Regime of Uncertainty | Steve Hanke on Money Supply Shock, Tariff and Current Account, and Why Recession Remains Base Case For 2025
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欧洲央行已准备好采取一切必要措施来维护欧元。相信我，这将足够。谢谢。关上该死的门。

本期《货币事务》由范埃克公司赞助播出，范埃克公司自1955年以来一直是全球资产管理领域的领导者。稍后您将听到更多关于范埃克交易所交易基金的信息，但现在，让我们进入今天的采访。我非常高兴今天能邀请到史蒂夫·汉克教授，他是巴尔的摩约翰·霍普金斯大学应用经济学教授。教授，非常感谢您抽出时间参加。欢迎来到《货币事务》。

很高兴和你在一起，杰克。我喜欢这个标题，“君主雷曼”。我很欣赏。教授，您如何评估华盛顿目前正在实施的政策制度？早春时节，我们发布了关税政策公告，股市对此非常反感。现在，众议院有一些法案正在通过国会，这些法案将具有相当大的刺激作用，而债券市场对此非常反感，也许是有点过于刺激了。

当您观察市场、财政政策和货币政策时，您如何评估当前局势下的金融稳定性？好的，这大致可以分为两部分。一部分是稳定性。

是我所说的，怎么说呢，货币制度和货币供应状况。当我们观察货币供应状况时，过去两年半的增长率一直非常低迷。我的意思是，由M2衡量的货币存量（这是美联储最广泛的衡量标准）几乎与2008年的水平相同。

2022年夏季，实际上，如果您追溯到2022年4月，比较一下今天的货币供应量与2022年4月的货币供应量，它们几乎完全相同。此外，杰克，目前货币供应量的增长率为每年4.1%。

这远低于汉克的黄金增长率，应用货币数量理论和交换等式并计算出数字。与实现2%的通胀目标相一致的货币供应黄金增长率约为6%。略高于6%。实际上是6.3%。所以我们正在增长。

以低于与实现2%通胀目标相一致的比率的速度增长。自2022年年中以来，货币存量基本上保持平稳，为了便于理解，我们不妨这么说。现在，这意味着，同样，基于货币数量理论，

这意味着名义GDP（包含实际部分和通胀部分）将放缓。这与今天华盛顿特区发生的事情无关。这是板上钉钉的事情，因为货币供应的变化会在较长且变化的时间滞后后导致资产价格、实际经济活动和通货膨胀的变化。

这就是为什么我说这是板上钉钉的事情。无论谁赢得选举，谁在华盛顿，发生了什么，这都不重要。现在，让我们转向华盛顿。好吧，让我们看看今年的预测。

鉴于几年前货币供应的变化，我预计今年经济将放缓，可能还会出现衰退。通货膨胀率将从目前的每年2.3%下降到通胀目标，甚至可能略低于通胀目标。

现在，让我们加上新的因素，城里新来的帮派，特朗普及其追随者。特朗普正在做的事情是，他们基本上正在全面改变游戏规则。关税是一方面。平均关税率将从选举前的3%上升到现在的平均18%。但这每天都在变化。截至今天，18%将是平均数，但明天可能会改变。这就是关税的现状。华盛顿特区正在发生许多其他变化，这造成了我所说的制度不确定性。

制度本身正在发生变化。这与某个地方的一个小针刺相关的的不确定性不同。总有不确定性，总有小针刺，但现在一切都变了。为了说明这一点，我们唯一经历过这种情况是在富兰克林·德拉诺·罗斯福和新政时期。当时存在制度不确定性。新政人士正在改变一切。

说到钱，你知道，美国人持有黄金成为非法行为。黄金条款被否决。因此，如果您拥有包含黄金条款的东西，一份包含黄金条款的合同，它将失效。所以这些都是重大的货币变化。当时也正在发生货币变化。

在大萧条时期，货币供应量从29年到33年收缩了惊人的38%。所以货币正在变化。

它在下降，它在收缩。现在它只是持平，增长非常缓慢。因此，在货币方面存在一些相似之处，但您提到了与特朗普相关的制度不确定性。您在罗斯福和新政人士那里也看到了这种情况。现在，这种情况导致大萧条

持续的时间比本来应该持续的时间长得多。我们可以通过观察投资情况来了解这一点。投资骤降至0，直到第二次世界大战开始才恢复。

所以这大大延长了大萧条的持续时间。您在美国看到了这种事情的症状，因为许多公司甚至不再发布盈利预测，因为他们不知道。他们只是不知道比赛的规则是什么。所以我认为今年经济衰退的可能性相当高。

我之前说过，我认为大概在90%左右。顺便说一下，这与股市走势有关。我认为盈利，我对盈利增长的估计为零。甚至可能是负数，但为零。而目前的共识，共识一直在下降。年初时，它在两位数低位。

人们预计盈利增长将非常强劲。现在共识已经下降到大约6.9%。因此，共识一直在向下修正，但他们的修正速度不如汉克的修正速度快。这就是事情的总结。我们可以再谈谈关税，我认为这可能值得讨论。

好的。所以听起来您对关税水平的担忧程度不如对它造成的波动性担忧程度高。哦，它将是10%。哦，20%，145%，20%，回到20%。这种不确定性导致投资者、企业和消费者暂停支出。这可能会导致经济衰退。我理解对吗？另外，我想问您，您提到罗斯福，稍微改一下引语，我们唯一需要害怕的是不确定性。

是的，是的，对。你刚才说的没错。你说的都对，只有一件事不对，那就是，如果平均关税率从3%上升到18%，今天的情况就是这样，那很糟糕。那很糟糕。

所以我们遇到了两件坏事。关税的绝对水平正在上升。这很糟糕。这是一种税收。像这样的增税会有什么作用？如果你对贸易征税，贸易收益就会消失。让我们假设这是来自经济学教科书的。

贸易产生贸易收益。但那是什么？杰克，如果你卖给我东西，你就会获利，因为你卖掉了它。如果你没有获利，你也不会卖掉它，盈余。我买它是因为我获利。产生了一些盈余。如果你在法利和汉基之间设置关税，

你减少了盈余。你拿走了一部分盈余，这部分盈余归政府所有。通过拿走它，我们可能也不会进行那么多贸易。因此交易会减少，剩下的可再次交易的贸易收益也会减少。因此，关税从定义上来说就是不好的。

关于最终平均关税率是18%还是25%、30%或其他数字的不确定性，这是另一件坏事。不确定性总是坏事。特朗普关税背后的荒谬想法。

特朗普和他的顾问，或者说是他的朝臣，实际上，他更多的是在运作，你知道，他是华盛顿的路易十四。他不是美利坚合众国的总统。围绕国王的所有人，他们更像是朝臣，而不是，你知道，独立的顾问等等。

他们的想法是什么？他们的口号是什么？他们的口号是，贸易逆差是我们应该关注的政策变量，这是无稽之谈。这是一个糟糕的政策变量。我们不应该关注贸易逆差。这就是第一点。第二点是贸易逆差很糟糕。不，贸易逆差实际上是好的，我稍后会解释。

对美国人来说是好的。第三点是，这些糟糕的贸易逆差是由外国人敲诈美国人造成的。现在，这三点都是无稽之谈。让我们从外国人敲诈美国人开始。不，贸易逆差是由美国人造成的。美国人的支出超过了他们的生产。或者从国民收入核算的角度来看，如果您有消费加上投资加上政府支出，那么如果支出超过GDP，则国际交易（贸易逆差）将用负数来弥补。

所以我们有加上消费，加上投资，加上政府支出。你把这三样东西加起来，在2024年，支出超过了GDP，支出比GDP高出9030亿美元。神奇的是，贸易逆差是多少？

是的，这是一个会计恒等式。消费加上投资加上政府加上。

对外贸易的净额等于GDP。你在经济学原理中会学到这一点，但没有人知道如何使用它或它的含义。它的含义正是我所说的那样，我们的贸易逆差是美国人支出超过GDP的结果。这是一个简单的游戏。

它是在美国制造的。我说了贸易逆差是好的。为什么是好的？它允许美国人消费超过他们的生产。而且很容易融资，因为什么？因为每个人都想持有美元。

与所有宣传相反，每个人都想囤积美元，并拥有以美元计价的资产，无论是股票还是债券。我们拥有庞大而成熟的债券和股票资本市场。就是这样。顺便说一下，另一种说法是，

每当“赤字”一词带有负面含义时，每个人都会感到兴奋，但是我们……我们……你可以反过来这样说，不，我们……我们……我们正在做的是……我们正在……我们正在出口以美元计价的美国资产，并且我们在这些以美元计价的美国资产的出口方面实现了盈余，当然，这个盈余

就是贸易逆差。这是同一枚硬币的两面。这样说吧，我们正在实现盈余。我们出口的金融资产比进口的多。

顺便说一下，我们也在出口。我们的服务账户也有盈余。我们出口大量的会计服务、金融服务等等，并获得了相当可观的盈余。我不记得确切的数字了。我认为超过3000亿美元。但是你永远不会听到特朗普的支持者谈论。

谈论这个盈余。他们只谈论贸易逆差。嘿，《货币事务》的听众们，关税正在动摇全球市场，黄金正在做出反应，达到历史最高点，因为市场不确定性正在推动对实物黄金的需求激增。

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请点击说明中的链接查看OUNZ招股说明书。感谢收听。让我们回到今天的采访。我们有巨大的贸易逆差，服务业盈余略小。因此，将此与其他一些因素结合起来，我们确实有经常账户逆差。教授，我想问您，每年的经常账户逆差达到什么水平，

是严重的经常账户逆差。这是否可持续？因为，你知道，你我或许会同意，当经济衰退时，政府赤字是可以接受的，也许应该出现赤字来填补这一缺口。

缺口。但是，如果政府年复一年地出现巨额赤字，我认为你可能会说这是不可持续的。我们在开始录音前谈到的现代货币理论家会说：“不，不，赤字是可以接受的。财政赤字是可以接受的。”你基本上，以及许多主流经济学，基本上，你对财政赤字不是现代货币理论家，你对贸易赤字是现代货币理论家？回到你的知识先驱，无论是

你知道，冯·米塞斯、弗里德里希·哈耶克、费利克斯·索默里，你知道，你在20多岁时读过的人，他们对年复一年的贸易赤字有什么看法？他们认为这是可持续的吗？

你在谈论两种不同的赤字。你开始谈论贸易赤字，然后谈论经常账户，这是另一个账户。然后你谈到了财政账户。你所依赖的是财政账户。现在，让我们简单谈谈财政账户。我认为巨额财政赤字是

不好的，不可持续的，第一点。我主张，因此为了解决这个问题，我们试图通过不同的法定修正来解决这个问题，这些修正有点像短期权宜之计，因为它们最终会被关闭并被忽略。所以这是一点。那么你如何解决这个问题呢？

你如何控制财政赤字？你可以通过修改宪法来控制它。我主张，我在财政可持续性基金会的董事会任职，我们正在倡导利用宪法的第五条，就这一财政问题举行宪法会议。我们修改了宪法。宪法现在简单地说，他们必须平衡预算，第一点。瑞士的政府支出不能比经济的实际增长快。这意味着，杰克，政府规模

相对于瑞士的整体经济而言，政府规模不能增长。而且年复一年的预算必须大致平衡。他们在这方面给予了一点余地。它并非每年都精确无误，但在几年的中期内，它必须最终实现平衡。所以我认为这是解决美国这个问题的唯一方法，因为否则，

我们尝试过法定修正，格雷厄姆·鲁德曼和其他各种立法，法定立法，而华盛顿那些聪明的人总是能找到解决问题的方法。

现在，这就是我对如何解决这个问题的看法。我正在倡导这一点，我认为我们将会，顺便说一下，有足够的州，我们将有三分之二的州签署协议，举行宪法会议并解决这个问题。所以这就是解决方法。与此同时，让我们谈谈……

最新的财政赤字，就在昨晚，众议院通过了这个新的预算。无论如何，它还没有通过……这个宏伟的法案将出现巨额赤字，政府支出增加，税收方面……每个人都在谈论税收方面，包括减税和

不，它不包括减税。它包括一项规定，允许目前的税制延续到未来。所以这部分很好。不好的是，他们没有控制政府支出。更糟糕的是，政府的大幅增长的资金流向了国防部，这是一个浪费、欺诈和滥用的公式。

我的意思是，国防部甚至从未接受过审计。这是一个如此混乱的局面，他们甚至无法审计它。现在他们要向这个无底洞投入更多资金。所以支出是一个大问题。

正如我所说，真正控制它的唯一方法是修改美国宪法。而唯一的方法是援引第五条并举行宪法会议。但是让我们谈谈这个赤字。经济学中还有另一个恒等式。这是一个储蓄投资恒等式。储蓄和投资之间的差距

储蓄不足与投资水平之间的差距是什么？它是贸易逆差。它等于贸易逆差。美国储蓄不足的最大贡献者是什么？是联邦政府。

以及州和地方政府，如果你把它们加起来，顺便说一下，埃德·李和我已经在2019年《应用公司金融杂志》的一篇文章中做到了这一点，这是第一次有人真正地分解并弄清楚这件事并得到正确的数字。效率在很大程度上是由于……房间里的大象是政府赤字。所以如果特朗普真的对

贸易感兴趣，并说，但这是不好的。我们应该摆脱它。他应该意识到，它是由……美国人组成的，以及他们投资多于储蓄的事实。为了纠正这一点，你可以平衡预算，突然之间。贸易逆差就会缩小。

这不是外国人造成的。外国人并没有造成财政赤字。是华盛顿特区的美国人造成的。更准确地说，是特朗普热爱的宏伟法案造成的。所以这有点讽刺。如果贸易逆差是我们应该……

我们应该关注的政策变量。现在，你之前问过，你说可持续性。这是可持续的吗？到目前为止，它一直非常可持续。贸易，外部失衡，而不是财政。我说的是外部失衡。这可持续吗？问题是，是的，自从1974年以来，我们一直都有这种情况。它很容易融资。

而且非常可持续，对美国人来说也非常好。它允许他们消费超过他们的生产。他们可以永远消费超过他们的生产。你可以消费超过你的生产。你的孩子可以，你的孙子孙女，曾孙子孙女，这可以永远持续下去。只要你能为它提供资金，这取决于你是否能为它提供资金。外国资本的进口是否

以及与外国资本进口相关的资产出口，这是否能够持续下去。顺便说一下，如果某些事情无法持续下去，永远持续下去，那么它就不会永远持续下去。市场将会调整。所以我并不担心可持续性，因为如果由于某种原因，外国资本

账户和分类账在目前的赤字基础上不可持续，而我们自1974年以来已经运行了这么多年，那么将会发生什么情况呢？外国人将不愿意购买美国资产。他们将不愿意获得以美元计价的债务和股票，他们将需要

更高的回报率才能这样做，才能获得它。这将减缓整个过程。你认为现在正在发生这种情况吗？不。不。好的。我认为，我认为现在有一些，

这些贸易失衡，这是一个长期或中期的事情。现在发生的事情是，已经进行了一些投资组合调整。每个人都非常看重美国市场，他们正在进行一些调整。因此，一些资金已经撤出并返回欧洲

而且来自欧洲流入美国的资金也放缓了，顺便说一下，亚洲也是如此。但这只是一些微小的重新平衡，只是为了调整他们在美国的权重过高的事实。

而持续、持续出现经常账户逆差的国家，经济理论是否认为，在所有条件相同的情况下，该国的货币应该贬值？因此，因为我们长期以来一直出现这些经常账户逆差，而且你认为这种情况会持续下去，你是否看空美元？为什么或者为什么不？我还应该说，你拥有几十年的商品和货币交易经验。所以我很好奇你的看法。

因此，关于这些国际失衡，你必须将美国与世界上其他所有国家区分开来，特别是新兴市场国家，因为这些外部失衡在新兴市场国家是一个问题。正如你所知，你可能会遇到经济学中所说的突然停止资本流入，以资助

新兴市场国家的经常账户赤字。当这种情况发生时，所有事情都会崩溃，因为你最终会遇到严重的货币危机和巨大的经济不稳定。因此，新兴市场国家的外部账户与美国的完全不同。它们只是不同类型的猫。顺便说一下，你确实问到了……

我对美元的看法，世界上最重要的价格是美元兑欧元的汇率。一段时间以来，我认为该汇率的公平价值约在120到140之间。这就是我的舒适水平。美元现在，你知道，它在交易，大约是113左右。

它非常强劲。每个人都在谈论美元，它正在贬值，我之前谈到的制度不确定性正在给美元带来问题。这是真的。

它确实使其更容易受到攻击。如果你实施制裁并武器化美元，我们已经这样做了，这会使其更有价值，但也更容易受到攻击，更容易受到攻击。因此，这种脆弱性方面会与制裁、关税、配额等所有这些因素一起发挥作用……

美元更容易受到攻击。现实情况是，美元目前非常强劲，而且已经强劲了好几年了。而且

我认为它会走向何方？我现在没有强烈的看法，我们也必须将这件事放在历史背景下。美元是国际货币，你可以忘记加密货币。中国货币，它与所有替代品相关的资本管制。

并不是那么好。美元，最好的说法是，它仍然是最好的脏衬衫。教授，您如何评估，不仅是特朗普政府，还有一些，你知道，备受尊敬的经济学家的说法，即中国故意保持其货币疲软，以刺激出口？例如，对于不在YouTube上，而是在，你知道，苹果播客或其他什么地方的人来说，我们穿着一些漂亮的西装

如果我们在中国而不是在美国购买这些西装，它们的价格可能只有原来的一半，甚至只有三分之一，因为人民币非常疲软，以及其他生产力因素、工资等等。但是，你知道，如果人民币如此疲软，美国制造商如何竞争？请告诉我们您对此的看法，以及，如果您不接受前提，那么请务必挑战这一点。好吧，我不接受前提。所以，你知道，

让我们看看货币供应量，并回到我和马特·塞库尔基合著的书《让钱发挥作用》中，这本书于5月6日出版。它正在获得数量理论。这本书有很多方面。可以说，这是货币银行和货币经济学中的一个新篇章。所以里面有很多新东西。但基本思想是

货币数量理论，我们把它重新放回图中。在过去的30年中，它已被剔除。后凯恩斯经济学主导了宏观经济思维，而货币并没有出现在模型中。

我们说，不，核心应该是货币数量理论以及货币数量变化的重要性，这些变化使世界运转起来。我们还将商业银行重新置于中心地位，因为它们是房间里的大象。商业银行创造了大部分货币。

几乎所有国家约80%的广义货币存量都是由商业银行创造的，而不是由中央银行创造的，而是由商业银行私下创造的，所以……中国的通胀目标，新的通胀目标是

2%，为了达到2%的通胀目标，汉克的黄金增长率，应用货币数量理论并计算出其中的算术结果，约为每年10%。他们货币供应量的增长非常低迷。它每年仅增长7%，而且他们没有通货膨胀。他们基本上没有通货膨胀。为什么？因为货币供应增长太慢了。所以

所以这又回到了汇率的概念。我认为汇率并没有人为地过低。

所以这又回到了前提。中国的货币供应增长太慢了。这导致GDP的名义增长率太慢。顺便说一下，他们的名义目标是7%，因为他们今年经济实际增长的目标是5%，通货膨胀率是2%。5加2等于7。为了达到这个目标，

他们应该将货币供应量至少以每年10%的速度增长，而他们只以7%的速度增长。谢谢，教授。请继续。他们将无法达到目标。现在，让我们再回到美元的问题上。如果你追溯到2500年前，只有14个……

主要的国际货币。顺便说一下，总是一次只有一个。总是只有一个占主导地位。而且只有14个。目前，美元处于王位。它是国际货币。它变得更容易受到攻击，因为它受到了制裁和关税等的武器化。但是

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《让金钱发挥作用》(Making Money Work) 来自出版商 (Wiley)：https://www.wiley.com/en-us/Making+Money+Work%3A+How+to+Rewrite+Rules+of+Our+Financial+System-p-9781394257270

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它在收缩，而且收缩程度比大萧条以来的任何时候都要严重。那么，为什么我们没有经历大萧条呢？好的，这是一个很好的问题。2020 年 2 月发生了什么？新冠疫情爆发，美联储大幅增加了货币供应量。在其峰值时，它以每年超过 18% 的速度增长。

实际上，M2 是这样。这是自 1913 年美联储成立以来最高的增长率。因此，货币供应量激增。

并且，关于货币数量论，约翰·格林伍德和我表示，货币数量正在激增。最终我们说通货膨胀将达到 9%。当它达到峰值时，它达到了 9.1%。所以我们预测对了。然后

一切都反转了，美联储开始收缩货币供应量，正如你所说，通货膨胀开始下降，我们预测

去年它将以 2.5% 到 3% 结束。它以 2.9% 结束。今年，我们说它可能会降至 2%，甚至略低于 2%。从 2024 年 12 月开始，它已经从 2.3% 下降。现在是 2.3%。所以这一切都很好。

但是你问到了经济衰退的部分以及数量论，为什么我们没有出现经济衰退？起初，我实际上把这件事搞错了。我以为去年会放缓。没有。我认为今年会发生。我有点操之过急了。原因是

货币供应量的巨大增长，它产生了巨大的过剩现金余额。

这需要很长时间才能发挥作用。这些进入系统。因此，积累起来的过剩现金余额实际上正在推动经济增长。这就是为什么我们没有像我想象的那样迅速出现经济衰退的原因。我认为这东西会比实际情况更快地流失。直到……

去年夏天结束之前，才发生流失，一切都流失了。所以基本上，你的浴缸里有很多多余的钱，而它流失的时间比我想象的要长。在这种情况下，

这种过剩资金缓慢渗入系统，使经济运行的时间比我想象的要长。现在浴缸空了，我们基本上是在靠余气运行。

这有多少与量化紧缩有关，即美联储减少其资产负债表？因为我在本科经济学中学习的是准备金率，即美联储控制所有货币，然后银行根据准备金的比率进行贷款。但我现在理解了，我对此进行了更深入的研究，我认为限制银行贷款的因素是银行是否认为有利可图，但真正的限制是资本准备金。

比率。美联储减少其资产负债表对实体经济中的货币究竟有多大影响？正如你所说，商业银行创造了我们、人们和企业可以触摸、感受和使用的东西，而不是美联储。对。那么，有两件事正在发生，一是量化紧缩已经，让我们这么说吧，

消除了美联储的贡献。美联储的贡献下降了，但商业银行的贡献仍在继续上升。它现在只是在增长，商业银行的贷款仅以约 3.2% 的速度增长。我说整体增长率为 4.1%，如果你把美联储的贡献和商业银行加在一起，

最终得到 4.1，但顺便说一句，商业银行的贡献现在相当缓慢。正如你所说，资本要求是一个关键因素。这就是我和基尔基在我们的书《让金钱发挥作用》中讨论的内容。那就是银行监管。人们没有意识到这是一个主要问题。

货币政策的要素。想想看，记住 2008 年开始的全球金融危机时发生了什么？

银行家被视为魔鬼，多德-弗兰克法案出台了。他们收紧了对银行的控制。与此同时，你还有巴塞尔协议 III，资本资产比率上升，资本要求上升。结果发生了什么？银行实际上减少了它们的贡献。他们的贡献从正数变为负数。

增长率。因此，这就是我们进行量化宽松一、二、三以及美联储资产负债表大幅扩张的原因。他们试图减轻这样一个事实的影响，即商业银行，房间里的大象，基本上已经离开了房间。他们离开房间是因为来自华盛顿和瑞士巴塞尔的银行监管收紧了对银行的控制。

顺便说一句，补充流动性比率，看起来他们很幸运地要取消它了。美国财政部长斯科特·贝森表示，特朗普政府的首要任务是取消补充流动性。

流动性比率。当他们这样做时，顺便说一句，这是一件好事。它将允许银行谨慎地贷款。我们应该看到来自银行系统的潜在贷款供应增加。现在，是否……

实现并实际利用它们的潜力是另一个问题，因为如果经济放缓，对贷款的需求也会放缓。所以你这里既有供给也有需求。一方面，在一个供求图中，如果你取消补充流动性比率，贷款的供给曲线将会向右移动，

但与此同时，如果经济正在放缓，对贷款的需求受到抑制，需求曲线将向左移动。就实际发放的贷款数量而言，交点在哪里，我不知道。

但你将会有两种力量朝着相反的方向发展。如果他们取消这些补充流动性比率、资本比率，潜在供应将会增加。我认为随着经济放缓，需求将会减少，不会那么强劲。

教授，非常感谢您。我们只有这么多时间。我们可以再聊一个小时，但我们让你走了。我只想说，对于那些不知道你曾在里根总统政府工作过的人来说，这就是你在批评现任共和党政府的这些关税时的背景。教授，人们可以在 Twitter 上找到你，用户名是 Steve_Hankey。你的新书是《让金钱发挥作用：如何改写我们金融体系的规则》。我将看看这本书，听众也应该看看。感谢大家的收听。提醒大家订阅货币事务 YouTube 频道，并在 Apple Podcast 和 Spotify 上为货币事务留下评分和评论。这真的对节目有帮助。再次感谢。下次再见。谢谢你，德雷。

谢谢。把该死的门关上。