Jack Farley & Max Wiethe on Fed Hawkishness & Steep Stock Market Sell-off
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欧洲央行已准备好采取一切必要措施来维护欧元。相信我，这将足够。谢谢。在非常重要的一天，请关上门，欢迎我的朋友和商业伙伴Max Wiecki来到货币事务节目。Max，很高兴见到你。

你认为是什么导致了

导致市场在实际上符合市场定价的情况下（至少就美联储的预测而言，利率方面而言）发生了如此大的波动？

是的。Max，我不得不说，这让我想起了2022年，当时杰伊·鲍威尔在美联储会议日出来表示，债券市场实际上已经很大程度上消化了的鹰派立场。所以，对于债券交易员来说，这是意料之中的。有什么新闻？为什么标普下跌了2%、3%，第二天跌幅更大？这是因为股票市场和债券市场的投资者是截然不同的人。债券市场人士显而易见的事情，股票市场人士却并未关注

股票市场人士。鲍威尔出来说这件事，让它变得更明显了一些。所以，是的，两年期和十年期国债收益率确实上涨了10个基点。所以收益率上升了。所以长期来看，你知道，随着美联储实际降息25个基点，资金利率上升了。所以我想，是的，我认为我们在短期内进一步陡峭了收益率曲线。但我认为这对市场参与者来说是一个冲击。而且，Max，

我真的很不喜欢根据直觉进行交易，甚至谈论我自己的直觉，但我感觉市场已经上涨了这么久，而且上涨的股票真的非常非常弱。它必须越来越狭窄。我认为在过去的10天里，标普指数中有超过400只股票下跌，而标普指数基本上持平。道琼斯指数连续9天下跌。这实际上是由于与美国相关的技术故障。

医疗保健股票。你知道，我实际上是在他们的首席执行官遇刺后的第二天开始的。所以，我认为有很多技术力量汇集在一起。而且，你知道，在那条推文中稍后，我基本上发布了

只是一个观察，如果你根据一位28岁播客的推文进行交易，你将遇到一些严重的问题，即使我最终是正确的，这也不是统计上的可能性，因为股票往往会上涨。所以我预测市场将出现一些波动，股市将下跌。到目前为止，事实证明这是正确的。我想我只是运气好，但我真的不知道接下来会发生什么，Max，因为正如我们所说，这是一个很大的举动，标普指数下跌超过2%。而且

这绝对是我们从未经历过的波动水平。Max，在8月初日元套利交易抛售的那天，VIX指数一度高达65。现在，这是否是真实的衡量标准，或者仅仅是推算出来的，这是非常不同的。基本上，隐含波动率大幅飙升。VIX指数今天并没有上涨那么多。我只是，你知道，说实话，30分钟前，我还在读彭博社的新闻，标普指数下跌了很多。

而标题并不是标普指数下跌了很多。它谈论的是鲍威尔对住房通胀的看法。所以看起来人们并没有足够关注这些事情。我认为从下午2点声明发布时起，我的不安感越来越高。Max，你如何看待这个市场？因为我们一直在交易和谈论整个市场。所以你有什么想法？

我认为显然利率市场，就比如如果你看看美联储观察，你知道，定价工具，我知道它们在定价的精确概率方面存在问题。但我认为它们通常是衡量市场如何定价美联储预期行动的一个很好的方向性指标。是的，他们几乎完全正确。我的意思是，关于时间安排会有疑问，比如他们在哪些会议上做什么，以及显然的定价。

正如鲍威尔在过去三个月里所说的那样，他们将对数据做出反应。所以如果数据发生变化，事情也会发生变化。但是，是的，我的意思是，它一直都很平静。波动性极低。我的意思是，通常在美联储会议之后，我们会经历一次波动性骤降，就像每个人都对某种重大意外进行了对冲。而我们今天并没有看到这种情况。显然，我们看到的是大规模的波动性扩张，

大幅抛售，正如你所说，我们并没有看到波动性扩张得太远。嗯，我，你知道，我认为，呃，

我不确定接下来会发生什么，但我确实认为，看，年底，疯狂的事情往往会发生，无论是上涨还是下跌，尤其是在下周人们倾向于离开的时候。所以，你知道，我有点担心我们会看到这种走势的延续，仅仅是因为我们正处于一年中的这个时候。

而且，就像我喜欢深入了解事情的心理学一样。所以这是一年中的巨大上涨，对吧？所以如果你落后了，你一直在追赶。与此同时，我刚才谈到的，事情可能会延续到下跌方面。就像我们看到过这样的一天，我认为平安夜通常是半天，就像平安夜会涨4%或类似的东西一样。像巨大的，巨大的，超出可能性范围的举动。如果你错过了这一点，而你已经落后了，

就像你一样，你知道，你真的会被，嗯，真的会被甩在后面。因此，随着利率市场已经出现某种我不会称之为美联储转向的东西，而只是美联储语气上的变化，以及对就业形势更加强劲和通胀更加粘性的认识。嗯，

你知道，我认为确实存在一种信念，那就是他们不可能比这更鹰派了。所以所有的风险在于他们会鸽派，然后派对继续进行。显然，情况并非如此。所以我相信这里存在延续的可能性，因为这种仓位和这种心理学，我认为人们可能被美联储的政策举动所蒙蔽。

或者说是经济预测摘要。但市场对此的反应确实让一些人措手不及。因此，人们可能处于错误的一方。VIX是30天隐含波动率。其中很大一部分发生在非常短期期的期权中，在某些情况下，是一日期权。我碰巧在大约下午2点左右会议出来的时候买了一些看跌期权。而且

我看到隐含波动率低至10%或11%。而标普指数今天最终下跌了3%，如果你将其年化，只需乘以15.87或假设16，那就是VIX，那就是VIX波动率为48。当然，它不会每天都下跌3%或上涨3%。但除此之外，你知道，它应该波动，隐含波动率应该以溢价交易以实现，而VIX是，它是什么？来自方差偏斜的浮动执行价格。所以它应该以溢价交易，溢价，溢价。

所以，是的，我认为市场有点措手不及。这令人惊讶。但是，Max，这是一个货币政策节目。让我们谈谈正事。所以利率的变动远不如股票的变动那么显著。但确实发生了重新定价。在会议开始之前，市场预计美联储在1月份会议上不降息的概率为80%。现在，不降息的概率高达90%。

所以，据你所知，他们以50个基点的速度开始了他们的降息周期，在9月份进行了两次降息。他们在11月份降息了25个基点。今天，他们再次降息了25个基点。市场现在预计他们很可能不会在1月份降息。而2025年的众数结果是他们只进行一次降息。基本上，他们根本不降息的可能性几乎与进行两次降息的可能性一样大。在我看来，Max，这似乎有点极端。我认为

我个人的看法，我的意思是，我不是经济学家，只是风险在于衰退，而不是通胀卷土重来。随着通胀下降，实际利率上升，保持名义利率紧缩。所以你必须降低和削减利率。所以零降息可能会发生。一次降息，两次降息也可能发生。但现在看看市场，在12月18日下午4点或8点，我认为市场……

对美联储的定价比我看到的要鹰派一些。是的。我的意思是，这与点阵图相比如何？如果我误读了，请纠正我，但看起来我们的点阵图中值为3.8%。

是3.9%，这意味着3.75%到4%将是区间，这将是两次降息。因为现在，今天，美联储将区间从4.5%到4.75%下调至4.25%到4.5%。所以50个基点的降息或两次降息将是两次降息。所以点阵图显示2025年将进行两次降息。市场现在预计为一次，假设是1.2次降息，2025年。

我认为实际更高，比如三到四次的概率是……

我不想说高，但它高于市场的定价。我的意思是，市场预计美联储降息至3%或3.25%的概率几乎为0%。我认为这绝对是有可能的。我认为说，哦，那永远不会发生，这将是荒谬的。我的意思是，我认为我们出现衰退的几率，也许假设我同意Hal的说法，它们并不高于正常水平。所以是七分之一。但如果我们出现衰退，美联储将……

降息至低于3%。所以是七分之一。这不是零。另外，我想说的是，你知道，我只是，你和我都参考了芝加哥商品交易所美联储基金利率定价工具，在极端情况下，随着你进一步深入分布，它会变得越来越不准确。所以我认为查看它的方法是查看期权。比如，我不知道，会不会是，

一个97的看涨期权，你知道，因为3%是97。这就是你查看概率的方式，而不是芝加哥商品交易所。所以它可能并不像我看到的那样低。我看到3%的概率为0.3%，你知道，如果我能进行那笔交易，如果我能实际购买该期权的看涨期权，你知道，我肯定会这样做。我也会建议经验丰富的交易员这样做。但我认为它可能要高得多。所以，但对我来说，它看起来有点贵了。我本来想说，你一直在讨论数据，对吧？

嗯，或者说，呃，呃，衰退的可能性，你认为这是更大的风险，你正在关注哪些数据？显然，GDP是滞后的。这不会告诉我们，嗯，接下来会发生什么。所以，嗯，你知道，就业一直是观察经济下滑的一个重要指标，嗯，在就业市场上，你知道，鲍威尔说，像

目前的就业创造水平可能不会导致失业率下降。那么你观察到哪些数据会告诉你，你认为这种风险是更高的风险正在到来？好吧，正如鲍威尔所说，我们每个月增加的就业岗位数量，如果保持不变，

进入劳动力市场的人数多于找到工作的人数。所以那些在劳动力市场中寻找工作但没有工作的人的比例将以……的速度增加，我没有计算，但美联储主席说了，所以我认为这是真的，每两个月10个基点。所以每个月5个基点，这意味着失业率将在一年内增加60个基点。失业率上升不是好事。而且我

也恰好同意鲍威尔的观点，我认为劳动力市场并不是通胀压力的来源。通胀有点像是住房和服务以及各种随机因素的残留物。医疗保健，我希望他能谈谈未衡量的通胀水平。他说金融服务，但我希望谈谈医疗保健。它们是推算出来的。没有人

四处查看心脏移植的实际成本是多少，因为他们是从保险公司那里获得的。我和Visit Delaware谈过这个。但我只是认为所有以名义计算的东西都在下降。我认为这种情况会持续下去。

那么你如何看待鲍威尔所说的，你知道，如果一切保持不变，你会看到失业率上升约0.6，而他们的预测，中位数预测实际上下降了。所以在9月份，我们对2024年或24%的失业率预测，2025年也是如此。

他们将其更新为2024年的4.2和2025年的4.3。所以如果他们认为劳动力市场，就业替代率正在推动失业率上升，但他们仍然看到失业率下降。

我该如何解释呢？我解释不了，Max。这两个是矛盾的。如果就业市场继续增加它一直在增加的就业岗位，那将使失业率每年增加5个基点，到2025年底，失业率将达到4.8%。目前的4.2加上60个基点。根据美联储的中位数预测，2025年底的失业率为4.3%。我该如何解释呢？我根本解释不了。然而，Max，我会说它可能会……

第一次或第二次货币事务采访，两个月前的9月18日，50个基点的降息

我说失业率预测似乎非常低，因为SOM规则已被触发，半触发，而且失业率似乎会上涨。我大错特错了。我实际上不可能错得更多，失业率下降了。所以我认为经济将放缓并进入衰退的预测，人们已经字面意义上预测了三年了，但它并没有发生。鲍威尔说，引用一下，

他说他表示，人们长期以来一直预测经济将陷入衰退，而且他们一直都是错的。所以我认为他在嘲笑衰退论者。而且，是的，预测者应该预测增长放缓。它就是一直没有发生。发生的事情是名义增长放缓，但通胀下降得更多。所以实际增长上升了。是的，我的意思是，预测股市非常非常困难。你知道，

你必须说我碰巧有一个很好的预测，但我认为预测经济更难，因为它太难了。我的意思是，看，经济学家都是非常聪明的人，看看他们在过去两年的业绩。我怎么可能做得更好？我根本做不到。

但你谈论的是实际GDP预测的变化。所以在9月份，他们将其定为两年多，现在上升到2.5。有趣的是，通胀并没有像他们9月份预测的那样下降那么多。这意味着经济中存在一些超出你所谈论的通胀下降的潜在力量。所以我们看到通胀比他们9月份预测的更粘性。

但实际GDP却上升了。所以这不能归因于你所谈论的内容。绝对正确。

好的。那么在SEP中你还想讨论什么？我的意思是，我们刚才谈到了，我刚才提到了，你知道，实际GDP的向上修正以及这实际上不能归因于通胀。我的意思是，我认为我有点，我认为我实际上有点不同意你的观点，Jack，关于衰退风险。就像，我认为这不会像22年那样，人们真的非常密切地关注CPI和这些通胀数据，但我确实认为，是的，

你知道，通胀已经重新成为决定未来货币政策路径的关键因素。我不是说我认为我们会像以前那样出现大幅意外上涨。而且，你知道，这真的会震惊市场。但在决定谁是对的，市场一方还是美联储一方，或者他们是否都错了，就像我一样，我认为他们对就业情况的掌握比对通胀的掌握要好得多。

他们对就业的预测总体上比对通胀的预测更准确。

是的，在12个月的基础上，Max，通胀没有上升。它只是停止下降，这并不好，但它在2.5到2.7的范围内，这取决于你的衡量方法。当你查看三个月或六个月的年化数据时，它会波动得多。但是，是的，总的来说，我认为通胀已经低于3%。我认为问题在于美联储想要对抗多少？如果它在2.2%，

他们会为了达到2.0的目标，真的将衰退风险从10%提高到50%吗？2.01还不够。我的意思是，他们说过，他们会在通胀实际达到2%之前很久就开始缓和政策，以预期它。我基本上同意这一点。Max，我知道你做了一个很好的观察，那就是在鲍威尔发表讲话，在接受记者提问之前，

在11月份，他说，总的来说，通胀已经更接近我们2%的长期目标，但核心通胀仍然有些高。这句话完全消失了。所以看起来鲍威尔没有说通胀已经更接近我们2%的长期目标。所以是的，这是，你知道，这不是一次鹰派或鸽派会议。你必须判断你的相对预期。这是鹰派的。

最大的问题是，好吧，假设通胀，就像你说的那样，横向发展。如果它继续横向发展，失业率达到他们实际的预期，你知道，达到4.3%，与我们现在的水平相比并没有那么大的上升，美联储是否仍然会认为他们的货币政策路径具有限制性？我不一定这么认为。是的，我不知道。我真的淡化了……

2025年加息的论点。让我们这么说吧。它们是由在投资公司工作的经济学家做出的，这些公司恰好受益于高利率和长期高利率的环境。所以这有点方便。我只是，我真的没有看到它。但那是，是的，我认为美联储不会在2025年花时间徒步攀登阿巴拉契亚山脉或类似的事情。我只是说，你知道，

现在，美联储表示两次降息。市场表示一次降息。我们有可能在2025年保持现状吗？你知道，我认为这绝对是一个真实的可能性，我们……

我们将不得不看到通胀肯定会上涨，通胀严重上涨才能看到加息。但我认为暂停肯定是可能的，特别是考虑到市场现在已经对1月份没有任何定价。这意味着他们将在做出真正决定之前，可能在做出真正决定之前获得一些关于通胀的数据点。

真正做出决定，因为当市场以如此确定的方式定价时，美联储通常会满足市场的需求。这是非常正确的。但它有时间改变主意。如果是在美联储会议前一周，我绝对会同意你的观点。市场定价90%的概率意味着100%的概率。但我们还有大约40天的时间，你知道，

你知道，还有更少的交易日到1月29日。所以我们还有时间。现在有一件非常技术性的事情，呃，美联储在其，呃，实施说明中发布了，呃，关于美联储的，呃，回购利率。呃，Jack，你肯定比我更了解它，但是他们，他们下调了。通常回购利率会随着，嗯，

与联邦基金利率同步下调。在这种情况下，他们将其下调了5个基点。这是什么意思？有一个细微的调整，他们没有将所有东西都下调25个基点，而是将一个特定的利率，逆回购利率下调了30个基点。通常情况下，逆回购利率比联邦基金利率的下限高5个基点。

但现在它正好处于同一水平。所以昨天，假设联邦基金利率下限为4.50%。逆回购利率为4.55%。

你知道，我们可能会预期美联储会将联邦基金利率从4.50%下调至4.25%。这是联邦基金目标区间的下限。他们会将逆回购利率从4.55%下调至4.30%。但他们实际上将其下调至4.25%。而这才是真正重要的利率，Max。美联储谈论的内容和媒体报道的内容是联邦基金利率。

而这确实是2008年之前真正重要的利率。但美联储管理利率的方式完全不同。老实说，当我上大学的时候，你知道，大约八九年前，我学习了他们在2007年使用的老方法，即使它已经被淘汰了很多年了。所以他们管理利率的方式是通过

支付利率，呃，就像在区间的下限支付利率，并在区间的上限从银行接收利率，而不是调整银行相互贷款的准备金水平。呃，所以他们，他们今天改变的是真正重要的利率，逆回购利率。现在我已经到了我的知识的边缘。呃，你知道，Max，我发布了关于它的内容，我说，呃，这是，这是个大新闻。有人，嗯，埃里克·沃勒斯坦，前华尔街日报记者，现在是，呃，

你的丹尼研究首席市场策略师，他过去曾在美联储与Joseph Wang共事。他说，因为我在我的原始帖子中说，这样做的原因可能是为了缓解货币市场利率，并加速资金从美联储的RRP工具，逆回购工具中流出。埃里克·沃勒斯坦正确地说，资金已经从逆回购工具中流出。他们只是想防止回购利率压力。所以美联储为什么要这样做？这对散户投资者或投资者意味着什么？我不能说，但这只是为了防止回购利率压力。这就是我的知识的尽头。

Jack，好吧，让我们谈谈你确实有一些知识的东西，那就是人们将如何对美联储的举动做出反应？显然，你知道，因为这有点像，嘿，我们9月份的SEP预测并没有完全正确。记者们提出的许多问题都与，好吧，我们是如何走到这一步的？我们是如何走到你们正在稍微纠正方向的这个地步的？

嗯，你知道，我看到一些人说他，他听起来，你知道，像他语无伦次或什么的。我的意思是，呃，一些人评论了新闻发布会持续了多长时间。所以，嗯，

你认为市场将如何对这做出反应？他在最后以非常强硬的语气结束说，你知道，我们有控制权。我们将实现我们的目标，因为最后一个问题是关于，他们是否会将新的通胀目标定为3%，并接受通胀无法被抑制的事实。而且，你知道，

他可能对最后一个问题给出了他最强烈、最明确的回答，说，不，我们不会调整我们的通胀目标。我们将抑制通胀。但除此之外，我的意思是，他在新闻发布会的大部分时间里都处于被动状态。你从中学到的基调是这样的吗？你认为市场会从中学到这种基调吗？

我认为如果你只从基调的角度来看，剔除所有内容，我同意这种分析。我认为鲍威尔比平时更平静一些。他确实做出了我听过的鲍威尔在美联储会议上做出的最长的停顿，但这只是为了检查他的笔记。老实说，我认为他会记住的数据，但他只是想确保它是正确的。检查你的笔记比犯错误要好得多。所以你

对此，我对他表示赞赏。这是对Nick Timuris问题的回应。我的意思是，通货膨胀仍在2%以上，但利率仍在2%以上。所以利率具有限制性，但通货膨胀没有下降。这导致了那些持反对意见的人以及那些认为不会出现经济衰退的人说，好吧，货币政策实际上并没有限制性。但我认为美联储必须相信自己的判断，知道什么是正确的。

什么是具有限制性的，因为我的意思是，2%或3%的实际利率应该会减缓经济增长。你会看到失业率在一个水平上增长。我认为，我认为美联储还有很大的降息空间，然后，你知道，他们可以，他们可以随时再次收紧政策。我想我问的问题更多的是，

你认为你相信美联储应该坚持自己的立场，但市场是否相信你，房间里其他人是否相信？如果人们认为美联储过于坚持自己的立场，我们将继续出现市场动荡吗？

我认为市场肯定看低了美联储。是的，毫无疑问，市场真的希望将降息次数定得越来越少。我认为这是市场的一种偏见。当然，这不是一个情绪化的市场。只是人们按照他们看待事物的方式进行交易。但我认为，在这个加息周期的大部分时间里，以及在他们暂停加息的大部分时间里，市场总是很快地对美联储持相反的怀疑态度。美联储表示他们将加息

市场对此表示怀疑。或者如果他们没有怀疑，他们会说，哦，好吧，你会达到那里，然后你会立即开始降息，因为将会出现经济衰退。现在我认为市场已经完全接受了“不会出现经济衰退”的观点。我想向某人致敬，Vincent Delawarge，我最近在Monetary Matters节目中采访了他。他有点处于一个尴尬的境地，因为他对利率的预测非常准确。诚然，通货膨胀下降的幅度比Vincent可能预期的要大得多。但债券市场非常赞同

Vincent的“不会出现经济衰退”的论点，以至于我认为，你知道，通过做空债券，并没有多少回报。而承担美联储可能会进一步降息的风险，则有一些回报。我的意思是，市场定价，就像明年会降息一次一样。这仅仅是，这不算什么。我确实想问你Vincent说过的一些话，因为我们根本没有谈论过

显然，今天是美联储会议日。但是，你知道，我觉得他非常强烈地指出的一点是，他相信欧盟将会放松政策，而且那里的情况并不像看起来那么乐观。我的意思是，你今天的美联储朋友说，当他参加会议时，谈论最多的主题是美国相对于世界其他地区的优势。因此，如果，你知道，这种情况持续下去，并且美联储继续

呃，不得不比几个月前预测的，甚至比他们现在定价的或预测的更缓慢地放松政策，那么这意味着美国和世界其他国家之间的货币政策将出现很大的差距……

这将在货币方面显现出来。所以，你知道，他说他认为欧元将跌至平价，甚至可能跌得更低。你对这个问题怎么看，你知道，你说你认为做空债券交易没有多少好处。但你认为这方面有什么好处吗？显然，世界其他国家正在经济上挣扎。看看中国债券市场的情况。

以及他们的政策宽松与美国的情况相比，你认为这种差距会持续下去，无论美联储的路径如何？

我是否觉得可以下注或预测美联储的降息幅度将小于市场的预期？不，我不这么认为。我是否对美联储的降息幅度小于其他市场，特别是欧洲市场感到放心？是的，我感到放心。我并没有密切关注欧洲，但你看看市场，你看看实际

实际GDP。我的意思是，德国的实际GDP在五年内持平，对于美国人来说，这并不是我们仅仅通过查看美国的宏观经济数据和实际GDP就能理解的事情。所以，是的，欧洲经济要弱得多。我认为他们已经降息，并将进一步降息。因此，看涨美元的立场对我来说是有意义的，但我对自己的

外汇观点没有太多信心，但我知道这确实很重要。是的，向Vincent致敬，他一周前做出了看涨美元的预测，而美元今天上涨了1%，从每欧元1.05美元上涨到现在的每欧元1.04美元。当Vincent说它可能跌至平价时，那是每欧元1美元，这意味着美元将进一步走强。我认为

我认为这将非常有趣。我认为观察美元与股市之间的相关性也很有趣。美元通常

当美元温和走强或温和走弱时，美国股市表现良好，我认为，但当美元极度走强或极度走弱时，表现不佳。因为如果它极度走弱，美国就会出现问题，商品价格上涨，极度走强是因为全球美元紧缩，这是一场全球金融危机，这显然是罕见的。但是，短期内，做空欧元，

对我来说是有意义的。我是否有信心去做或推荐或做任何事情？不是说我曾经做过任何推荐，没有。但是的，对我来说是有意义的。Max，你怎么看？

我们经历的一切政治事件，例如欧洲仍然存在，以及议会制度的工作方式意味着，这些国家正在重新调整自己的政治冲突，这不像美国那样，所有事情都在一天内发生，我们只是改变方向。船已经转向。显然我知道，在政策实施层面，转向船需要更长的时间。但我们已经看到民意调查的变化，人们的情绪会如何立即改变。

因为就像一天一样，尤其是在像我们选举中那样果断的举动中。我认为这在欧洲不太可能发生，他们不会在一夜之间解决所有问题。这需要一段时间。

所以我知道加拿大也正在进入这个阶段。所以我知道你在谈论欧洲，但加拿大正在进入他们自己的政治时刻。未来政府会是什么样子？当你存在这种不确定性时，它会造成问题，而且，它也为……并非中央银行受政治驱动，但……提供了动力，

让他们比他们原本可能更鸽派一些，因为这种不确定性，所以你知道我喜欢……就像22一样，接受美联储的承诺，就像在这个交易中存在一个机会，他们将真的试图战胜通货膨胀一样，我认为……他们已经明确表示他们只会在……

25年内降息两次。我认为存在很大的风险。如果美国陷入衰退，我认为可能会出现全球性衰退。因此，即使在美联储降息的情况下，全球性衰退会发生什么？美元通常会因为美元紧缩而上涨。所以，你知道，事情会按照它们的方式发展。你知道，我认为很有可能我们看到美国以外的地区进一步放松政策，并且

如果我们倒下，我们都会倒下。而且，你知道，他们在降至零利率方面往往会与我们一样快或更快。而且，你知道，他们愿意比我们走得更远。所以，你知道，我觉得，不是说这很容易，但我对欧元跌至平价感到相当乐观。

Max，这对我来说是有意义的，如果美国经济继续强劲，那么美联储的降息幅度将远小于欧洲，因此美元将上涨。如果美国经济确实陷入衰退，那么当美国经济陷入衰退时会发生什么？美元将进一步上涨，这实际上可能是不利的。我还认为，不仅如果欧洲经济比美国经济更糟糕，我不仅认为欧元可能走弱，我认为

从经济角度来看，欧元走弱是一件好事。我认为弱势经济应该让其货币贬值，因为它会增强其出口能力。如果美国经济非常强劲，那么我们应该拥有更强势的美元，这实际上会使我们的出口变得更加困难，而进口变得更加容易。有趣的是，我们的候任总统特朗普，他竞选的平台是强烈促进制造业。因此，我认为更强势的美元可能会损害制造业。我的意思是，从机械角度来看，确实如此。

但还有一个问题是，美元是否会增强以抵抗特朗普的关税？我还认为，Max，我将在这里分享一些大胆的观点，美联储考虑关税政策是有意义的。我的意思是，关税是通货膨胀性的。如果我们对世界其他国家征收巨额关税，这会大幅提高消费者价格，这应该会影响美联储的利率水平。现在，一位记者克里斯·鲁贝赫尔，一位很棒的人，他提到了2018年的Teal报告，其中

美联储表示，我们将忽略关税。当我采访Joseph Wang时，他说他认为这是美联储处理问题的方式，因为关税导致的价格上涨是暂时的，这是一个非常危险的词。但我只是，对我来说，我的意思是，我认为说

像某人一样，你知道，我认为一位将关税对通货膨胀的影响纳入其利率水平的美联储官员，他们不仅仅是在做一些惩罚特朗普的事情，他们也不是党派人士。我只是认为他们在尽职尽责，因为关税，财政政策与……一样重要，你知道，2020年和2021年特朗普和拜登政府的财政政策具有相当的通货膨胀性。这最终导致美联储在较晚的时候，为时已晚地提高利率。因此，财政影响，货币

货币影响财政。我认为关税问题确实很重要。我认为美联储正在考虑这个问题。你问我还对经济预测摘要有什么看法？这是报告中的深入内容。我还没有深入分析过。再说一次，会议开始还不到两个小时。但我认为参与者的数量是

他们对通货膨胀的不确定性特别高。因此，这次有更多参与者表示，与9月份的经济预测摘要相比，他们对个人消费支出通货膨胀的不确定性更大。因此，我认为关税和新政府的影响正在影响这一点。鲍威尔在被问到这个问题时说，是的，我们考虑财政政策，但这不仅仅是关税。还有很多其他的宏观因素。他实际上提到了五六个原因。但我认为，你

但是，你知道，关税很重要，我们必须关注它们。2025年最大的未知数是白宫和国会等方面将出台什么实际政策。我们至少要等到1月底才能看到更多信息。那么，我们就在这里结束吧。在下次美联储会议之前，在我们开始获得有关通货膨胀数据的信息之前，我们有很多事情需要消化。

你知道，2025年经济的强劲程度以及财政政策将是什么样子。

当然，Max。一如既往的荣幸。人们应该看看你的节目《其他人的钱》。人们应该看看我的节目《货币事务》。我有很多我很想采访的嘉宾。实际上，明天我将采访三位嘉宾。我将采访Daniel DiMartino Booth。然后我将采访Michael Howell。然后我将与Citrini交谈。因此，这三个人肯定有不同的观点，这些观点将在未来几天播出。所以人们应该，你知道，有很多很棒的内容。然后在

1月份，也有很多非常棒的嘉宾。我的意思是，世界上一些最受尊敬的经济学家和投资者。所以人们应该继续关注。在Apple Podcasts、Spotify和YouTube上订阅《货币事务》。这真的对节目有帮助。留下评论。你知道，这不会对节目产生巨大的影响，但这真的，感觉很好。我们非常感谢。也许这有助于算法。我们不知道。所以如果你愿意，请留下评论。直到下次。谢谢。关上门。