Inside the Secret World of Prop Traders | Noel Smith of Convex Asset Management
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嘿，大家好，我是杰克·法利。你们即将听到的是货币事务网络上一个全新的节目，叫做《他人的钱》。由我的朋友和商业伙伴马克斯·维西主持，《他人的钱》是关于基金管理行业商业方面的首要播客。帮个忙，搜索由马克斯·维西主持的《他人的钱》，并订阅该播客。

在我们开始之前，我只想快速声明一下，我们在这里所说的任何内容都不是对凸资产管理公司或其任何基金或产品的营销或广告。所有内容都旨在对基金管理行业进行教育和信息传播。欢迎收听另一期《他人的钱》。今天我很荣幸地邀请到凸资产管理公司的首席投资官兼创始人诺埃尔·史密斯。诺埃尔，非常感谢你今天来到这里。感谢你的邀请。

好的。我很高兴讨论两种不同类型的资金管理。这个节目，显然，叫做《他人的钱》。我们非常关注基金管理以及管理他人资金的想法。但是你在自营交易方面拥有丰富的经验。

交易，这意味着它不是他人的钱。如果你为自营交易公司工作，它通常是其他人的钱。所以这方面有一些，但这与从基金方面管理资金非常不同。我知道你是在自营交易方面开始你的职业生涯的。那么，我们不妨回顾一下，向大家解释一下什么是自营交易，以及它与传统的基金管理行业有何不同？

所以自营交易就是随心所欲地做你想做的事情。想想看，你知道，你拥有自己的先锋账户，没有人会告诉你是否想买特斯拉或特斯拉看涨期权，或者做空特斯拉，做空特斯拉看涨期权，等等。你可以随心所欲地做任何你想做的事情。所以自营交易

管理我自己的钱是我几乎一生都在做的事情，直到最近才改变。自营交易公司。我的意思是，有很多自营交易公司雇佣很多人。所以你仍然在管理别人的钱。当你是自营交易员时，你是否雇佣了其他交易员？你是否与他们分成？

是的。我会提供一些背景和背景信息，以便它能够流畅地表达并有意义。我于1996年在芝加哥期权交易所的交易大厅开始了我的职业生涯。我是那些你看到穿着古怪夹克站在交易大厅的人之一。最初的资金是由我的商业伙伴提供的。他，你知道，没有很多钱，但有一些。而我没有。所以他让我过来，你知道，他和我在这个领域开始了。

然后，当我们有一些利润时，我们开始支持其他交易员。所以把它想象成，你知道，马克斯和诺埃尔的公司，对吧？我们每个人都投入了1000美元，然后我们遇到了鲍勃，鲍勃交易的是我们喜欢的东西。我们认为鲍勃也能赚钱。所以我们决定支持鲍勃，你知道，现在我们是，你知道，一个三人的公司，你的钱，我的钱，但鲍勃没有钱。所以他只是说，嘿，听着，我想交易，你知道，债券。

而且，你知道，所以我们，我们为鲍勃做他的事情分出一些钱。所以现在仍然是我们的钱。我们不寻求外部资金。我们甚至不想要外部资金，因为这会带来另一个，你知道，麻烦的蜂巢。但我们从事的是支持其他人的业务。我已经支持了超过一百个交易员，不确定有多少，也许是101个，也许是110个。但多年来，我在各个主要产品中都有交易员，你知道，在各个交易所，实际上在芝加哥的每一个期权交易坑里，

一个交易所，那是债券。我们有欧元美元，也就是，你知道，现在是SOFR，它在芝加哥的默克，纽约商品交易所，纽约商业交易所，美国证券交易所，到处都是。所以我在某个时候都有交易员代表我的资本在所有这些交易坑或组织中。

我相信有很多听众都渴望得到别人的支持去承担风险并进行交易。你是如何找到这些人的？他们可能是为另一家自营交易公司工作的人吗？比如，一个人是如何进入被支持的这个世界的？

我不知道现在最好的方法是什么，但在那时，我在一个叫做“第一金融广场”的建筑里工作。所以你可以想象一下，它基本上是一座45层高的塔楼，里面只有对冲基金、自营交易公司、做市商公司等等。所以最终你只会遇到一些人，他们会说，“嘿，我凌晨三点在城堡交易玉米，或者我在萨斯奎哈纳工作，或者其他什么。”你只是认识人。然后

当人们因为各种原因辞职或因为各种不同原因被解雇时。你只是说，你知道，“嘿，听着，我们认识其他人，就像，你知道，你如何找到一个为你工作的新人？你知道，我的表弟认识一个人，这就是它的运作方式。就像我们所做的一切一样，我们从大学招聘。我们从，你知道，顶级学校招聘，这实际上比，

二线学校。比如，我们在伊利诺伊大学、密歇根大学取得了非常好的成功。当谈到一些常春藤盟校时，我们取得的成功较少，我们以这种方式培养交易员，而当我们不能，你知道，以其他更传统的方式购买交易员时。

当你引进某人时，启动资金是多少？我相信这取决于从学校里带走的人，也许需要被教导并在职学习，而不是像你说的那样，你知道，你在第一金融广场遇到的人，你知道他们交易，并且他们已经交易多年了。人们能得到多少资本？经济状况如何？

所以资本的经济状况不同，因为当它是你的钱时，它不像，这里有一堆钱。它是你的。不，别把它挥霍掉。更像是，好吧，我们有这堆钱。我们将把其中一部分风险分配给你。所以风险资本与名义资本不同。所以假设你的账户里有1亿美元，你想给鲍勃100万美元。

好吧，你实际上并没有拿出100万美元并以鲍勃的名义存入。你所做的是说，好吧，鲍勃，你知道，你可以，你知道，一部分，100万美元的风险。有很多不同的方法可以做到这一点。例如，你知道，你想做多苹果。那么，你是去买100万美元的苹果股票呢？还是去买100万美元的苹果看涨期权呢？名义上，它就像5000万美元，对吧？这两件事完全不同。

所以，嗯，这是一种内部对话，即你如何看待交易的优点？你知道，你做多苹果看涨期权的往绩如何，与做多苹果股票相比？而且，嗯，你真正关注的是他们能损失多少？因为收益会自己照顾自己，但你，你真正想做的是作为一个支持者，弄清楚，好吧，这个人是如何爆仓的？在一些完全随机的，你知道，事件序列中，你最终会损失的钱远远超过你在这例子中的100万美元，

例如。所以，你知道，例如，你知道，你认为鲍勃最多能损失100万美元，但现在他，你知道，他亏损了2000万美元。这种情况会发生。所以这就是你真正需要，你知道，注意的。这实际上是思考这个问题的一种更准确的方式。你问题的第二部分是，这种分解是如何运作的？通常情况下，这是一个分成。所以你从一些事情开始，你知道，好吧，

再说一次，我们用假设的情况，但是，嗯，你知道，假设这里有100万美元，鲍勃，呃，风险资本。如果你赚了50万美元，那么，你知道，你可以保留30%、35%。然后，如果你再赚50万美元，现在你的总净利润达到100万美元。不，我们会将你的分成提高到50%。然后，如果你最终达到，你知道，三百万、四百万或五百万美元的总毛利润，那么我们会给你更高的分成。然后通常情况下，嗯，有一个共识，如果你达到更高的分成，

你保留一些资金在你的账户中，这样，你知道，如果事情确实朝着不利的方向发展，你知道，你不会立即用完所有的公司资金。当有人处于这种地位时，他们通常是值得信赖的资产。即使他们确实亏损了，你也知道原因。如果这是明智的判断或好的交易让你走到这一步，你甚至可能会增加。

你是按百分比计算还是按美元计算？显然，不同的策略有不同的容量水平。你知道，你可以做一些事情，有人可能能够在一小笔钱上赚取100%，而另一些人则说，嘿，这个人能够在很多钱上持续赚取10%、20%。当你考虑支持人们时，它是否，是否完全是关于美元？在自营交易领域，没有人关心你的10%。好吧，那是国库券。嗯，

你关注的是风险资本。换句话说，你在任何给定的时间增量中会损失多少，会赚取多少。而且，你知道，这对我有何益处？所以通常情况下，你知道，回到我们100万美元的例子，你买100万美元的苹果看涨期权的想法比仅仅花100万美元买苹果股票更有可能。你知道，这两件事，你知道，如果苹果上涨10%，你赚了10万美元。如果，你知道，苹果看涨期权上涨10%，你可能会赚到，你知道，另外一百万或其他什么。

所以你真正关注的是这种杠杆作用

有时缺乏可扩展性，你知道，这可能非常有用。而且，你知道，你正在寻找大型公司无法真正部署的优势。你知道，如果你经营千禧年公司，你知道，你有5亿美元，这对你来说甚至不会改变局面。你知道，如果你赚了3亿美元的利润，你知道，你会得到一个奖励，但这真的会改变千禧年的局面吗？我的意思是，几乎没有。那么你为什么要用这些小交易来胡闹呢？就像我要卖掉300张特斯拉看跌期权。

所以没关系。所以你必须开始从宏观的角度思考。但是当你经营一家，我称之为低于1亿美元的自营资本时，你知道，赚取额外的两三百万美元。是的，这很好。因为如果你有1亿美元的资本，你知道，在任何给定的时间，你可能只冒着2000万、3000万或4000万美元的风险。所以，你知道，在任何一次交易中赚取300万美元，这是一个美好的一天。

是的。而且你显然是在提取，如果你正在进行这些规模较小的受约束的策略，是你每年都在提取资金，你达到一定水平后就会缩减规模吗？这是如何运作的？

我认为没有一个答案。多年来，我可能保留了95%甚至更多的净资产在公司里。你知道，我有时几年都不给自己发工资。而且，你知道，还有公司资本，就像我们用它做了其他事情一样。我们投资其他公司。我们参与高频交易。我可能做过，我不知道，11、12、13个不同的风险投资项目，其中10个已经归零了。

所以，你知道，当你取得一些成功并且人们知道它时，你知道，你会得到人们突然向你猛扑过来。嘿，听着，我想在俄克拉荷马州钻一口油井。好吧，太好了。那么，交易的优点是什么？所以，你知道，当你取得一些成功时，这些机会就会出现在你面前。你已经离开了自营交易领域，至少在某种程度上，现在你有了凸资产管理公司，而凸资产管理公司管理着其他人的钱。是什么？

呃，让我决定离开这个自营交易领域进入OPI的世界……你知道，这很有趣，有一些具体的故事，我遇到一个想要几年前推出对冲基金的人，我和这个人认识，他推出了一家对冲基金，我说祝你好运，伙计，你知道，当他第一次开始做的时候，他就像在挣扎，他真的赚不到什么钱，而且

大约六年后，他做得非常好，非常好。他现在做得非常出色。简直令人难以置信。这与其说是他愿意牺牲更多的时间来达到规模，不如说是他认为的或我认为的。这真的是一个想法，是赚取X金额并保留所有资金更好呢？还是赚取50倍金额的百分比更好？

好吧，理论上，50倍的钱，困难的部分是获得50倍的钱。所以这是永恒的交易。你想做一些规模化的东西，你的策略是否可以扩展？所以，你知道，回到为什么我要这样做？部分原因是这次采访现在存在的原因是，我的其他合作伙伴，当我们进行自营交易或高频交易时，他们没有，他们发布媒体。我们所有人都发布媒体。我们不想和任何人说话，这也不符合我们的任何利益。这有点像自吹自擂，没有人想这样做。

所以这只是我们业务的一部分。但我认为，如果我经营一家对冲基金，并且媒体、新闻界等公开向我提问，我可以回答他们。

我会至少表现得还可以。我认为我可以胜任这份工作的一部分。我认为筹资部分会比实际情况更容易。我认为我可以扩展规模。所以所有这些事情都结合在一起。和我认识的一些成功推出对冲基金的人一起，我认为，好吧，你知道，我可以做到。然后我知道其他对冲基金，我觉得他们甚至没有做任何特别惊人的事情。然后他们每年赚8%。我想，是的，我可以做得更好。我可以制造更好的捕鼠器。

所以这真的是一种常识，那就是，我认为我可以做到。我的意思是，就是这样。我认为我可以做到。我认为我可以在这方面取得成功。而且，你知道，现在还不能确定最终是否会如此。

资产积累进展如何？对这些更像自营交易策略感兴趣的人是什么样的？他们是来自自营交易领域并且做得很好的人，他们对它的看法与支持交易员相似吗？还是这些人无法进入自营交易领域，你为他们提供了一种途径来参与这些在对冲基金领域并不常见的策略？

所以筹资比我想象的要困难得多。而且，你知道，每当有人，你知道，如果我在未来收听这个播客，有人对我说，嘿，伙计，我想推出一个对冲基金。我几乎总是这样的人，你知道，去做吧。我想成为一名电影导演。去做吧。我想成为一名摇滚明星。去做吧。你知道，我从来都不是那种说，嘿，成为摇滚明星很难的人。你知道，如果你认为你弹吉他的水平比，你知道，吉米·佩奇更好，那么，你知道，这就是你必须做的。你知道，存在着准备、

运气、时机，你知道，所有这些事情，你知道，我们真的需要结合在一起。这比我曾经赌博的要困难得多。所以作为一名自营交易员，我的回报非常出色，你知道，无论以任何标准衡量。所以我认为我可以将其映射到筹资错误。我错了，这要困难得多，而且，你知道，自营交易的回报实际上并不适用。就是这样。而且，嗯，

你正在与之交谈的人，我们与之相处最好的那些人是最精明的。我们与做市商、顶级交易员、拥有和我相同背景的人最能产生共鸣，因为他们可以立即识别我们是否在胡说八道。

毫不含糊。你知道，你可以直截了当地说。如果你做了30年，有人会在你面前出现并通过谈话来蒙混过关的想法，渐近地接近于零。这根本不会发生。你知道，如果你在谈话中开始出现一些危险信号，你会深入挖掘，然后弄清楚，好吧，这个人真的知道自己在说什么。如果发生这种情况会怎样？如果发生那种情况会怎样？

你会经历所有这些不同的场景组合，你可以在其中赚钱或赔钱。你可以非常迅速地弄清楚这一点。所以我们倾向于在最棘手的情况和最奇怪的场景中做得最好。就像，你知道，当水星逆行并且有一艘宇宙飞船飞过头顶时，你如何赚钱？好吧，这就是我们如何赔钱的。太好了。而且，我认为自营交易社区非常尊重那些直截了当的人，他们会说，好吧，这就是我们如何赔钱的。

如果有人告诉你他们不会赔钱，他们在撒谎。它根本不存在。所以我们真的只与最高级别的投资者最合得来。我们与那些与之完全相反的人相处最差。你知道，准零售投资者

类型的投资者或一个家族办公室，你知道，他们在塔尔萨卖石膏板赚了钱。而且，你知道，他们现在有10亿美元，他们想进入市场。好吧，我们来到他们面前，解释我们所做的事情。他们就像，

我不知道你在说什么。对我来说毫无意义。这并不是因为他们不相信我们。只是他们没有能力真正提出问题或理解答案。这并不是因为我对石膏板了解得更多。甚至不是说，你知道，我们很聪明，或者他们很笨。只是像，你知道，他们超出了他们的舒适区，我们通常不会从这样的公司获得资金。所以通常情况下，越精明越好，坦白说，我认为这是我们业务的一个弱点。也许是我的信息传递。

所以我想知道，你有没有在与那些可能更倾向于零售的人跨越鸿沟的时候？

看，这就是我做播客的部分原因。是为了建立信誉。所以，你知道，如果你，如果有人不认识你，就像我来自芝加哥的自营交易社区。所以，你知道，那些认识我在芝加哥或为我在芝加哥工作的人，就像，是的，那些人做得非常好。除了这些人之外，没有人知道我是谁。所以，你知道，你来到某个人面前，你就像，你知道，一些，再说一次，塔尔萨的石膏板工人。你说，好吧，我赚了X千百分比。他说，你真的吗？我觉得这听起来不真实。

然后你开始进行那次谈话，你拉动那根线。所以你真正想要做的是建立信誉。你展示数字。好吧，数字只是表格步骤，对吧？每个人都展示他们的数字。然后你必须能够与这些人建立融洽的关系。我想其中一件事

我犯的最大错误是因为我雇佣的人甚至不是真的，我并不关心我是否喜欢你。这与我们的业务无关。所以如果你来找我，你是一个十足的怪人，你想要我支持你，

我不在乎你是否是怪人。我的前合作伙伴，他就像，你知道，他口齿不清，留着长发。你在餐馆遇到这个人。你会说，什么？这个人是谁？事实上，他是一个非常出色的人，你知道，聪明的人，优秀的交易员，赚了很多钱。但这并不是一场个性竞赛。我认为筹资业务会更类似于此。事实并非如此。这几乎是一场受欢迎程度的竞赛。你必须能够与这些人互动并建立融洽的关系，

这与交易的镜像无关。换句话说，如果说你，你知道，你上涨了10%，而其他人上涨了12%，这真的重要吗？

如果你很酷，那就不重要了。他们会接受你的10%，而不是优于12%的。不是每个人都是这样，但是你必须，这就像约会，你知道，不是每个人都一样。有些女孩想打高尔夫球。有些女孩想，你知道，射击。有些女孩想，你知道，在河里游泳。我不知道。而且，你知道，你必须能够适应每一种情况。这更多的是关于人际关系，而比我曾经合理猜测的要少得多，关于交易的优点。

所以，你知道，显然你在做播客。我知道你参加了EQ衍生品会议。我相信有很多人都试图让自己的名字广为人知。你是如何成为像这样的会议的演讲者的？而且，你知道，对于那些试图与人建立关系的人来说，这是一个好地方吗？

我从未要求做过任何事情。就像这个播客一样，你知道，你们说，嘿，你想做一个播客吗？我说，当然。我所有的播客都是这样的。嗯，EQ衍生品是我演讲过的会议之一。而那些家伙就像，嘿，他们不是，他们是男性和女性。但是，嗯，你知道，嘿，你知道，我们正在进行这件事，你知道，你想来谈谈你在我们这里谈论的任何事情吗？我说，好吧，当然。你知道，我只是出现。我做我的小演讲，四处走动。我想说，

我已经筹集了，好吧，我不应该说，我想说我已经从这些类型的会议中筹集了零资金。我认为这确实提高了你的信誉，但是你能兑现信誉支票吗？不。这是业务的必要组成部分吗？

很难说。我认为，如果你不做这些事情，你需要有其他东西来弥补这种不足，以便人们能够将你识别为该领域的真实实体。你可靠吗？你负责任吗？你是否做到了你所说的？更容易的是，如果你愿意上台，对一群专业人士发表演讲，并受到他们的广泛审查。

所以我认为这确实让事情变得容易一些，这就是我这么做的原因。但它是一条通往，你知道，筹集资产管理规模的道路吗？对我来说，还没有。你谈到了回报如何与布罗克不匹配，但是策略是否匹配？你能够运行类似的策略吗？也许它的规模使得回报并不相同，但从智力上来说仍然是相同的交易类型，你知道。

是的，完全正确。所以我的公司的重点正是如此。我们正在做的是，我们正在采用自营交易的最佳实践，进行投资者从未真正见过的那种交易

在一个普通的对冲基金中，我们将其放入一个可投资的包中。这确实是我们的销售宣传，我们的优势案例。我们正在做其他人不做的事情，我们因此给你带来阿尔法，你可能从未见过。我得到的反馈几乎都是一致的，那就是，是的，我们没有看到这一点。你们真的很独特。真的没有人说过，哦，还有10个家伙在做你们做的事情。这种情况从未发生在我身上。

我称之为对冲基金类别问题。就像你去向普雷金或其他人报告你的回报一样，如果你做多做空，而且你的净值很低，就像你勾选了方框，做多做空，我们的净值很低，你符合这个很好的类别。然后，如果某个配置者正在使用普雷金来寻找经理，并且他们正在寻找一个做多做空的支票，你知道，这是一个很大的漏斗顶部。就像你如何处理你不能很好地适应一个类别的事实一样，

不是很好，因为我们是……

CAG是一只波动性基金，这话对也不对。所以，当你与众不同时，这是好事也是坏事。你知道，如果你像，比如说，你是1968年的音乐行业高管，你想要每一个听起来像披头士乐队的乐队，因为那是现在赚钱的东西。但未来真正赚钱的可能不是披头士乐队。并非反对披头士乐队。滚石乐队，是的。即使是滚石乐队，你知道，他们也没那么不同。

与披头士乐队相比。我的意思是，齐柏林飞艇乐队有点不同，或者平克·弗洛伊德乐队，你知道，他们更迷幻一些。但我的意思是，为了在未来取得成功，你不能仅仅像其他人一样。

但如果你不像其他人一样，人们就不太理解，因为根据定义，你在某种程度上进行创新。而且，你知道，我们不是多空基金。我认为做多空基金会很容易，因为我可以说我是一个多空基金，他们会说，好吧，我知道你做什么，但是还有7000个其他的多空基金。那么，你如何将自己与同行中的这7000人区分开来呢？

没那么简单。所以当我们使用期权和其他许多东西来获得我们的阿尔法时。所以有时这是一个真正的优势。而其他时候则是一个缺点。这是一个缺点，因为人们不理解它，但它是一个优势，因为没有人做我们正在做的事情。

我有机会查看了演示文稿。你有一个漂亮的维恩图，其中包含五种核心策略。在顶部，你有波动套利和波动风险溢价。也许你可以解释一下什么是波动套利？什么是波动风险溢价？以及为什么你认为你所做的并不一定让你成为一只波动性基金？

再说一次，这里面有五个问题。我们可以在每一个问题上花一个小时。所以让我们按顺序回答它们。什么是波动套利？好吧，波动就是波动。套利是指你同时买卖同一件东西，并且你从中获利。这并不完全正确。我们没有这样做。我们正在做的事情非常相似，比如可口可乐和百事可乐，对吧？它们非常相似，但它们不是同一件事。

所以我们在波动套利中试图做的是，我们试图捕捉在某种程度上相似的交易中的优势，以便我们可以在交易的双方赚钱。而波动风险溢价则完全不同。我们真正做的是，我们正在收获嵌入期权中的风险溢价

随着时间的推移。这是一种在没有任何其他事情发生时赚钱的方法。所以，你知道，标普500指数在2024年表现非常好。如果，你知道，未来10年我们处于日本的失去的十年，市场横盘10年，会发生什么？我们需要市场上涨才能赚钱吗？不。而且，你知道，这些问题在我们演示文稿中得到了解答，实际上，你知道，我们试图说明我们如何在市场上涨、市场下跌、市场横盘的情况下赚钱。并且

你提出的另一个问题是，你如何做这些事情？好吧，有时如果你想做多苹果看涨期权，我会坚持苹果，因为每个人都知道它是什么。做多看涨期权、做空看跌期权、做空风险、做多风险或做多股票，哪种更好？有时你想做多股票，不是因为你喜欢苹果股票或对iPhone有任何看法。

而是因为你认为它会涨，是因为期权，而不是因为iPhone。这是一个有趣的区别，因为波动性对我来说，就像人们问我，你知道，你为什么交易波动性？好吧，波动性是为数不多的前瞻性指标之一。它是关于未来市场对事物走向的集体意见。

苹果价格也有一点这种特性。苹果股票的价格。苹果的收益肯定没有这种特性。你知道，它是对上一季度或过去10个季度持续发生的事情的快照。所以这是一种

更准确地进行市场预测的方法。这些预测可以用多种不同的方式表达。因此，我们使用期权作为一种进行投资决策的方式，而这些决策并不总是体现在期权本身。所以你认为期权定价比分析师的估计更能预测未来的价格走势？

百分之百，是的。你不可能坐在那里看CNBC 10年，然后按照分析师的建议去做。然后你走到芝加哥期权交易所的交易大厅，与高盛经纪人、摩根经纪人、任何经纪人打交道，看到他们的交易流，却做不出更好的交易。这根本不可能。

你从期权交易流中获得的信息比分析师要好得多，而且没有什么能得到分析师。我认为，你知道，他们工作非常辛苦，但是来自市场的信息质量要好得多。你认为这些人知道一些分析师不知道的事情，还是仅仅是集体的智慧？有时，有时这就是为什么我不再交易生物技术股票的原因，因为我在生物技术股票上亏损太多次了。嗯，

这就是原因，对吧？因为，你知道，某个从未交易过期权的家伙进来买入10000份价外看涨期权。接下来，你知道，股票上涨了500%。这是真实的事情。你知道，不要说得太悲观，但是，你知道，我们在2001年9月11日之前做空了一堆航空公司看跌期权。我不知道2001年9月11日会发生什么。我们卖出了很多航空公司看跌期权。这差点让我们破产。

所以我认为期权市场的信息质量优于分析师群体吗？分析师群体通常是由从中受益的人付费的？我绝对这么认为。任何说不是这样的人，我们都需要争论，因为那是不真实的。

所以就像用9·11事件的例子一样，我的意思是，我认为事后看来，很明显，那些知道这次袭击会发生的人正在期权市场上做空航空公司。所以你作为不知道这件事的人，你看着这些期权的价格，说，这看起来不对劲。期权市场上有一些沉重的东西。这就是你站在另一边的原因。

当然。我是一个做市商，当时我们在UAL、美国航空公司，所有航空公司做市。例如，假设价外看跌期权的波动率通常为35。数字并不重要。然后你卖出，

1%的头寸，波动率为35。然后他们一两天后回来，他们支付42的波动率。你再卖一些。然后他们支付53的波动率。你再卖一些。接下来，你知道，他们支付80的波动率。你就像，哇，我知道这些人会错过收益。所以，但他们正在购买所有这些东西。所以他们不会全面错过收益。是油价吗？你知道，我们开始考虑所有这些事情。

现在，如果你还记得2001年，市场已经从科技泡沫中走出来，开始下跌。市场已经在下跌。安然事件发生了。所以很多波动率已经相当高了。所以有人会买入某种东西的看跌期权并支付高波动率的想法就像，你知道，当时是公平竞争。所以我们卖出了，你知道，成千上万的这些东西。就像我说的，9·11事件发生了。你知道，如果市场那天真的开盘了，它没有开盘，

你知道，我们肯定要破产了。不仅如此，这里还有一个小的琐事。我前一天还在世贸中心，这简直太疯狂了。我被高盛邀请去参加美国公开赛，我和某人一起吃了午饭。它被称为“世界之窗”，位于世贸中心顶部。然后那天我飞回了芝加哥。接下来，你知道，发生了一场火灾

在世贸中心和其他我们知道的一切。但这绝对是一件真实的事情，回到重点，那就是期权市场可能是恶意信息的第一站

然后，如果你能弄清楚什么是恶意的，什么是对冲信息。这是一个极端的恶意例子。另一方面可能是，你知道，某个养老基金在其账簿中持有数百万股微软股票。而且你知道，他们今年过得很好。他们不想被摧毁。所以他们出去买了一堆看跌期权。这是一个好的交易吗？是的，这是一个很好的交易。如果你能弄清楚信息的质量差异，什么是恶意的，什么是仅仅是对冲交易？好吧，这就是一门生意。

好的。那么，当你谈论生物技术时，你如何确定？显然，有很多批准、监管批准和测试正在进行，以确定这只生物技术股票（通常是二元定价），即他们正在建造的药物、机器或任何东西是否有效？显然，在某些领域很难确定什么是恶意的。

而且他们经常出错，这就是为什么这些生物技术股票很有趣。所以，你知道，把它想象成它实际上被称为双峰分布。所以你有你的正态分布，对吧？然后在生物技术股票中，你会取这两个标准差分布，并将它们移动到不同的，你知道，参数，对吧？

所以如果说XYZ生物技术股票是100美元，那么它会涨到200美元，或者会跌到2美元。你可以计算出这两个结果。市场非常聪明，市场知道这一点。但时机很多时候很难把握。所以Evol会在某种公告中被买入。然后公告会被推迟。然后一个在股票为100美元时交易价格为

40美元的跨式期权跌至4美元，只是没有交易到102美元。对于那些购买大量波动性和对某些重大事件的预期的人来说，这令人抓狂，而这些事件只是泡汤了。这种情况也经常发生。所以这就是让你陷入这种情况的原因。你知道，你看到一些这样的交易发生。哦，天哪，在这种情况下有很多优势。但是，你知道，每五次或我猜每七次交易中，好吧，

砰，你知道，股票确实涨到了200美元。哦，该死。现在我在这笔交易中亏损了。然后，你知道，这就是交易，对吧？成也萧何，败也萧何。

你如何真正确定某件事是对冲还是恶意的？我的意思是，它是否了解市场参与者是谁？交易流看起来是否不同？这只是一个直觉吗？好吧，这就是我们业务的艺术，对吧？如果它在屏幕上，每个人都能看到它。如果它在数据中，那么每个程序都会抓取它。所以知道如何判断纸张的质量

是一项技能。这是一项人类技能，也许会，你知道，被人工智能或其他什么东西所取代。但就目前而言，它仍然是，你知道，一项人类技能。

我想谈谈回报如何规模化。你提到，当你管理更大的资金池（用别人的钱）时，你无法产生这些自营交易水平的回报。问题出在哪里？在什么规模的资产管理规模下，回报开始下降？然后，即使对于外部资金来说，它在什么点上开始看起来没有吸引力？自营交易中赚到的钱

任何没有从事这项业务的人都无法相信。夏普比率非常高。

利润的一致性、所承担的风险和盈利能力，你知道，像简街一样，他们只是，这是公开的。他们刚刚公布，你知道，他们今年赚了140亿美元。好吧，他们有多少员工？你知道，有多少人在赚这种钱？所以你会考虑，你知道，像Citadel Securities、Susquehanna、Virtue或简街这样的公司发生了什么？相对较少的人赚取了天文数字的财富。

再说一次，夏普比率，你知道，如果你在对冲基金行业，并且你的夏普比率为1.5，那么你就是一个明星。有一些高频交易公司拥有20的夏普比率。这些数字远远超出了大多数人习惯听到的范围，他们甚至不知道它们的存在。这就像一场NBA篮球比赛，比分是2000比4。这只是，这听起来不真实。

它们确实存在。它们存在的原因有很多，但它们无法规模化。为了回答这个问题，在事情真正开始下降之前，这个数字大约是1亿美元。这取决于你如何操作。你在交易期货吗？你在交易期权吗？你在交易个股吗？你在交易延迟套利吗？你能规模化到多大，为什么？这个问题有无数个答案，但你通常不会用10亿美元做一些夏普比率为10的事情。

如果你做高频交易，通常是低于1亿美元。这取决于，你知道，我们谈论的是已部署资本，因为你在期货领域，或者是在杠杆率很高的领域。而且，你知道，你可以在1亿美元的基础上赚到5亿美元的想法完全在范围内。

但是，你知道，如果你经营千禧年基金，并且你有690亿美元，你就能赚到690亿美元的想法，你几乎肯定做不到。我甚至不知道你会怎么做。你今天给了我690亿美元，说，你知道，赚300亿美元。我不知道，买一堆国库券和一些苹果股票。我不知道。这完全是一场不同的游戏。回报的形状和规模只是，它们彼此没有任何关系。这完全不同。

推特上有一个叫加比的人，他谈到，比如，你宁愿在10亿美元上获得2的夏普比率，还是在1500万美元上获得15的夏普比率？我认为这是问题。你对这个问题怎么看？如果都是我的钱，那么，夏普比率意味着没有回撤。对。或者低波动性和高市场收益率并不能真正说明风险回报比。

和可扩展性。所以根据我的了解，我问你这个问题，那就是我宁愿在10亿美元上获得2的夏普比率。嗯，因为我，用20亿美元做到这一点的几率相当高。而且我获得的几率，你知道，1.5或150个基点的收益率相当高。嗯，而且，你知道，一个两位数夏普比率的策略可能会出现阿尔法衰减。对。

所以如果你能让我相信在未来30年你的阿尔法不会衰减，好吧，那就不一样了，我猜。那真是个好办法。但市场在弄清楚你在做什么以及从你那里拿走钱方面非常聪明。

好吧，让我们稍微谈谈衰减。我相信你在90年代后期开始从事这项业务时使用的策略现在已经不存在了。你必须制定新的策略，以及一些你甚至在几年前做的事情。你不能再做了。这发生的速度有多快？有没有一些常青的策略，你认为会一直存在，直到太阳熄灭的那一天？

所以，你知道，没有人问过我这个问题，但我将回答一个未被问到的问题，那就是，我的真实阿尔法是什么？我的真实阿尔法是，

创造力、经验和科学的结合。而创造力，我天生就是一个很有创造力的人，这让我能够看到或连接其他人可能看不到的点。我认识一位在我的一位在全球知名公司工作的朋友，他的基因比我聪明得多，但他具有创造力的能力远低于我。所以我会让他成为我的员工，还是我会支持他？我会说我会让他成为我的员工。

因为他非常擅长利用已知的东西做好事。他不太擅长看到未知的东西。你知道，如果你让他装饰一栋空房子，他会说，我会雇佣一个装饰师。你知道，因为他看不到紫色和黄色搭配之类的。以及拼凑

正在发生的变化以及你的阿尔法将如何随着时间的推移而衰减，并提出新的想法或对你的阿尔法的迭代调整，对我来说真的是这项工作。所以我过去交易的东西被搁置了一段时间。然后它们又回来了，对吧？就像我交易分散化一样，我在20年前就交易分散化了。然后我现在的方法与20年前完全不同吗？不，不是真的。它不同吗？是的，它不同。

我调整过它，并且迭代过它，你知道，数百次。所以这是一个完全不同的交易，但核心论点是一样的。而且，你知道，即使是这种交易也会随着时间的推移而起伏不定。有时它做得非常好，而其他时候什么也不会发生。但这也能说明我为什么成立对冲基金？因为如果你只是在Citadel经营一个分散化交易部门，那么如果分散化消失了，你的交易就会消失，你的钱也会消失。所以这就是问题所在。

但是如果你在你的工具箱里有多个交易，那么你可以根据你认为机会集更好的地方来分配资本。你使用你的这位朋友，你知道，假设一下，就人格类型而言，比如去Citadel的分散化交易部门，对某些人来说是正确的选择吗？我相信有很多听众想成为交易员，想成立基金。这是否是许多人的正确方法？对大多数人来说。

是的。我知道这与别人的钱有关，成立对冲基金并不容易。这比我想象的要难得多。我来自一个非常好的背景。好吧，我会说这是成立对冲基金的第二好的背景。最好的背景是你去一家大型对冲基金工作。你想去

你会挂出自己的招牌，他们会为你分出10亿美元，然后让你快乐地离开。他们会拿走一些经济利益。这是最好的方法。或者最好的方法就是出生在富裕家庭。这是最好的方法，对吧？你只需要一大笔你爸爸或你妈妈给你的钱，然后砰，你就富有了。是的，家族理财之路。所以这是最简单的方法。

嗯，第二简单的方法是从其他地方分拆出来。可能第三简单的方法是来自我这样的背景，也就是，你知道，你在香肠厂工作，你做了所有需要了解香肠是如何制作的事情。然后你可以合理地出去，你知道，卖你自己的香肠。是的。嗯，

但是我的意思是，仍然有很多这样做的人，他们也未能成立对冲基金。所以，我的意思是，仅仅因为你在香肠厂工作并不意味着你具有正确的性情，或者你理解。我的意思是，有很多人，这种信念是，如果你有阿尔法，如果你能随着时间的推移做到这一点，那么，如果你建造它，他们就会来。是的。我认为这是完全错误的。所以我只是想知道，

你进入时是否相信这一点？我的意思是，我所要做的就是拿出数字，人们就会找到我。是的。是的，我完全错了。所以，我的意思是，你可能采访过一些人在产品层面交易期权的业绩更好的人。我们做得很好。祝贺我，对吧？这不是我要说的重点。所以我认为我可以利用这种业绩，然后挂出招牌，每个人都像，哦，我的上帝，这个人太棒了。然后向我扔一大堆钱。完全错误。它与你作为对冲基金的成功之间存在着虚假的关联。我认识一些业绩远不如我的人，他们筹集了数十亿美元。我就像，真的吗？怎么？我经常遇到管理数十亿美元的人，我认为他们根本没有那么多的知识产权。而且，

很难，对吧？你只是，没有一条路。如果有的话，就像一笔交易一样，对吧？如果有任何一条路，每个人都会把它用完，因为有很多方法。比如，你如何找到妻子？你如何找到丈夫？没有办法，对吧？你知道，你是在教堂认识他们的吗？你是在，你知道，俱乐部认识他们的吗？还是你在远足中认识他们的？你知道，有很多方法可以遇到你与之合得来的人。即使你遇到他们，也许仍然不合适。就是这样。我认为我不希望阻止人们

如果你还没有钱，我们有一个计划，然后有一个你可以与之筹集资金的人脉网络。这将非常困难，因为，你知道，你必须记住，那些分配资金的人，他们就像，你知道，酒吧里最漂亮的女人，酒吧里的每一个男人都想和她说话。对。所以她只是说没有期权。她就像，下一个，你的情况是什么，伙计？好吧，你知道，我是一个心脏外科医生和火箭科学家。无聊。下一个。

就是这样，你知道，这很难。如果你没有检查每一个盒子，你知道，你可能不会和舞会皇后一起回家。

是的。所以，我的意思是，如果你必须说什么是最重要的，人际关系、好感度还是回报，什么是最重要的？按顺序排列，人际关系、好感度和回报。它们按这个顺序排列。现在从最重要到最不重要的顺序排列。我错误地认为它是相反的。我认为回报会不言而喻。然后，你知道，如果人们认为我是一个古怪的怪人，或者我说得太快，我确实说得很快，他们会忽略这一点。我认为

你知道，就像当我支持人们时一样，我会对他们说，好吧，你知道，你的交易有什么优点？我不在乎你身高六英尺、两英尺、宽八英尺、宽八英寸。我不在乎。我想知道我们之间业务关系的优点。我错误地认为这将是我筹集资金的方式。

事实并非如此。你知道，你真的需要了解人们。从介绍到实际执行的孕育期可能是数年。你知道，在这些家伙考虑期间，谁来养活你的家人？或者也许一个分配者想给你一些钱，但你想买一艘船。所以现在你已经在脑子里把所有这些钱都花掉了，砰，这个人有一艘船，而你没有钱。这种情况经常发生。

显然，这有所不同，但你会说从介绍或某人填写你网站上的表格或向你的Convex信息部门发送电子邮件到获得支票的平均时间是多少？销售周期是怎样的？因为我认为很多人进来后会说，好吧，向我展示你的营销策略的结果或任何东西。我们如何获得支票？已经三个月了。

所以对于较小的投资者来说，比如说，你知道，让我们假设一下，你知道，比如，你知道，是Max。我去了，我想投入，你知道，30万。我的净资产有300亿美元。我要向你的基金投入30万。它，你知道，对你和我来说，这是一个毫无意义的金额。这并不重要，但它，你知道，是一种开始业务的方式。这些事情可以很快发生。嗯，但真正对底线产生某种影响的支票至少需要一年时间，可能更像两年。

你知道，如果你现在正在和一个机构谈话，你必须通过投资委员会，他们必须达成一致，必须有一定的运气。他们必须被其他事情烧过，但是你，你已经说服他们，你知道，你不会在同一个想法上烧掉他们，或者你与众不同，以至于最终会成为一个……它是你利润表中的一个不同部分。因为你几乎从不和赚钱的人说话。你是在和一个代表说话，你知道，有时是很多层级的钱，

他们唯一真正担心的是被解雇或让你让他们难堪。

我，每个人都想把钱给千禧一代或Citadel，因为没有人会因为给肯·格里芬更多钱而被解雇。你不能，因为他已经关闭了。但是，如果你把肯·格里芬砍成两半，那么，你知道，全国一半的养老基金也被砍成两半了。你会想，好吧，就是这样。对吧。嗯，他们是最聪明的。如果他们被砍成两半，那么，你知道，那只是，你知道，你能做什么，而不是你把钱给，呃，你知道，一个小型对冲基金

他们下跌了10%。你会想，哇，这些人是怎么，你为什么给他们任何钱？你知道，他们现在下跌了10%，现在这将使我们的，你知道，我们的资产负债表减少3个基点。你知道，就是这样看待的。它不像你想象的那么合乎逻辑。即使你在一年内赚了60%，这是好消息吗？不，这是波动性。所以太多了。所以就像，你知道，所有这些违反直觉的事情。你知道，你必须在很多这些配置者中处于中间位置。而且，

你不能太不一样，也不能太相似。这部分真的是一门艺术。

是的。我想这其中有多少是为他们解决已知问题，而不是向他们展示一些新东西？比如当人们来给你开支票时，他们有多少次是因为之前的分配出了问题，而你能解释你是如何为他们解决这个问题的，而不是向他们讲解这个自营交易的世界和你交易的方式？你真的不知道。你真正能做的就是谈谈你所做的事情。你知道，但是

当我与潜在投资者交谈时，我会问他们，比如，书里还有什么？还有什么对你们有用？还有什么对你们没用？因为对我来说，这些都是明智的问题。你想买一辆车。好吧，你想要什么？你想要一辆皮卡？你想要一辆法拉利？它们的功能不同。你知道，我们试图解释，你知道，我们做我们做的事情，但我们也对市场的广度有相当好的理解。而且，你知道，你为什么想把钱给我而不是Citadel？对。是的，我的意思是，

你知道，我们试图预先准备好这些答案，你知道，预先准备好这些问题的答案。所以，你知道，没有一种方法。我知道这些答案有点模糊不清，但是，你知道，问题是没有一个答案。再说一次，如果有答案，你早就知道了，因为它会在Twitter或其他地方。然后每个人都会做同样的事情。

你知道，如果运营流程是观察一个对冲基金，去和，你知道，乔·史密斯谈谈，因为他给对冲基金投资。那么会发生什么？乔·史密斯用完了钱。你知道，也许情况真的很好。我不是说用完了钱，是指他把所有钱都赔光了。我的意思是，他只是现在已经全部配置好了，那个来源，你知道，可能是加州公共雇员退休基金。可能是安大略省教师退休金计划，无论那个来源现在都枯竭了。对吧。然后你必须不断地四处移动。好吧，最好的股票是什么？英伟达。好的，很好。

但是，你知道，在某些时候，这将会改变，它必须提出一些新的东西。也许是，你知道，你在卖量子比特之类的东西。我不知道。是的。所以我想谈谈接触点是什么样的。我很高兴听到你问了很多问题。所以有人进来了，你已经建立了关系，你知道，时间已经开始了，无论是1年，还是2年。你多久与人们联系一次？你在谈论你自己吗？你在问他们关于他们的事情吗？与潜在客户的接触点是什么样的？是的。

好吧，我认为每个人都应该阅读戴尔·卡耐基的《人性的弱点》，因为每个人最喜欢的主题都是自己。所以，

你总是以这个开头。无论你是在试图找到伴侣，你知道，你是在试图建立业务关系，还是你只是想喝杯咖啡。最好总是问问题，并用具体的答案来回答问题，这就是我在这里试图做的。但是，你知道，这不是那种形式。你问我问题。但如果这只是，你知道，不是在镜头前的对话，这只是我的本性，因为我想了解，为什么我们要互动？你知道，你希望从这种关系中获得什么？有时结果与我想象的不同。

所以我们有一个话题，在我们开始之前，我们在镜头外谈到了，那就是从你的业绩中去除某些极端超额业绩的时期，以及管理投资者的预期。显然，交易期权，你在波动性市场中交易，2020年对于那里的极端结果来说只是一个超标的年份。

而且你知道，你之前把你的业绩记录发给了我，你说，但是我们，我们排除了2020年3月和4月，因为它与我们对未来的预期并不相关。我的意思是，有那么多人渴望拥有一个伟大的业绩时期，以及这种方式如何刺激，你知道，

你知道，自成立以来的回报或夏普比率，或者人们正在关注的任何炫目的，你知道，顶线数字。嗯，我，我很高兴听到你是如何做出这个决定来去除异常值的。显然，如果他们要求，你仍然必须向人们提供你的完整业绩记录。嗯，你是如何与那些，你知道，真的被这个东西吸引的人进行对话的，你知道，这个东西不太可能再次发生。

所以我们刚刚在COVID开始时推出了基金。所以我会提供更多背景信息。我是一个生物化学专业的学生。我在一个紧挨着功能获得实验室的实验室工作。我接受过军方在生化战方面的正式训练。所以当谈到像COVID这样的事情时，我非常适合对此发表意见。所以我们第一次真正的交易是在标普500指数中买入看跌期权。好吧，我们真正做的是，我们买入了我们做的第一笔大交易，我们买入了

我认为是博通。我们买入了博通的波动性，因为博通与其他盈利周期不同步。我认为他们在2020年1月有盈利。

不，是，我们在苹果上买入了博通。就是这样。我们认为这个论点是这样的，好吧，苹果将会出现。蒂姆·库克会说，iPhone太棒了。你应该去买一个。但是，你知道，周围有一种新的感冒，我们认为，你知道，供应链将会中断。所以我们认为那会发生。我们错了。

你知道，那发生在1月，我们，你知道，我们买的所有这些期权都归零了，对吧。接近于零。所以这很糟糕。所以当谈到我们做的第一笔交易时，我们实际上是通过做多看跌期权来做空市场，规模比我们原本要小的多。它不能代表我们将如何整体运行账簿。所以我们以资本百分比计算的回报非常高

而且不能代表我们将来会做什么。所以我们认为更诚实的说法是，好的，潜在投资者，这就是我们拥有的，这就是你可以期待的。但是如果我们在COVID期间获得了所有这些疯狂的回报，有人会说，好吧，你将在下一个COVID期间再次这样做吗？我不能真正告诉他们我们会这样做，因为我们当时没有账簿的那些会亏钱的部分。所以我们的回报只是

不能说明投资者应该期待什么。现在，我宁愿在我的后备口袋里有一个非常强劲的数字，向他们展示做出这个决定的基本原理和伦理，而不是把它放在我们的回报流中，而不是说，无论发生什么，我们都会一直碾压它。如果下一个COVID，我们将赚取1000%。

不真实。我认为，对于一个对自己的业务有长期愿景的人来说，这样做是正确的，不仅要表现出色，而且要完全透明和诚实地说明已经发生了什么以及根据你所能做到的最好的能力将会发生什么。所以如果我们明天得到COVID 2.0，我认为我们会获得与2020年相同的回报吗？不。

那是真实的事情。与其说我们会表现不佳，不如说我们没有亏损者，而我们有赢家。而且波动性爆炸如此迅速。我们认为我们永远无法重复这一点。这是因为你对环境的理解，还是因为你离发布如此之近，只是钱还没有投入使用？

两者都有。这是一个独特的因素的结合，这真的永远不会再发生了。再说一次，我非常有能力理解，你知道，功能获得研究是什么样的，以及对人类有什么影响，它传播的速度有多快？我说，你知道，如果你把，你知道，3.2亿美国人，找到最担心的人，对吧？我说，好吧，这将会很疯狂。然后当我开始弄清楚发生了什么时，我们在12月就知道COVID了。嗯，

我变得像最不担心的人，你知道，就像四处舔门把手一样。我会得的。好的。我，我，也许，也许你已经从，你知道，1918年的西班牙流感中痊愈了。我甚至不知道。对吧。但是，嗯，你知道，这件事将会，你知道，改变，它将会变形，将会出现不同的菌株，而且，你知道，我们都会，你知道，在某个时候接触到它。无论我们是否会死，这就像，随便。所以，嗯，

我的整个投资论点，你知道，在那上面发生了相当迅速的变化。而且，嗯，再说一次，我们只是在标普500指数上做了一堆看跌期权。它们获得了巨大的回报，而我们没有账簿的其他部分会受到伤害。因此，我们从合规性和预期管理的角度决定，我们应该不包括这一点。所以你谈到了，显然，这对你是个长期决定，对于，对于基金的愿景。嗯，

我们还没有得到一个整体的答案。那么长期愿景是什么？这些策略的容量限制是多少？如果你明天就能达到这个目标，它会是什么样子？大约10亿美元的名义价值，这实际上是几亿美元的实际投资资本。然后我们开始看到一些阿尔法衰减。所以如果你现在给我20亿美元，我能接受吗？我会接受吗？是的。我们的回报会受到影响吗？可能吧。

所以，但是会是多少，百分比是多少？50%？是5%吗？我不知道。这取决于。我们的起点是什么？如果明天你给我10亿美元，好吧，我们是在年底。你知道，VIX相当低。你知道，对未来的预期，你知道，相当合理。所以这是一件更难的事情。这是另一件事。比如，你知道，当我们开始时，我们买了一堆看跌期权。

COVID发生了，看跌期权爆炸了，你知道，然后我们能够渡过难关。所以再说一次，这就像，伙计，你知道，那不会再发生了。你知道，不要看着人们的眼睛告诉他们那会再次发生，因为它不会。所以我们认为我们可以扩展一段时间，但是我们，你知道，如果你给我500亿美元，我会把它放在国库券里。显然，如果你，你知道，你拥有这种持续的业绩，就像凯里，凯里可以很快累积起来。如果你在很大一笔钱上拥有几年好年景，就像为什么不回到自营交易？

嗯，因为我想建立一个成功的对冲基金。我认为我可以通过更多来做更多的事情，而不是通过更少来做更多的事情。而且，嗯，我还有一些其他的业务线我想发展。

所有这些都有一定的协同作用。所以，你知道，我还有其他的想法。现在我已经走过了这一圈，我知道在我们这个行业中，人们可以在哪些类别中赚钱。所以我的态度是，我可以做到。我可以做到。而且，你知道，这些事情在某种程度上相互关联和接触。所以我的，我的雄心是拥有一个更全面的业务，它触及我所做事情的许多不同方面。

好的。诺埃尔，非常感谢你来到节目中。很高兴认识你。听起来你会有很多发展，我们可能会让你再次回来。谢谢你的邀请。