U.S. Recession To Be Revealed By January 2025 “Data Bomb” | Danielle DiMartino Booth
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丹妮尔·迪马丁诺·布斯，QI研究的首席执行官兼首席策略师，加入《货币事务》分享她对12月美联储FOMC会议的看法，以及她对2025年市场和美国经济的展望。迪马丁诺重申她的观点，即美国经济已经处于衰退中，并解释了她为何认为2025年1月29日将是就业市场真正疲软被揭示的日子。录制于2024年12月19日。关注《货币事务》：苹果播客 https://rb.gy/s5qfyh Spotify https://rb.gy/x56dx5 YouTube https://rb.gy/dpwxez 关注丹妮尔·迪马丁诺·布斯的推特 https://x.com/DiMartinoBooth QI研究：https://quillintelligence.com/ 关注马克斯·维特的推特 https://x.com/maxwiethe 关注其他人的钱的推特 https://x.com/OPMpod 关注杰克·法利的推特 https://x.com/JackFarley96</context> <raw_text>0 欧洲央行准备采取一切必要措施来维护欧元。相信我，这将足够。谢谢。让我们关上门。我很高兴再次在《货币事务》中与QI研究的首席执行官兼首席策略师丹妮尔·迪马丁诺·布斯一起。丹妮尔，很高兴见到你。你对昨天发生的美联储会议有什么看法？

嗯，你知道，我继续将鲍威尔与他是“肮脏哈里”还是“好人”联系在一起。昨天绝对是“肮脏哈里”。我不知道他是否试图确保自己的遗产，并确保没有人再指责他是亚瑟·伯恩斯的第二次降临。但他打开了

110%的选择性。是的。你说的110%的选择性是什么意思？任何事情都有可能发生。在我看来，他传达的是，我们将以这样的假设进行操作，假设商品通胀的产生是2018年、2019年那一轮的两倍。

如果是这样的话。我只是随便扔出一些数字。如果是这样的话，我们已经准备好了。我们准备得更加谨慎。我们准备成为一个更加缓慢的宽松机构。丹妮尔，9月18日美联储第一次降息50个基点后发布的数据是什么？

你认为是什么数据让美联储变得更加鹰派，并且在2025年不太倾向于降息？美联储在其点阵图中表示，它只打算做两次，或者说这是它的中位数预测。所以从低端的4.2降到3.75，再次强调，这是在低端。哪些数据？让我看看，我想失业率下降了。我们有

两份就业报告。最近的一份在非农就业方面被称为“乐观”。前一份绝对是悲惨的，我相信是12,000个工作岗位，绝对是衰退水平的工作增加。即使经过初步修正，10月份的私营非农就业仍然是负值。而且在11月份，私营部门并没有出现巨大的反弹。我是说，可能有一份通胀报告说，你知道，通胀将略高于你的目标。但我想那是

让我感到困惑的是，没有任何确凿的证据。没有任何确凿的证据表明通胀重新加速。如果有的话，只是表明要将其降回目标需要更长的时间，但没有任何激进的迹象表明我们将把计划路径减半。

也许是失业率，因为我认为失业率在7月上升，而那份数据是在8月发布的。我想SOM规则已经被触发。也许这就是导致美联储进行50个基点降息的原因，并讨论在9月之前甚至更早降息。我认为失业率从4.4%降到了4.2%。我没有确切的基点数字在我面前。是的，0.3%。

而且在4.3%的情况下非常低，与4.246%相比，我认为有人实际上计算到了这个位置。它距离4.3%的高后周期数据仅差7,155个工作岗位。

所以如果你想说失业率是从其COVID后的4.3%高点下降的，因为它从未完全下降到3.4%以下。但如果你想斤斤计较，那就随便吧，因为它从4.426降到了4.2。但美联储实际上将其年末目标下调至4.2。

这意味着杰克，他们预计失业率在12月报告时会下降，因为你距离4.3%的上升仅差0.007%。这将高于他们现在将其年末目标下调至4.2%的目标。我知道我听起来像是在斤斤计较，但我们正在谈论

一个中位数预测，表明在11月和12月之间，劳动力市场有所增强。我记得，丹妮尔，在我们9月19日的采访中，我们在美联储发布其9月点阵图后，失业率被预测为2024年末的4.4%。而

2025年末的4.4%。我相信我是第一个评论的人，对我来说，这似乎太低了，因为我们在报告时失业率在几个月内从3.8%上升到4.3%。但失业率已经下降了。所以在9月，它从4.3%降到了4.1%，然后是4.2%。但再次强调，这里有第二个小数点。你认为是什么导致失业率下降？还有，告诉我们，

用更精确的语言，失业率下降了多少？我觉得人们谈论4.1、4.2而不谈论实际的十分位数而是额外的数字，这真是荒谬。这确实让我觉得自己像个傻瓜，但当你谈论失业率为4.246%时，杰克，我们知道它确实下降了，9月宣布的裁员出现了停滞。

而且这在9月失业率的数据中得到了体现。同样，我的朋友们在MacroEdge表示，12月从来不是一个大裁员的月份。如果你是任何雇主，假期快乐，顺便说一句，你被解雇了，这是一种非常糟糕的光景。因此，我们总是看到12月的季节性停滞。这是可以预期的。我的MacroEdge朋友们说，他们认为12月的

公告将在40,000到45,000之间，然后在1月迅速回升至110,000。1月通常是大规模破产公告的最大月份。你知道，我们被告知Big Lots、Party City和Container Store是接下来几周内将要宣布的三个大公司。

所以我不太确定光景会是什么样子，但到1月29日时，恰好是劳工统计局发布其出生死亡模型的死亡部分估计的日子，也是美联储下次发布声明的日子。我们昨晚在晚餐时谈到，我相信费城联邦储备银行的一些工作人员对未来劳动力市场的强劲预测感到有些惊讶，因为费城联邦储备银行进行了季度就业和工资调查，并确定在2024年第二季度，工资单下降了0.1%。换句话说，工作损失始于2024年4月、5月或6月。

你的典型学术博士知道他们的历史，并理解通常在工作损失开始时，使用实时数据而不是非常糟糕的调查数据进行修正，我们知道工作损失现在始于2024年第二季度。美联储会将这些信息呈现给杰伊·鲍威尔和桌子周围的每个人。

你在谈论净工作损失，因为人们总是被雇佣。人们总是离开工作。但就净数而言，你说自2024年第二季度以来，美国经济已经失去了工作，而不是增加了工作。就净数而言，这是正确的。仅仅基于再次解释季度就业和工资普查，你会发现大约有超过1200万美国雇主根据法律每季度必须向普查局报告他们的员工人数。

如果有一个现象，《金融时报》、《华尔街日报》和《彭博社》都对此现象进行了很好的报道，那就是隐性裁员。这是指公司宁愿不发布裁员公告的坏光景。因此，他们通过自然流失将员工推出门。

并给他们制定绩效改进计划，使他们几乎不可能完成工作。这就是为什么如果你没有看到裁员公告，但在报告员工人数时却看到大幅下降，这意味着你通过自然流失解雇了员工，并且可能避免了那些巨额的遣散费。大约一年前，我不会提及某个CEO或银行的名字，但有一家大银行的CEO在彭博社接受采访时基本上说了同样的话。他说，我们没有裁员，但我们不再招聘，通过自然流失，我们的员工人数将会减少。这就是他所说的效果。这与数据相符，丹妮尔，我相信在Joltz数据中，解雇率、离职率并没有飙升，但招聘率却下降了。因此，加入团队的人更少。

如果你失去了工作，基于我们从非农就业数据中看到的情况，这也是再次会被提起的一个主题，无论是美联储董事会的工作人员还是来自12个地区银行的某个人，事实上，失业的中位持续时间已增加到10.5周，而我们看到持续的失业救济申请保持在非常顽固的高水平，杰克，

但当你达到10.5周的失业中位持续时间时，在大萧条期间，这一水平直到2008年10月才达到。

在雷曼兄弟倒闭的下一个月。因此，我们已经，衰退始于2007年12月，当时它被追溯时，我们已经进入衰退11个月，失业中位持续时间达到了2024年11月报告的水平。

丹妮尔，告诉我们初次申请。我现在在看它们，220,000。我认为这比2022年要高，也许稍微高一点，但实际上可能甚至低于平均水平。所以你说初次申请很高？

持续申请。

我们整年都听说。我有点震惊地做了数学，查看数据，发现到2021年底，数据显示美国总共有500万零工工作者。而截至2024年第三季度，仅Uber就雇佣了700万司机。

因此，我们看到了经济的巨大缓冲，因为人们说，你知道，我在大多数州可以获得26周每周约300美元的失业救济。在田纳西州、北卡罗来纳州、佛罗里达州等州，你最多可以获得12周的失业救济。同样是每周300美元的水平。

因此，我们看到零工经济吸收了数百万工人，他们非常合理地进行数学计算，认为我可以通过成为Lyft、DoorDash、Uber司机赚到三倍于我州支付的失业救济。因此，零工经济吸收了大量本应申请初次失业救济的人。他们并不是靠每周300美元生活的。而且他们确实，我无法告诉你在2024年有多少

Uber和Lyft司机是新入职的。因此，持续申请确实上升了，达到了187.4万，但仍低于2009年之后的大多数水平，这可能是因为劳动市场的伤痕如此之高。我想。它高于2009年至2018年。因此，它在上升，但仍然相对较低。

它仍然相对较低。其背后的原因之一是我们有所谓的耗尽率，这也处于衰退水平。这告诉你，州政府在个别基础上告诉联邦实体，直到失业率本身达到足够高的阈值，州级的延长失业救济才会启动。

这就是为什么我们看到如此多的美国人耗尽他们的持续失业救济申请，完全脱离社会安全网，进入可能的福利系统。或者我们还看到多代家庭形成的爆炸，无论是成年子女搬回父母家，还是

另一方面，我们看到2023年和2024年成年人搬回与他们的孩子同住，因为长期护理养老院的费用如此之高。我并不否认申请者数据中的内容。我只是想向你解释，如果我们已经进入了一个延长失业救济的时期，通常会将26周的时间翻倍，那么这个数字会更高。

在你可以继续从州政府领取失业救济的情况下。我会说，唯一可能接近那个阈值的州可能是加利福尼亚州，情况仍在恶化。丹妮尔，我认为很少有人会不同意劳动力市场正在软化的说法。鲍威尔几乎完全使用了这个短语。美联储对此会持不同意见。他们将2024年末的失业率目标下调了。因此，在我看来，行动胜于言辞。根据点阵图，他们认为劳动力市场正在增强。

我认为这是因为他们有点被烧到了，因为他们曾预测失业率，因为失业率一直在下降。但是的，我的意思是，

再次，在9月，我说4.4对于2025年的预测听起来很低。现在我们在4.2。但鲍威尔自己说，即使在当前的招聘数量下，我想当前进入劳动力市场的人数也受到移民的影响，我试图避免的一个问题，但我认为在这一点上我真的无法避免，因为这很重要。基本上，失业率将会上升

每两个月10个基点或每月5个基点，这意味着每年60个基点。因此，如果当前趋势继续下去，失业率将达到4.8%、4.9%，而不是4.4%。所以这里有一个

不同的观点，尽管这可能只是鲍威尔自己认为的每月失业率增加5个基点。也许这是他恰好同意的工作人员报告，这就是他这么说的原因。而点阵图和失业率的经济预测摘要是FOMC委员会的每个人。

好吧，你知道，我想补充的是，当劳工统计局发布其季度就业和工资普查时，初步发布是按县为基础的。并且

将这些数字汇总是非常困难的。我们从初步发布中知道，广泛的数字是净减少了120万个工作岗位，这些工作岗位原本应该被认为是创造的。第二次发布是在几周前，他们按行业逐个发布。之所以提到这一点，是因为你提到了移民的问题。

我们在第二次发布中看到，截至2024年第二季度，2024年的一个重大宏观经济难题是我们尚未看到建筑工作损失的开始。好吧，一旦我们获得了修正后的数据，我们发现建筑工人确实开始失去工作。

到2024年6月时。这就解释了为什么你在美国出生的失业率如此之高。这是因为许多建筑工作正在消失。我们刚刚获得了关于单户住宅许可证的新数据。它们上升了0.1%。

这意味着，由于房屋建筑商坐拥自2010年以来最高水平的完工样板房，他们进入2025年的计划确实已经缩减。如果他们预计许可证仅会在未来上升0.1%。这意味着，随着许多零工项目，

数据中心类型的建筑完成，我们知道即将上任的特朗普总统告诉我们要削减和烧毁剩余的基础设施支出和芯片支出。我们知道在边际上支持未来建筑的联邦支出并不多，这是一个我们现在终于看到工作损失开始在2024年第二季度出现的行业。

这是最后的堡垒，杰克，除了州和地方政府的就业创造和医疗保健的就业创造。我们刚刚看到第一个州几天前出炉，华盛顿州表示，我们实施了全面的招聘冻结和全面的工资冻结，因为所有来自联邦政府的COVA时代的工作，

州级资金已经耗尽。这已经耗尽。因此，进入2025年，州和地方政府就业的最大增长引擎之一，我们将看到这一点开始消退。而且这还没有提到政府效率部的讨论。

是的，医疗保健行业雇佣了1800万人，而住宅建筑雇佣了95万人。那么你认为住宅建筑的员工数量可能会下降，但这被医疗保健的巨大变化所抵消吗？这似乎是一个世俗趋势，似乎不太关心经济。我是说，工人在2020年3月跌入谷底。

但在2008年期间它上升了。在2001-2002年的衰退期间它上升了。在1990年的衰退期间它上升了。现在它正在上升。它似乎不关心利率。它似乎是不可阻挡的。

这是我们所称的抗衰退行业，显然是一个更抗衰退的行业，因为你知道，最老的婴儿潮一代现在出生于1946年。他们刚刚满78岁，就像我母亲一样。因此，随着美国老龄化，对医疗保健工作者的需求将越来越大。不幸的是，杰克，他们不是你想要的那种医疗保健工作者。

当我这么说时，我的意思是，你需要更多帮助有慢性长期健康问题的人的人。我们昨晚在晚餐时讨论过。我全力支持将Ozempic给每个人，因为我认为在公共层面上，这肯定会大幅减少医疗支出，以便看到慢性疾病患者的减少，这正是我们看到Ozempic有效创造的。

不过，我最大的问题是，建筑工人的收入远高于那些换床单的人。而且我们知道，联邦政府员工的薪水是最低学历的最高薪水。

我们知道这些类型的工人也将成为目标。因此，我们处于一个以收入驱动的经济中。我会告诉你，达拉斯联邦储备银行的研究显示，在1970年、1984年。我记错了年份和2001年。所以不要引用我。但在70年代、80年代和2001年发生了三次衰退，消费从未下降。

消费从未下降。那么，什么下降了？出口投资？是私人固定投资推动了每一次战后美国衰退。当它下降时，当然，我们正处于一场严重的工业衰退之中，这告诉我们下降即将到来。我们正在清算一个又一个零售商。

所有这些A类和B类办公物业无法转变为多家庭住宅。因此，我们看到商业房地产开发商和交易商不得不交易这些建筑物下方土地的价值，因为有太多的土地。摩迪也表示，你知道，延续和假装的游戏结束了。我们已经在商业房地产贷款组合中看到足够的双重违约。我们已经结束了这个游戏。我们现在正在进行这些贷款的降级业务。

因此，2025年也将是一个清算之年。但我提到这一点的原因，杰克，是因为在一个以收入驱动的美国经济中，当你看到经济分析局出来说，基于截至2024年6月的工资单的向下修正，

而不是最初报告的超过1500亿美元的收入，他们将全国第三季度的个人收入向下修正了910亿美元。而剩下的只有650亿美元。

我提到这一点的原因是，这仅仅是基于接力交接。如果我们真的比最初预期的少了120万个工作岗位，那么我们知道截至2024年第三季度，9月30日，当然，你知道，

在这一点上已经是旧闻了。但仍然，当你的910亿美元的向下修正低于最终剩下的650亿美元时，这在美国GDP的70%是美国消费的情况下是个大问题。消费者支出继续以超过5%的速度增长。因此，这是经济中唯一一个绝对没有衰退的部分，就是支出。所以丹妮尔，我认为

很多官方数据，很多华尔街的人关注的数据，在CBS、NBC上报告的非农就业和失业率。我认为可以公平地说，这两个数据集描绘的劳动力市场比你的工作和你认为它所暗示的要强。因此，你认为这两种不同现实之间会在什么时刻出现收敛？你会说，啊，我是对的。

所以我认为你正在实时看到这一点，随着时间的推移，存在巨大的滞后，因为我们在谈论按季度发布的数据集，回顾一年前的数据。但这正是为什么在2008年，我们在谈论强劲的非农就业增长。我们在谈论强劲的GDP数据，五个季度后，我们才了解到2008年第一季度实际上是负值。

但这不是我的职责，而是国家经济研究局的职责。我不在杜鲁门政府成立的商业周期日期委员会中。我的工作不是确定美国的衰退日期。这是国家经济研究局商业周期日期委员会的工作。但一旦他们手中有足够的数据，就像他们在2008年那样，他们应该能够出来说，这就是2024年衰退开始的时间。

你认为NBER何时会宣布衰退？正如你所说，衰退实际上始于2007年12月。我相信NBER直到2008年12月才宣布那次衰退。因此，我认为你说的关于一年延迟是正确的。你认为NBER何时会宣布衰退？

衰退？在1月29日，正如我所说，我们将对季度就业和工资普查进行调整，因为现在我们唯一知道的净数据是该特定时期内出生的公司数量。截止到2024年6月30日的年度。但我们在1月29日获得的信息，美联储下次发布声明的日子，鲍威尔召开新闻发布会，是发生的公司死亡数量。

在经济中发生的商业死亡，截止到2024年6月30日。考虑到我们从彭博社关于破产的信息，考虑到我们从标准普尔关于2024年破产的信息，我们知道整年破产的速度是自2010年以来最快的。

因此，这应该反映出我们已经知道的进一步向下修正，即负120万。这些是NBER可能忽视的事情。他们本可以更早地承认这些。但事实是，我们在这个政治季节中了解到，即使数据也可以被政治化。因此，在他们过去平均等待约250天的情况下，

而在2008年等待366天，这告诉我们NBER可以选择等待多长时间。但如果他们等待超过366天来宣布衰退，假设如果工作损失开始，基于费城联邦储备银行的数学，假设因为在2024年第二季度是负0.1%，在最佳情况下，工作损失直到6月才开始。

所以你往回推。这意味着，因为你知道净工作损失不会开始，直到你已经实际处于衰退中，这意味着他们会追溯到称之为5月或4月。所以我想说的是，如果他们在2025年4月或5月之后再等待，这将让我感到震惊，所有这些人都是奥巴马任命的，都是商业周期日期委员会的奥巴马任命。

但如果他们在2025年4月或5月之后再等待，他们将会将自己的声誉置于风险之中，杰克。

通过说你是一个政治组成部分，你是在说他们是奥巴马任命的，可能是民主党人，因此他们在拜登政府期间缓慢宣布衰退，但在特朗普政府下会更急于这样做。这就是你所说的，我想。这并不一定是国家经济研究局将会成为他们背后靶子的原因。

<context>美国衰退将在2025年1月揭晓“数据炸弹” | 丹妮尔·迪马丁诺·布斯 丹妮尔·迪马丁诺·布斯，QI Research的首席执行官兼首席策略师，加入《货币事务》分享她对12月美联储FOMC会议的看法，以及她对2025年市场和美国经济的展望。迪马丁诺重申她的观点，即美国经济已经处于衰退中，并解释了她为什么认为2025年1月29日将是就业市场真正疲软被揭示的日子。录制于2024年12月19日。关注《货币事务》：苹果播客 https://rb.gy/s5qfyh Spotify https://rb.gy/x56dx5 YouTube https://rb.gy/dpwxez 关注丹妮尔·迪马丁诺·布斯的推特 https://x.com/DiMartinoBooth QI Research: https://quillintelligence.com/ 关注马克斯·维特的推特 https://x.com/maxwiethe 关注其他人的钱的推特 https://x.com/OPMpod 关注杰克·法利的推特 https://x.com/JackFarley96</context> <raw_text>0 美联储基金利率的下降是因为我认为在他的任期内，至少他不希望美联储的保护措施受到考验。而没有比理论上将美联储基金利率降至1.5%更可靠的测试美联储保护措施的方法了。如果你在储蓄上没有赚到任何钱，并且无法重返职场，你就会清算你的股票市场投资组合。杰克，你不是在卖出一小部分，而是在清算它。

你可以从两个方面来争论。你可以说，当现金收益非常低时，你没有足够的利息收入，所以你在卖出你的股票。这是你的论点。另一个论点是，当利率为零时没有替代选择。这就是为什么美联储在2022年和2023年将利率从零提高到5.5%被视为一种看跌的举动，因为每个人都会转向现金。所以这两种情况都成立。我同意你的观点，但你同意我的人口统计学观点吗？因为我会给你一个反驳。

因为在07年，你可以重返工作。而在2001年，你也可以重返工作。我很感激你对我反驳的反驳。我认为这使得对话变得有趣。我明白你的意思。是的，我确实同意。丹妮尔，我本来想说什么？哦，对了。你提到了你的个人投资组合。我没有足够强调这一点，但这确实很重要。在这个节目中，几乎所有的时间，嘉宾和我很少谈论市场的走向。但更重要的事情是投资者的时间视野。例如，即使市场极度高估，一个20岁的人可能应该将100%投资于股票。即使市场极度低估，机会巨大，一个85岁的人可能应该拥有少于100%的股票，可能要少得多。那么在10年内，你愿意给出一个你认为在明年会超过的水平或阈值吗？不。这是愚蠢的游戏。不过我会说这么多。

这就是很多交易发生的地方，或者说很多投资想法在我的彭博聊天室中产生的地方。我确实认为曲线将继续陡峭化。所以短端会比长端下降更多？我认为波动性将在2025年继续成为一个关注点。人们曾经说，在市场稍微回落后，哦，我们将回到VIX在12并保持在那里，保持昏迷。我认为情况并非如此，杰克。

昨天的波动是年化3%。那是48%。现在，这不会每次都发生。但VIX，昨天在13。是的。所以我甚至会在这里谈谈政治。你知道，特朗普在某种程度上会对斯科特·贝森的潜在反击说，我不想慢慢推进这些关税。我想要的是昨天就实施。

我想要对中国征收60%的关税，昨天就要。我想要对加拿大征收25%的关税，确保它的衰退永远不会结束，并在这个国家处于困境时再给它一脚，而这个国家正处于由家庭及其对房地产市场的巨大暴露所驱动的资产负债表衰退中，他们从未真正...

承受2009年、2010年美国家庭所遭受的后果。我想要对墨西哥征收25%的关税，确保美国的工业衰退变成工业萧条，因为我要让三大汽车制造商破产，因为他们引进了所有的汽车零部件。美国成品车的74%多的汽车零部件是在墨西哥制造的。所以如果发生疯狂的事情，我只是在谈论波动性，

如果它将是来自华盛顿内部的起伏，那么我认为市场将继续非常非常紧张。丹妮尔，很高兴你能来。如果你能分享一下你的想法，你会如何总结你对2025年的看法？2025年将是衰退之年，1月29日将是它开始的日子，因为那是BLS调整日期？

所以我确实认为在2025年，我们将收到国家经济研究局的公告，衰退确实在2024年第二季度某个时候开始，伴随着失业，基于如果它通过了先例，基于他们过去的做法。但同样，杰克，我希望成为第一个说，好吧，一年后，我们将听到NBER宣布衰退结束，让我们称之为2025年6月。

让我们准备好成为第一个买入的人。因为衰退往往不会像2007年12月至2009年6月那样持续18个月。你知道，战后平均衰退仅持续11个月，杰克。那么你认为你认为在2004年4月开始的衰退已经结束的可能性有多大？我认为它还没有结束。那将使它成为美国历史上最短和最浅的衰退之一。

因为除了COVID衰退外，那时，嘿，政府关闭了灯，然后政府又重新打开了灯。那是两个月。除此之外，我们经历的最短衰退是1980年的六个月衰退。但你猜怎么着？那次短暂的衰退最终成为了一次双底衰退，但我们很快就走出了衰退，因为人们对一个名叫罗纳德·里根的个人充满希望。

你认为这真的有很大关系吗？政策当然很重要，但我喜欢谁是总统，因此我会花钱和雇人吗？不，直到家庭资产负债表得到清理。我们知道，如果你使用“现在买，稍后付款”，你往往会比仅使用信用卡的人财务状况差三倍半。我们知道，使用“现在买，稍后付款”的人将在假期季节支出多14%，因为他们没有信用可用。

所以信用卡的违约率，银行资产负债表上看到的延续和假装，信用卡、汽车贷款、个人贷款和商业房地产的违约，延续和假装将在2025年结束。因此，我认为这将是一次至少持续11个月的衰退，战后平均水平。我认为在这个夏天走出衰退将是极好的。

我确实关注银行的资产负债表。我认为有一个领域，与经济走向或已经处于衰退的观点一致，那就是信用卡逾期率正在上升。这是因为人们使用了太多的信用和花费了太多的钱。我认为在商业房地产和汽车贷款等其他方面，我的意思是，我认为延续和假装是

也许是准确的，但延续和假装的另一面是，所报告的逾期率非常低。因此商业房地产，丹妮尔，大家对商业房地产的看法都很悲观。不仅仅是你和其他人，比如在万亿保险公司工作的那些人，他们在商业房地产投资方面对我说，我有一个房地产投资者说，他在2023年11月感觉就像是在泰坦尼克号上。我认为相对于那些悲观的预期，我会说房地产表现得更好。

A，你应该请一个名叫比尔·莫兰的人。哦，他很棒。好的。请他来，他会简洁地向你讲解报告的汽车违约、报告的信用卡违约和报告的不良商业房地产贷款的数学，给或取大约是它们的两倍，因为银行在资产负债表的另一个地方重新分类它们。但就你在2023年11月的嘉宾使用泰坦尼克号的隐喻而言，

美国监管机构在这里是有责任的，杰克。

并不是说你的嘉宾不知道他在说什么，但当穆迪信用评级机构出来对《金融时报》说，你知道，我们的监管机构基本上强迫我们不降低这些商业房地产贷款的评级，但现在我们看到它们。我们看到他们要求我们不要降低评级的同样贷款再次违约。

我们看到双重违约，这就是为什么FDIC几天前发出警告，商业房地产的延续和假装时代即将结束。这就是当你有同一笔贷款违约两次时所得到的结果。穆迪能够说，你知道，你在2010年、2011年在国会面前给我们施压，打了我们的手腕，这是有道理的，因为我们没有降低次级抵押贷款的评级。但对于信用评级机构来说，

我们的一只手被绑在背后，因为监管机构不希望我们降低这些商业房地产贷款的评级，尽管我们应该，或者降低这家银行的评级，尽管我们应该。

杰克，我们正处于疯狂的时代。但我们现在了解到，这些贷款正在双重违约，你不会在收银台再有第三次机会。没有更多的延续和假装。这就是为什么我们看到建筑以67%的折扣、72%的折扣交易。TREP每月对此进行报告。你在办公室的逾期率已经超过10%。他们完全预计这将超过之前的12%多的高点。

回到2023年，有一些短语，我忘记了确切的词，但基本上他们没有按贷款付款。对于CMBS来说，一年前的违约率惊人地高。但我知道银行没有将它们标记下来。它们都在被解除担保。是解除担保，解除担保，解除担保。

是的，没错。就是这个词。好吧，丹妮尔，很高兴你能来。再次感谢。我们将尽快在12月19日发布这个节目。告诉我们，人们可以在推特上找到你，@DMartinoBooth。告诉我们你为QI研究提供的两项服务，以及人们可以在哪里找到你。

所以，你知道，首先，我们有我们的每日信息。它主要是针对较小的注册投资顾问、零售投资者。我们有很好的追随者。到年底，我们的年度信息还有20%的折扣。然后我们有一个很棒的群体

很棒的彭博聊天室，QI Pro客户。能够在那个聊天室中总是令人兴奋，然后你会获得完整的机构每周可投资建议。我的周六展望，那是QI Pro。你可以在QIResearch.com上查找我，我会立即联系你。你知道，跟随我在推特上是免费的。如果你愿意，仍然称之为推特，@DemartinoBooth。来看看我。

再次感谢丹妮尔。感谢大家的观看。提醒一下，人们可以在YouTube上找到这个节目，也可以在苹果播客、Spotify以及其他播客平台上找到。下次再见。谢谢。只需关上这扇门。