Why Trump Is Likely To Negotiate Trade Deals | Charles Gasparino on Tariffs, White House Factions, and Protectionist Conservative Coalition
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欧洲央行已准备好采取一切必要措施来维护欧元。相信我，这将足够。谢谢。关上该死的门。

今天与我一起的是福克斯商业高级记者兼《纽约邮报》专栏作家查尔斯·加斯帕里诺。查理，欢迎来到货币事务。看起来特朗普的关税，相互关税将继续存在。我们在4月8日下午午夜后一分钟录制。

查理，你如何评估相互关税的几率，对中国的104%关税，对亚洲其他国家的非常高的关税，以及对欧盟的20%报复性关税，你认为这些关税实施的可能性有多大，以及它们继续存在的可能性有多大？

嗯，你知道，我只能根据我的消息来源来判断。我和很多在金融界与特朗普白宫有联系的人谈过话，或者至少，你知道，在那里认识一些人。而且，你知道，我们应该指出特朗普白宫并非铁板一块。各种各样的人都有，也有派系。而且，你知道，关税问题所暴露的是……

经济团队中的裂痕。你有一边是斯科特·贝森和哈塞特先生，

另一边是卢特尼克和纳瓦罗，他们采取了一种更加保护主义、重商主义的方法，至少是这样。至少那是，你知道，我不太相信霍华德·卢特尼克是他自称的贸易鹰派和保护主义者。但不管怎样，这就是他扮演的角色。他是一位长期在华尔街工作的管理人员。我认为彼得·纳瓦罗也是。彼得·纳瓦罗在这些问题上的意识形态相当僵化。

斯科特·贝森并非如此，尽管他认为关税可以作为达到目的的一种手段。我认为凯文·哈塞特也持有相同的观点。所以现在的问题是，你知道，他们将如何处理这个问题？我确信，大部分情况下，并非100%，根据我的消息来源所说，特朗普会偏向贝森和哈塞特。所以明天会有关税。

之后会有一系列谈判。我相信最艰难的是中国。我相信双方有达成协议的空间。我们应该指出，特朗普希望TikTok掌握在美国手中。

不是因为他喜欢跳舞或观看舞蹈视频、短视频。他认为这帮助他赢得了年轻人的支持。而且，你知道，回顾过去，它确实做到了。所以他想要TikTok。他想要港口，特别是巴拿马运河周围的港口掌握在美国手中。还有一项贝莱德交易，贝莱德是一家美国公司，想从一家中国公司手中收购它，这意味着中国国家主席必须批准。那就是习近平。

所以他想要这个。他想要进入他们的市场。他知道他们想要进入我们的市场。他们实际上什么都不从我们这里购买。他们偷了很多东西。所以即使在中国，这似乎是最难啃的骨头，也有谈判的空间。此外，他和中国国家主席相处得很好。但我认为这就是我们将要面对的。我们将要面对的是，你知道，明天会发生什么。你会看到所有这些重要的头条新闻。

市场可能会变得非常疯狂，然后你会看到一股……然后你会看到谈判，市场将会反弹……真正的问题是实体经济，这个错误会造成多大的打击……我的意思是

由于不确定性，许多大公司停止了支出。出现了紧缩。由于GDP方面的原因，我们可能会出现一个季度的负增长。这是我一直在听到的另一件事。所以现在的问题是，这是短暂的吗？我认为如果有协议，那就是。我认为然后市场和经济将开始反映这一点。

特朗普议程中的一些增长方面，即减税和放松管制。但是，你知道，贸易问题将很有趣，看看它将如何展开。但我真的相信，至少根据我现在听到的情况，特朗普将偏向贝森和哈塞特。如果你注意到……

在过去的24到48小时里。这是我首先在福克斯商业频道报道的事情。现在的信息是贝森和哈塞特。不是霍华德·卢特尼克，彼得·纳瓦罗也少了很多。

所以你认为特朗普正在寻求达成协议？贝森和哈塞特说，各国正在与特朗普政府进行谈判。但据我所知，特朗普总统并没有真正说过他正在寻求谈判。他说人们可以来谈谈，我们会看看是否有一个完美的协议，是否有一个令人难以置信的协议，我们会看看。但他说话相当强硬。但你说的是

在内心深处，他正在寻求达成协议。你还能谈谈特朗普总统重塑全球贸易的雄心吗？这项承诺有多认真？你认为这是否是他会坚持下去的事情，即使这意味着市场波动加剧，信贷利差扩大？

股价下跌，他对改变全球贸易、重新平衡逆差和将逆差转变为消除贸易逆差的议程到底有多坚定？他说过他愿意谈判。他明确说过。他说这取决于。他们是否愿意谈判？他们是否愿意就公平贸易协议进行谈判？

现在，在他看来，公平贸易意味着什么，我的意思是，他从来没有那么细致，也不要指望他会这样。但如果欧盟以零关税回击，我的意思是，我认为他会接受这个协议。这就是我听到的。这就是他们已经摆上桌面上的东西。我的意思是，那不是假标题。关于90天暂停的标题有一些是假的，但这并非其中之一。这实际上来自欧盟一位有权势的人之口。

所以我认为他愿意达成协议。而且，你知道，与中国，你知道，那是真正的，那是大人物，可以这么说，对吧？有达成协议的理由，因为他想要从他们那里得到一些东西。我的意思是，他想要那项港口协议。他希望巴拿马运河由一家美国公司拥有，插上两面美国国旗。毫无疑问。他想要TikTok。他想要进入中国市场。而且，你知道，他们的经济现在发展得并不好。顺便说一句，我不是，

而且，你知道，这是一个被低估的故事，那就是中国经济现在有多糟糕。你知道，他们操纵货币以保持贸易平衡，可以这么说。但毫无疑问，据我了解，那里的经济状况不佳。所以，你知道，他认为他有一些。

他认为他有一些……一些……一些有利的牌……他有多认真？他现在非常认真。但这是否意味着如果发生世界末日，他不会退缩？我……你知道……我不知道。每天下跌2000点，持续接下来的……接下来的两周将会非常糟糕，信贷利差将会扩大。

尽管我会告诉你这一点，我没有从市场人士那里听到像从记者那里听到的那种恐慌。我的意思是，如果我错了，请纠正我，但每个人都在告诉我，我认识的经营大型公司、做市商的朋友们告诉我，情况是有序的。某些股票（如英伟达）的逢低买入正在进行。

这不是像1987年那样的世界末日式崩盘，或者，你知道，我特别在2008年报道过的崩盘。我在1987年读新闻学院。我说，我记得发生了什么。我还记得股票交易所地板上的照片。我们没有进入那种恐慌性抛售模式，市场正在堵塞。而且，你知道，至于信贷利差，

你知道，它们可能会扩大，但它们并不疯狂，而且我认为它们……我认为现在的金融体系并没有因为想象而关闭。

我认为，所以你从市场人士那里听到这一点很有趣。我认为我同意你的观点，散户正在逢低买入。我还听说这是有序的。你并没有真正看到非常混乱的市场。财政部长斯科特·贝森谈到了周五的抛售。我会注意到，在昨天的星期一，你确实有

非常非常大的波动，大约15分钟内从下跌4%到上涨2%。所以马库斯·R·安西，你在今天的高峰期确实有57的VIX。所以我认为VIX的记录在80多点左右。所以还没有到那里。我认为1987年VIX还不存在，但那次下跌了70%。你所说的那种大幅波动发生在

一个假标题，一个错误的标题，人们认为，谢天谢地，你知道，你记得现在发生了什么。我们想谈谈波动。很多都是基于算法的，你知道，根据标题，抛售信号发出，交易试图互相击败。这是一个本质上是计算机技术的竞赛。所以这在很大程度上夸大了波动。所以记住，这是一个，

即使在这种环境下，这也不是一个现在堵塞的市场，你无法联系你的经纪人，你无法做些什么，人们如果想要就无法获得信贷。所有这些都存在。在我看来，如果他达成协议，这将是一种——它不会永远持续下去。

而且，你知道，市场将反映……你知道……任何这些协议。我的意思是，记住，现在的市场只反映了协议的一半，即关税。他们没有……他们没有反映如果每项关税都变成零关税，那么这将是不同的计算。

你必须把它纳入你的等式中。我的意思是，我想计算的是关税对大公司企业盈利的冲击有多大？所以这往往会被夸大，因为我们现在正在输入坏消息。听着，我通常是一个悲观主义者。所以，你知道，我

我报道过太多次崩盘了，你知道，只是这一次似乎有点不同，因为它主要与贸易有关。这是特朗普。而且，你知道，人们，你知道，我认为你不能夸大市场波动性对解释者来说的波动性，对这个人来说的波动性，可以这么说。你知道，特朗普确实在……

在交易员和市场中灌输了一种奥巴马从未有过，乔·拜登也从未有过的那种恐惧，即使他们的政策可能很糟糕。

这与他有关。你知道，你知道，他实际上是一个说到做到的人。我不明白为什么人们对此如此措手不及。我的意思是，最容易知道的事情就是他会重新制定贸易规则。对吧。他确保自己说过，说过一百遍。我的意思是，我记得人们告诉我，哦，1月份一切都很好。我说，不。

你知道，他会做这个关税的事情。他是否推迟了？是在减税之后吗？如果是之前，那么我们将得到这个。所以，你知道，你必须预料到这一点，因为存在不确定性。但就像我说的，这里可能会有一个非常积极的结果。它不是，我只是，我只是惊讶于周五，周日晚上，我从

我的竞争对手那里收到了报告，他们认为这是1987年……再次发生的事情，而我对1987年的崩盘非常了解，这与那次完全不同。经济基本面不同，市场的结构也大不相同……你知道，这不是2008年，我们没有银行危机，每家银行都负债累累……在其资产负债表上

投资正在从1美元贬值到50美分，再到30美分，再到20美分，这才是真正导致银行危机的原因……所以这不是那样，我不是……我不是说它什么都不是，它显然是某些东西……显然，如果我们完全转向保护主义，你知道，市场将会迅速下跌，在你不知道之前……我的意思是，因为那……那只是

这似乎不可行。现在，如果它是，如果我们这样做，我认为这是白宫的问题。一些信息是完全的保护主义。你知道，它是，看起来就是这样。霍华德·卢特尼克就是这样说的，他如何成为如此保护主义者，我无法理解。我的意思是，这个人通过经营一家中等规模的经纪公司而声名鹊起，你知道，这家公司从事……当然，他以……而闻名，

因为他做了什么，9/11之后发生了什么。他失去了大部分公司，然后重建了它。我不是说他是一个愚蠢的人。他是一个聪明、不屈不挠、足智多谋的人。但他如何成为国家经济学方面的经济发言人，我无法理解。我认为华尔街的很多人也这么说。我认为有很多呼吁立即将他排除在外，让贝森成为发言人。我认为他们现在正在这样做。

查理，昨天晚上，你发推文说，突发新闻。市场正在改善，卢特尼克减少了，贝森增加了。预计会有更多这样的情况。故事正在发展。后来，我们了解到斯科特·贝森去了海湖庄园。我只是在这里推测，也许，告诉特朗普总统市场正在崩盘，我们应该做些什么。只是告诉我们一些关于这个故事的信息。显然，我不指望你透露你的消息来源。但是

是什么让你这么说？你听到了什么？你现在听到的是财政部长贝森将掌控大局，温和派而不是保护主义派将掌控局面，可以这么说吗？对。所以我总是对我说的一切都加以警告，你永远不知道。它可能会在一瞬间改变，因为那是唐纳德·特朗普。你知道，我不知道他在想什么。我知道。

那些最初的报道，我认为是在MSNBC上的一份报道，说他正在寻找出路。从第一天起，从它出现的那一刻起，我就知道那是胡说八道。我不知道还有谁这么说。一定是抽了一些好东西，也许吧。这是一个笑话，好吗？我不知道它是否比抽烟更多。消息来源肯定很差。

贝森并不想离开。霍华德·莱特尼克是一个咄咄逼人的斗士。我很确定他很想负责国家经济政策。我很确定有人做出了决定，也许是苏西·怀尔斯，也许是特朗普本人，也许是J.D.，也许是万斯，也许是几个人，无论霍华德在做什么，都没有在美国传递信息。

而且，你知道，你如何……如果我们能从这件事中达成贸易协议，那就更好了，因为我们可以把工作带回国内。我们可以既要又要。你知道，我认为，你知道，我认为他们想要……街上大多数人都想投资……提供这种信息。

如果你注意到，他出现在塔克·卡尔森的节目中，就像他应该正在寻找出路一样。他出现在塔克·卡尔森的播客中。这似乎是一种奇怪的方式，你知道，要……你知道，辞掉你的工作。所以基本上说了这一切。我认为当我发布这条推文时，

我不知道接下来会发生什么。我说的是贝森会传递信息。会有更多关于贸易协议的信息，以及更少的保护主义言论。这就是你之后从白宫看到的。字面意思是，在我发布这条推文之后，大约15到20分钟，他们出来说他们可能与韩国或其他人达成了协议。我不记得我们说过是谁。从那以后，我们一直在定期更新这些信息。所以。

是的，信息传递将是真实的。它可能会由贝森领导。但如果你告诉我贝森明天会被解雇，只是根据我对特朗普以及他如何运作的了解，我不会感到惊讶。我说的是贝森现在可能掌控大局，尤其是在这个问题上。但如果这种情况明天以某种方式改变……

他被罢免了或者其他什么，我不会完全感到惊讶，因为，你知道，特朗普一直都是以这种方式运作的。而且，你知道，我认为这就是导致市场一些不确定性的原因。我的意思是，如果你认为，如果主要的交易员和投资者认为，你知道，唐纳德·特朗普

是……是……是……我们可以读懂他，他会达成协议，我认为我们不会得到这2000点……所有这些大的……大的波动等等……他很反复无常，他不可预测，这就是我现在根据我的理解反映在一些交易中的情况。

你之前说过，我不知道霍华德·卢特尼克是如何变得如此保护主义的。我有一个理论，只是从听他接受采访时，他说他曾在90年代与唐纳德·特朗普一起出去玩。他从唐纳德·特朗普那里得到了很多这些想法，而特朗普。

总统本人是一个非常坚定的信徒……总统本人呢？因为最终我们可以说……派系A对派系B，谁占上风，但实际上是总统的想法是什么，他的优先事项是什么？是的，这是一个很好的问题，我本周在我的《纽约邮报》专栏中试图解决这个问题……我们应该指出，我还应该指出，我回到了Factiva

这是一个非常好的、有趣的新闻文章数据库。我输入了霍华德·卢特尼克和关税的名字。然后我输入，你可以操纵数字。我说，你知道，我说的是最早的，对吧？你不会相信最近记忆中出现了多少。现在，他在特朗普第一任期内做了一次采访。

他试图解释……我不记得了，他好像是在接受CNBC采访，或者类似的东西，他试图解释特朗普当时试图用贸易政策做什么，但他从来不是这个方面的狂热分子，至少公开不是……所以他可能多年来与特朗普相处得更多后才成为皈依者，但是

尝试……我的意思是，自己做……我的意思是……我没有看到很多证据表明他……你知道……为关税敲桌子。现在是彼得·纳瓦罗，你

他写过书。他在这方面是一位学者。你知道，你可以从经济角度追溯他在关税和保护主义方面的转变。他拥有经济学博士学位。我的意思是，它就在那里。有一个……有一个记录。但我没有在卢特尼克那里找到这个。至于特朗普，据我了解，你知道，他以喜欢做交易的人而闻名。但我确实听说，多年来，他变得更加坚定地支持保护主义，因为，

他真的相信这个国家在贸易方面受到了欺骗。顺便说一句，并非完全错误，正如你所知，这很容易证明。他真的相信我们达成了糟糕的协议。同样，并非完全错误。他想结束这一切。他认为关税不仅可以纠正贸易不平衡或创造公平贸易。

他真的相信它可以作为一种工具，以一种更广泛的方式在全球范围内使用。就像他可以实现更广泛的经济目标一样

愿望，他可以实现，比如在各国、我们国家和另一个国家之间就各种事项进行谈判时所产生的愿望，他认为关税是重建美国在全球地缘政治地位的有效工具，我从认识他的人那里听说过这一点，他真的相信这一点。

所以，你知道，我想如果市场讨厌关税并且对关税感到紧张，那么未来三年将会有很多市场紧张。

所以他坚信关税是一种地缘政治工具，但这暗示它是一种谈判工具，你设定一个非常高的水平，然后降低它。好的，对中国征收104%的关税。但是一旦他们达成TikTok协议，你就把它降到30%。一旦他们达成巴拿马运河协议，他们就达成10%的协议，并达成各种双边贸易协议。好的，降到10%。

这是特朗普总统的一个版本。还有特朗普总统的另一个版本，他从根本上相信关税是一种保持高关税以在美国建设的方式，也是为美国创造收入的方式。你能谈谈这种紧张关系吗……

将其用作地缘政治工具，作为谈判工具，基本上，你设定非常高的关税，然后降低它们，你将其用作一种胡萝卜。或者它是一种惩罚在外国国家建设的公司的棍棒，也是为美国创造收入的一种方式？好的，我只能根据我听到的内容告诉你我的想法。我认为他确实相信他。他确实相信我们需要把工作带回这里。他是一个交易者。

他知道在某个时候我们必须继续前进。唐纳德·特朗普有一个务实的一面。我相信这一点。我已经报道这个人30年了。我已经很多年没有采访过他了，但我采访了很多他周围的人。而且，你知道，他是我见过的最不具有意识形态的人。现在是一个……政治家。也就是说，有。

很多人认为他非常……他真的相信这些关税可以创造奇迹或半奇迹，所以我只能说这是我的想法，我认为他会达成协议，因为我认为这种交易者的想法……在他的脑细胞中比……

比这里的意识形态部分更普遍，经过多年利用它于各种形式之后……而且……而且我认为如果他完全在意识形态上反对达成协议，他会说出来的，他会说，听着，忘了这些协议吧，你知道，就是这样，我们不想与这些国家打交道，我们想把所有制造业都带回国内，这就是我现在正在做的……他可能会说出来……但是，你知道，时间会证明一切，我认为，你知道，我们会看到的，让我们看看第一笔大交易

贝森说他们一直在吹嘘白宫一直在吹嘘他们已经有人排队了。好吧，你知道，他们吹嘘是有原因的。对吧。所以我认为他们想达成协议。我认为他会利用关税作为武器。这并不意味着他会使用它并保留它，而且，你知道，认为他会像回到20世纪60年代那样重建中西部工业。

这就是我的想法。我不在他的脑细胞里。我可能会在海湖庄园和他共进晚餐。尽管如此，那些比较接近的人，有一些人一直在新闻界与他交谈。你并没有感觉到他们对他也有一种很好的理解。你注意到吗？即使对于认识他的人来说，特朗普也是一个有点神秘的人。他确实听取了很多人的意见。他不喜欢……

你知道，他会时不时地大喊大叫，但他不喜欢背叛背后真正发生的事情，所以我的意思是

这就是我能做的最好的事情。我只能做……人们告诉我什么。我可以告诉你人们告诉我什么。消息灵通的人，接电话的人。我的意思是，听着，他确实想要某些东西。我知道他希望银行向小型企业贷款。他认为杰米·戴蒙和所有这些大银行，他们……他们变得更加担忧，更关心亚洲发生的事情，而不是美国主流社会发生的事情。他们没有做足够的针对小型企业的贷款。我的意思是，我知道这一点。

现在这是意识形态的还是不是，我不知道，但他确实相信美国……我们……这个国家的商业领袖们太关注全球事务，而对美国关注不够，他们是受监管的实体，他想改变这一点。我的意思是，你可以说，好吧，这不是资本主义，好吧，恕我直言，银行业务不是资本主义，对吧？

杰米·戴蒙太大而不能倒。你知道，所以我说银行业务不是资本主义。它不是。它太大而不能倒。我的意思是，如果它是资本主义，那么他们中的许多人现在早就倒闭了。杰米·戴蒙可能是最后一个幸存者，但也许不是。如果你没有美联储的支持。我的意思是，谁知道呢？对吧。我只是告诉你，意思是摩根大通。我报道过这件事。所有这些银行都将倒闭，除了他，也许不会。

即使那样，如果你有那么大的下跌，你知道，他的账簿上也有东西。相信我，在他们修改市价计量规则之前，从偿付能力的角度来看，这可能是成问题的。所以记住，如果这些银行不是，这些银行都太大而不能倒。他们是受监管的实体。他们在一定程度上必须做联邦政府希望他们做的事情。

为了获得这种特权，对吧？这不是花店老板。你知道我的意思吗？所以特朗普政府确实认为这些机构是全球性的，他们更关心全球而不是美国。他们想改变这一点。而且我认为关税问题是朝着这个方向迈出的更广泛计划的一部分。查理，谢谢你。你在想什么

如果达成协议，其他国家降低关税，这够吗？因为越南，我认为他们说我们可以将关税降至零。我相信特朗普政府表示这还不够。为什么？根据世界贸易组织的数据，他们的实际关税率为 5%。根据世界贸易组织的数据，中国的贸易加权平均关税为 3%。如果你用不同的方法衡量，它可能会高一点。但这意味着……

世界其他国家对美国的关税为 40%，而美国对它们的关税为 2.5%。我不相信这是真的。我认为这就是特朗普政府真正强调非关税壁垒和非货币措施的原因。所以

如果对美国征收 5% 关税的国家，特朗普总统指控他们贸易欺诈，他们说会将其降至零，这对特朗普政府来说够了吗？或者他会寻求这些非关税措施，这些措施可能多种多样？以至于当特朗普总统说，这就是其他国家对我们征收关税的等式时，正如你所知，如果你不知道，请不同意我，纠正我。那是……

只是美国与其他国家贸易逆差的水平除以贸易总额。然后，如果它是，当然，如果它是一个顺差国家，那么它至少是 10%。但谈谈非关税措施之间的这种紧张关系。情况并非如此，世界其他国家对我们征收 30% 的关税，然后他们将其降至 5% 或 0%，然后我们达成协议。还有很多其他的事情。对。

是的，我的意思是，听着，我提到了塔克·卡尔森。我听了他的播客。他邀请了鲍勃·莱特希泽。我也听了那个，是的。哦，你听了那个。所以我们贸易伙伴真正使用的武器，他们并不是真正的伙伴，是这些非关税壁垒，这些价值，他们称之为增值税和增值税以及所有这些东西，增值税，增值税，以及更多。

这才是他们让我们处于巨大劣势的地方。是的，我的意思是，他们从整体上看待这个问题，就像他们所做的一切一样。你知道，如果，你知道，你知道，越南可能会有，你知道，零关税。但如果他们在增值税方面挤压我们，那又有什么区别呢？对。这不是关税。这是其他东西。它是一种关税税或税收。我的意思是，这是同一件事。

所以他们广泛地看待这个问题。这就是事情变得有趣的地方。对我来说，真正的问题是他们认为什么是公平的？我们现在对此没有很好的了解，因为如果你知道他们认为什么是公平的，那么你就可以看到隧道的尽头。对。

欧盟将其关税降至零。也许他们想这样做，因为他们得到了所有，你知道，他们偏袒内部产品的方式是通过增值税。我不知道。你知道，我没有那种程度的资助。我们没有，这实际上是我现在要开始报道的事情。但你明白我的意思吗？我的意思是，凯泽在塔克的采访中指出的那样，

在在在塔克的采访中，他们从那里得到，他们从那里得到很多，他们让我们处于巨大的劣势。但是我们对抗它的武器将是关税，而不仅仅是增值税。那将是关税。

他认为，这是一种更有效的方式，从本质上迫使他们扭转增值税和其他各种非关税壁垒。而且，你知道，也许是这样。我不知道。我们将在未来几天看到。但我认为一件没有真正解释的事情是公平贸易是什么。

是的。你知道，我认为这加剧了当前的市场动荡。现在你听到交易即将达成，但这可能不是因为他们这样做。而且，你知道，我的意思是，听着，如果你知道，你可以做一个很好的论证，他可能应该这样做。

这是我说的，你知道，但是很多我认识的市场上的聪明人应该这样做，放松管制，取消税收，然后以更系统的方式进入这件事。对。也许首先与欧盟和中国达成协议，首先与中国达成协议，然后是欧盟，等等。我的意思是，开始逐一达成协议。

但他没有这样做，因为那是他。顺便说一句，是他当选的，不是我。对。存在一个时间问题，因为如果存在高关税，我们将在美国建设，这需要时间。批评人士认为，这可能需要三到四年，甚至五年。特朗普总统表示两年。但是关税……

这些关税将在七小时内影响公司收益。然后你可能会在几周甚至几个月后影响消费者价格。所以这里有一点时间问题。查理，如果越南贸易顺差是因为它工资这么低，那又如何呢？我们真的……美国人……

在运动鞋工厂的工资会高到足以成为一个可行的经济模式吗？是的，我的意思是，我相信我们与埃塞俄比亚存在贸易逆差，对吧？他们生产优质咖啡，我们购买他们的咖啡。好吧。这并不意味着他们在扼杀我们。对。我认为斯科特·贝森必须知道这些细微之处，它们不是火箭科学。你知道我的意思吗？

但是，你知道，贸易很复杂。而且，你知道，很多人说中国人建造他们的工厂是为了规避一些事情，在越南建造它们。这就是为什么我们对越南如此苛刻。我也听过这种说法。我只想说，我们必须看看谈判的情况，你知道，什么是公平的交易？

在我们看到这一点之前，它只会更加动荡。但我确实认为，如果他处于交易模式，我们会很快摆脱这种困境。我相信这一点。我的意思是，它是这样设置的。你可以看到那天暂停了。我的意思是，暂停的那一刻，市场上涨了 2000 点。我的意思是，它一直在等待，因为我们确实有——

即将放松管制，减税。我们正在经历一场人工智能革命，这将以重大方式重新调整生产力，已经开始了。我的意思是，这个经济体有很多好处。我们是否在为工人阶级的人们跟不上而苦恼？贫富差距是否在扩大？

会增长吗？是的。我的意思是，工人阶级的人们受到了伤害。他们在过去四年中是否受到了伤害？绝对的。对他们来说，最糟糕的事情是拜登政府花费大量资金，基本上支撑市场并导致通货膨胀。而且，你知道，不仅仅是通货膨胀的市场，

金融资产的资产价格膨胀，这有助于富人围绕正常的通货膨胀进行投机，而这正是扼杀了他们的东西，这是食品和诸如此类的东西，住房等等，而这确实发生在工人阶级的人们身上，这可能是卡玛拉·哈里斯现在不是总统而特朗普是总统的主要原因之一

所以进入这个经济体有很多问题。记住这一点。我要指出的另一件事是，根据任何传统指标，市场都被高估了。我的意思是，视频的交易价格是多少？大约 70 倍的收益？我的意思是，这是疯狂的事情。

如你所知，标准普尔 500 指数股票的平均公司收益约为 20 至 25 倍。我的意思是，这是这是相当这是相当泡沫化的，可以这么说。所以市场倾向于寻找催化剂来改变群体心态。

贸易是一个很好的催化剂。顺便说一句，我并不是说这是一个错误的催化剂。我只是说，如果对公司收益实施这些贸易制裁，将会进行重新校准。这将产生影响。现在，如果你达成协议，也会有另一种影响。这还没有输入到模型中。早些时候，你谈到了工人阶级。而且，如大家所知，在大选中，

特朗普在工人阶级的细分市场中取得了上次没有取得的胜利。许多共和党人也从未有过。谈谈共和党，特别是特朗普的投票基础的转变。他们是否非常担心股市崩盘？也许 20 年前的共和党联盟可能会严重受到股市大幅下跌的影响。

但情况不同吗？还要谈谈共和党内部的紧张关系，那些基本上与小布什对贸易的观点相同的人，以及那些真正的 MAGA 联盟，他们是新的保护主义者，他们对贸易的具体观点可能更像 20 或 30 年前的民主党人或伯尼·桑德斯。这是一个很好的问题。

所以关于我的背景信息。我的父亲是一名钢铁工人、酒吧招待和出租车司机。我在威彻斯特郡长大，非常中产阶级，1000 平方英尺的房子。我的父亲支付了 20% 的首付。他于 1970 年以 16,000 美元的价格购买了它。攒钱并支付了 20% 的首付。而且，你知道，这是我们住的房子，直到比利生病去世，我们搬到公寓里。但是……

我来自这个蓝领背景。传统上，民主党人，我的父亲是里根民主党人，可以这么说。而这种里根民主党人的血统正是推动 MAGA 运动的动力。多年来，它经常被党内精英所摒弃。我是一个从小就阅读威廉·F·巴克利的人，所以你知道。我非常了解保守主义运动。

我研究过它，我报道过它，而且我参与其中，可以这么说，确切地知道它发生了什么。而像巴克利和罗纳德·里根这样的人所设想的保守主义运动，是一个大帐篷，其中有一个被称为运动保守主义的东西，它是帐篷的一部分。他们是真正的意识形态者，他们相信自由贸易、低税收和

嗯，那里有里根民主党人，他们对这一点的热情较低，但在文化问题上更多，你知道，我老爸看到你烧国旗，上帝保佑，上帝保佑，嗯，然后还有这些……

新保守主义者，他们痴迷于全球主义和全球事务，以及扩大美国在海外的力量和对外战争，以投射我们在海外的力量，建立一个新的世界秩序，正如老布什所说的那样。我认为，尤其是在奥巴马执政期间，这种联盟开始瓦解。我的意思是，它根本行不通。

它只是它只是它基本上忽略了这样一个事实，即所谓的自由贸易发生了巨大的变化。它也不是真正的自由。这是，你知道，我们基本上是我们与世界其他国家进行自由贸易的人。这并没有对美国中西部和美国工人阶级产生影响。我记得当……

塔里敦的通用汽车工厂关闭时，我有两个朋友在那里工作，他们没过多久就开始酗酒……这伤害了家庭，所以共和党忘记了这一点，所以他们忽略了党的这个派别，而党的这个派别投票支持奥巴马，在许多方面，那些里根民主党人中的许多人投票支持奥巴马，特朗普出现并填补了这个空白，而且……

在这样做的过程中，你知道，他收买了其他人，你知道，收买了，你知道，收买了那些厌倦了这种文化进步主义的民主党人，你知道，这包括 DEI 和 ESG 以及所有这些疯狂的事情。你知道，在复活节星期天举行变性人可见性日。我的意思是，谁能想到呢？最重要的是，他提供了一场经济复兴。特朗普做到了。而且，你知道，这能够团结民主党人。

你知道，共和党坚定地反对卡玛拉·哈里斯。我仍然认为，如果候选人不同，共和党候选人可能会以更大的优势击败卡玛拉·哈里斯，仅仅是因为特朗普在 1 月 6 日带来了自己的包袱。但不管怎样，这就是联盟。它有点像回到了里根联盟，除了运动保守派不再处于驾驶员的位置。是 MAGA 保守派，那个老里根民主党人处于驾驶员的位置。

而且，你知道，这就是推动这个政府前进的动力。我认为你无法回到过去。你知道，这永远不会发生。你知道，这就是共和党的现状。特朗普在许多问题上可能是一个不完美的容器，因为他自己的包袱以及他自己的行为方式。但他确实创造了这一点。它在 J.D. 万斯是它的自然继承者。而且也是一个非常雄辩的人，当你听到他说话时，他是一个聪明人。

所以我认为这就是我们现在共和党的现状。所以共和党中的贸易不是关于我们需要自由贸易、自由贸易、自由市场。我们需要开放的边界。对他们来说，自由贸易就像，好吧，让我们看看协议。让我们确保我们没有被骗，因为我们应该更关心我们自己，而不是在全球创造财富。

我认为这就是所有这些全球主义失去了一两拍的地方。我的意思是，我参加了很多首席执行官会议，与杰米·戴蒙、拉里·芬克等人一起。或者我去达沃斯。我今年在达沃斯。有很多关于我们如何获得财富的讨论，你知道，世界各地的财富。

没有太多关于美国某个小镇因为工厂倒闭而受到全球主义伤害的讨论。我认为特朗普希望所有这些都改变，这就是他将如何处理每一个问题的方式。我认为它现在正在关税上体现出来，但这将贯穿他的整个总统任期。

你目前对许多共和党人对这件事的看法是什么？你说 MAGA 处于驾驶员的位置。自由贸易共和党人正在撤退。你对普通选民的看法是什么？过去一周他们的看法真的改变了吗？现在说还为时过早吗？还有国会？

民调显示，特朗普，你知道，特朗普，你知道，传统上民调结果并不理想。我的意思是，他的支持率通常会下降，但它并没有真正改变太多。我的意思是，它不是灾难性的。我看到一些民调显示他的支持率大幅上升。我看到一些民调显示他的支持率略有下降，但我认为他至少现在还没有陷入困境。这对他来说将变得有趣，并可能导致他暂停或做任何事情，如果出现大规模裁员。

如果你注意到，我们还没有真正听到任何关于这方面的消息，毫无疑问，商业投资已经大幅减少，但这在之前就已经开始了，我们还没有看到，你知道，裁员，你知道，如果因为这些事情而出现通货膨胀激增和裁员，很多人认为这确实可能发生，这可能会改变他的动态，我应该说他的方法，而且，你知道，但我们还没有看到这种情况

现在，现在说还为时过早，对吧？所以，查理，所以你认为特朗普正在寻求达成协议。对更永久、更持久、更低关税水平的任何感觉？好吧，你对中国的关税提高到 54% 以达成协议。他们进行报复。你说 104%。这些数字非常非常高。

但是你会知道什么，你有没有听说过任何关于达成协议后这些较低关税的耳语数字？世界其他国家的底线似乎将是 10%。这已经生效几天了。但是中国和欧盟呢？你知道那可能是什么样子吗？我认为欧盟是 10% 的数字。你知道，如果我们达成协议。嗯哼。

你记得，我们也为他们支付了很多钱。他们你知道，我们保护他们，可以这么说。你知道，特朗普认为，你知道，为什么不花钱保护你？你知道，你没有付钱。你必须为这种保护付费。他还认为，你知道，美国人，你知道，我们从法国得到什么？好奶酪。我的意思是，我不知道我们应该得到什么。你知道我的意思吗？他们他们他们大量进入我们的市场。

我们应该能够进入他们的市场。我认为他正在与欧盟寻求这一点。中国，你现在必须把它排除在外。这是一个更复杂的动态。我的意思是，你知道，那里发生了很多事情，包括这样一个事实，即特朗普虽然喜欢习近平，但他显然明白他们想把我们赶下世界超级大国的位置。

他们有全球野心，无论是在经济上还是在军事上，包括台湾。所以你记得，整个事情是一个更复杂的问题。我认为特朗普不希望与中国开战。我知道他不会。这不是他。这就是他的运作方式。但是。

他明白他们的威胁。他对俄罗斯没有这种感觉。我的意思是，人们说他与普京关系密切的原因之一是，他试图扰乱这里的秩序。他试图向中国展示，我可以与他们成为朋友，即使他们试图与你成为朋友。我在这里有关系。我的意思是，这里正在进行着一场国际象棋游戏。但我认为其他国家，可能是基线数字，

还有一些其他的东西，你知道，从那里开始。但是中国，对你来说，如果我从逻辑上来看待这个问题，中国将是一场更艰难的谈判。查理，我的最后一个问题是，你会对那些强烈批评这项关税议程的人说什么？查理，我说的不是那些可能在 MSNBC 或 CNN 上的政治人物，那些反对特朗普关税和特朗普关税议程的人，因为他们讨厌特朗普。我说的可能是那些在 CNBC 或彭博社上的人，而且他们有很多，他们反对特朗普的关税议程，因为他们认为这对经济和市场来说将是一个非常负面的结果。你对他们的信息是什么？好吧，这可能是。他们也可能大错特错。这取决于特朗普的结果。他是首席谈判代表吗？

或者他是一个基本上已经被彼得·纳瓦罗取代了大脑的人，并且真的相信这些东西会让美国变得更好？如果他是首席谈判代表，我认为有超过一半的机会。我们在很多层面上都有一个好的结果。我的意思是，我认为我们不应该允许中国在贸易方面为所欲为，而他们在贸易方面为所欲为。

全世界，包括军事上。你知道我的意思吗？他们根本不应该这样做。我还想说，MSNBC 和 CNBC 的人代表了一种非常全球化的观点。你知道我的意思吗？他们相信贸易。我的意思是，他们没有关注美国中西部。他们不关心一些工厂工人。他们关注的是市场。相信我，他们都是我的朋友。我经常在纽约上东区与他们共进晚餐。

你会相信他们与工人阶级的人互动得多么少，除了他们可能给小费或不给小费的出租车司机，你知道我的意思吗？我只是我只是认识这些人，所以他们更他们非常……顺便说一句，如果你想想看，在过去大约 30 年里，我们

我们实际上已经使我们的经济金融化了。对。我的意思是，顺便说一句，我参与其中。那不是我的。是的。但我报道。对。从字面上看，我们的业务都是关于世界上最大的业务。这项银行业业务完全是关于如何将一切变成一种金融产品。对。

抵押贷款被证券化，理论上这才是唯一可行的方法，你继续往下看，一切都已经被金融化了，其中有一些好处，有很多坏处，你知道特朗普在说什么，我想重新调整经济，你知道，让我们开始建造东西，让我们不要，你知道，当我们需要像我们在大流行期间需要的那样需要口罩时，让我们不要因为我们无法在这里生产它们而发疯

我认为其中有一些是正确的。但你永远无法说服 NBC、MSNBC 或 CNBC 和彭博社的普通记者或嘉宾，因为他们不关心这些。他们关心的是下一个季度的收益，你知道，在世界各地进行交易的能力。他们可能在中国有业务。

所有这些银行都想在中国开展业务。我的意思是，想想看。在所有事情中，世界上最觉醒的公司是迪士尼。他们实际上制作了一部电影，他们在其中感谢负责的中国机构或部门。他们制作了一部关于中国的电影。它被称为木兰之类的。在字幕中，他们感谢了帮助迫害维吾尔族少数民族的中国机构。

我的意思是，想想看。想想你的想法是什么样的。你的想法完全是你的全球主义屁股。不关心其他任何事情。我是一个全球主义者。我这么说。但我们确实有一个国家。我认为特朗普正在重新安排全球主义的思维过程。

每个人。所以，如果你是一个典型的 MSNBC 嘉宾或主持人，我认为接下来的几年将会非常困难。

是的，MSNBC 和 CNBC 之间肯定有区别，当然，但我认为你是对的。是的，是的，他们有议程。我的意思是，CNBC 和彭博社几乎完全专注于经济和市场。查理，我认为你所说的话中隐含的意思是，关税将在某种程度上有利于美国重新调整全球贸易、促进制造业和创造收入，但它们对金融市场不利。所以看来，在这点上，你有点同意彭博社和 CNBC 的人。

是的，如果这就是他们所说的，我会说我不喜欢关税。我的意思是，我认为没有人应该征收关税。对。我们应该自由地彼此相处。我的意思是，那是完美的世界。对。你知道，我认为现在它们是一种工具。如果特朗普将它们用作工具，顺便说一句，这将是很棒的。

我谈论全球主义者穆罕默德·埃里安也说了同样的话，我昨天在福克斯新闻与玛莎·麦卡伦一起露面，他在我之前露面，所以我听了他的话，我听到了他所说的一切，这基本上就是我所说的，如果这是一个谈判工具，那将是很棒的，贝莱克的拉里·芬克告诉我正是这一点，告诉我这将是非常棒的，如果这是一个谈判工具，我认为我看到了迹象表明它确实是一个谈判工具

好吧。但我可能是错的，所以不要责怪我。好吧，所以你预计会看到协议。你预计会有进一步的谈判。但当然，你知道，谁知道呢？谁知道呢？唐纳德·特朗普，谁知道呢？谁知道呢？这是写得很大的。

查理，非常感谢你加入货币事务。人们可以在 Twitter 上通过 C Gasparino 找到你。你是《觉醒即破产：企业美国激进化内幕》一书的作者。所以朋友们，看看吧。再次感谢。感谢大家的收听。我很高兴。玩得很开心。谢谢。谢谢。关上门就行了。