欧高收益信贷市场为获得两位数回报以及避免关税和贸易战风险提供了独特机遇。Levin 讨论了 Ridge Capital 在业绩和资产募集方面取得的出色开端，以及他们发现最具吸引力的北欧高收益市场的具体特征和构成，以及充分利用他们所见机遇所需的策略灵活性。在 LinkedIn 上关注 Ridge Capital：https://www.linkedin.com/company/ridgecap/在 X 上关注 Max：https://x.com/maxwiethe关注 Other People’s Money：Apple Podcast https://bit.ly/4e7QJ1MSpotify https://bit.ly/3YhaaziYouTube https://bit.ly/3C63VXRX https://x.com/opmpod#credit #creditmarket #fixedincome #bonds #nordic #sweden #norway #denmark #finland #stocks #economics #economy #stockmarket #investing #hedgefunds #trading #wallstreet #ridgecapital #finance</context> <raw_text>0 一些北欧公司并没有像你想象的那样受到这些关税的影响。北欧地区较大的公司受到了影响，但较小的公司则并非总是如此。此外，由于这个市场的流动性，它有点滞后。因此，你可能会看到欧洲或美国的利差扩大，但我们这里却看不到。

我想快速声明一下，我们在这里所说的任何内容都不构成投资建议。我们所说的任何内容都不是 Ridge Capital 或其任何基金的营销或广告。所有内容都旨在提供有关基金管理行业的信息。欢迎来到“Other People's Money”。今天，我邀请到了 Mons Levine，他是 Ridge Capital 的首席执行官、投资组合经理和联合创始人，这是一家位于斯德哥尔摩的信贷基金

专注于北欧高收益市场。自 2023 年成立以来，他们的年化收益率达到了惊人的 18.4%，并募集了超过 2 亿欧元的资产。Mons，非常感谢你今天加入我们。Max，感谢你邀请我。

好的。让我们从最重要的问题开始，那就是为什么北欧高收益市场是一个能够在过去几年里获得高两位数回报的地方？我们听说所有关于私募信贷进入低两位数的报道，这是当今最热门的资产类别。而你们却获得了高两位数的回报。北欧到底发生了什么？

这是一个值得关注的地方。为什么？对我来说，这是一个不完美、低效且流动性较低的市场。这是一个相当小且年轻的市场。它真正开始发展是在金融危机之后。如今，它的规模约为 600 亿欧元。大约占整个欧洲市场的 10% 到 15%。但我的意思是，北欧高收益是一个利润丰厚、经常被忽视的市场。

但是，如果你意识到我刚才提到的这些挑战，那么你就能获得额外的回报。我认为这就是我们认为它非常有趣的原因。回到这些挑战是什么，也许了解一下会很有趣。

我的意思是，这是一个对信贷友好的市场，但你获得的回报要高于例如欧洲高收益或美国高收益。我们谈论的是利差高出 200 个基点，而波动性却非常低，实际上低于美国或欧洲高收益的波动性。更高的回报，更低的波动性。有什么陷阱？流动性有点低。因此，你真的需要能够处理流动性问题。

我的意思是，我发现有趣的是（因为我一生都在构建投资组合），北欧高收益与欧洲股票之间的相关性非常低，大约为 0.1。而你可能知道，美国高收益与股票或欧洲高收益与欧洲股票的相关性约为 0.6 或 0.7。

所以这是另一件事。如果我可以再补充两三点，这是一个浮动利率市场。因此，利率敏感性非常低，久期也低。因此，你可以真正专注于信用风险，而这是我们相当擅长的。但这当然需要大量的工作。是的，所以我们认为它是经典高收益、私募债务甚至股票的一个很好的替代品。

200 个基点，虽然这在信贷领域无疑是可观的回报，但这并不一定能弥补你们的回报与美国信贷或欧洲信贷回报之间的差距。因此，显然存在一些价格上涨，并且关注以有吸引力的价格交易的信贷。假设我们有三种赚钱方式。

我的意思是，你有表现良好的信贷，你购买优质债券，你收取息票，每个人都很高兴。我们进行了深入的信贷分析，但每个人都可以告诉你他们也这样做。但我们也在二级市场非常活跃。因此，我们真的试图寻找有趣的案例。有时你可以找到很多案例，你可以以 80 美分或 90 美分的价格购买一些我们认为非常有吸引力的东西。然后你就会有向平价回归效应。

假设这些债券的平均期限为三到四年。但如果它在一年的时间内从 90 上升到 100，那么内部收益率就会变得非常非常有吸引力。然后你还有

我们所说的事件驱动交易。因此，我们看到一个我们认为可能会发生但人们忽略的催化剂。如果你找到了一个，你也可以赚很多钱。你如何看待分层子策略、发展这些子策略以及随着市场发展而开发新的策略，同时避免风格漂移？我们有这个

免费的回报来源。我认为

表现良好的信贷，或者只是在发行时购买债券。每个人都可以做到这一点，这对我们来说也是一个基础。有时我们会做得更多一些，有时我们会做得少一些，这取决于市场上有什么。但是，购买合适的债券并收取息票。这是我们正在做的事情，我认为大多数其他人也在做。

但随后以折扣价在二级市场购买债券，有时某个行业真的下跌了。例如，几年前的房地产，然后你可以挑选我们认为表现最好或风险较低的最佳公司，并仍然获得相当不错的回报。情况已经改变了。我认为我们的

一年前投资组合的价格略低于 90。现在大约是 100 平价。因此，当然，这些不同行业的暴跌，我们今天不像那时那样容易找到。但你总能找到一些可以关注的个股。所以我通常告诉投资者，我们的梦想，或者说不是梦想，而是未来

你可以期望我们关注报纸上报道的内容，如果他们写了一篇关于某家公司的不利文章，而那家公司通常还不错，那么我们会关注那只债券，因为那时价格可能已经下跌了。但对我们这些债券投资者来说，这确实很有意义。

我认为去年我们可以找到非常多的此类案例，而今年则少了一些。但我的意思是，让我们拭目以待。在我们说话的时候，以及在几周之后，情况正在好转。然后，你知道，某个行业可能会出现大幅抛售，或者可能有许多名称可供选择。

我们所做的事情，以及我向任何关注北欧高收益的人推荐的事情，就是真正对一家公司进行分析。你真的认为这很有趣，但如果价格不对，就把它放在观察清单中。

然后突然之间，散户投资者或其他人想要抛售，或者来自这些大型共同基金的资金外流迫使他们抛售。然后你已经完成了你的分析，你再次检查了估值，现在你可以以折扣价购买它，然后你就购买它。这始终是我们关注的事情，尤其是在夏季，例如，你可以找到这种非常奇怪的事情。

我们喜欢的机会。这仅仅是欧洲人在五月抛售然后离开的倾向吗？这实际上很有趣。这个市场，瑞典仲夏节，在六月。我会说仲夏节后一周，它会略微下跌。我们不会关闭。我的意思是，我们

我们一直在工作，我喜欢工作。这是我能做的最好的事情。这就像在工作中度假一样。

一些交易员会休假，一些其他大型基金经理也会休假。因此，活动减少了，流动性也更低了。然后有一些北欧高收益名称是更大的发行者。当然，它们的交易频率要高得多。但较小的发行者可能相对稳定。

是的。你提到你喜欢，你知道，如果新闻上有负面文章，你所在地区的财经新闻是什么？这些只是《金融时报》，还是北欧国家流行的特定财经新闻，如果我们不在……完全正确。《金融时报》当然会报道较大的发行者。例如，我们最好的交易之一是在……

一家名为 Heimstaden 的房地产公司，《金融时报》对此进行了全面报道。他们写了很多负面文章，就像他们在瑞典最大的商业报纸《每日工业报》(Dagens Industri) 上所做的那样。街上到处都是血雨腥风。但如果你真的进行了分析，并且你真的确保不要

被情绪左右，只是把它看作它本来面目。我们认为它会表现良好，我们对此相当直言不讳。我认为我们在其中一些交易中赚了三到四倍的钱。是的，我们了解这个市场中存在什么样的潜力。

我们今天在美国关税日在这里进行录音。我们根本没有谈论宏观风险以及可能来自……房间里的大象，即美国市场和我们的金融状况的更广泛的市场风险。它们显然会影响全世界的金融状况。

那么，作为一个喜欢深入研究个别信贷并寻找好东西的人，你有多关注宏观经济以及其他市场风险，你知道，这些风险在分析个别信贷时并不一定会显现出来？

没错。我认为我们不必成为宏观经济专家。我们不是，但我们显然会关注发生的事情。我们非常擅长分析个别公司，关注信用风险，并确保我们能收回资金。一些北欧公司并没有像你想象的那样受到这些关税的影响。北欧地区较大的公司受到了影响，但较小的公司

并非总是如此。此外，由于这个市场的流动性，它有点滞后。因此，你可能会看到欧洲或美国的利差扩大，但我们这里却看不到。是的，这当然有利有弊。让我们说说我们看到的其他风险

我的意思是，信用和违约风险更多的是个别名称的问题。这与特朗普先生无关。流动性风险就是这样。我们已经讨论过了。当然还有外汇风险，但我们决定对冲所有外汇风险，使其更清晰一些。然后有些人想玩弄比率。我们可以，但是，你知道，我们是否最擅长，你知道，

试图猜测利率的走向。我不确定。但我们做的一件事，以及我们仔细监控的一件事是注意大型回撤，因为我们使用了杠杆。如果你有非常大的回撤，想想新冠疫情，想想金融危机中的杠杆，你会想要注意保证金电话，对吧？

我们的投资组合可以承受新冠疫情回撤的两倍。是的，所以你明白我们对此有多认真。但我们还在欧洲最具流动性的高收益指数 ITREX Crossover 上购买看跌期权。所以是货币看跌期权。因此，如果我们今天可能发生大型市场崩盘，谁知道呢？

那么至少我们有保险。我们会从这方面收回一些资金，这将有助于投资组合，因为我们不是市场中性策略。因此，如果发生市场崩盘，或者普京按下按钮，或者其他什么事情，我们会下跌。但我们的目标不是下跌幅度超过同行。在北欧地区，芬兰可能是受俄罗斯风险影响最大的国家。

显然，在你开始的时候，这绝对是头条新闻。你是否看到地缘政治风险开始在芬兰显现？我的意思是，我们来自瑞典，所以我们处于中间位置。但是是的。

我们非常了解我们东边的国家，至少可以说如此。所以我们没有在个别名称上看到任何东西。但当然，总是有风险的，特别是如果美国决定做些什么

例如，减少参与北约。但正如你可能看到的，最近在欧洲和北欧地区发生的事情是，所有国家实际上都开始更加认真地对待这个问题。我个人认为这是一件好事，我们确保能够保护自己。现在在增加国防开支方面投入巨大。到目前为止，

尽管乌克兰发生的事情是一场悲剧。但我认为我们开始变得更加有准备，而且在每一个晚餐谈话中都会谈到这个问题，我会这么说。好的。关于风险的讨论就到这里。让我们转向一些更乐观和更有机会的事情。那么，你认为目前最有趣的机会是什么？是否有特定的行业？它们是

伟大的投资或在二级市场进行的交易。不像以前那样多了，但我们看到了很多有趣的名称，我们也看到了一些我们认为今年可能会出现的重大催化剂。但我的意思是，如果你只是获得这种相当无聊的合约回报加上杠杆，你就能获得两位数的净回报。

我的意思是，为什么这对大多数投资者来说不应该是有趣的呢？所以我们认为，如果你能够处理流动性问题，这在大多数投资组合中都占有一席之地。如果你不能处理流动性问题或每月交易，那么你应该去其他地方看看。但如果你喜欢相当高的回报、相当低的波动性和相当低的相关性，

相关性，这是一个你应该关注的市场。我们没有过多谈论困境。你是否参与任何看起来处于困境中的投资？你是否关注契约以确保自己受到保护，并关注资产基础？当你考虑这些可能具有较高违约风险的信贷时，这是你将参与的事情吗？什么

你需要在保护方面做什么才能进入这种情况？我们并没有积极寻求困境情况，但你真的需要准备好进入困境情况。你真的需要具备查看招股说明书和契约并知道该做什么的技能。我的意思是……

我的商业伙伴现在已经做了十多年了，然后他的前任策略之一是，你知道

通过压力信贷，接管公司并接管钥匙。你需要能够做到这一点。否则，很容易只是把问题推迟，把问题放在你面前。因为如果你坐在那里与公司一起，真的需要让他们明白你是认真的，并且你想要收回你的钱。

而不是，这在英国和美国更为常见，但你会惊讶地发现，北欧地区的情况有所不同，人们的态度更友好一些，他们会互相倾听，没有法律顾问参与，也没有威胁等等。但我们认为你需要在方法上更“美国化”一些。

好的，那么你们在你们国家以强硬著称吗？希望的是，如果你问我们在北欧地区的同事，他们会认为我们是团队成员。但是，是的，我们非常重视我们的目标回报。如果你要达到这些最高的回报，你需要

能够更加努力地工作，更加自律，也许比其他人更强硬一些。并非总是如此，但有时是。如果你接管，你知道，你最终进入股权方面会发生什么？我们有授权，所以我们可以拥有股权，你需要拥有。但你会惊讶地发现，这个市场中的一些参与者不允许拥有股权。所以，但每个人都知道他们需要把问题推迟或出售。

但对我们来说，当然重要的是，你言行一致，并且如果需要，你实际上可以接管公司。这非常耗时。所以这不是你积极寻求的情况，但你需要能够处理它。另一件重要的事情是，如果你发现自己处于违约或重组的情况，

并不总是坏事。这取决于你购买债券的目的。该地区的回收率相当高。因此，如果你以一定的价格购买债券，而回收率相当高，你就可以重新谈判条款。你实际上可以成为赢家。这是我们通常喜欢扮演的角色。是的，我们是公平的，但是是的。

是的，有时会有点强硬。正如你所说，你的目标是两位数，但这并不像你们所做的那样高。显然，投资者倾向于将自己锚定在最近的过去。那么，你如何处理你目前的投资者以及与那些看到我所看到内容的潜在投资者进行沟通呢？我找到了你的基金，仔细梳理了基金数据库，寻找那些回报有吸引力、回报稳定的基金，

我想，哇，这些人一定很有趣。让我们给他们打电话，看看他们是否想接受采访。我相信人们会以同样的方式找到你，你必须说，这段时期对我们来说很好，未来可能不会那么好。你如何处理早期成功带来的锚定偏差？我们于 2022 年开始，基金开始

该策略于 23 年 1 月推出。所以回顾过去，这对高收益来说是一个绝佳的时机。我的意思是，你可以以折扣价购买债券，如果它回到平价，这显然是好事。在 23 年和 24 年之间，利差相当大。因此，鉴于我们近年来看到的利差收窄，这显然对我们有所帮助。

所以假设我们去年的业绩有一半，例如，仅仅是由于收取息票。

避免违约，做出正确的决定。而另一半是好的交易或向平价回归效应。现在，在我们这样的采访中，我非常清楚地表示，我们的年度回报是某种无风险利率加上一个周期内每年 7%。这意味着去年非常好。

我们不能向我们的投资者承诺我们每年都会获得这种回报，但我们的回报目标可能在我们所有同行中是最高的。

目前，我认为我们每月获得的息票收入约为 1%，包括杠杆。所以这当然有助于我们实现年度目标回报。你谈到了你的同行。我没有找到太多专注于北欧的信贷公司。那么，你与谁对抗？

或者你与谁竞争。没错。我的意思是，这个市场，这个小的利基市场，没有 ETF。没有被动指数基金。你有 USIT 基金，这是一种欧洲现象，具有每日流动性，提供的流动性比市场上所能找到的更好。所以我们认为这有点奇怪。然后当然还有银行，它们拥有从自由裁量授权到一切。你有止赎。

大型家族理财室也购买债券并拥有直接客户。但在这个领域没有摩根大通或高盛。你必须小心你说什么，但我认为在这个领域的全球其他地区竞争更激烈。

但在筹集资金方面，有很多人都正在寻找多空股票基金、私募信贷或其他任何东西。因此，寻找新投资者的渠道顶部要大得多。没有多少人会说，“嘿，我们需要在账簿上记一些北欧高收益”。所以你必须把它放在他们面前。你还可能必须向他们讲解很多关于这个市场的信息

通常情况下，你在利基市场中进行交易的策略，这实际上是一个问题。那么，你能否谈谈教育过程以及试图让人们理解为什么北欧高收益提供了这种机会？我们早早就做出了一个决定，我们将花时间会见我们所有的最终投资者，并在需要时对他们进行教育。我们认为这是一个绝佳的机会。

这是一个很好的投资，与投资者会面，了解他们的需求，了解他们的需求，但也能够直接与他们沟通。这容易得多。短期内，这有点痛苦。长期来看，我们认为这是一个伟大的计划。对他们来说，了解这一点至关重要

市场的利弊，因为金融领域没有免费的午餐。我还发现，人们想把我们放在一个类别中，或者他们想知道，你只是固定收益吗？是信贷吗？是信贷对冲基金吗？它是什么？我的意思是，我们就像一家北欧敏捷公司

信贷对冲基金，带有一点转折，我通常这么说。所以，如果这符合你的另类投资类别，那就很好。或者如果它符合你的固定收益或信贷类别，或者可能是流动债务类别，那就是另一回事。但是是的，我们花了大量时间与投资者会面，向他们讲解市场情况。

好吧，我认为我一开始就存在的一个误解是，我认为基金中以及北欧高收益信贷的可寻址市场中将会有大量的能源相关敞口。令我惊讶的是，情况并非如此。我的意思是，这真的是你最大的一个吗？你能谈谈市场是什么样的吗？

没错。市场远不止能源和房地产。我记得是一年半以前，我们去了瑞士。那位于欧洲中部。我们与非常专业和机构的投资者进行了交谈。他们告诉我们，你拥有这家公司和那家公司，或者你拥有任何房地产。我们说，是的，我们认为这是一个绝佳的机会。我们有点逆势而为。然后他们说，哦，这听起来很可怕。

但有很多行业可供选择，但我们更像是一个自下而上的参与者。因此，如果我们看到一只我们可以以良好水平购买的有趣的公司债券，那么我们将增加该行业的投资。我们并不是说我们排斥房地产或其他任何东西。所以是的，有很多行业可供选择，我们有一个集中的投资组合。

通常在任何一个行业中不超过 25%。我认为这相当不错，在一个单一名称中不超过 10%，以稍微降低一些风险。

然后我们避免的一个行业是石油和天然气。这样做的原因是必须降低一些风险，因为该行业的违约概率大约是将其排除在外时的五倍。如果你想要石油和天然气敞口，那就购买一些股票或获得其他敞口，也许不要通过高收益。

它看起来非常好，直到它看起来不太好，因为油价下跌，然后如果在油价高的时候有很好的现金奶牛和很好的现金流，一旦油价下跌，它就会变得有点麻烦，至少可以说如此。

是的，让我们谈谈这个。它看起来很好，直到它看起来不好，因为这是一个整体的信贷问题。例如，欧洲信贷的一年夏普比率超过 3。两年的夏普比率也超过 3。但五年的夏普比率低于 1。所以。

信贷中的所有东西看起来都很好，直到它看起来不好，因为违约、流动性不足，它们往往会聚集在一起。而且，你知道，如果你被困在无法摆脱的事情中，你可以很快地抹去很多回报。所以，嗯，你知道，这对每个信贷经理来说都是一个问题。你们在做什么来确保，你知道，你们不会，呃，

看起来像感恩节火鸡的生命图表。

这是一种不同的思维方式，信贷和股票投资者。我们的上涨空间有限，而下跌空间却很大。对我们来说，如果一家公司想要建造五个新的，你知道，或者想要短期内扩大规模，比如说试图将其收入增加三倍，或者在亚洲建造一个新工厂，我们不喜欢这样。我们只想收回我们的钱。

现金流极其重要。并且始终与这些公司保持联系，以确保他们兑现承诺。因为我的意思是，我们喜欢什么？我们喜欢合约性的、重复性的回报。我们不认为杯子是半满的，而是半空的。

那么这些公司可能是那些利润率很高，只是想利用其业务杠杆的公司，而不是那些试图用信贷为某种大规模扩张提供资金的公司吗？这个市场上有许多不同的原因导致发行债券。

最近变得相当流行的是赞助公司带来新的融资。当然，你必须小心一点。这并不总是坏事，但你真的需要能够在所有这些问题中进行选择。你不能只买所有，这在

不幸的是，在这个市场上相当普遍。你真的需要确保你查看所有数字，并且不要被调整后的 EBITDA 蒙蔽。这很疯狂，但你可以在外面看到。所以你真的需要有选择性。我们对此的方法是，我的商业伙伴和首席投资组合经理克里斯托弗·马尔姆斯特罗姆，他更多地来自私募债务领域。所以他们在决定投资之前工作了几个月，他们真的可以进行深入的分析，并且你知道，可以获得麦肯锡和贝恩等公司的报告，对我们来说，我们只有几周的时间来进行尽职调查，

所以我们尽可能多地花费时间，比我们的同行多得多。我认为这是领先于竞争对手的一种方式，并试图真正找到优势，因为这就是你需要的。找到优势。如果你这样做，你就会一遍又一遍地重复这个过程。然后我认为你有很大的机会进入顶级行列，这是我们的最终目标。

好吧，我想象一下，处理这样的市场，你也会通过电话进行很多交易，正如欧比旺·肯诺比所说，这是一种来自更文明时代的更文明的武器，而不是这种在线交易。所以有多少是关系，知道去哪里，哪些是好的交易对手，谁信任你，你信任他们？

不，这就是我喜欢这个市场的原因。几个月前，我和一位北欧传奇股票投资者谈过，他告诉我：“芒斯，这就像80年代的股票市场。你仍然进行场外交易，你打电话给经纪人，你进行大宗交易。你的电脑上看到的价位并不总是现实生活中的价位。”我们有15个不同的交易对手或经纪人。

如果你想买东西，你真的需要知道该联系谁，因为你不能联系所有人。因为那样人们就会知道你的意图。没错。所以你需要在这方面有点聪明。但这也是一种不同的技能，不同的技能组合。你必须具备分析能力，能够进行分析。然后当你进行交易时，你真的需要具备这种能力。

交易感觉、知识或经验。所以这个世界与股票世界相比有点不同。我的意思是，你真的需要具备知识、经验和人脉，才能建立我们认为可能相当成功的东西。今天没有传真机了，但几乎如此。

这很有趣。那么，还有什么不同于股票世界的地方呢？显然，交易方式不同。我想投资者基础也不同。我认为非常、非常不同的是，北欧高收益债券的基础不那么拥挤，效率也不那么高。我的意思是，股票市场效率更高。就是这样。正如你之前指出的那样，市场是

它极度依赖关系，这是你在今天的股票市场中看不到的。最后但并非最不重要的是，基础设施也非同寻常。我的意思是，你无法实时进行交易。是彭博聊天。正如我前面指出的那样，你真的需要能够进行分析并成为一名优秀的交易员才能获得成功。

在决定推出 Ridge 之前，你们都在做什么？你们的背景是什么，让你们认为这对你们来说是下一个好步骤？

Ridge Capital 由我的商业伙伴 Kristoffer Malmström（也是首席投资组合经理）和我在几年前的 2022 年创立。我们认识已有 20 年了。我们一起在斯德哥尔摩的斯德哥尔摩经济学院学习。我也是投资组合经理，也是首席执行官，所以我也有其他职责。

我的背景是，我的意思是，当我还是个孩子的时候，我梦想成为纽约的股票经纪人，而我的朋友们，他们想成为消防员或宇航员，或者其他什么。当我进入斯德哥尔摩经济学院时，

真的对金融产生了兴趣。所以我做的第一份工作是在2007年金融危机之前，我在一家名为HQ Bank的瑞典精品银行担任股票经纪人。所以时机把握得很好。我确实看到了金融的本质以及它对人们的影响。所以对我来说，你知道的，这很有趣。

我认为这就是金融的运作方式。它一直都是完全混乱的。所以这就是我所谓的成长方式。然后在2020年，我之前的银行被卡耐基投资银行收购。我在那里工作了五年。然后在2015年，我被猎头公司挖角到瑞银，这家大型财富和资产管理公司，也是投资银行。

我领导着我们的瑞典办事处，咨询办事处。我们所做的是帮助机构和家族办公室以及超高净值个人。

寻找来自整个银行的国际解决方案。它可能是并购方面的某些东西，也可能是资产管理方面或财富管理方面的东西。所以我的职业生涯大约90%的时间都在财富或资产管理方面，10%的时间在投资银行。但我更像是一个通才。我不仅从事信贷工作。

我的商业伙伴克里斯托弗·马尔姆斯特罗姆，他一生都在从事信贷工作。我不确定他五岁的时候是否梦想过它，但谁知道呢？所以他也是在瑞银开始他的职业生涯，但在伦敦的杠杆融资部门。

然后他在 Park Square Capital 工作，现在这是一家相当大的公司。他们有不同的策略，你知道的，私人债务、机会策略、困境策略等等。然后他回到瑞典，开始为一家精品北欧高收益债券管理公司工作。

大约是五七年前，并真正开始从事我们今天所从事的工作。所以过去十年，他一直专注于高收益债券，而我更像是一个通才。

自金融危机以来，我一直非常喜欢北欧高收益债券。我认为我对克里斯托弗的欣赏之处在于，我们的确彼此了解，但我们也互补。我认为这是与他人建立业务的关键问题。

你还有很多其他职责。他更专注于投资组合经理。在这次通话之前，你说你可能一天只有 10% 或 20% 的时间在查看投资组合，而你还有所有这些其他事情。我相信，仅仅听到你描述交易的方式，就会有很多对账和会计工作，以确保一切最终都到位，并正确地标记为已商定的内容。是的。

但同样，在资产积累方面，我不仅对资产的快速增长感到惊讶。我的意思是，人们有时会在发布之前达到这个水平，但增长的稳定性却令人惊叹。你们并没有从 2 亿欧元的种子投资开始。在过去的两年里，你们稳步发展到了这个水平。

两年。这很不寻常。很多时候，这是一个阶梯函数，你从 25 开始，然后增长到 35 左右。然后你就能说服某人给你开一张大支票，资产就会上升。在查看你们的 AUM 图表时，我没有真正看到这个阶梯函数。所以

你知道的，我相信这可能更多的是你的责任，来自你的财富管理关系背景。你们都在做什么才能如此稳定地积累资产？2022 年，投资环境相当动荡。我的意思是，回想起来，在 23 年 1 月启动北欧高收益基金是一个好时机。但当时，

这听起来有点不一样，这是肯定的。但我们还是设法从家人和朋友以及我们自己的钱中筹集了 800 万欧元。然后我们把所有东西都投入到基金中。两年后，我们现在拥有超过 2 亿欧元。这是一段令人难以置信的旅程。当然，时机也很重要。而且，正如你指出的那样，我们的表现非常好。所以这有点帮助。

但与我交谈过的其他公司相比，我们在融资方面始终采取略有不同的方法。我认为我们从一开始就知道经营这种公司就像经营一家企业一样。所以你需要一个伟大的产品，我们拥有的策略，然后你当然需要对它感兴趣并认同它的人。

但我们也知道，你需要找到这些投资者，而且你需要快速找到他们。因此，我们非常幸运地在成立 Ridge Capital 之前就拥有知识和经验，以及人脉。我们开始与之交谈的许多投资者，我们之前都与他们交谈过。

对我们来说，我们目前的投资者基础主要是家族办公室，可以说是三级、四级机构，以及一些超高净值个人，但始终是金融专业人士。可能是其他对冲基金经理、私募股权合伙人。然后我们还有一些基金中的基金，但这些基金规模较小。但单一和多家族办公室，他们真的欣赏我们的工作。

工作方式以及我们的产品和策略。我认为了解哪些类型的投资者会被你提供的东西所吸引非常重要。当然，我们只有两年多的业绩记录。

一些我们当然也与之交谈过的银行的一些基金选择人员。他们说，好产品。我们喜欢你们，但三年或五年后，当你们拥有 5 亿欧元时再回来吧。我告诉那些家伙，我的意思是，到那时基金就关闭了，或者策略就关闭了。我们已经达到了最大产能。所以要了解潜在的投资者基础。是的，这对我们来说至关重要。

好吧，你提到了金融专业人士。我听到过几次这句话。通常是因为人们可能坐在一个受委托限制的职位上，他们会看看你的开放式委托，然后说：“你知道的，如果可以的话，我可能会像你一样进行更多交易。我个人账户受到限制，无法进行这种交易，但我可以分配给其他经理，而我无需亲自动手。”你是否发现这种

受委托限制的金融专业人士是否与你所说的相符？是的，我遇到过许多机构，他们有很多框框要打勾。我们打勾了大多数，但不是全部。然后他们更容易选择其他人。

这就是为什么我认为当我们能够与处理自己资金并真正希望专注于业绩而不是打勾所有框框的专业人士交谈时，我们非常成功。多家族办公室和单家族办公室更灵活一些。他们寻找机会。他们看到自己喜欢的东西，并且可以迅速采取行动。

所以我认为这就是为什么我们能够在稳定阶段快速积累资产的原因。我们找到了这些类型的投资者，然后自从我们开始以来，我就继续这段旅程。现在，他们主要是在其他北欧国家、瑞士投资者、在伦敦工作的人吗？你们是否也在关注美国？地理位置如何？没错。不，我们有……

我们有一个国际结构，我们可以这么说。所以我们从第一天起就知道我们需要一个能够处理国际银行和各地所有经纪人的基础设施。但我们也知道我们想要国际结构，因为我们有投资者，我们认为北欧地区以外的投资者也会对此感兴趣。我们是正确的。所以，但是今天，是的，我们在，我认为，

欧洲和英国的十多个国家。当然，对欧洲或北欧对冲基金行业的任何人来说，圣杯是美国。但我们还没到那一步，但也许一年或两年后，马克斯。

好吧，让我们谈谈一两年后的事情。正如你所说，你很快就会接近大约 3 亿欧元的无杠杆上限。当你到达那里时，你会做什么？因为正如你所说，通常在这个时候，人们的兴趣开始浓厚起来。所以作为企业主，当你想到一两年后你可能会有这些机会时，你会考虑什么？

我早早就决定优先考虑业绩而不是资产管理，因为我认为我们可以筹集更多资金。但我们需要这个最大产能才能进行我们想进行的交易。如果我们的股权为 3 亿欧元，那么这意味着我们不到整个市场的 1%。然后我们仍然可以进行大笔交易，并有希望名列前茅。

话虽如此，我的意思是这不是我们的最终目标，我们仍然在 40 左右

当我这么说的时候听起来很奇怪。我实际上是 39 岁。我们正在变老，但我们还不算太老。所以我们仍然有一些精力。我总是说这是我们的最后一项工作。所以如果这是我们的最后一项工作，我们还有几十年的时间。那么你不必总是关注短期目标。你可以关注长期目标。我的意思是，长期来看，最好的做法是什么？我认为

当你达到最大产能时，你应该诚实地对自己说：“是的，很好。然后我们再找其他的。”所以

当然，你可以看看欧洲，你可以看看其他与我们今天所做的事情非常接近的子调整类别。但我认为，只要我们在这个市场上看到一些挑战，或者我们认为我们可以获得优势（这对我来说极其重要），我一直都想成为最好的人。否则，我不感兴趣。所以只要我们相信我们可以

真正成为最好的人，或者组建一个团队来确保我们是最好的人，那么我们就会这样做。但这还没有决定。这将是一个惊喜。

当你专注于业绩时，你会与人们建立牢固的关系。你经常可以利用他们来寻找下一个机会，并且你已经建立了信任，能够说：“嘿，我们在另一个市场看到了这个机会。北欧高收益债券市场的情况仍然很好，但我们在那里看到了这个机会。”他们可能还没有给你全部的资金来运作。

当你考虑为下一件事建立合作伙伴时，你如何确保人们不仅仅是为了在北欧高收益债券市场上进行快速交易？长期合作伙伴，这是梦想，对吧？

例如，如果你使用（我并不是说这是错误的），但我们没有使用任何配售代理或第三方分销商。我们自己做了一切，这有点费时，但我认为这是值得的。如果你建立了一个值得信赖的投资者基础，他们也是我们的大使。我们称他们为 Ridge Capital 的朋友。我的意思是，这些人中的一些人是顶级投资者。

各个国家的行业专家，知识渊博。所以如果想在潜在交易之前获得某种反馈，我们实际上可以与他们交谈。但能够建立一个投资者基础，他们并没有将 100% 的资金投入到我们的策略中，而可能只有几百分比，我认为这是一个非常好的开始。所以我总是认为我们是在为未来而建设。

所以即使它需要更多的时间，它也不是曲棍球棒，而是小而稳定的增长。我认为这是确保你为长期建设一些东西的方法。因为我见过很多、很多、很多公司，它们都具有曲棍球棒效应，然后它们经历了糟糕的一年或其他什么。然后，投资者进来的速度有多快，出去的速度就有多快。我们真的想确保

我们没有这种风险，因为我认为这是一种风险，我认为该行业也应该如此。好吧，假设六个月后，十二个月后，哈佛捐赠基金敲响了你的门，他们说，我们有 5 亿美元。我的意思是，坐在你座位上的每个人都会说，我们将尊重这个数字。我们将尊重上限，所有这些。但与此同时，枪指着你的头，

5 亿美元敲响了你的门，你会怎么做？你如何处理这个问题？最好的问题。我没有……

与哈佛大学谈过，但如果你认识他们，就把他们直接介绍给我。但说笑归说笑，我们实际上已经被一个大型投资者两次联系过，他们想要抓住剩余产能中剩下的部分，我们拒绝了他们。我认为原因是我们觉得我们可以自己做到这一点，并且鉴于我们知道存在最大产能，我们不想

把它交给某人。而且，我的意思是，这不是慈善事业。我的意思是，每个人都想赚钱，对吧？如果你只剩下这个产能，你可以把它给一个想要极低费用的合作伙伴，或者你有几个支付合理费用的家族办公室。我的意思是，我认为这可能是更好的做法。

而且，我的意思是，现在，克里斯托夫和我，我们掌握着控制权。我们各占 50%。这让我感到有点安慰，因为我在金融行业工作过，我见过当很多人参与进来并且有不同的激励措施时会发生什么。对我来说，对我们来说，拥有相同的目标和相同的激励措施极其重要。整个团队就像一个运动队。整个团队应该朝着同一个方向努力。我并不是说

拥有一个大型投资者或其他投资者进入基金是不好的，这可能是积极的，但到目前为止，我们还没有看到这种必要性。

你提出了关于费用的一个很好的问题。信贷基金领域的费用是多少？你必须达到什么门槛？以及那些，我不想说掠夺性的，但那些想要

获得更低费用的大家伙。如果要接纳这样的大型投资者，人们会协商哪些事情，你应该预期必须放弃哪些东西才能获得这种类型的资本？是的，我不确定美国的情况如何，但在欧洲，我的意思是，你有管理费，你有业绩费，然后你有一个大型招股说明书，你知道的，100 页，你必须通读。一些较大的投资者，如果他们有自己的法律……

我的意思是，他们实际上可以提出改进招股说明书的想法。但我认为管理费是我们所做的。我们有一个

相对较低的管理费。我认为这在固定收益领域相当普遍。但在信贷对冲基金领域，这并不常见。所以我们在这里有所不同。但与此同时，我们有一个经典的业绩费，在某个门槛之上为 15% 到 20%，并设有集体高水位线。而且

我通常会说，你知道的，回到一致性上来，如果我们的投资者赚钱，我们就赚钱。我和克里斯托弗也把我们拥有的所有东西都投入到基金中。所以如果基金表现良好，每个人都会很高兴。好的。芒斯，非常感谢你这样做。这绝对是一种荣幸。祝你和 Ridge 团队的其他成员一切顺利。谢谢你，马克斯。每个人都向你问好。非常感谢你邀请我。