Gold’s Time To Shine | Joseph Cavatoni on Central Bank Bullion Purchases, Permitting Reform in U.S., and Global Investor Demand for Gold
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欧洲央行已准备好采取一切必要措施来维护欧元。相信我，这将足够。谢谢。让我们关上这该死的门。

今天，我们将讨论黄金。仅今年，黄金价格就上涨了 26%。在过去两年中，它上涨了 70% 多。我想知道它为什么会上涨。因此，今天我与世界黄金协会高级市场策略师 Joseph Cavitoni 进行了交谈。Joseph，欢迎来到货币事务。

谢谢，Jack。很高兴能和你一起在这里。Joseph，最终我想知道的是，人们为什么购买黄金？在过去几年中，需求超过供应，价格上涨就证明了这一点。但在我们开始询问他们为什么购买黄金之前，让我们首先询问一下买家是谁？在过去几年中，这场黄金牛市中，买家在地域方面、投资者类型方面分别是谁？当然。这是思考黄金市场现状的好方法，你是对的。

黄金市场在过去几年中大幅上涨，实际上，与其他资产相比，它的平均回报率约为 8%。例如，它与过去 30、40、50 年股票的表现相当。但思考推动黄金及其表现的最佳方法是从我们每季度为黄金需求趋势报告中的人们定义的简单用例开始。

我们讨论了四个主要用例，包括投资、央行作为储备投资组合的一部分进行购买、主要以珠宝形式的消费，以及最后一个较小的组成部分，但仍然很重要，即技术，以及真正推动黄金力量和动力的因素以及黄金价格轨迹在过去两到三年中的走势

这确实是央行，因为它们正在查看其储备投资组合，并在这些投资组合中为黄金找到更突出的地位。除此之外，还有全球投资者。你特别想让我谈谈哪些国家。我认为人们对投资环境有了解至关重要。

因此，我们看到美国投资者和 ETF 流量是一个很好的、简单的、透明的例子，在过去三到五年中并不一定很受欢迎。事实上，就流量水平而言，如果不是流出的话，则有些低迷。

但在全球范围内，我们在实物市场和包括 ETF 在内的市场上看到的现象是，亚洲以及在较小程度上欧洲国家已经介入并购买了大量的黄金作为其投资组合多元化的组成部分。所以它真的归结为这一点。

货币条款和条件确实支持黄金的案例，央行使其储备多元化，将其添加到其投资组合中，以及全球投资者。即使在今天我们说话的时候，包括美国在内的更多西方投资者也正在将黄金纳入这些投资组合。

这是否具有其特征，即许多央行和许多亚洲和欧洲投资者，而非美国投资者，这与 2000 年至 2014 年的黄金牛市有何不同？尤其是在那些后来的几年里，是不是有很多美国非机构投资者参与其中？你说你目前还没有看到这种情况？

它在我们说话的时候正在兴起。当你想到黄金时，你必须明白，黄金价格存在战略驱动因素。黄金价格也有战术驱动因素。

在美国等市场，长期持有现金存款、货币市场基金以及特定期限的债券的理由非常充分。在高利率环境中，这些资产一直非常有吸引力，因为历史上我们已经看到它们在通胀时期表现良好。然后是美联储试图管理这一点。

但现在正在发生变化的是，这些债券开始更像股票一样运作和表现，与股票市场的相关性非常高，因此当风险发生时，它们像股票一样下跌

而且随着时间的推移，我们开始看到美联储在去年年底开始采取措施以降低利率。实际上，在我们说话的时候，我们仍然从美联储那里得到这样的信号。他们希望在今年剩余时间内再降息一到两次。因此，你看到西方转向黄金，增加投资组合的多元化，真正试图为自己购买保护。这也是推动东方投资者背后的核心原因。

以及央行。因此，央行表示，我需要一种能够发挥作用的流动性资产，这将真正为我提供所需的保护，无论是我的国家所担心的国内通货膨胀，还是美元贬值或与美元相关的资产相关的业绩问题。

他们在投资组合中寻找这种保障。我认为这开始在全球范围内超越。现在，它随着投资者的变化而变化，但最终，全球许多投资者都在进行非常、非常热烈的讨论。让我们看看，在过去两年中，与……相比，现在有什么不同？

2014 年至 2020 年、2022 年的黄金市场？当然。我认为今天的黄金市场有更多的人可以使用比以往任何时候都多的机制来获得黄金敞口。

在 14 年初期，甚至追溯到全球金融危机，甚至追溯到我们首次开始追踪黄金需求趋势的时候，也就是大约 40 年前，你基本上可以看到大多数人通过珠宝或实物市场来表达他们对这种安全资产实物黄金的兴趣。但现在，你拥有各种各样的活动和方式来获得敞口。

除此之外，我认为你已经拥有一个在全球范围内发展的成熟市场。以中国为例。你拥有成熟、复杂且实际上表现良好和表现不佳的国内投资市场。市场上的人们实际上正在关注如何实现多元化？

如果房地产市场继续低迷，我需要在我的投资组合中添加什么来获得一些保护？如果股票像前几年那样下跌，我该如何处理这些时刻？我的投资组合中应该持有什么？这就是黄金的用武之地。

它适合在风险时刻发挥作用，但它也作为战略配置，从经济扩张和经济增长方面看到了长期利益。因此，人们意识到它有其位置。我认为这是一个他们将如何快速配置的问题。我甚至会告诉你，Jack，我们经常与客户讨论的一件事，特别是关于美国投资者，

是事实上，我们认为配置水平可能最多为 1.5% 到 2%。我们认为，相对于潜在收益而言，这确实很低。这开始引起共鸣。你知道，你会有更多咨询公司谈论投资顾问，谈论增加黄金配置，关注实际资产和多元化投资组合的好处。黄金就在这一切的中心。

你会说是什么导致了黄金牛市和黄金熊市？因为你说的很多事情，我认为现在是正确的，但在 2014 年到 2016 年或 17 年黄金价格下跌的时候，它们也可能是正确的。所以这是一种时尚吗？我的意思是，更多买卖，事情受到青睐，不受青睐，或者它太不可预测，以至于你无法真正地——不，不。我们实际上，我不是故意打断你的，但我们实际上认为它比人们想象的更容易理解。

实际上，这是我们喜欢揭穿的一个大谬论。我不懂黄金。这真的很复杂。你想知道什么？它不复杂。实际上，当你开始分解它的外观时，它非常简单。我给你的关于用例的案例，都非常清晰，非常容易理解。你可以通过了解市场的经济状况以及你将看到 GDP 增长的方向来判断这些

渠道和用例的行为，无论是我们正在关注的滞胀，还是将资金转移的其他信号。因为归根结底，黄金更多的是一种货币模型，而不是一种机构或工业金属。

它真正由经济、经济储蓄和经济增长驱动。就是这样。经济扩张会增加财富和财富创造，人们实际上会储蓄和消费。实际上，在担忧、市场风险和不确定性时期，人们会存钱，他们实际上会坚持下去，并说，我想保留我所拥有的东西。

这就是黄金成为独特资产的原因。它不像货币那样，可以根据央行的意愿随意印制。每年以约 2% 的速度增长，矿业供应上线。因此，你真正谈论的是这些驱动黄金力量的重大经济条件。我想回到你的问题，

这一直在发挥作用。这就是为什么当我们回顾 1971 年，当他们开始谈论取消金本位制时，你可以看到平均而言，它的回报率约为 8%。当人们说，他们没想到会是这样的时候，这实际上是一个很大的惊喜。他们只是记得那些大的举动，以及当事情在买卖，动量驱动它时的情绪化举动。你需要了解这些战术行为。但其核心是战略性地思考经济增长，

实际上是害怕经济中的市场风险。这就是黄金保持强势的原因。实际上，它目前的价格相当坚挺。我们可能无法确定经济前景。我们肯定知道，风险和不确定性仍然非常重要，并定期冲击投资组合，就其对风险资产的意义而言。

你如何看待通货膨胀？因为黄金通常被称为通货膨胀对冲工具。但有些自相矛盾的是，在 2020 年初通货紧缩时，黄金飙升。然后在通货膨胀时，它的交易情况并不理想。但实际上，随着通货膨胀居高不下但正在下降，它的交易情况非常好。你如何看待这种相关性？我认为理解黄金能为你做什么的简单方法是我刚才提到的。这不是可以无限量印制的东西。

无限量。你基本上拥有一个矿山供应，它会上线。因此，作为其结果，你真正关注的是流通中黄金数量的增长率。

因此，当它与其他货币或其他商品和服务竞争时，它往往表现良好并保持其资产价值，因为随着货币贬值，这些商品和服务实际上变得更贵了。这就是黄金表现良好的原因。现在，它可能无法像其他资产那样表现良好，是因为你处于一个过渡时期。这就是我们在过去几年中经历的情况。

我们正在处理一组独特的通货膨胀条件，这些条件是由……带来的，你知道，通过引入国家货币……监管环境来处理冠状病毒，以及一种没有人能够预见、预测的独特情况，我们真的试图弄清楚这究竟对经济产生了什么影响，所以在那个过渡时期，机会成本和实际上是动量

可能对其他资产更有吸引力。你可以将你的钱存入 6% 的存款。这是一个非常简单的交易。现在，这实际上往往会影响黄金的表现或黄金的吸引力，因为平均而言，人们会说，这对我来说只是一件简单的事情。这就是他们所做的。但现在，当你开始行动，开始看到更顽固的通货膨胀水平或通货膨胀环境的后果时

从货币政策的角度进行管理，你会看到黄金的资产质量的保存将是我们希望在人们的投资组合中看到的东西。这就是你将看到它现在表现的地方。最终，这是配置继续增长的时期。这是你应该期望它增长的时期。

我很高兴我们一开始就谈到了央行是黄金的大买家。因为对我来说，如果我购买黄金，或者我的邻居购买黄金，或者你的邻居购买黄金，价格为 3400 美元。如果它涨到 3800 美元，我们可以卖掉它。我们有点短暂的、临时的投资者，也许吧。我们喜欢将自己视为投资者，但也许我们比我们自己认为的更像交易者。但央行真的不是交易者。英格兰银行的金库里可能存放着几十年来的黄金。

300 年。所以这就是我。我和一位非常受尊敬的宏观思想家谈过。他将央行称为黄金的“钻石之手”。他们正在购买，而且他们可能不会很快出售。所以，跟我们谈谈你在过去几年中看到的央行购买规模。是

它完全是实物吗？它存储在英格兰银行吗？他们是否进行任何非实物黄金购买？然后，世界黄金协会还发布了一份引人入胜的报告。你采访了 70 多家央行，询问他们未来的意图，以及他们将要做什么。我们谈到了过去，但未来会发生什么？

当然。我从那里开始。因此，我们每年都会进行一次调查。这是我们第八年进行这项调查。我们有 73 家央行参与了我们的研究。我会要求任何对这个领域感兴趣的人从那里开始，仔细阅读这份报告。

虽然这是一份较长的报告，但我认为其中有很多非常、非常重要的信息，人们可以理解。再次回到那个用例，说，央行会是买家和持有者吗？他们会是买家和卖家吗？是什么在激励他们？实际上，你可以开始获得这种洞察力。他们在报告中告诉我们的内容是，

大约 98% 的人认为，央行社区将在未来五年继续参与黄金，积极购买。我们调查的约一半央行表示，他们正在积极寻求增加自身的配置。

所以你谈论的是大多数这些机构，他们基本上是来告诉我们，嘿，听着，我们想把我们的牌紧紧地握在手中，但我们会让你知道，黄金将在我们如何管理我们的储备投资组合中发挥关键作用。现在，就其本质而言，储备投资组合不是你

用边缘投机或对资产采取投机性观点的东西非常具体和非常明确地定义了什么会落入其中以及关键组成部分，央行正在发出信号，说明为什么他们会选择黄金，关于他们可以实现的流动性的确定性，这实际上可能是你可以从该报告中获得的最重要的事情之一

他们需要知道，当我出售某些东西时，它会保持其价值，并且是确定的。现在，他们可以获得的大型条形格式的最佳流动性，这是他们交易的类型环境，实物黄金，大型条形格式，你在《意大利任务》或詹姆斯·邦德电影中看到的那种东西。

位于伦敦英格兰银行，这是当今黄金市场批发流动性的中心池，这就是他们可能将其留在那里的地方，并在出售时或最终以批发价格获得最佳价格时从中获得最大价值。或者甚至将其纳入融资或贷款计划中，他们可以通过将其借入生态系统来获得一些收益。所有这些都非常非常重要地说明了黄金市场的情况。

但越来越多的情况是，我们看到央行也在谈论将其带回家用于国内用途，并最终确保资产安全地保存在他们的国内，并且他们基本上拥有可以保管它的存储设施。所以这是一个实物市场。这是一个大型批发市场。这是一个全球市场。再说一次，我们从报告中看到的信号

大多数这些央行表示，他们对美元以及在较小程度上对欧元作为储备资产的依赖，以及基于美元的资产，将在未来五年下降。什么会取代这个角色？黄金会取代这个角色。

你有一个饼图显示，19% 的央行储备以黄金计价。也许这是如果你对它们进行同等加权的话。我不知道。也许中国、印度的百分比更高或更低。我不知道。但这只是你所展示的。我认为你展示了大多数人表示他们认为

黄金的配置将从 19% 上升到 20% 到 25%。你是否了解这将来自哪里？他们会出售其美元储备、欧元储备还是其他资产？而且当我提到卖家时，我的意思是净卖家。因此，新的流入可能较少进入这些资产，而更多地进入黄金，但这并不一定意味着他们会出售这些资产。我认为你已经说对了，这将是远离美元资产，

以及美元本身，以及在较小程度上远离欧元或任何对欧元资产的依赖。这就是黄金的新购买将来自的地方。实际上，非常有趣的是，你引用的关于总体平均水平的统计数据，其中包括新兴市场央行，也包括发达市场，

发达国家央行。例如，美国约有 75% 的储备以黄金计价，但一些较小的国家，一些新兴市场国家可能只有 4% 到 5%。我们认为这种差距将会缩小。因此，我们最终看到新兴市场央行在其多元化投资组合中对黄金消费的推动中发挥着关键作用。再次，这是以减少对继续增加基于美元的资产的兴趣为代价的。

但最终，将黄金视为多元化因素，并将这些水平从它们今天可能存在的水平提高，无论这是通过出售美元资产还是通过新储备上线并以这种方式部署来实现，都有很大的能力这样做，但归根结底，我们应该为人们提供一些背景信息，这是一个我们已经看到了 14 年的趋势，央行一直是净买家

在过去三年以及 2025 年至今，我们已经有了创纪录或接近创纪录的黄金流入。我们谈论的是他们每年消费的 1000 吨或更多。这大约是 25%。

年度总需求的 20% 到 25%。这是他们正在进行的实质性数量的黄金。现在，第一季度以及我们在 2025 年第二季度所看到的情况，略低于这一速度，但仍然非常接近 2

第一季度为 250 吨，再次保持同步。因此，我们再次看到，你将看到大量资金流入央行储备，流入黄金市场，并实际上增加了更多需求。谢谢。因此，我们已经涵盖了央行。现在让我们谈谈投资界，机构和散户投资者。在过去两年中，他们的参与程度在全球范围内如何？

那么，让我们从高层国家细分开始，因为我认为这很重要。我将在区域背景下讨论它。我认为西方市场的区域兴趣一直是

持有，而不是一定增加他们对黄金作为其投资组合组成部分的整体敞口。我们刚才谈到过，在短暂通货膨胀时期，风险资产相当有吸引力。因此，特别是股票，仍然非常受投资者青睐，实际上非常受投资者关注，以便在那里进行配置。但在东方投资者方面，

亚洲、中国、日本、印度等。这就是我们看到大量黄金购买的地方。这既包括实物市场，也包括金融市场。仅在 2024 年，中国、印度和日本的交易所交易基金市场就出现了创纪录的资金流入。每个

国家都有自己的国内交易所交易基金环境。再次，创纪录的资金流入。现在，如果你以中国为例，你也会看到实物方面的资金流入。因此，你会看到这些市场对黄金市场的强烈偏好，并且投资环境正在迅速增长。现在，重要的是，历史上，

亚洲市场一直是珠宝需求的主要驱动力。其中一部分是消费者行为。其中一部分一直是这种储蓄能力。我们已经看到珠宝市场，显然，随着我们看到的价格下降，实际上在需求方面显示出负面趋势。

不足为奇。当你在高价环境中看到珠宝市场时，通常会发生这种情况。珠宝市场需要慢慢找到重新上线的方法，人们需要更加确信他们可以消费，找到更小的数量、更小的珠宝组件，他们实际上可以使用。所以我认为正在发生的事情是，你已经有了这样一种增长，人们理解黄金仍然在我们投资组合中发挥作用，但他们正在使用金融市场。

现在，在西方市场，实物市场一直比较温和，但并不一定显示出人们真正大量涌入的迹象。然而，我们看到，在过去，我说是六个月的时间里，西方投资者意识到经济状况和支持它的货币政策将开始有利于

像黄金这样的东西，他们将开始显示利率方面较低的吸引力环境。债券的兴趣会减少，而对多元化因素的兴趣会增加，这些多元化因素实际上会在市场冲击中发挥作用，并在通货紧缩时期保持价值。所以我认为现在你已经看到，再次，东方市场，东方投资者在过去几年中推动了大量需求。

但越来越多的情况是，我们开始看到更多面向机构或机构的零售商上线。

最后，我要告诉你的是，金条和金币市场，这确实是街头实实在在的零售，在欧洲和美国都有些低迷。再说一次，我认为这更多的是一种情绪，人们希望坚持某种东西，作为一种恐惧因素。实际上，那种我需要在最坏的情况发生时拥有的东西。在美国共和党政府执政期间，这种心态较少。

但同样，通过注册投资顾问或美国大型平台（如你的证券公司）组织起来的零售商，我们看到投资组合层面的黄金配置。

那么高金融机构投资者呢？比如哈佛大学和耶鲁大学以及所有这些大型机构。我认为哈佛大学在私募股权方面的投资超过 30%，也许超过 40%。对我来说，这似乎很多。世界上那些哈佛大学和耶鲁大学呢？他们的黄金配置是多少，如果有的话？我认为这些机构，实际上，我认为最好在目前对风险的胃纳量方面讨论这个问题。

无论是哈佛大学还是耶鲁大学，还是它们的捐赠基金，或者是一个高净值个人，我认为人们基本上理解的是，是的，肯定有一些有吸引力的资产，特别是那些风险更高的资产。记住，这是你根据你承担的风险获得回报的本质，对吧？因此，如果某些东西在收益方面非常丰富，无论是私募股权还是私募债务，

那么它就会伴随着相应的风险。实际上，你不会承担黄金的违约风险。你不会承担黄金的运营失败风险。它基本上根据其在生态系统中的货币价值和增长预期或对增长的担忧来支付。

因此，现在，当你想到这些风险资产时，我们与哈佛大学和耶鲁大学等组织进行的对话只是简单地说，了解你的投资组合中有哪些风险。如果你不通过增加黄金配置或至少了解其影响来了解它，你就会失职。我们的数据表明，在 2.5%、5%、7.5% 和 10% 的情况下，根据你运行的投资组合类型，风险调整后的资本回报率

可以得到改善，无论是适度还是显著地增加黄金

平滑回报曲线，并在风险资产抛售时为你提供保护。我们经历过多少次市场抛售或某种程度的回调？我们经历过银行倒闭，这些银行倒闭已经过去。我们有一个在周日晚上结束的日元套利交易。我们周一早上来上班。如果你不认为你的投资组合，你位于美国的 401k 与全球资产无关，你必须重新考虑这一点。

实际上，你会看到这些事情发生，市场下跌 10%、15%。如果你在那时需要流动性，这就是黄金介入并为你发挥作用的地方。如果你想把它平滑掉，这就是黄金介入的地方。我认为人们现在意识到，美国正在运行的债务负担，正在发生的债券市场挑战，风险资产之间的相关性相似性，所有这些因素都在权衡，并将黄金置于实际资产的首位。

或另类资产配置，并将它添加到你的投资组合中是值得一看的。我想，你知道，假设哈佛大学对私募股权和私募债务的配置是 40%。我推测，你知道，它可能不会达到 80%。而如果他们对黄金的配置是 1% 或 2%，那么它可能会达到 3% 或 4%。换句话说，还有上涨空间。

肯定有空间。听着，我们希望确保人们理解黄金，那就是花时间了解它能为你的投资组合做什么。我认为你正在与哈佛大学交谈，我不想特别指出任何一个投资者，但哈佛大学一直在媒体上谈论出售其私人投资组合的某些方面。

实际上，正是在那些时刻，您需要确保自己了解情况。如果这对您来说是一个挑战，或者您实际上想确保自己拥有足够的流动性，那么他们可以看看他们面临的风险，并可能根据将黄金等流动性资产作为投资组合的一部分来调整该数字。

对我们来说，关键在于多元化，人们需要了解的是正确的多元化。这就是黄金真正闪耀的地方。如果出现回调，我认为在我们根据数据统计跟踪的过去 14 次官方回调中，您会看到黄金保持了其价格

在 14 次不同情况中的 13 次中，在回调后的六个月内，其表现大幅超过风险资产。那么机构交易社区呢？我想问的是宏观对冲基金和那种世界。我知道，由于拥有一个关注宏观经济的播客，很多人了解黄金，并且知道黄金往往会上涨，或者至少在

您投资组合中的其他各种东西下跌时不会下跌。所以我知道，那些了解相关性的杠杆交易者，对冲基金也了解这一点。您是否从这类人那里看到过任何方向的讨论？是的。我认为真正有趣的是，投资者需要了解，世界上两个最具流动性的商品市场是

石油和黄金。因此，例如，您将吸引所有合适的市场参与者进入黄金市场，例如做市商、交易员、投机者、对冲基金等等。这正是黄金市场真正令人兴奋的地方，因为它每天都会为我们看到的 1800 亿美元的流动性增加大量资金。这是您在市场上想要的东西。

流动性、流动性深度以及实际的各种用例，让这些人非常感兴趣地试图判断他们短期内应该做多还是做空。但关键在于，大部分交易活动都会影响黄金的价格。从根本上说，推动黄金价格的因素确实是经济增长或放缓的状况。这就是人们需要确保关注的重点。

你会有一些时刻，我们会涨到 3500，然后我们回落，每个人都会说，这是对的吗？这是公平的吗？这是合理的？答案是绝对的，因为人们会推动这件事，他们会投机，它会回落。现在我们的价格在 3300 到 3400 左右徘徊。这些都是合理的水平，但我们看到支撑，因为归根结底，推动我们市场的根本因素是经济扩张或伴随战略驱动因素而来的风险和不确定性。

因此，我们喜欢全球交易市场参与其中，我们知道市场足够深厚，可以满足他们做多做空的投机需求。您可以在我们生成的数据中看到人们所在位置的迹象。因此，我们的每周市场监测报告每个星期一早上都会发布。

实际上会显示出情绪是什么。期权市场、交易所交易的期货市场的偏斜情况。它会给你一些指示。人们是预期事情会上涨，还是预期事情会放缓？因此，您可以为您的用例添加许多见解，并了解推动黄金的因素以及推动黄金的根本因素，并让您对时机略微有所了解，以便让您更好地把握时机，决定何时买入，以及何时在您的配置中卖出。因此，它可以为您发出许多不同的信号。

这种关税环境如何影响黄金的流动，无论是整体不确定性方面，还是从字面上的抢跑方面，我相信您在今年第一季度看到了这种情况，当时人们争先恐后地从英格兰银行和欧洲获得尽可能多的黄金，我相信还有其他金属，运往纽约和美国，以防关税生效？我会……

谨慎地说这不是抢跑。因此，市场上发生的一切基本上都是这样做的，它是以透明和合法的市场方式进行的。抢跑关税，而不是抢跑其他投资者，需要明确这一点。是的，这是正确的。

所以要抢在关税之前。在关税的背景下，就像每种资产一样，我们不知道，市场也不知道会对具有潜力的资产产生什么后果。在这种情况下，我指的是在美国 Comex 交易所上市的期货合约，即 CME 期货合约。

如果您今天定价一份合约，并且宣布关税可能会改变用于结算该期货合约的实物资产的成本，那么这可能会发挥作用，并且这种情况发生在实施关税日期之后，您需要开始考虑这一点。您还需要确保，如果您考虑了这一点，并且如果您需要交付黄金，您需要在这里实物拥有它。

因此，历史上大多数人的对冲水平都远低于我们看到的水平。因此，实物黄金不仅来自英格兰或英格兰银行或英国或伦敦市场，而且还来自瑞士和加拿大。您实际上可以看到黄金被精炼并实际发送到美国或

或英国的交易场所的主要枢纽。在这种情况下，许多人说，嘿，你看，我不知道关税讨论会持续多久。我不知道这可能会对黄金产生什么潜在的影响。因此，我想确保，如果我真的需要这种黄金来实际结算这些合约，这是这些合约的条件，我最好现在就拥有它。这就是为什么我们看到 CME 金库中的黄金库存，即他们存放黄金的金库，

达到了我们从未见过的水平。甚至那些可能没有得到 CME 正式批准或 CME 批准，但距离很近的金库，以便它们可以在需要时进入 CME 金库。因此，大量黄金涌入美国。现在我们看到后 COVID

政府就事情将如何结束进行了大量讨论，免除了闪电战的发布等等。除了市场中的一些小部分之外，大多数黄金都免征关税。因此，黄金的流动现在正在回到其他贸易中心。但我认为重要的是，这是一个很大的市场。这些特定合约具有实物条件。

你知道这一切中最重要的是什么吗？有很多新闻。有很多噪音。很多人都在写它。市场运作效率很高。期货合约以溢价交易，以反映将黄金从海外运入美国的成本。定价是一致的，所有运营结算等等

都运作高效。因此，高流动性市场完全按照预期的那样运作，反映了与黄金相关的轻微位置风险，落后于合约。老实说，我很兴奋地观看整个过程的发展，因为它确实很好地证实了，如果您想知道黄金与其他商品相比如何，这是一个您可以信任的市场。

我的意思是，这绝对是购买黄金的激动人心的时刻。是的，乔，我们在这个节目中已经讨论过，尽管黄金是货币，也许应该将其视为资本流动，而不是商品流动，但 GDP 计算将其视为商品流动。因此，您拥有所有这些

流入美国的净进口实际上拖累了 GDP。因此，也许，你知道，第一季度的 GDP，可能没有官方数字那么糟糕。现在让我们继续讨论供应。矿工们在想什么，黄金特许权使用费公司在想什么，你们都是世界黄金协会的成员？

他们是怎么想的？我的意思是，我真的很高兴，但在线供应情况如何？所有维持成本发生了什么变化，资本支出发生了什么变化，以及未来产量的指导和展望？当然。我认为让我们从生产方面开始。

现在，然后最终是前景。现在，显然，在我们看到的市场中，我们看到需求方面的创纪录的资金流入，我们也看到矿山生产方面的创纪录的资金流入，考虑到这些高价格，这并不奇怪，因为当您可以真正启动泵并启动生产能力时，就会发生这种情况。就整体矿山产量而言，这实际上以每年约 2% 的速度增长。现在，采矿发生在世界各地，加拿大，

南非，中国等等。但基本上我们看到的是，澳大利亚是另一个主要的采矿生产市场。我们看到矿业公司做得非常好，将他们的产量上线并到位。但是与此同时，他们也受到后 COVID 世界中一些通货膨胀成本的影响。

影响他们的生产。能源成本、燃料成本、人员配备方面的挑战，以及获得许可证的挑战。尤其是在美国，我们有一届对

允许新的矿场开放等持负面态度的民主党政府。因此，有很多因素在起作用，这些因素不仅影响黄金价格（这对矿工、精炼商和矿流公司以及黄金本身都非常有利），而且还必须在考虑矿业公司如何运作时考虑这些其他特征。

但我认为，由于这些因素，整体可持续成本增加了，但我们仍然看到矿业公司正在创造创纪录的产量。现在，采矿约占每年进入该系统供应量的 75%、80% 或 85%。剩余部分以回收的形式出现，因此当市场和价格上涨时

这通常是我们开始看到更大比例的回收进入市场的时候，这意味着人们会拿走他们的黄金，然后说，我只是把它卖掉换钱。它回到生态系统中，被重铸成其他东西。其中很多都是珠宝的形式。但我们实际看到的可能低于我们的预期，但

从回收方面来看，这告诉我们，制造商和那些在这个领域的人可能仍然觉得，在我们开始将黄金用于回收之前，还有更多上涨的空间。随着我们

达到 3500 美元的市场，并且实际上我们正在趋于平稳，同时我们正在试图评估将要发展的经济状况，这种情况可能会在今年发生变化。因此，我们将看看第二季度的数字在采矿和回收之间的混合情况。但现在我们已经看到矿工和采矿达到了 2% 的水平，并且许多公司都表现非常强劲。

您对未来产量的展望或总体展望是什么，以及矿业公司积极投资扩大矿山的程度如何？

这个领域发生了很多整合。我认为许多公司都在关注他们的项目，并了解当前的政治格局，不仅在美国，而且在全球范围内。我认为这可能是需要关注的关键问题。我们不想预测矿业公司会做什么，我们也无法预测价格或他们的行为。但我认为现在关键的是，形势正在朝着更有利于

矿物、关键矿物、矿山生产、加工和制造方面转变。因此，我认为有趣的是，我们仍然预期基于现有项目的矿山增长每年约为 2%。

但我期待看到未来 6 到 12 个月的情况如何发展，特别是许可证获得的速度。同样，美国政府非常关注这个问题。我认为这实际上开始融入更全球化的思维方式。我认为加拿大也在考虑我们应该做什么？我们应该如何看待关键矿物？尽管黄金不是关键矿物，但它绝对是一种战略矿物。它与在不同矿场开采的所有不同事物都紧密相关。

是的。告诉我们特朗普政府对许可证的政策。这对于获得金矿有多重要？是否有许多金矿即将上线，但它们就是无法获得许可证？还是有其他限制？在美国，获得许可证的平均期限是一个非常荒谬的数字，为 26 到 29 年。当您听到这个数字时，您几乎会认为自己，这甚至不可能是这种情况。

这是错误的。实际上，这是看待我们需求和生产方式的错误方法。实际上，我认为今天政府的思维方式是真正理解关键矿物的重要性，以及黄金等战略资产的重要性。

因此，政府实际上已经实施了几项不同的措施，特别是发布了一项行政命令，指出他们希望关键矿物成为优先事项。并且在该命令中，他们明确地指出了黄金。因此，他们了解矿场正在发生的事情以及生产领域正在发生的事情的重要性。对我们来说，我们认为这是合适的。我们认为，退一步说，看，有一个非常庞大的大型金矿商社区是我们的成员。他们受制于标准和最佳实践方面的条件。

实践，他们在这方面做得非常出色。实际上，看到现代技术的应用，以及对周围社区的贡献，这非常有趣和令人兴奋。这不是 70 年代的煤矿开采。这实际上是一个复杂的过程

他们对经济做出了相当大的贡献，不仅在美国，而且在全球范围内，并且实际上是按照正确的方式做事。实际上，令人兴奋的是，政府意识到了这一点。同样，全球各国政府也开始认识到这一点。希望我们能够通过全球政策的转变看到这些好处。

即使黄金根本不是重点，假设铜是重点，铜是重点，很多黄金都与铜一起发现，对吧？所以它也完全影响黄金。是的，百分之百。我最近有机会参加了一次旅行，我们去了一座银矿。实际上，在这个矿里，他们开采银、金、铜。矿山很有趣。实际上，你不会在地下挖一个洞，然后只有一样东西出来。它实际上是一个多样化的……

宇宙中的事物可以从地下出来。问题是矿业公司是否有能力全部加工它，希望他们可以。然后实际上，当您开始听到关于获得许可证的矿场的消息时，也许是用于黄金，但锑也是其结果。因此，关键矿物清单上的东西也可能在该矿场与黄金一起。我不是地质学家，但我现在可以告诉你，有很多更聪明的人在关注这一切。

无论黄金是否在关键矿物清单上，我可以告诉你，它在美国政府和许多立法者的心目中，以了解它如何融入经济，如何融入储蓄，以及它最终如何融入每个州工作的就业岗位。

乔，跟我们谈谈黄金的数字化。我知道这是一个你想谈论的短语。我问你，什么是黄金数字化？你说，我会让你大吃一惊。所以让我大吃一惊。关于黄金市场的数字化，这里有一个有趣的事情。很多人试图将黄金标记化或更容易地使用数字代币访问黄金市场。

实际上，我们不认为这是坏事，但我们不认为这能解决任何挑战，使黄金市场更好。我刚刚和你谈了将近 50 分钟，关于我们正在达到创纪录的需求。人们并没有难以获得黄金。对我们来说真正有趣的是，我们希望扩展黄金实际使用的用例。

因此，现在在批发市场上，使用黄金作为抵押品，我谈到了央行这样做的情况，他们将其借出，并以这种方式使用它。这意味着黄金需要实际移动。我们看到一个世界，我们可以实际数字化黄金，并从以下方面考虑它：保持其重要性和意义，即被物理持有并安全地保存在其所在位置。

但实际上以某种方式使其非物质化，以便在投资中拥有更多用例，在央行或批发层面拥有更多用例，并且真正对这些用例进行更细致的分析。黄金作为抵押品的使用。黄金在更快地转移资金方面的使用，我们实际需要以黄金形式进行支付的实际需求。现在有一些人试图完成所有这些工作，但他们正在使用现有的支付系统轨道，或者他们正在使用

你知道，一些实际上并不一定改变市场的东西。因此，我们正在通过引入标准黄金单位来改变市场，我们正在美国申请专利。我们还在研究如何使用这项技术通过我们与 LVMA 合作开展的黄金条完整性计划来跟踪和追踪黄金。所有这些组成部分都汇集在一起，以跟踪和追踪世界上所有的黄金库存。

以某种方式使其非物质化，以便在批发层面、机构层面以及最终在零售层面拥有更多用例，然后基本上在全球范围内推出，这样你就不能坐下来说，我可以在此处购买我的代币，或者我可以在那里购买该代币，但它们之间无法沟通，你实际上对是否获得好价钱或坏价钱一无所知。如果您考虑一下周末发生的事情，并考虑一下全天候交易，

您会在周六晚上 9 点看到加密货币因美国对伊朗的轰炸公告而抛售。现在

这是正确的价格吗？你应该相信这个价格吗？或者我们需要考虑一下，例如，在周六晚上黄金应该发生什么？我们是否应该说，让我们谈谈黄金全天候交易，全天候或 24/5？在我们仅仅启用一个新代币来表示您可以随时交易之前，我们应该如何考虑这个问题？

实际上，这放大了我们想要确保能够解决的风险，即确保您可以信任您的定价并信任您可以获得的风险敞口水平。对我们来说，关键在于真正信任、跟踪、追踪和了解市场。因此，最重要的是真正开放批发市场的这些用例。然后最终，一旦我们弄清楚了这件事，任何人都可以在未来进行数字化。

因此，您希望有一种可以以数字方式交易的全天候黄金。您说您专注于批发。那里的技术是什么？它是在区块链上吗？它是在银行轨道上吗？然后，您还说，您（即世界黄金协会）专注于批发解决方案，然后您将让其他人做非批发的零售版本，或者您正在尝试做所有事情，或者您正在与某人合作？告诉我们更多细节。

因此，我们基本上与不同的公司组成了一个联盟，其中包括许多清算银行或并非伦敦贵金属市场清算银行的机构公司，还包括进行交易的大型金融机构。我们还与精炼商合作，也与矿业公司合作。所有这些都是与伦敦贵金属市场协会一起完成的，只是为了确保我们从行业中带来合适的人。当我说是我们时，

我的意思是，正在从事这个项目的那个社区的人们，真正让数字化成为现实。

而我们真正谈论的是让市场比今天更好。你知道，我刚刚谈到它是一个非常流动且值得信赖的市场。我们希望让它变得更好。而这确实是我们的重点，那就是真正将那些批发银行和其他交易黄金的银行的市场带入，为他们提供更多工具来更方便地使用黄金。然后随着时间的推移，使用该标准黄金单位，真正让我们进入一个世界，我们可以说这是需要关注的单位。

每天 24 小时，每周 5 天。当时机成熟且生态系统能够支持它全天候运行时。记住，我们不想引入一些行不通的东西，而你实际上会遇到问题，或者你会得到错误的体验。因此，我们希望确保以受控的方式推出它。该标准黄金单位将是整个项目的一个关键组成部分。

您是否希望它以每盎司为单位的小单位存在，还是这种事情必须像央行那样拥有 1000 亿美元？我认为我们的愿望是尽可能降低其单位化组件的程度。但我认为，显然，即使您可以根据需要将其小数化，它最终也可以扩展到涵盖您想要的任何面额或大小。

乔，您和世界黄金协会对比特币的看法是什么？您认为它是数字黄金吗？我们不认为它是数字黄金。我们实际上认为比特币的许多技术和许多方面都非常引人入胜。实际上，当我们与投资者交谈时，我们帮助他们理解风险资产与黄金等避险资产之间的非常明显的区别。

因此，即使我们确实有价格上涨，平均而言，为 8%，但当您考虑我们在风险时刻所扮演的角色以及多元化特征时，我们是一种风险缓解资产。实际上，关于比特币有趣的是，它正在发生变化，但直到今天，它仍然是一种风险资产。

实际上，当我们与人们交谈时，这种资产是我们所说的，好的，您有股票、债券和比特币。让我们谈谈针对这些风险资产的黄金配置是什么样的。因此，它的容量有限。他们指的是开采它，这与我们在谈论黄金市场中的采矿时所做的采矿方式截然不同。

但归根结底，在回报、多元化效益、相关性和风险调整后回报的特征方面，您会发现它更像一只科技股，而不是像黄金那样的避险资产。它确实如此。您认为，正如黄金因美国的消息而上涨所证明的那样

伊朗和比特币下跌。我的意思是，交易的事实就是事实。乔，您如何看待公司、股票、比特币活动，“哦，我的公司，我要购买比特币。哦，实际上，我只是要借数十亿美元来购买比特币。”您认为这有点疯狂吗？

我认为投资者在对任何试图告诉您他们是公司但其战略的核心是投资的公司进行投资之前，需要做好功课。我会对您说，当我们谈论黄金市场时，我们与之完全不同，无论您是以实物形式购买还是以金融工具的形式购买。

我们谈论的核心很可能是我们将黄金视为一种投资，而不是试图告诉您我们是一回事，而我们不是另一回事。因此，归根结底，我会对您说，风险资产就是风险资产，人们应该做好功课。

这就是为什么美国证券交易委员会对公司有披露要求，人们应该阅读招股说明书。我知道这对每个人来说都很难听到，而且这并不是最好的阅读材料，除非您患有严重的失眠症，并且想让自己入睡。但如果您想关注任何事情，请关注招股说明书中的风险披露和风险因素，因为最终这应该让您对公司真正从事什么或不从事什么有一些非常有见地的看法。

看，如果您想承担风险，那就承担风险，但要知道您拥有的是什么。实际上，我们会争辩说，如果您要进行这种性质的投资，请与我们讨论如何用一些黄金配置来抵消它。

乔，当我失眠时，我偶尔会读到一些关于金矿商的东西，但特别是关于黄金特许权使用费和黄金流公司的东西。你看到了什么？因为我认为许多黄金特许权使用费公司，尤其是规模较小的公司，他们拥有了很长时间的项目，但这些项目尚未上线。他们非常希望看到这些项目上线。也许这个

新政府的态度对他们来说相当不错，以及他们的商业模式以及他们现在所说的和所想的。当然。我认为，看，他们可以从商品（特别是黄金）的强劲价格中获益良多。我认为，与我谈到的可能导致整体不可持续成本上升的燃料、能源等因素相比，流媒体公司面临的条件可能较少。

但同样，他们仍然面临这样一个事实，即让一个项目上线需要一些时间，最终他们希望将其投入生产。但我认为这个模式非常有趣，我认为人们应该关注

黄金作为一种投资。但如果他们关注的是黄金的衍生品，即基本上关注矿业公司，他们可能更愿意选择股票，那么他们可以同时关注矿业公司和融资公司。有很多非常好的选择可以帮助他们理解。但在这种情况下，他们关注的不仅仅是商品或贵金属或黄金的价格，

他们还关注公司的管理层及其经营财务的方式，以使其生产上线。那么全球生产情况如何呢？我们谈到了美国转向不太极端的加拿大。其他国家是否有很多许可证？我想，在拉丁美洲，有一个例子是各国关闭矿山。但总的来说，对采矿的态度如何？

我认为对大型采矿业的态度是有利的。实际上，对我们来说，重要的是要强调，实际上是我们理事会越来越多地承担的工作内容，那就是关注市场的一个脆弱领域，那就是手工和小规模金矿开采领域。

现在这是一个不断增长的市场。根据你想要参考的统计数据，世界银行30年前的数据显示其产量占2%，而现在则占20%。这些数字非常难以判断。就我们能够获得的数据而言，这些数字非常不透明。但我们确实知道，手工和小规模金矿开采是一个不断增长的市场，尤其是在价格达到我们现在所达到的水平时。所以这已经超出了这样一个事实

当地社区可能会在山坡上挖掘，试图靠非法采矿谋生，他们可能会使用水银，对环境影响不太关心，或者甚至让社区的所有人都工作，试图从地下开采尽可能多的东西。发生的事情是错误类型的人正在介入并使这种类型的采矿机械化。

实际上是帮派、毒贩，这些类型的元素，他们资助战争，资助不良行为，他们实际上利用这种谋生的愿望，将其变成非常糟糕的事情，实际上我们正在全球范围内开展一项工作，我参与了在美国开展的工作，以引起关注并提高认识

在华盛顿，关于我们看到了这一点，我们知道这一点，我们打算尝试找到能够解决这个问题的解决方案。你知道，我们委托了一份报告，讨论了黄金市场以及如何才能实际使用24种不同的想法来解决这个问题。多米尼克·罗布先生为我们撰写了这份报告，我们一直在向人们提供这份报告，说，嘿，了解一下这个领域。我们愿意提供帮助。我们有资源可以提供帮助。

但我们也有一些想法，我们正在全球范围内与之合作，真正思考我们如何不仅可以使用各国政府目前所做的事情，即通过执法和军事行动来真正遏制这种行为，而且要说，嘿，我们有一些其他想法，关于如何在经济上能够改变潮流，远离市场中的不良成分，并将其交给纳税人，即实际在地面的政府。所以我们正在努力解决这个问题。我们认为这可能是

未来五年黄金市场可能面临的最大问题之一。我们决心尽最大努力提高认识，从合适的政府那里获得政治信号，说，嘿，看，这是一个需要解决的挑战。乔，你之前说过，你想要消除的一个误解是黄金很复杂。你认为另一个需要消除的关于黄金的误解是什么？是的。

它只在熊市中有效。人们认为他们只具有避险性质。我们知道，每个人都知道市场崩盘时，我知道我可以信任我的黄金。他们需要理解的是，推动黄金增长的核心是经济状况和财富创造、GDP增长。这才是真正驱动其整体表现的原因，这也是为什么需求持续超过供应生产的原因。

实际上，有趣的是，即使你说，哦，我知道需求会下降，因为现在没有人购买珠宝。但你必须看看其他用例，并在全球范围内了解，即使美国投资者可能没有购买，中国投资者也可能购买。因此，你真的需要确保自己有一个清晰的画面，并了解从长远来看，从1971年到今天，你可以查看平均数字。再说一次，我已经在播客中多次重复过这一点。大约是8%的回报。

现在，这包括牛市、熊市以及我们目前超过25%的市场，它将在长期收益中被考虑在内，你会发现黄金从长远来看表现良好。这就是为什么我们试图鼓励人们进行战略思考，并保持和持有配置。

乔，非常感谢你来到这里。我真的很感激。人们可以在Twitter上找到你，用户名是jcavatoni_WGC。我们将在说明中链接世界黄金协会关于央行购买的报告，其中包含一些关于非常重要信息的引人入胜的图表，以及

大量的研究投入其中。感谢大家的收听。提醒一下，你不仅可以在YouTube上找到货币事务，还可以在Apple Podcasts和Spotify上找到。请订阅货币事务网络频道，并留下评分和评论。这真的对节目有帮助。下次再见。谢谢。关门就好。