Deep Dive
Shownotes Transcript
好的各位听众我们又回来了然后现在我们聊一下独立开发做 APP 还是做 SaaS 的下半部分就是之前我们聊了开发过程中遇到的一些问题比如说开发效率开发设备跨平台和维护那么这期我们想着重聊一下推广和销售的部分因为众所周知作为一个独立开发者就是你不是光开发一个 APP 就好了你还要想办法把它卖出去
那么这块在推广和销售上做 APP 和 SaaS 有什么不一样的地方呢我们这期想来聊一下我们第一个可能想聊一下问题还是顺序聊吧第一个聊就是聊一下渠道分发你怎么把你做好的东西然后能让用户去安装或者开始使用其实对于 SaaS 可能就是比较直接了因为你就是用户防御浏览器对吧
App 的话这块门道多一点对 不知道像 Adam 或 Randy 你们在开发过程中有没有什么就是遇到这方面的一些困难或者觉得有什么想法我是觉得像做 SaaS 就 WebApp 的话因为它可以直接热更新就是如果出了什么问题直接整个更新的节奏是可以在我们
这边自己控制的所以如果发生了一些什么比较严重的问题可以及时地去第一时间地去处理
但是如果是分发在第三方的市场上面的话那就比较恶心了有时候可能刚好我发的这个版本有一些 bug 就算再快就算再申请那个怎么紧急更新的这些通道还是需要等审核比如说像我做 notel 的时候就是那个浏览器插件的时候就遇到过这样的
就是我刚发布的头第二天吧然后我更新了一个版本结果这个版本在我测试的时候是没问题的当然上线之后是有问题然后我查出了这个问题是什么结果那个 Chrome 的我提交了这个更新的版本之后 Chrome 用了差不多一天多的时间才审核通过就是说这个 bug 整整持续了一天多
然后这个 bug 还是会影响到用户的付费的所以它直接影响了我整整一天多的时间用户没有办法给我的产品付费这就让我非常的着急我就觉得如果这种东西是整个分发渠道是我们自己可以控制的话那这种情况就算我们出了错也很快可以修复但是像这种 App Store 或者说 Chrome Web Store 这些就像被人抓住了你的
我不知道怎么描述就是非常麻烦因为我是没有通过官方的渠道分发所以我其实没有通过没有审核这个环节然后我修复推上去用户收到通知他就可以更新了这其实还挺快的觉得可能取决于你怎么分发 MacOS 应该比较算是比较特殊吧就是可以绕过 App Store 的分发机制但是像如果做 iOS 就手机平台上面的话就没有办法对 是的
然后对 SaaS 的话它就是你想怎么更新就怎么更新用户刷新一下就好我觉得其实说不定这个倒是一个挺显著的区别你们觉不觉得就是 App 和 SaaS 是对就是你 SaaS 就没有一个所谓分发的环节就是你更新就是更新了但 App 你总有一个这种你要分发到用户的设备上对所以其实现在很多做 App 的
很多这些页面都是直接一个 webview 了像支付宝这些营销活动的页面它其实都是一个 webview 就这种既保持了 native 的这个基本的股价然后又可以在一些场景里面获得这个 webapp 的这些便利嗯是是而且这样的话他们上活动也不需要多审核对可能就新加一个
雕用的 appview 的 sas 还是非常有优势的但是我觉得 app 其实也有另一方面的优势很多的所有的系统它都有这种包管理器其实你的像 appstore 也可以算都是一个包管理器的然后相当于你可以通过系统内置的方法不论是命令还是 UI 去安装一个产品
对然后呃以及就是说如果你有这种不论是 chrome store 或者 app store 的官方渠道他会有一些这种推荐就是编辑推荐什么的所以也是能够帮助你的产品获得一些曝光嗯这个应该就是我们这个下面推广的这一 part 应该要聊的嗯哼东西是吧对我们可以顺着聊一下就是推广哈哈哈哈说到独立开发者都
对所以我其实对于推广这一部分起感会更深一点就是 SaaS 跟 App 的区别还是真的是蛮大的因为 SaaS 如果你要推广就如果我们用平民化一点的术语去描述这个 SaaS 的话它是比如说最近有一些做跨境电商比较多的他们不会把这些东西叫 SaaS 他们会叫独立站
我觉得他们这些做跨境电商的人面临的这个 SaaS 跟 App 之间的区别有点像就对于我们来说是 SaaS 跟 App 的区别对于他们来说其实就是独立站跟把你的产品放在淘宝还是亚马逊上面的一个区别就在他们的角度上面来看其实这就是对标的那他们在独立站上面会遇到的问题就是特别是在国内啊
现在大部分的网民知道什么是 URL 的人已经是越来越少了这是 SaaS 面临的问题你说这是一个很好的问题对这是 SaaS 面临最大的问题也是我们一开始聊到 PWA 为什么不行没有流行起来的一个关键就是我不知道国外是什么情况国内基本上已经很少人会主动的去输入一个 URL
进入你的这个产品那对啊但是呢每个人都知道应该怎么从 App Store 里面下载你的 App 所以对于这方面来说如果你的产品想要覆盖大多数的网民的话那做 App 是一个非常有优势的的一个形式这也是为什么我当时在你的 Twitter 上面发这个感慨其实最主要的原因就是这一点比如说像
不要说是做 SaaS 了即使是我之前做浏览器插件我在小红书上面做推广我要因为小红书它是不能发 URL 的对吧对这也是刚刚提到的不仅仅是大家都不知道什么是 URL 了而且大部分国内的平台都开始故意的去让用户不要去发 URL 所以这
进一步的弱化了 URL 就链接这个东西在普通的网民心中的心智所以我在小红书上面推广我这个游览器插件我不能提我官网
的 UIL 是多少他也不可能可以直接点一个链接进入到我的产品页我只能在图片上面去描述说你们要去 Chrome 的 webstore 或者说 Edge 的商店或者哪个商店去搜索 NotePal 然后这样子去引导他下载
那这其实已经很有门槛了但是如果你是做一个 APP 的话你只要告诉这个小红书的这个姐妹们这个 APP 的名字是什么他们自然就会知道怎么去 APP Store 里面去搜索对于他们来说这个搜索的行为是很直接的成本是很低的但是如果你要告诉他你要先去这个地址首先你这个地址就已经发不出来了你怎么在小红书上面去推广呢
对吧就像 like.jp 你现在如果你想在小红书上面去推广你的 click now 然后第一个规则就是你不能发 click now 的这个官网的地址我觉得我就只能在图片里写对所以你就很难嗯是我我我刚才想说我觉得你说这个确实是我的体感是国内和国外还确实有一些区别就是
因为国内有这种移动端普及较早然后桌面端并没有特别普及的原因所以大家天生对于在浏览器里输入一个地址是没有安装一个 app 那么熟悉的然后但国外因为它这种大家用 PC 端或者 Mac 的时间比较久它就是感觉这方面不是一个特别大的问题而且我觉得 SaaS 还有一个很大优势就是你可以做 SEO 因为我
原来在我开始独立开发之前我对 SEO 这个东西是完全没有概念的我甚至觉得就是一些内容农场对吧就是专门来污染 Google 的搜索结果就是一些最大恶极的家伙但是后来我开始做独立开发然后甚至我现在只有一个 landing page 然后我发现所有人都在说
SEO 非常重要就是你一定要做 SEO 一定要有天然的流量因为我发现的确是这样尽管我可以比如说我在推特上推广对吧可能有几百个人点进了链接然后有 10 个人下载了我产品但这个永远是一次性的如果你把 SEO 做好的话这个流量其实是源源不断的因为 Google 它毕竟还是一个现阶段来看还是一个互联网最大的入口
所以我觉得这方面其实 SaaS 是有一定的优势就是你可以做 SEO 可以通过搜索引擎来获取流量而 App 的话当然 App 你也可以因为你搜索引擎可以搜到这个 App 的名字跳到 App Store 链接但是就是说它做 SEO 没有那么方便你没办法加页面什么的所以在国外做这个事情优势是会比国内大因为我觉得国外做 SaaS 更容易是的
对因为即使是你做了很好的 SEO 如果你在国内的话现在用百度的人还有多少百度会不会收录你的百度会不会收到你的就即使你做了一些很传统的 SEO 那百度不一定能收录到这是一个就可能你做的这些 SEO 都是跟 Google 相关的那你不一定符合百度的这个情况然后现在
很多人已经开始不不太用百度了嗯这也是一个对都用都用小红书或者抖音对就是他们会习惯在已有的 APP 里面去搜索而不是用百度对的这也是一个很困难的事情嗯是我觉得对我觉得因为我我现在想到就是可能我们当时最开始的那个
分歧就是因为我看到更多是国外的情况我发现 sas 大家都活得好好的然后嗯都很成功但是站在国内角度想就是你做一个 sas 大家都不知道 url 是什么那哈哈哈你怎么可能成哈哈哈是啊所以就是在国内的情况下做 app 做 app 会会我觉得会更顺利一些我我我其实同意这个观点哎那我特别想问一下哎怎么因为
你恰好是一个做国面向国内用户的 SaaS 平台的人你的想法是怎么样的因为主白其实最早就已经明确了要做国内用户在国内用户之后其实我们会发现和 Randy 刚刚提到的一样的困境你的网页真的是很难传播的你的网址难传播在于几个途径一个是首先是各个平台会对你进行屏蔽对
另外一个点是在于即使是微信这样的平台对它其实会对 URL 会有更严格的策略这个策略就是包括比如说就是也不只是微信就包括很多什么知乎之类的就是你的 URL 它还会提示你离开这个平台
其实这个东西是有白名单的如果你是大公司你在白名单之内你可能不会看到这个页面对然后但是如果你是一个刚刚起步的这么一个小的产品你就会遇到这种问题就是你会在各个地方都会被阻断或者是被屏蔽我们最早的时候还会遇到 URL 直接被
就是被警示提醒对然后那这个时候你可能会自然想到那我在国内不走 URL 那另外一个途径就是二维码这其实一个更奇怪的地方就在于各个平台也在围堵二维码你的二维码会被自动的转化成一个网址对那这个事情就会变得
很就是很难传播了对那比如说我们可能会在各个平台上做宣传的时候会带上我们的产品名字带上我们的这个网址但是确实是如果你在百度上搜索的话你一开始会发现它很难就是其实我们做出的提交你也不一定会被立刻收录对就会有
不是你他你你没有地方看到理由啊就是你会发现你拿主板在百度搜你搜不到自己的自己的自己的产品对嗯我会觉得其实在国内做一个网页或者说我们这种 webapp 还是有一些门槛的嗯
对而且 Randy 刚刚提到的一个现实另外一个现实当然这个是和主白无关的因为主白决定了他因为你要做一些这种创作编辑器你肯定是一个 webapp 可能更合适在电脑前更合适但是你做其他的类似的这种 webapp 你要考虑的是国内的网民的主要构成其实是主力是移动软用户并不是我们这种程序员群体
对就是之前不是有个很火的文章吗就是可能只有 80 90 后是掌握解压缩技术的人对就是这种这种这种在往后的 00 后其实也是各种使用手机的对对他们来说网页并不是一个习惯性的这种交互的媒介嗯对现在有电脑的人也越来越少了对
而且更不要说你做的是一个 newsletter 对吧还要用 email 这种大家都不知道是什么东西的平台是不是 email 啊连 Apple 自己都在说你的下一台电脑何必是电脑对 email 这个我再展开说一下就是在国内的环境里 email 也是一个很严峻的东西就是首先是
很多国内的邮件服务会直接推荐国外的邮件这也是一些问题什么意思推荐推荐国外的邮件推荐就如果你是一个国外的邮件服务商像国内的邮件服务商的用户发了一封邮件可能会直接被退回然后那个用户是完全无感知的对再一级说就是我会觉得就是也和刚才提到的手机用户构成有关就是
大家连网页的使用习惯都没有更何况邮箱呢就是大部分人的邮箱都是 QQ 邮箱对用来偶尔注册一个东西对然后对所以也是一个很不一样的环境吧其实我不太确定国外的环境是什么但是据我观察其实国外邮件的主要使用场景也是工作以及说这种和注册相关的对就是大家的
这叫偏什么还是偏工作沟通比如说我给另外一个程序员发邮件或者我给教授发邮件这种还是偏工作场景的对就是我非工作场景的很多人会选择说
即时通信对吧那以及我的订阅其实我看到国外也会在有很多这种 SaaS 产品的涌现他在做的就是帮你把 RSS 帮你把 newsletter 帮你把一些其他你关注的东西做成一个聚合的手机的这么一个阅读的 app 来去拉你的各种订阅员
对其实他不太强调这种媒介的概念更重要的是能给你聚合各种信息对啊当然我也看到有反向的产品啊就是什么帮你把 RSS 转成 newsletter 对
这个我可以说一下因为我提感比较多就是其实在国外邮件还是非常的主流的我说的更多的是美国我不太去因为世界上不光只有欧美国家然后欧洲和美国也不太一样但是至少在美国来看邮件还是一个非常非常主流的沟通渠道就是你的所有包括银行什么账单然后各种各样的服务预约基本都是邮件对我
即时通信会有短信对但因为即时通信软件很多大家不会默认你用什么所以邮件是最主流然后其次就是短信然后这边的纸质邮件对纸质邮件依然非常主流你的邮箱里永远都是塞满的各种垃圾广告什么信用卡推广什么的所以这块还是和国内挺不一样但是我觉得像我们
我们讨论的 2C 的这种 SaaS 或者 App 的话我觉得这个语境之内国内的用就是我们讨论的用邮箱还是用什么其实大部分的意思其实是在聊对于用户来普通的用户来说他们获取推送的渠道是什么比如说国外可能用 email 的话 email 其实是他们作为一个接收推送的一个渠道
但國內的話他們有 email 他們不用 email 所以對於國內的用戶來說他們接收推送的渠道可能是他們習慣於微信所以像竹白的競品小爆童他們就做了一個比較聰明的一個
他们就不推 email 了他们是如果你在小爆童上订阅了一个 newsletter 当 newsletter 有更新的时候他是可以通过那个小爆童的公众号得到一个那个 notification 就对于小爆童的用户来说他们接受推送的渠道是微信而不是 email 所以这个就比较曲线的解决了这样一个问题
是这样的就是国内的大部分用户他可能接受推送或者接到这种内容的分享其实都是在微信上因为微信是他最常打开的一个平台对然后如果我不太确定所以如果比如说做 APP 推广也许找一些公众号的渠道也许也是一个可能性但是好像现在
公众号也是不能发链接的然后公众号不能发链接对之前对公众号也不能发链接这也是一个很大的问题就整个你想从整个你想从整个微信生态跳到你的 webapp 是一个特别困难的事情小红书也是一样就这些 app 其实也不期望你离开他们的界面也许你可以在他的 app 里打开某一个网页嗯
其实 Instagram 也有这种趋势但是 Instagram 是留了一个口字我不知道你们玩不玩 Instagram 就是 Instagram 它也是如果你在 post 里面去发链接的话其实它不会变成一个它不会变成一个可以跳转的 URL 它只是显示出来它能让你发它当然不会屏蔽你但它只是一个黑字你是不能直接通过点击跳转到那里的
但是他留了一个口子就是你在你的 BIO 里面你是可以加一个唯一的链接的所以这就是为什么 Linktree 可以做到现在的这个规模它其实就是适应了 Instagram 这个时代 Instagram 它只给你留一个 URL 那它就可以做一个像 Linktree 的一个 Homepage 一样你点进去一个 URL 它可以给你展示多个不同的 URL
但是微信在国内的平台就他连口子都不给你那就没有任何办法但微信文章你也可以就是写什么什么什么什么点 com 在这个文章里来源来源来源用户复制出来不就是需要用户手选复制对手选复制打开不行反正我觉得如果要做国内的生意还是做 app 很好做 app 会好一些
我好奇 Adam 当时是你主要有在哪里推广我会觉得这个有点不太一样我简单的分享一下因为其实不论对主板来说它严格来说不是一个 2C 的生意所以说可能和大家常见的一些推广也不太一样因为你想我们在当时可能主要要获取的是
有能力有意愿愿意去创作付费专栏的这么一创作者他可能和这种我说我我直接能划分一个一些使用场景的这种 2C 的产品其实还是挺不一样的对那其实这个时候我们更偏向是要主动的去去找一些平台去做触达然后按照我们之前的
一些尝试吧如果只是单纯的做一些推广和宣传其实它的效果没那么好因为我们最终是要去和这些用户去一个比较重要的第一个转化节点是他要能创建付费专栏对这一步的时候其实是有很长的转化路径的对如果我们用 2C 模式是很难的因为其实我们前面也聊到说
国内要做支付对吧那怎么去和他我们怎么去代收这个钱然后再怎么转到他的账户里这些东西都要在一个专栏 setup 的时候都要各种配置好对各种聊好对然后其实他很难单纯通过一个推广和宣传就能把一个人转化成最终我们期望的这个人对这个还挺不一样的
所以你们是有一些怎么做呢有一些对接专门对接别人的人吗还是对是要专门做对接的对这个事情其实很难单纯通过产品就把它转换出来因为是这样的就是除非是一个人他一个用户他在他在注册你这个产品之前已经有一些大致的规划和想法了
对不然的话它是很难立刻启动的就比如说我的专栏我本身要面向哪些人我要如何做定价对然后呢我要以什么样的频率去做更新对然后我的内容形式是什么哪些是免费的哪些是收费的那这个东西是可能是要在 setup 的阶段是要有人来帮忙一起来去做整理和确认的
不然的话那只是我们期待一个用户来自己就自助的把这些事情做完点确认在初期还是挺难的但是用户怎么去就主板可能是 2B 然后 2C 的就先 2B 到再 B2C 的一个
对其实是这样了对但是其实我比较好奇的是就是对于创作者来说就对于竹白的创作者来说他们要分发给他们的私域流量其实也是一个 2C 的怎么说就是他们要如何去把他们的私域流量引导就是引导他们去进入竹白去订阅他们这也是一个
比较好的问题就是首先是其实 Randy 刚刚有提到说要支持微信这个是吧对其实竹白从一开始就是也是支持微信订阅的一个核心原因就是你中文创作者你的核心的用户你想一想也知道他们一定是都有微信使用习惯的对以及说你你在获取未来新增的用户的时候其实微信的比例是可能最大的更大的嗯
那这个时候比如说从产品层面你就要去帮创作者做一些微信渠道的这种功能设计然后再以及如何帮助创作者这个其实是一个偏运营向的事情也会有专业专员要和大家去对的就是你很难说帮一个用户注册进来你就不管他就让他自己直接使用那这类人其实在我们这都会被定义成免费用户
对就我们你不使用收费功能然后呢我们给你免费的服务然后帮助你去先去做一些内容的生产尝试一旦你决定是付费用户其实是要是要去和他们对接然后根据不同的内容决定说去哪里找这种这种他们自己的读者那换句话说是不是我可以理解为你们没有在这种比如说推特或者微博这种公众平台去宣传而是去
直接找了一些你们觉得有可能加入的创作者我们其实有试过了我们有试过了但是会觉得效率比较低就是比如说你如果通过公共平台首先是你会收获一大部分你会收获很多产品试用者你可能会觉得如果你有个同时系统你会觉得不断的用户进来但是呢这种其实对转换率会特别的低
就是我觉得还是看看你做的场景对就比如说像 like9m 做的这种 click now 对我会觉得那推特很合适就首先是理论上确实是所有人都是你的潜在用户嘛你都可以通过 click now 不断的场景扩展去适配不同的人群那另外一个点就是就目前其实可能程序员群体会对 AI 工具更有接触度一些
再就是我只是拍脑袋想啊那如果比如说你要做 Clipknot 的这种宣传推广那其实是可以找一些像 pop clip 这种工具型用户聚集的地方对去有针对性的做宣传因为是有一部分人我的观察了是有一部分用户就是比较喜欢
比较喜欢热衷于去尝试使用工具去提升生产力或者是比较喜欢不断的去钻研 GTD 这种工作流这种类似的其实都是一些早期更有可能成为目标用户的一些地方做宣传其实转化率会更好一些对
对,这个话题其实很大,像我之前也专门写过一篇文章讲我用了哪些手段去推广嘛,甚至我后来做的很多尝试都没有写。
对但这个我觉得和像 app 和 sas 它的今天这个主题没有太大的关系因为我感觉我做的那些推广不论你是 sas 还是 app 其实都可以用的对我在想就是还是回到之前 Adam 说的就是像国内对 sas 的这种对对对链接的严防死守我觉得就是让你推广一个 sas 的成本变得变得非常高然后
但在国外的话似乎就是差不多然后甚至 SaaS 还更容易一些因为当你的所有平台都不屏蔽链接的时候那么你放一个链接自然用户就是可以直接点进去看到你做的是什么而且我观察到就是推特上的这种国外的独立开发者圈子里面还是做 SaaS 的居多
尤其是现在最火的反而是什么反而是帮你去建站的东西帮你去做一个 landing page 帮你去很快的做一个搭起一个网站的这种卖的特别火这个其实间接就反映出是什么就是 SaaS 的市场还是很火因为大家都想做 SaaS 才有去买建站工具的需求
所以我觉得这个还是真的蛮不一样,看国内基本就是我感觉你看国内成功开发独立开发者像巴尔爷,兔拉丁他们都不是做 SaaS 的所以就是嗯对,他也很好打国内最赚钱的开发者都不是做 SaaS 你看像 Search 熊猫都不是做 SaaS 的我好像没有见过做 SaaS 做的比较赚钱的
就没有完全没有入口全得也掐死了你怎么做没法做我觉得这里面还有一个刚才 Luck9M 提到的建站那个我刚想到了一个点就是国外如果你做 APP 你也会有个 landing page 但是在国内可不一定哦大部分 APP 都不会有自己的 landing page 我只需要上架就够了上架小红书
对但是在国外的话不论你是就是你的 iOS app 或者你的 Mac app 它都会有一个 landing page 来做宣传它可能甚至它可能最终的下载也是调用 App Store 但是它会有一个自己的 landing page 对我感觉这块就是两边已经挺走向不同路径但我刚才又想到一个一个跟这个相关的话题就我之前在推特上也写过就我发现
播客这个渠道是一个被低估的分发手段其实因为你仔细想想播客是可能国内有传播力的平台里面唯一一个不屏蔽链接的地方播客的使用 node 即便你是小宇宙或者大多数人都用一些第三方的平台但是不屏蔽链接的而播客其实它的分发和微信公众号是差不多的
然后他只是说现在的受众还没有那么多但这就是一个另外非常大的话就是说国内到底有没有一个这种一亿人以上的使用播客场景但我们先不讨论这个先假设有那假设有的话其实你如果通过播客去做一些宣传我觉得会非常有效而且播客我想还有一个还有一个点就是你每一期播客你会被各种那种内容农场或者那种聚合站抓取嘛
你放上一个链接进你的使用 node 它就是几十几百个外链多意思吧就是我之前就很惊讶好像没有很多人在讨论这件事情因为这个是一个那么多人都在想我怎么去增加我的外链数量但是播客这是一个非常简单的手段
所以我觉得这块其实说不定未来会有一些人做一些在中间的东西,比如说我想不太好这种产品的形态是什么,但总之就是去利用播客在国内的一个非常独特的生态位去帮助想分发一些 SaaS,或者就简单说想分发一个产品的人去做一些推广这种产品。
嗯因为我现在我自己的播客其实也会带上我的产品的链接其实它的转化我感觉应该是蛮高的这个你是怎么算的我还挺有意思你可以详细聊一下因为比如说像贴纸贴纸因为我卖贴纸是我会卖一些那个技术的 logo 的那个贴纸嘛然后我开的是淘宝店那我在国内是我
我就肯定没办法在小红书上面直接发我淘宝店的链接然后我在播客里面提到了如果是我们节目的听众可以直接私聊这个客服拿八折然后其实转化还挺多的然后而且他也能直接链到这个淘宝店还有我们的官网
然后我还会就是我的 nopal 啊 epubkit 这些也会做成链接他们是可以直接来跳转嗯就是我感觉他也是一个比较好的在国内的一个曝光的渠道因为因为播客对于国内是一个新东西嘛而你这个东西新东西进来的时候其实大家就是以这种 rss 分发的渠道进来的那换句话说
那些大的平台他们还没有来得及去封杀然后大家已经觉得就是说播客的 show notes 里就是应该有链接的那当大家习惯这件事情之后相当于播客就成为了一个不受就换句话说相对不受这种大平台控制的分发渠道我觉得这个真的在国内的环境下是非常独特的一个东西但是受众太少受众太小对可能也是正因为他受众太小所以他还不屏蔽
那等到哪一天真的到了某一个规模说不定他也屏蔽了小宇宙你说他屏蔽他有什么理由吗就是我说把用户留在小宇宙里面就是不让他跳出去这个好像也没有什么用户反正听完就听完了你让他留在这里也没什么意思对反正我觉得博客是很有潜力的
OK 那我们可以要不就聊一下最后一个推广销售里面的话 也就是付费转化其实我们之前也有稍微聊到一点就是这块我可以先说一下我的想法或者我的观察也不一定对啊就是我觉得我觉得 APP 的付费转化率是更高的因为大家不论你是电脑端或者移动端大家都有一种
心理上的习惯就是说我下载了一个东西我把这个东西下载下来据为己有那我为这个东西付费是可以接受的因为我得到这么一个东西
所以它的其实付费涨势率还可以然后但是 SaaS 的话呢因为用户会觉得这个网站我就是网站嘛就是应该让我免费用的因为我没有下载出来一个东西我没有把它据为极右所以我就不应该为它付费虽然可能有很多免费用户但是它付费率可能比较低但另一方面呢我觉得 SaaS 的用户据我观察它更接受订阅制
就是这个也回到我之前说的那个心理的问题就是用户觉得我下载下来一个东西这东西是我的了那我为什么还要去每个月给你交一顿钱好像这个东西不是我的一样那我下载起来我一次性买断对吧我这个我可以接受因为买到现在就是我的了但是 SaaS 的话因为这个东西我知道是你在维护然后我是在用一个属于你的东西所以我每个月为他付一定的费用我可以接受这可能
我的观察是这样子然后我的觉得大家心里这样然后不确定两位是否同意我想怎么描述这个事情就是我会觉得有一个点是 webapp 是很难做所谓的永久 license 或者一次 license 这种收费模式的
因为你的成本是和时间是相关的就是你的服务器是始终存在的你要不断的维护服务器支付费用对就是服务器的硬件支出是不能够被消灭的它也许可以减少但是不会被消灭其次是你的维护成本是一直存在的而且它可能会随着你的用户数的增加
会增加对这个就是你每你的用户数每增加一个数量级你的方案都有可能会存在一些变化对那就是对 SaaS 来说它的收费模式显然是订阅更合理因为开发者也在不断的去维护这个服务去他也许可能更新频率也很低但是他确实是在不断的去维护的对但是对
对这种原生的 APP 来说我不太确定了假设你是一个纯原生没有服务器的话这个时候对你来说你是可选的我说的可选就是你可以有选择的可能作为一个开发者你可以选订阅也可以选永久付费也可以选这种大版本的这种买断的性质
对甚至我们也能看到有一些 APP 它可能原本是一些永久付费的功能但是在某个版本它可能加了一些和服务端相关的功能比如说它可以分享一些链接对它可能有一些语音的这种小功能然后来又变成了一个订阅制版本但是对它来说是可选对这是这种软件形态的
造就了你的这种付费转化的模式是什么样子的然后另外一个层面就是转化率这个事情我会倾向于当然我们如果说是看产品就有点跑题但是我有点倾向于是还是要要要要看你怎么定价吧对就比如说同样一个产品如果如果如果你是可选的话就
我假设一个东西是卖 200 块钱那我我是一次性卖你 200 还是选择订阅制其实可能是一个需要自己做计算的事情就比如说如果你选择订阅制你可能会得到更多的这个初始订阅用户但是你要花更多的精力去做这个
流存的事情流存层面的一些保障就是因为我之前看了一个 blog 就是如果你做的是付费的话其实你的核心经历在于如何做增长转换就是你怎么曝光给更多的人然后让大家来买买它对买完之后我们的交易其实到此就就算是一个整体上的完成那之后其实
我们的这种小版本更新或者是 bug 修复更偏的是一种售后和保障对但是如果是这个 SaaS 的话那其实你的这个就是营收的注意力一方面是也要去不断做推广然后去获取新户另外一个层面是其实可能还要关注的是你的续费率对是什么影响了续费率
对然后在这个层面上去做某一些 to do 或动作然后如何去提高它对这也是一些不太一样的区别对然后至于说付费转换率我会觉得也许订阅更容易转换因为它可能价格更低这只是我的一个看法我没有实际的数据对一个猜测吧或者说
这一块我倒没有太多的比较的经验就是到底是哪个转货率会比较高但是我作为用户的话我是喜欢买断我是倾向于买断的但是作为开发者的话能提供买断的这个 option 其实是需要足够的底气的就是你的服务器就如果你的这个服务它是没有
每个月固定的支出或者说你的收入是能足以 cover 这个基本的输出的话它是可以提供买断但是这个条件我觉得是挺苛刻的对于开发者来说比如说我们最低如果有服务器的有服务器成本的一个 APP 那最低也要五到一个月吧反正我作为用户的话我其实是喜欢买断
但是我最近在思考的一个事情是我比较喜欢的一种模式是买断就按年买断这个模式我觉得是最合理的就是按一年的更新买断就像我现在用的这个 Clean Shot 其实他们就是这个模式 20 刀是 20 刀吗反正就是差不多 20 刀然后你可以买断但是你只能享受一年的 update
那一年过去之后你还是可以继续正常使用这个软件但是它接下来的 update 你就不能更新了那我觉得这个模式是最合理的这个确实听起来挺好的是因为就像如果比如说我现在还能继续用我这个 CleanShot 那如果它之后还更新了一些我感兴趣的更新那我可能会再买一年
那如果它不更新了我还是能继续用那作为开发者来说我也可以心安理得的不更新因为我只承诺了一年的更新那我之后如果不维护了你也不能怪我我也没有这个负责感我觉得对我觉得这个很有意思就是相当于把
这个就解决了我之前说的用户对于下载的 app 他不愿意去付一个订阅费用的这样一个心理问题就是他付的不是一个订阅费用而是一个这种持续更新的费用像是或者换句话说是一个服务费对吧那服务费我按你来付当然是没有问题对我觉得很不错这种思路所以其实对于我来我作为用户来说他这种他这种付费的模式是成功的转化了我的
就如果他是一个即使他比如说我订阅两年的费用跟我买断的费用是一样的那我其实也不愿意去订阅就是如果他是订阅的模式他是转化不了我这个单子的但他现在的这个模式买断按年买断的模式他是能转换到我对我之前在推特上写过一下虽然这个好像变成聊订阅制和买断制但是也是相关的就可以顺便聊一下就是我今天在推特上写过为什么我不喜欢订阅制
的一个最大的理由就是我觉得它增加了我的心智负担就是我需要考虑说我又多订阅了一个东西然后它每个月在扣我的钱它在我的脑海中占据了一个部分而不是说这个东西买断了就是我的我不用再考虑了就是是这样子对我觉得像按年买断这种对于开发者跟用户来说都是非常公平的一个模式同意同意
但这个嗯对对实现起来好像稍微实现起来可能你要在 license key 里面去标记一下你在过期日期对对对你的 license 的系统要兼容一下这个特色嗯
就我感觉从开发者的角度来讲,尤其独立开发者大家肯定还是希望能有一个持续的收入嘛,就是不论你是订阅还是按年付费,然后这件事情对于 SaaS 来讲,就像刚才大家说的肯定是容易一些,然后对于 App 的话就需要可能探索一些让用户能接受的手段,就像这种可能按年更新什么的。
我现在还看到一种或者听到一种思路就是说你给用户提供一些不同的选项比如你有一个订阅值我们就说 10 块钱一个月吧然后我说如果你想永久买断你付 120 块钱你就永久买断了
就是一次性给一大笔钱,你也可能就用就买断,就不订阅。我发现这个好像也是一种可行的模式。对于喜欢买断制的人,他就可以买断。反正我现在出的这些产品都是买断。然后我觉得买断会更多人会好接受。我自己个人主观的猜测。
对其实其实我也是那么觉得然后我想问一下 Adam 就是你当然觉得订阅可能大家更容易接受是根据你做主白的经验得来的吗还是或者说主白是怎么去主白它的付费模式是怎么样的这个主白肯定不能用买断了呀对这个就是对那肯定不是对对对对然后我会呃
因为我没有做过买断制所以说我刚才那个是一个猜测原因就是对很多用户来说价格应该是一个比较敏感的因素对然后这个时候如果你做的是一个买断制我们假设就是按年买断或者说是一个永久的那它的价格比较常见的是不是也要接近一个十倍的差异
对就是比如说我一个东西一下卖你 149 美刀和让你 9.99 美刀订阅一下对这里面其实会存在一些差异的对然后为什么我会这么说是因为这个是猜测我没有实际的数据但是我做这期播客之前我去查了一些这种之前的这些公司
对我会发现像那个 Atleason 就是做 Jira 的那家公司他们是在从从二二年还是二一年他们就逐步的停止这种买断许可的销售了对他们后续可能有一部分营收只是说就是因为之前签的合同然后做的支持就把买断给完全停掉了然后改成按席位按 license 然后来卖他们自己的服务
对当然就是因为他们这种企业服服务考虑合规他们其实提供两种形态一种是 SaaS 的这种云形态另外一种是说他可以去帮你部署到你自己的云服务里对来确保你的数据安全但是依然是收你的这种订阅费用对所以我猜是
我没有那么专业我去简单看了一下他们的财报我发现他们确实是一方面是停止收入另外一方面就是他们转成 SaaS 之后其实他们收入增长还挺高的对就区别于之前的那种一次性的买断那我会有一种猜测会觉得说可能买断这种一开始价格门槛比较低
也许会有更好的转化但是这个是我的猜测因为我其实没有一款产品能够同时去做一个对比那你个人呢就是订阅能更能转化你还是买断更能转化你我个人是是这个样子的我个人是
我比较痛快的能接受两种事情就是如果这个东西有云服务我比较能接受买断因为我大概理解说它是要有持续的东西比较能接受订阅对对不好意思然后另外一种就是它如果没有云服务我在买断上我会比较痛快对但是呢我会有良症情况我不太能接受
或者说让我心理体验比较差就是它之前它是一个买断制的东西然后它后来增加了一些云服务功能但是其实这些云服务功能不是它的主要核心的东西但是它用来做订阅了之后我其实就心理上会有一些不舒服这是一类然后还有一种是它也确实是买断但是呢
它没有大的更新就是它会时常发新的新版本没有大的更新这个大的更新主要是在做新系统的适配我举个例子就是我早年间使用 one password 对 one password 其实对我来说五六七都没有任何区别就只是对我来说我使用的核心功能没有任何区别但是每一个版本都要单独付费那其实我就能够去
我其实就没有付费因为我是买断版本我就一直在使用但是一直到下一个版本的时候他们新增了就是因为 Safari 推出了插件机制所以说他们也能够去支持 Safari 浏览器这个时候你要买一个就是他们开发了一个 Safari 的插件但是只支持最新的
最新的那个 one password8 应该是还是之前的都不支持这个时候其实我不知道就是我比较矛盾了首先是我知道他们就是额外付出了开发成本这部分开发成本没有赚到我的钱但是我也知道说你一个浏览器插件和你原生的 app 通信是一个协议你只需要兼容一下你之前的版本其实都能支持
这种情况也会让我比较矛盾大概是这个样子这种其实我是可以接受的毕竟它确实是就是怎么说有一些之前没有的功能对但是后来比如说 one password 出了订阅版本之后我也改订阅了原因是它有一些像
密码泄漏扫描通知这个功能我会觉得对我来说还挺我还挺看重的对而且那那我会比较爽快的订阅因为我也知道这个东西它它不是一次性的开发嘛它是始终在一方面是始终有自己的成本支出另外一方面他们也需要运营所以
对我很难直接说我能接受订阅或者是买断但是我我这会有一个类似于比较简单的决策数看他会走到哪个情况对就觉得对就是每个人的心理还挺不一样的我之前还遇到一个用户跟我说说你这个 F 做买断值那之后会不会跑路啊
就是你不是订阅就是他说如果是订阅的话我就觉得你应该不会跑路是买单就我就不知道了所以就很有意思说实话你这个卖的确实太便宜了我之后会提价之后增加功能会提价现在退回来看响的话如果当时有的选我会可能会做成按量付费因为我觉得按量付费是一个
尤其对 AI 产品来讲是非常 make sense 的一个模式大家都能接受按 token 付费而且我也不会担心说我这个月完全没有使用那我还是付了五美金给你按量付费就是非常非常公平然后只是说这个
我不太确定在 PIDO 就是我用的支付平台上要怎么实现就不太会做所以我就从来都是这样的对所以这也是 SaaS 的一个好处就是如果你能可能完全去掌控整个流程包括用户有一个账户你有它用量情况的数据然后你也可以手动给它去扣费这个做起来我估计会更容易一点
而且按量付费按量付费在国内做有优势就是按量付费的话它不会涉及循环付费循环订阅的这个门槛就是说你即使在国内也是能销售的比如说你是卖 credit 的你可能 500 个 credit 就是五块钱那对于你来说可能你就只是生成一个 token 然后让它去兑换
那这个的话你可以直接在淘宝上面或者小红书上面开一个店然后去售卖这个 token 对我觉得这个是一个就是我看到已经有人在用就是易宏他那个 telegram channel 里面用了一个那种国内的人国人提供的大模型服务他就是卖 token 然后我觉得是一个非常好的模式对而且国内也挺多这种卖 token 的平台
就是国内的 SaaS 我觉得国内我少见的能赚钱的 SaaS 就是这种这种 2B 的 SaaS 就是他就是给你提供一个平台对接了但是他们做的挺厉害的就是对接了淘宝他们叫做自动发卡就他们这种服务叫自动发卡然后你就在里面填写一些你批量生成的一些 token 然后呢他就对接淘宝小红书的这些电商系统
你每一次有订单的时候一有交易他就自动发卡自动的发一个 URL 给那个在客服那里在淘宝旺旺啊什么的给你发一个 URL 然后你点进去就自动的拿到这个 Token 然后他们就在从中抽手续费感觉国内就是赚钱的 SaaS 就是卖翻墙服务的卖 Token 那就是付费转化这块大家还有什么其他想补充的吗
付费对付费还提一个点就是付费这也是做 APP 我觉得做 APP 比做 SaaS 要简单的就是你做 APP 的话你付费可能尤其是走 Apple 的那个渠道渠道那就非常简单什么扣税啊汇率转换什么的 Apple 都给你处理好你坐着收钱就行但是 SaaS 的话你还要考虑你用 Lemon 还是用 Stripe 用 Stripe 的话你还得有个美国公司什么的
就很麻烦尤其是做国内的生意如果写的是 iOS App 做国内的生意非常简单但是如果你要做国内的 SaaS 生意那就非常复杂你首先得申请微信支付支付宝的支付接口对吧还有各种各样的他们的文档有难看的要死
就是可能有一些这也是另外一个国内做 SaaS 比较赚钱的一个类目就是聚合支付聚合支付对他们把国内的这些支付宝和微信支付的这些接口封装了一层你调的是他们平台的接口那他们平台这个接口就优雅一点然后他各种场景都已经帮你包装好了什么那个叫什么怎么
转钱到各个干的这种边缘条件都给你处理好了然后你用他们借口就行那他们从中给你抽这个手续费而且还是非常高的手续费他们就很赚钱这平台有什么呢就是比较知名的 PingXX 对他们现在叫 PingXX 还是 Ping++他们以前叫 Ping++中文叫简笔聚合支付
现在很多做 Gif 支付的所以说对我刚刚对就是借着 Randy 之前说的那个你用 App Store 分发非常容易嘛就是我想说虽然我和 Adam 之前黑了很久苹果的文档不全然后但他的分发渠道确实是解决了非常多的问题尤其是国内的分发这个是无可比拟的我觉得
你像其他平台就是安卓由于 Google Play 在国内进不来嘛它就没有这种统一的渠道然后大家就非常的非常的痛苦对对独立开发者我感觉基本大部分都是做 iOS 的吧嗯似乎嗯做 APP 做 APP 吗做 iOS 就是还挺多人用跨平台技术嘛就 Reignitive 啊什么的你知道训技吗训技一个健身记录的 APP 哦我知道那个
我没猜错的话应该是用 react native 来写的这个应该是非常赚钱的一个 app 他就用 react native 然后周凯文你们应该也知道周凯文他做的那个学日语的学语言的那个 appMira 是用 flutter 写的
而且据我的观察我经常会看一些国内的开发者在小胡书上面写的一些推广文就推广他们自己的 APP 大部分如果他只有 iOS 的话下面很多评论都会问他什么时候上 Android 所以单独写 iOS 的话除非本来这个群体就很大不然的话最赚钱的还是肯定是跨平台
像 FlowmoFlowmo 我觉得是为数不多能赚钱的 SaaS 如果它算是 SaaS 的话就它一开始其实只有 WebApp 后来才上了移动端你们应该都知道吧 Flowmo 嗯 绝宝 对对 他们的订阅是 99 块钱人民币一年突然说起这个就其实国内还蛮多挺赚钱的 2C 的 SaaS 目步目步我不知道他们赚不赚钱但是他们被 Flowmo 收购了嘛
没用了思维导图大纲他挺有名的你不觉得这个是个群体的用户画像的问题吗反而是比较喜欢搞这种知识收集然后知识管理的用户他可能付费意愿是比较强的所以说其实在国内做 SaaS 不是说不能赚钱
但是一定要找一群人找一群这群他知道什么是 URL 他有电脑的这群人就如果你锁定了这群人他们也愿意去买单那我觉得做 SaaS 是没有问题的对对对我觉得这个结论很好就是你先通过知识管理记笔记筛掉那些不用电脑的人剩下来就是用电脑知道怎么输 URL 的人了对
像 Notion 你看 Notion 其实 Notion 我觉得已经算是很出圈了但他们其实也能算是一个 SaaS 他们的移动端我觉得基本是不能用的或者它只是一个 talk 而已但是他们还挺能覆盖国内的用户的就是因为国内的用户基本上都是有电脑的国内的 Notion 用户基本是有电脑不会说他们只是有一个 iPad 或者说用手机我觉得不太可能对然后还有像飞书
飞书的多位表哥挺多 C 端的用户在用就是那他们也是那种追求生产力的这群人那我觉得就是效率工具生产力对这种东西对对有市场对不然的话下层市场下层市场很难很难
就包括说包括说主白主白其实我个人感觉主白的面向的群体已经算是比较精英就如果这样可以说是比较精英互联网里面的精英级别的这个群体会有 newsletter 对会有 newsletter 对所以在推广上面来说其实他们不太可能不知道什么是 URL 但是可能
除非说那些创作者他们的对应的群体可能他们不知道但是感觉他们能写 Liu's letter 他们的群体应该也知道什么是 URL 我觉得要么需要去找到那些比较我们说高端或者怎么样的人群要么你就是干脆就做一个 app 然后覆盖不知道怎么 URL 的人所以说其实说回来做 app 还是做 sus 其实我自己心目中现在的一个
判断数就是我想想我到底是要做一个面向的群体是哪一些如果我面向的群体他们是有电脑的我就会做 SaaS 如果我面向我希望我面向的或者说我希望他最终面向的是更广的群体的话我肯定会做 App 这是我的一个自己的一个判断的基准
我其实我其实没有我还我还没有总结出这种方法论一样的东西因为我其实还刚开始搞独立开发然后我现在的想法是我要把两边都尝试一下就说因为我已经做了一个 app 然后下一个产品我应该会做一个 sas 然后具体做什么还没有想好对但是我想把两边都尝试一下然后有一个体感我最近也在有尝试开发 macapp
对然后可能呃因为是一个原生的嘛然后也不具备一些语音的功能可能会考虑是一个永久订阅的方式对但是还没确认然后如果之后发布然后可能会有更多的分享对永久订阅你就是指买断吗还是呃买断吧对因为它可能不会是一个持续迭代的东西它只是一个小工具啊 OK
好那我觉得就是我们上下两期也聊了非常多 APP 和 SaaS 的对比然后这个话题其实就是亲友们也可以听到就是
在各个方面 APP 和 SaaS 都有很多的区别然后很难说数优数劣然后尤其我们还要考虑到一些中国特有的国型的情况所以这个就更加复杂那么也是我们希望这期能给听众尤其是正在或者已经或者考虑做独立卡车的一些听众一些启发然后也让我们能够更好的在产品的规划初期就做出一个比较合理的选择
这期差不多就是这样然后我们就下期再见拜拜拜拜