“Supply Shock Greater Than Great Depression-Era Smoot-Hawley Tariff” | David Kotok on Trump’s Sweeping Tariffs And Market Crash
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欧洲央行已准备好采取一切必要措施来维护欧元。相信我，这将足够。谢谢。让我们关上这该死的门。

我和坎伯兰顾问公司的联合创始人兼战略顾问大卫·科托克在一起。大卫，非常高兴欢迎你来到货币事务。很高兴见到你。谢谢你，杰克。很高兴和你在一起。我想你。自从我们一起钓鱼以来，我就想你了。我很为你高兴，也祝你一切顺利，很高兴和你在一起。

我也想你。我很高兴我们能谈谈，大卫。我也很高兴我们今天能谈谈。市场，我经历了绝对的暴跌。昨天市场下跌了4.8%。今天，我们在一天中的中间录制，下跌幅度高达5.1%。这些数字很难看，大卫。我认为它们几乎完全是对特朗普总统关税议程的反应，该议程在解放日宣布了极高数字。

大卫，你拥有你整个职业生涯的视角。你见证了美国经济的转型，制造业就业岗位转移到海外，而特朗普的关税是对此的一种强烈反应，一种被认为的解药。所以我想过一会儿再谈到这一点。但是

你认为这些关税的影响是什么？如果它们真的被实施，你认为它们会在多大程度上改变全球经济、全球贸易、GDP、就业和市场？哦，我的天哪，杰克，我们需要11个小时才能涵盖所有这些。听着，我年纪大了，但我活着的时候并没有经历过20世纪30年代的斯姆特-霍利关税。

这是与这种规模事件最接近的参考。如果你把宣布的内容考虑在内，并假设一分钟，我不确定这是一个有效的假设，但如果我们假设根据从玫瑰园举起的精美图表进行实施，那么全球关税水平高于

高于20世纪30年代斯姆特-霍利关税的峰值。更高。所以在我看来，政策是一场绝对的灾难。关税的计算方法。疯狂。任何了解贸易的经济学家或人士

而我观察它已经有半个世纪了。他们做了什么？我相信，当他们查看他们必须对海关线逐项进行的操作时，他们没有资源，他们不知道如何操作，他们也不知道如何实施，所以他们想出了这个荒谬的计划。

我们将采用贸易逆差。我们将取一个数字，然后进行估算。我们将把它减半以给他们一个优惠。我们将假设全世界都是不正当的货币操纵者以及其他所有东西。那么，如果他们不是呢？如果有一个较小、较贫穷的国家，它的劳动力成本较低，并且出口或进口椰子呢？

你为什么要对椰子征收关税？你期望那个国家做什么？它不从肯塔基州进口波旁酒。所以这是疯狂的。现在，市场预期要低得多。主题是，好吧，关税水平将上涨至约10%。没有人会喜欢它，但我们可以应付。这不是一个冲击。相反，我们得到了等同于

主要供给冲击，就像半个世纪前石油价格从3美元涨到12美元，以及20世纪70年代中东爆发战争一样。这是一个冲击。这是一个冲击，而且是巨大的冲击。而且

我还要补充一点，之前的冲击和现在有很大的不同，因为我们在经历了多年的经济增长、福祉、低通胀率和充分就业之后才引入了这种冲击。

我们不是在从冲击中恢复的韧性都具备的情况下引入冲击。因此，对美国的风险很高。我们看到了这一点。现在，我们今天没有在10年期国债收益率中看到这一点，因为如果我们查看10年期国债收益率，我们看到它现在低于4%，

它发出一个信息，但看看信贷利差发生了什么。公司利差扩大。借贷成本扩大。国债收益率被视为最安全的。

下降。但所有其他必须自己融资的企业呢？情况正好相反。所以这是一个冲击。这是主要的。股市对冲击做出反应是有充分理由的。在纳斯达克，我们现在处于熊市，较峰值下跌了20%。

至少是盘中。我不知道它现在在哪里，因为我们正在互相交谈。但是你看看这种机制，你会说，哎呀，市场正在调整。市场为什么调整？标普500指数全年的收益预期约为260至270。我们可以争论262、265。有什么区别呢？

每一个估计都是错误的。已经造成的损害将降低这些数字。他们会在哪里降低数字？最坏的情况是，260可能变成200或180。最坏的情况是，如果华盛顿没有转向，这是可能的。

因此，当你用200而不是260的收益来重新定价股市，并给它加上20倍的市盈率时，你会在哪里？标普500指数今天又下跌了1000点。所以这是一个冲击，供给冲击，一个大的冲击。历史上，与大萧条时期的斯姆特-霍利关税一样大，它会持续吗？

会有转向吗？我们不知道。加拿大和美国可能会在周日宣布，我们将搁置对彼此25%的关税。库姆巴亚。让我们相爱，而不是战争。市场将像火箭一样起飞。我们不知道。今天，中国进行了反击。看看发生了什么。所以这就是我们的处境。

人们可能会说，大卫，哦，如果收益从260下降到200，标普500指数将下降25%。这是很大的数字，但它可能更大，因为正如你提到的那样，市盈率也会下降。所以它不再是22的市盈率，它可能是18或17。大卫，对实体经济的影响如何？因为观看节目的观众可能会说，哦，标普500指数的收益将从260下降到200。谁在乎呢？我的401k下降了一点。谁在乎呢？

特朗普将……他将把资金带回来。有一个宣布的头条数字是数万亿美元，我们可以稍后讨论的计算。我们将在美国建造东西，并将创造数百万个就业岗位。你对此有何评论？好吧，它有两个方面。资本流入回流将非常不错。如果他们真的实现了其中的一半，对每一个承诺过的人来说都将非常不错。

这将是非凡的。当我们在驱逐边缘工人或吓跑他们的过程中，我们将从哪里获得2500万人来填补拥有技能的就业岗位？所以你需要劳动力才能做那种事情。首先，我们没有。记住，我们的失业率低于4%。

劳动力在哪里？如果没有劳动力进口和移民，如果你真的要建厂，你将如何实现它？现在，让我们谈谈这个。如果我今天宣布，我将对大型设施进行10亿美元的投资，我将在印第安纳州或亚利桑那州制造一个部件，

从今天到部件工厂投产之间，需要多长时间？

需要四年、两年还是六年才能获得它、装备它、配备人员？我从哪里获得设备？我从德国购买机器和机器人，还是在这里制造机器人？我知道如何制造机器人吗？如果它来自日本，它将花费我多少钱？所以这是一个非常复杂的供应链。宣布一下很好，杰克。

很难看到结果。通过《芯片法案》，我们已经提供了诱导和激励措施。多年来，外国公司一直在美国进行投资建设。这些已经建设了几年的工厂有多少正在全面运营？

他们还没到那一步。需要一段时间。所以现在用关税开战，为什么要这样做？这就是让情况变得更糟的原因。这里的一切都是两步走的。我们将实施关税。我们将获得巨额资金。我们将估算收入，以便我们今天可以削减税收

并在目前正在进行的预算谈判中进行，实际上可能在本周末获得第一轮。大卫，所以我认为论点是，如果没有足够的劳动力，你只需支付更多工资，这样在美国建造东西就会提高工资，这对人们来说是好事。你知道，戴夫，长期以来，公司收益一直超过

生产力和工人工资。所以从实际角度来看，工人工资在几十年里并没有太大变化。所以也许这件事早就应该发生了。我还想说，25岁到54岁男性劳动力的参与率，所以理论上来说，也许应该工作的男性，曾经基本上是100%、97%，而现在是89%。也许有很多男性

你知道，在某种意义上说，他们在地下室里，他们应该，也许他们应该在工厂里。我完全赞成让他们离开地下室。我完全赞成提高实际工资。谁会反对呢？这是一种非常奇怪的发现方式。当你基于假设进行操作时，你所知道的关于预测和假设的唯一事情就是预测是错误的。

这就是我们对预测所知道的全部。我已经做了半个多世纪了。每次我做出预测时，我首先知道的是它是错误的。如果我能接近，那就太好了。但是一个冲击，它具有乘数效应，二阶导数，我们甚至不知道，我们已经将其强加于全球，这意味着如果它在世界各地实现，

我们已经提高了全世界的价格水平。我们做了什么？我们对自身征收了销售税。这是美国政府对美国人征收的销售税。这就是它。所以称其为它是什么。我当然希望看到它奏效。但市场告诉你。

他们不相信。经济学家告诉你，对于这种冲击来说，这将是一个奇怪的结果。唯一为其辩护的人是那些与之相关的现任政治家，而现在他们被困在混凝土中了。这将是一个问题。他们能否动动脚，转向，然后进行谈判？或者他们是否已经创造了足够的

足够的预期，足够的观点变化，即使他们扭转局面，人们也会说，等等，愚弄我一次，愚弄我两次。我不再相信你了。我不相信你说的任何话。如果你在国外，我就无法与你打交道。你疯了。

现在，比尔·阿克曼出来说，我认为是阿克曼说的，有时你通过表现得疯狂来进行谈判，让对方认为你疯了。我也有过这样的交易。但是对于政府政策来说，你想这样做，让另一个政府的首脑说，哎呀，我最好和他达成协议，因为我认为他疯了？想想我刚才说的。这是让地缘政治事件发生的方式吗？

被驱动？我不知道。我持怀疑态度。是的，大卫，我很难看到这些关税是否真的以目前的水平实施。所以这笔交易没有一部分。这只是关税是什么。我很难看到价格要么不会大幅上涨，要么会大幅上涨，而人们不会支付它们。因此，要么会发生实时衰退。

我认为，大卫，实际上，就我对美国人的判断而言，这些关税现在并不十分不受欢迎。显然，华尔街的每个人都讨厌它们，市场正在强烈地反抗它。但我认为大多数美国人说，嘿，我想在美国建造东西。许多美国人说，嘿，我想在美国建造东西。在我成长的过程中，我们过去常常在美国建造东西。

我的意思是，福克斯新闻正在制作唐纳德·特朗普作为一名正在修复美国经济的医生的图形。这告诉我，我们迄今为止目睹的经济和金融痛苦远不足以改变情绪，从而向政治家施加压力。你怎么看？我同意你的看法，杰克。我认为我们还没有足够的痛苦。我认为我们远没有达到足以引发变化的痛苦程度。

在政治家身上。政治家会坚持他们的立场，直到他们用完弹药，不再被相信，选民们就会攻击他们。我们已经看到在市政厅会议上出现了一些攻击的迹象，我们刚刚看到了威斯康星州的选举结果，我们看到了佛罗里达州两次选举的差距。我住在佛罗里达州，两个非常红色的地区。

差距缩小到几个月前特朗普差距的一半。这将走向何方还有待观察。记住，我们还没有实施关税。我们还没有人经过汽车说，价格冲击，哦，我的天哪，这就要来了，但它还没有发生。有些人正在考虑这个问题，但让它发生。

让第一个人不得不面对汽车价格上涨10%，然后说，我的天哪，我不想这样做。这需要一段时间。除非有转向，否则它就要来了。对，大卫。这些关税很快就要来了。我们在4月4日星期五录制，所以是在解放日两天后。而且闸门

对每个国家的10%关税将在明天生效。所以你知道，午夜，一分钟后的午夜。所以在基本上12小时后，我们将对世界其他国家实行10%的关税。然后是世界其他国家互惠关税，这些关税差异很大，我们将讨论它们的方法。它们定于4月9日星期三生效。如果没有任何变化，是的，我的意思是，

我认为你和我都一样，你比我了解得多，都强烈预见到负面结果。大卫，让我们谈谈这些关税是如何设定的。我认为特朗普政府和特朗普总统，当他在竞选时，他，追溯到几十年以前，他认为其他国家对我们征收关税，而我们不对他们征收关税。我认为这个论点是

首先，我的意思是，对我来说很有道理，我认为对许多许多美国人来说也很有道理，而且它很有说服力。我的意思是，如果中国以40%的关税对我们进行恐吓，而我们以0%的关税对他们进行恐吓，这对我们来说太不公平了。如果澳大利亚以40%的关税对我们进行恐吓，我们以0%的关税对他们进行恐吓。这是不公平的。如果欧盟，他们对我们太不公平了。而且……

大卫·加德纳：所以大卫，我也不知道该怎么想，我不知道……我没有足够的信心，也没有做过足够的工作来真正对此发表看法。大卫·加德纳：但我发现这个论点有点令人信服，但你知道本周早些时候我调查了一下，其他国家对我们征收的关税税率并不特别高，在欧盟是。

5%，对中国来说，大约是5%。它是個位數。印度的关税实际上非常高，达到了两位数，对于一个大型经济体来说非常高。但他们实际上与世界其他地区存在贸易顺差。对不起，他们与世界其他地区存在贸易逆差。我认为他们与我们存在贸易顺差。所以你会说，好吧，其他国家，正如特朗普总统所说，在贸易中作弊。所以这一切都是关于非关税贸易措施。所以你是

他们在谈论增值税、消费税、货币操纵。所以拥有弱势货币和其他措施，例如在中国，他们只是以极低的利率向1000家不同的汽车制造商贷款，使用国家控制的银行系统。他们刺激产业。我认为你越深入研究，它就越会从中国对我们征收关税，这对我们来说是不公平的……

你知道中国只是以低廉的价格制造汽车，并且比我们更有竞争力，对我来说，如果

也许我只是太死板了。我在很多方面都太书呆子了。但如果特朗普总统说，中国太有竞争力了，欧盟太有竞争力了，我们需要更有竞争力，我们需要保护我们的产业，所以我们需要设置关税。对我来说，从智力上来说，这会更准确一些，我认为。但我很难找到欧盟、澳大利亚甚至中国在

贸易中作弊。评论中的人可能会说，杰克，你真是个白痴，但调查一下，告诉我你发现了什么，因为我还没有找到那么多。我同意你的评估，杰克。让我们仔细分析一下，看看我们能否简化一些事情。我是一个国家，我的工资水平非常低。我的人民比美国更穷。

而且我不操纵我的货币。我允许市场设定汇率。我不干预。我支持我的当地经济。我的制造业工资是美国的一半。我卖给你。你说你不公平，你生产的产品

以我甚至无法匹及的价格卖给我，因为我的成本结构在美国。这是不公平的吗？这取决于你的观点。在我看来，“公平”这个词本身是一个由四个字母组成的词，它有八种不同的适用方式，这取决于谁在说它，以及谁在指责别人。如果我操纵我的货币，使我卖给你的东西

比它应该便宜，而你以对你来说很划算的价格从我这里购买，这意味着你3.5亿美国公民正在以我的代价从我这里获得补贴来卖给你一个部件。我们真的想惩罚吗？

那些正在以一个外国政府犯政策错误为代价获得利益的3.5亿美国人。我会说，尽管来吧。你想让我的生活更

今天更成功、更愉快，因为你正在对你自己的公民施加政策来补贴我，这个富有的美国人，而你的穷人正在为此付出代价？我应该说我不接受补贴吗？我想支付更高的价格，这样你才能表现得不一样？我的意思是，这里有很多方面。

如果我们想想我们上次这样做的时候，我们实施了关税。我们经历了萧条。我们在30年代走出来了。我们在全球范围内引发了经济变化。我们打了一场世界大战。战争结束后，我们赢了。这是一件好事，否则我们不会进行这次谈话。我们当时做了什么？我们说，看，我们不想再这样做了。

让我们援助重建我们以前的敌人，马歇尔计划。让我们开始谈判一轮贸易减让。我们做到了。我们达成了关税总协定，我们创建了进行贸易的组织。我们是邀请中国加入世界贸易组织的人。

现在，想想30年来保护主义的下降。发生了什么？通货膨胀下降了。实际工资上涨了。整个世界都受益于保护主义的下降。我们现在是世界上领先的国家，以各种形式实施保护主义，并

为美国推行孤立主义。这就是我们正在做的。所以大卫，我认为实际工资确实上涨了，但我认为其他国家的实际工资上涨得更多，也许在美国，我认为。所以也许其他国家，贸易一直是，自由贸易对中国比对美国更好。起始水平在哪里？如果你在这里很低，你就会加速

更快，你会走得更远。如果你在这里，如果，我的意思是，看看水平，水平的变化。那么，一个许多人的实际工资都在提高的世界有什么问题呢？他们投资于和平，而不是战争。他们的生活方式得到了改善。他们的生活水平提高了。我去过一百个国家，杰克。

当你访问一个国家，人均收入相当于每年几百美元时，你会看到大量非常贫穷的人，你会想，哎呀，如果他们有一个额外的制造业就业结构，每个人的收入每年都会增加几美元，

这将是50%的变化，这将是每人每年50美元，这在我们看来微不足道。但对整个地球的稳定作用和有益作用将是巨大的，而且一直如此。现在我们正在经历逆转。这将导致什么，没有人知道。所以如果一个政治家说，哦，这将是极好的，也许会。

如果其他人说，我担心战争和地缘政治不稳定，也许他们是正确的。我们在玩火。我们之所以玩火，是因为我们正在使用巨大的冲击。我们不知道结果会如何。我会采取不同的做法。你想全面提高10%的关税，然后触发它并停止。

然后进行一轮谈判。市场预期如此，人们预期如此。特朗普已经表达得足够多了，因为他喜欢在沟通方式上使用夸张手法。但这就是信息传递的内容。交付是用棍棒，而不是小棍子。这就是我们得到这种反应的原因。

所以，大卫，你正在为自由贸易进行全心全意的辩护，我很高兴我们在这里的货币事务中进行讨论。我的批评更多的是关于方法论。但是大卫，为了扮演魔鬼的拥护者，在标准经济理论中，从亚当·斯密到约翰·梅纳德·凯恩斯，

他们热爱贸易。他们热爱，我捕鱼。大卫，你做鞋。我交易。我擅长捕鱼。如果我们正在捕鱼，你擅长做鞋。当然，现实情况很有趣的是，你比我更擅长捕鱼。但是，我们进行交易，并且存在贸易收益。

如果我卖给你的鱼没有你卖给我的鞋多（按货币计算），那没关系。这不是一件坏事。当然，将存在贸易逆差国家和贸易顺差国家。

大卫，难道不是真的吗，国家，这应该是一个平衡的游戏，好吧，也许几年后，我会有盈余。我想这会增强我的货币，让我竞争力下降。因此，你能够卖给我更多的鞋子，然后你就会有贸易顺差。这就像烫手山芋一样。是的。

换句话说，你知道，我们所有人都在……钓鱼结束后去玩扑克。星期一，我赢了很多钱，我从其他人那里拿走了。星期二，你赢了很多钱。你从其他人那里拿走了。但是这个游戏中存在平衡。而在美国贸易顺差、美国贸易账户中，我们只是出现了巨大的、巨大的逆差。而现在中国拥有1万亿美元的贸易顺差，这绝对是巨大的。所以你认为，

特朗普说这其中存在不公平之处，并且存在需要解决的失衡。即使在原则上，即使是很小的一部分，你是否同意美国持续存在的巨额贸易逆差和中国持续存在的巨额贸易顺差的说法是

它是否导致了全球失衡，并导致了可能需要纠正或解决的其他全球失衡？你的想法。——好吧，失衡确实会发生，毫无疑问，没有争议。所以想想看。如果美国出现预算赤字，它必须自筹资金。谁会借钱给美国？美国人向自己借钱。

而那些受益于他们收入的美元支付他们送给我们东西的外国人，他们会把美元拿走并循环利用。因此，如果我们出现贸易逆差，我们就会出现经常账户逆差。

盈余。资本账户盈余。所以如果你必须说，我们是否想要资本账户盈余？好吧，我们想要吗？如果我们要出现赤字并必须自筹资金，我们将从哪里借钱？我们将如何获得它？

因此，贸易逆差有两面性。还有一个我们没有谈到的第三个方面。美国大约有1.2万亿美元的贸易逆差。约数。美国还在服务业方面拥有3000亿美元的盈余。注意，注意，解放日没有人提到服务业。

没有人提到3000亿美元的服务业。那么服务业是什么呢？休闲、酒店、旅游业。我们在做什么？我们正在赶走游客。飞往美国的加拿大航班减少了70%。我最近在航空公司预订日志中读到。我住在佛罗里达州。

来佛罗里达州的外国非美国游客中最大的一群是加拿大人。在过去的几天里，我一直在与酒店和餐馆交谈，与奥基乔比湖的一名钓鱼导游交谈。他去年有五个加拿大预订。他现在只有一个。所以，

我们是否想伤害那些迎合加拿大客户的佛罗里达州餐馆，因为与加拿大的这场战斗，他们决定不来这里？所以这不仅仅是贸易逆差那么简单。第二件事是，如果我们想扩大服务业，服务业盈余，

它在哪里？它在金融服务业。美国的一大强国，一大竞争优势

金融服务业做得非常好。我们的资本市场运作良好，监管和监督体系比其他国家更值得信赖，我们的货币占世界储备的60%，我们还有一个赖以生存的依法合规的合同体系。

而我们对所有这些要素做了什么？我们正在肢解它们。然后我们必须扪心自问，我们真的想在一个卢布体系或人民币体系中吗？我们真的想在中国法院或俄罗斯法院解决商业纠纷吗？我的意思是，这太疯狂了。所以我们面临的破坏是巨大的，它将导致什么，没有人知道。

它会转向吗？我们不知道。正如你所说，我同意你的观点，美国公民还没有经历足够的痛苦，他们慢于愤怒。但当他们愤怒时，

他们的国会议员就会知道。你知道这是正在发生的事情，因为你有一位政治领导人对所在党派的国会议员说，不要举行市政厅会议。你能想象在美国告诉国会议员不要举行市政厅会议吗？而那些确实举行会议并面临批评的人。

并与他们的选民进行了讨论，他们的声望上升了，因为他们有勇气。他们不是没有骨气的政客。我钦佩那些愿意承受压力的政客

他们大多数人都害怕自己的影子，他们没有骨气。这就是现在发生这种情况的原因。好吧，大卫，你不能这样评价特朗普总统，说他没有骨气，不能承受压力。他似乎很愿意承受压力。哦，他在第二任期，除了来自他自己党派的东西外，他没有任何政治风险。我们确实看到了美国参议院的一些变化。

出于奇怪的原因。我们将如何发展，我们不知道。特朗普让我们走上了一条道路，我们很快就会知道结果是什么。贾里德，市场不喜欢它。街上的人还没有完全感受到价格的变化。

唯一遇到变化的人是那些不断被解雇的联邦雇员。这是新的。我们还没有触及街上的人。它即将到来，但它还没有到来。

大卫，你关于经常账户赤字的观点非常重要。美国与世界其他国家存在巨大的商品逆差。我们的进口远远超过出口。但就服务业而言，我们的服务出口多于进口。大卫，很多

服务业是餐馆、酒店等等，但很多服务业是什么，你知道，非常先进的资本主义公司。基本上就是他们收取租金。所以，每当你购买一个应用程序时，当你付款时，你支付给应用程序公司，苹果公司收取，我不知道，是20%到30%，甚至更高的百分比。它称之为服务贝宝，一家公司，你知道，我过去研究过它。

当你贝宝账户或Venmo账户中有闲置现金时，他们会赚取利息，他们称之为增值服务。所以很多服务只是美国向其他国家收费

也许如果遭到报复，其他国家可能不太愿意被收取租金。此外，我们还有巨额的资本盈余。国际收支平衡的方式是，中国、印度、所有这些国家、欧洲都拥有巨额盈余。他们将这些美元回流到美国金融市场。

这就是股市如此之高的原因。这就是信用利差如此之低的原因。这就是为什么尽管美国政府债务巨大，但10年期国债收益率并非10%。基本上，从20世纪80年代开始，债务只增不减，收益率也只减不增，但也有一些例外。

大卫，我觉得人们……我昨天在一次采访中，一次谈话中分享了我自己的观点，大卫。从我的观众那里，我收到了非常负面的评论，我很幸运很少看到负面评论。所以说实话，这确实让我非常震惊。但我认为人们认为我是在做一种道德上的主张，即

我谴责保护主义是错误的，自由贸易总是好的。你似乎认为我很高兴你为了平衡而参与进来，来陈述这个观点。我甚至没有这么说。我只是认为，如果这些关税被征收，那么将会有巨大的经济痛苦，金融市场将贬值。我并不是说，你知道，这是一件坏事。我只是说我认为将会发生这种情况。好吧，我们将拭目以待。

这对美国来说是一项规模和范围空前的新行动方案。因此，明天的结果将让我们所有人感到意外。但我还要补充你所说的一点。位于新泽西州普林斯顿的一家拥有18名员工的生物技术公司，在一个半月内就搬到了奥地利。

18名员工中有16名在那里工作，两人拿到了遣散费。生物技术。西班牙的生物技术公司，而不是美国，正在寻找新的疗法或新的治疗方法，它在西班牙，而不是在美国。所以，如果你把创造性活力、创新和人才

你说，听着，你不必忍受所有这些疯狂的事情。来这里。在这里。在这里创新。在这里学习。在这里研究。你开发的东西，如果世界感兴趣，就会购买，他们会在这里购买。这就是全球化。现在，

顺便说一句，杰克，当我撰写Kotak报告并发布新闻稿时，那些给我发批评邮件的人，我怀疑你也在我的名单上，看到了你。现在我也收到仇恨邮件了。我被骂各种难听的话。这是家常便饭。但如果你考虑一下创新在哪里获得激励，如果你让它变得更困难，

你就会制造更多混乱。不确定性是一个神奇的陈词滥调的词，因为它表示我们无法为结果分配概率。我们不知道，这意味着它可以是任何东西。所以它被过度使用，但这是真的。我的观点是，华盛顿在不到100天的时间里已经造成了足够的破坏，在各处播下了不信任的种子。

一年，两年。所以这是不可逆转的。它已经发生了。我们是否会看到它的结果还有待观察。没有人追踪两个月前还在新泽西州普林斯顿的那家拥有18名员工的公司，现在却在奥地利。

它只是雷达屏幕上的一小点。它正在发生。同样的事情也发生在非常富有的人，家族办公室身上。我个人认识两个大型家族办公室的组成部分，他们正在成为欧盟公民，因为拥有公民身份和双重护照的成本只有几百万美元，这笔钱很少。资本流动会发生什么？

在这种情况下。他们并没有放弃美国国籍。他们仍然是美国纳税人。资本在哪里重新部署？在美国增长还是在其他地方？我看到这种情况正在发生，因为我从事的是咨询业务。我的客户是谁？有钱人。穷人不能成为马耳他的公民。他们没有钱购买公民身份。

大卫，你在超级富豪中看到了什么？因为我只是一个人，我看到股市暴跌，美元同时贬值。通常情况下，正如你所知，当出现风险规避事件时，美元会反弹。对我来说，这种解释表明外国人和富有的外国人正在抛售资产，他们基本上是从美国股市和美国本身，美元本身撤资。你在国内观察到的情况中是否看到了这一点？

富人或国际富人？答案是肯定的。你可以用一个指标来衡量它。你可以看看以欧元计价的美国信用违约掉期。当我昨天看的时候，一年期、五年期和十年期，也就是主要的到期日，都超过了40个基点。40个基点。

在美国的信用违约掉期上，以欧元计价。现在你对自己说，为什么我们在这里看不到它？为什么我们的利率没有高出40个基点？因为它们正被美联储稳定。你看到美联储通过减少QT来稳定局势。现在，

这是一次分裂的投票。好吧，我们有一位州长，我们认识他，他投票了，他不同意，很少不同意利率。他不同意将QT降低。克里斯·沃勒是一位非常熟练的经济学家和中央银行家。我个人认识他。他敏锐而聪明。他担心通货膨胀风险。现在你今天有J-PAL说，

我担心关税带来的通货膨胀风险。美联储现在必须保持现状。美联储无法修复它没有造成的关税战争造成的损害。美联储无法解决供应冲击。它不会造成它们。

就像它无法解决石油供应冲击一样。美联储不知道如何钻探石油。我们正面临冲击。所以这是一个实验，一个国家历史上伟大的实验。我们正处于其中，实时观察它。每天我们都会醒来，它都会变得新颖而不同。看看它对你来说有多么令人兴奋。

我喜欢看你。你比我年轻一点，所以你可以更强烈地享受这种兴奋。我很享受这个。我的意思是，你提到了石油。我只想提到，布拉德·塞泽尔是贸易和国际收支方面的专家，他曾担任拜登政府的高级贸易顾问，也曾在财政部任职，我看到他分享了他的分析，如果周三，解放日宣布的特朗普关税真的实施——这

这再次说明，它们太高了，以至于他们可能会达成协议并降低它们，但它们仍然会非常高，并导致经济衰退。所以我想说的是，

如果这些超高的利率真的实施了，它将非常接近，基本上相当于油价上涨100美元。不是油价涨到100美元，而是100美元。所以它是60美元，它已经下降了很多。所以160美元的油价，这基本上是2008年的水平。而且如果关税导致价格冲击，

人们可能不会仅仅购买东西。就像你假设的是2022年的情况，人们购买东西，并且，你知道，有一个结算价格。人们，可能只会出现经济衰退。但是大卫，我想分享你的见解。你对现在可能感到不安的市场人士有什么建议或忠告吗？人们应该如何思考？人们应该有什么样的感受？你有什么建议可以帮助他们避免做傻事吗？安定药很好。

一杯威士忌，如果是一杯好威士忌的话。我喜欢下午五点喝纯的。这对我的关节炎有好处。我一直对投资者，对投资者阶层说，在冲击中恐慌是一件危险的事情。恐慌的时间应该在你应该恐慌之前。

所以，如果你担心转型，你应该已经进行了投资组合。我不喜欢“应该”这个词。我想收回这句话。你本可以在六到八周前或两个月前预料到中断而进行投资组合调整。如果你没有这样做，现在你看到纳斯达克指数下跌了20%，你会说，哦，我要退出，因为它可能会再下跌20%。

好吧，也许会。也许会。但历史会表明，即使我们的伟大美国体系受到目前这样严峻的考验，它也具有持久性。杰克，我一直相信这一点。我还记得石油冲击。油价从3美元涨到12美元时，我就在这个行业。

因为中东的战争。所以我对石油价格冲击有点记忆。我不记得后来发生了什么，但我记得那件事。在具有弹性的经济体中，冲击最终会引发创新、更高的生产力，我们会经历动荡，然后我们会渡过难关。1973年的石油冲击持续了八年。

那段时期很艰难。我经历过。我还年轻，但我当时在管理投资组合。我观察了利率和就业情况的变化，以及你刚才提到的石油冲击带来的供应冲击。我观察了那次冲击。我们可能会再次经历这种情况。我认为问题是，国家能承受八年吗？现在，

我认为美国人没有这样的耐心。所以我怀疑会有更多的痛苦、市场动荡、情绪受损，在最好的情况下，需要一整年才能恢复它，修复它。但我仍然相信，无论总统及其核心圈子试图引入多少破坏，美国体系都具有弹性

我的最大担忧不在经济方面，而在公共卫生方面，因为正如你所知，我一生都致力于这个领域。我看到的卫生部门正在发生的损害让我担忧。这在经济上也让我担忧，因为卫生部门的总量占全国GDP的18%。

这也是我仍然活着的原因之一。你知道的。所以我更担心的是这个，而不是进口法国葡萄酒的价格。我反正也会喝，而且价格会高出25%。谢谢你，大卫。我还要补充一点，如果人们现在卖出是因为他们预计市场将从这里下跌20%，

而且他们是正确的，但他们没有在底部买入，也没有在价格上涨20%或25%时买入。然后，一旦出现新的牛市，他们就没有再次买入。再次，这也是一个巨大的风险。所以人们应该意识到这种风险。大卫，你提到了公共卫生。你有一本新书出版，名为《美联储与流感：解析大流行经济冲击》。

跟我们说说你的书吧。你为什么决定写这本书？它讲的是什么？历史告诉我们公共卫生与金融市场之间有什么联系？好的，谢谢你。这本书是我过去四年努力的成果，杰克。我有三位很棒的合著者。没有他们，这本书是不可能完成的。我们讨论了……

大流行病、流行病、瘟疫的想法，以及工资、通货膨胀、支付方面的经济影响和结果是什么。你如何将瘟疫的冲击转化为经济金融因素？关于大流行病、流行病、病原体和疾病的书籍数不胜数。我们不需要再写一本关于这个的书了。

关于经济及其特征的书籍也数不胜数。我们试图做的是将两者结合起来，观察这种转变。它是由COVID初期旧金山联储的三位非常敏锐的经济学家撰写的一篇研究论文引发的。这篇论文在书中被提及，以及它的运作方式，因为它非常重要。

然后我们决定在他们的工作基础上继续研究，因为这非常好。它可以成为一本书。所以他们利用英格兰银行的数据库研究了800多年来的19次大流行病，并得出了一些非凡的观察结果。所有19次大流行病的经济结果都相似。

现在，它们可能是更现代的版本，但发生的事情在轨迹和时间上大致相同。我们研究了这一点，并说，我们能否找到更多证据来支持这一结论？事实证明，我们找到了，一直追溯到古希腊，到古代。果然，人类在遇到流行病或瘟疫时什么也没学到。我们的行为是一样的。

无论如何，这并没有改变。书中提到了这些观察结果。对该声明的支持证据也在书中。书中描述了货币、工资、通货膨胀、资产会发生什么，所有这些都被描述了。我可以做一个两分钟的总结。

大卫，实际上，我们要结束这次谈话了，因为我们只是想在周末为我们的观众提供一个快速的更新。像你这样的成功投资者，你对关税和市场动荡的想法，人们应该看看。而“看看”的意思是买这本书。

但我们在这之后将进行一次关于这本书的长篇访谈，我们将在4月晚些时候发布，因为内容，你知道，追溯到古希腊，它更长青一些。所以人们可以在Twitter上找到你，大卫，@David Kotak GIC。GIC当然代表全球相互依赖中心。人们应该看看。我当然在Twitter上@JackFarley96。人们可以在Apple Podcasts、Spotify、微信上找到货币事务。

在其他任何地方都可以找到节目，也可以在YouTube上找到。如果你在YouTube上观看，请点赞，更重要的是订阅。我认为大约70%观看我们内容的人没有订阅。为什么？你必须订阅它，这样你就不会错过我们的采访。大卫，再次感谢你。感谢大家的收听。谢谢你，杰克。谢谢。关上门吧。