Polymarket和预测市场：让数据下注，让真相说话
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Zither Harp

听众朋友们大家好,欢迎大家收听新一期的文理两开花我们今天呢,由于上一集我们在结尾问了一下大家大家是想继续听 GB5 呢,还是想听一下 PolyMarket 因为我们上一期因为在聊比特币的时候提到了 PolyMarket 然后呢,其中也有一些非常有意思的点结果呢,大家的反馈还是想听听 PolyMarket 那我们今天就和魏老师一起聊一聊 PolyMarket

但是今天这个角度呢因为我写了这个提纲给魏老师发过去然后他也觉得挺全的就是说看今天能不能聊完吧但是因为这件事确实是非常有意思然后可以聊的点也蛮多的就是从底层技术啊逻辑啊未来啊等等都挺好玩的

这个 Polymarket 呢其实也应该也不用多介绍了吧但是呢实际上这个它被更多人知道我觉得还是拜这次 2024 年的大选所赐虽然它实际上 2020 年的时候就已经完成了第一轮融资吧它就是已经出来了当然主要呢还是就随着今年这个大选临近它就一直在破圈我记得应该是在半年之前从这个

两边宣布参选然后慢慢的到这个拜登要宣布退出然后一直到这个第一轮辩论第二轮辩论就随着大选这些事件的临近呢他就一直慢慢的破圈一直到最终的一次民主党和共和党投票那一次 Polymarket 就彻底也不能说彻底破圈吧就是为大部分人所知

大家应该还记得就是回忆一下这大选当天我记得特别清楚因为我是左边开着 CNN 右边开着 Polymarket 然后就看那个大选的变化我记得特别清楚它是美东时间的周二晚上投票结束之后那个时候 CNN 那些电视台们刚开始直播计票

那个时候 Polymarket 上 Trump 他的胜率就已经是 58%了我记得特别清楚这个数也就是说还没开始点票呢他就已经 58%了然后到了晚上 11 点多也就是我们这边大概 16 号中午不到中午的时候不到中午他就已经飙升到 95%了就基本上已经定了然后那边还在摇尾州的还没开始计票呢

所以基本上就是他这个 Polymarket 上宣布的正确的结果呢是比美联社宣布早了六个多小时就已经知道这个川普胜了

所以说大家现在已经都知道这个 Polymarket 它是预测 2024 年大选是非常非常准的这简直是神准比市场还有那个 Trump Trade 川普交易还要快我看了一下那个数字今年的大选中 Polymarket 上面的投注额就是总投注额到将近 40 亿美元大家真金白银的用 40 亿美元在 Polymarket 上赌谁赢然后呢基本上选举是当天在这个 Apple Store 上面下载就很多人就是当天现下载

下载这个 Polymarket 要看看这个就是想通过 Polymarket 来参与一下然后当天呢这个 Apple Store 排名榜上就是第二名数字非常的引人注目那大选结束之后呢 FBI 就找上门了因为它实在是太准了就不得不让美国政府

我怀疑有没有内幕操纵然后大家可能也看到新闻了就是 6 号之后一个礼拜呢 IBI 就搜查这个 CEO 的家把他的电脑手机都没收然后具体的情况呢我还没有看到最新的更新所以呢这个 Polymarket 我是关注他比较久了我不知道魏老师是从什么时候开始关注的

因为实际上我不仅是在上面我有的时候会下一下注但是我还真拿它当这个新闻网站来看因为很多消息你甚至是从上面你才第一次知道的或者是它的角度让你有一个新的角度你说你会觉得可能这种新闻角度连我们正规的新闻渠道它都没有注意到它很有可能变成一个事件

就是说从这个现实世界中的大事小情吧不管是大选还是这两天韩国戒严你看它 Polymarket 上有一个栏目就是 Politics 所有跟政治相关的就这两天韩国戒严政治动荡相关的各种事件它那边就是非常热闹

赌得不亦乐乎还有一些娱乐新闻比如说这个 Taylor Swift 今年会不会订婚呢会不会结婚呢然后马斯克老师今天又发了多少推啊等等因有尽有特别热闹就主打一个利用群众智慧反映事件的结果然后你还可以看到每个事件的发生概率

OK

OK 上次聊到 Polymarket 的时候呢后来我还是做了一些功课因为我知道回答小跑这个问题可能会让小跑失望因为我研究了解 Polymarket 的时间是很早了等会儿我说一下这个背景但是我到今天为止都还没在上面下过任何一注嗯

就是没有自己用过啊这可能有点让人失望啊对但是呢了解 Polymarket 的这个东西呢其实是很早原因是因为什么呢就是

讲一个背景吧最早的时候我忘了是啥时候我们最早做文理两开花的时候有时候聊到 DeFi 不是聊到 UniSwap 吗等会我聊到 Polymarket 的具体内容的时候可以深入聊从那个时候开始我们就知道 UniSwap 其实它的所谓 AMM 算法其实最早就是来自于博彩网站这个我们很早以前聊过那个时候 Vitalik 最早就写过一篇文章特别短的一个帖子大家可能还能回忆起来

2018 年的时候应该是写过一个帖子就是说我们应该把用于博彩网站的这种 AMM 算法放到交易所当中这其实当时是个创新所以后来就有了 UniSwap

所以从那个时候呢我就开始了解说博彩网站的这些算法其实某种意义上比 DEX 还要早而且它的这种逻辑一直就存在所以从那个时候开始呢就也关注预测市场博彩网站的这种算法对那从那个时候就开始呢后来就逐渐具体时间我忘了就是了解到 Polymarket 之后就

一直在关注包括看他的一些什么技术原理的文章啊反正就这些因为我自己是搞这个行业然后又是搞产品技术的嘛所以就走到另一条路上去了对就是说自己没去玩但是就是把他的当初的什么算法呀逻辑呀这个架构啊等等等等学了一通就了解了一通对这个东西我跟他的渊源实际上就是这个角度那太好了咱俩这角度完全相反我就是天天在上面玩了

后面他这个技术就还是要听魏老师的专业解读那我就比较更简单我主要是喜欢我真的很喜欢在上面看信息看大家都下什么新的注很有意思但我知道他确实也是比较早我是 2020 年其实还是上一轮这个 DeFi Summer 的时候但我倒没有从技术角度因为那个时候每天就成百上千个新项目那个时候大家对这种新的项目都很上头然后我当时是知道了这个项目因为当时他好像

第一轮就融了几百万美可能不到千万几万反正还是挺厉害的然后又是在这个 polygon 上面但那个时候因为新项目太多我也没有完全太注意那确实是由于这个四年之后因为正好是一个选举年到了这一阶段实际上这四年中他的网站上时不时的会出一些跟政治啊或者说跟当下这个经济业市场相关的一些赌盘然后有的也挺出圈但是呢就是因为这一年的大选他慢慢的越来越出圈

然后我是开始对它上头的时候实际上就是从大概拜登退选的前后因为那个时候我才发现它的这个我之前只是觉得它就是一个赌 yes or no 的东西后来发现实际上不是它上面的信息非常非常的丰富它有很多东西你可以用它来分析分析概率然后我还记得尤其是第二轮

大选辩论的时候因为第一轮大家都知道这个拜登的表现很差然后那个时候 Pauline Marquis 就更加开始活跃然后直到拜登退选尤其是到了这个第二轮大选辩论的时候我记得特别清楚那天就是那个哈里斯和川普他们两个辩论我不知道魏老师还记得吗就是在辩论过程中他有一个关键的节点

就是那个节点就是哈里斯他故意来激怒川普就是他抛了一个王炸吧就是他的一个辩论的技巧他就是为了故意激怒他他说你看你的这个什么集会都没人好好听你讲两句大家都很烦就好多人提前退场

因为他知道川普这个人非常在乎他的选举上面的 rally 就是所有人都向他挥手叫好怎么可能提前离场马上就怒了他一听之后整个人就不好了然后就开始愤怒然后就开始离谱然后开始胡说八道然后就说出了那句著名的这些移民在什么 Springfield 吃猫吃狗吃大家的宠物因为他是一个阴谋论嘛然后他就说你看我我就是要反移民然后移民到我们美国来把这个猫和狗都给吃了

然后他就是从那个关键节点的半分钟左右抛出这个开始离谱的时候 Polymarket 上面的概率就开始升了非常非常快他是在辩论的大选中间出一个王炸然后他就马上翻转当时我记得民主党获胜的可能性就是那天那几个小时就升了 5%

我就觉得哇这个市场真的是反应太快了然后我记得就是这个第二轮大选编了之后我还写了一篇文章在我公众号上写题目就是从选票到筹码我就觉得它非常非常像一个真正的金融市场就特别契合这个交易员的思维模式因为它现在的网站丰富程度是你可以看到它的概率就是说

如果当然魏老师也是做金融相关的技术你知道就是在交易市场上乍一看我们普通人可能是觉得对某一件事情的预测比如说你看 Polymark 上对拜登退选概率的压住普通人一看可能说 86%会退选

然后他就会觉得奇怪你说拜登退选和不退选这不只有两种可能性吗你要不就退要不就没退就像买彩票一样你要不就中要不就没中他的概率理论上你的直觉上应该是 50%他退的就是 50%他没退也是 50%

是但是为什么他的这个市场上是 86%75%就有流氓者的这个百分比他在不停的变这就是非常符合交易员的思维因为当你用真金白银下注的时候他为什么会出现只有流氓者的数字就是因为你在对你我们叫做一个

就是投注的 management 就是你要对你自己的钱包负责啊就是你每次下注下多少要跟你的概率是紧密相关的所以说交易员交易说我不是赌一个股票的涨或跌我不是来赌的我是来赌概率的就是我是来算概率的

所以它就非常有意思就是说我觉得这只股票上升的确定性那我可以用我的这个 portfolio 里边大概 28 块 5 然后我放进去如果它输了也没关系它是在我的这个 expective return 之中它就是这种思维它就是一个概率思维

所以我当时就觉得哇这个东西真的是越来越像金融市场所以你看它的投注这个大家一会可能这个魏老师给大家仔细讲讲就是它大概的情况但基本上呢就是你投的钱数的大小是跟它的概率是成正比关系的就是说这件事发生的概率越高然后你的回报率就越低意思就是说你下注的这个价格是越高的其实你赚不了几个钱那是因为大家都知道这件事会发生了就是这么一个思维模式

我就觉得对特别有意思然后当时还写了一篇文章从那个时候开始就越来越上头然后有的时候会小小的参与一下所以这个呢就是我对这个 Polymark 上头的一个原因就是

对大概讲一下我的这个原因但是跟魏老师还是从一个技术出发点不太一样但我觉得非常重要也很想问所以我就挺想跟魏老师交流一下就是你觉得 Polymarket 它到底是个什么东西或者说在你的印象中不管是从技术角度还是从什么角度你觉得它是个什么东西就是说它本质上是什么或者说你对它的这个印象或者它的玩法有什么想法

我说几个角度吧因为其实这个东西也挺分散的因为我从技术或者从产品或者从 crypto 的角度来讲我估计可能多说几个角度这样的话知道的人多一点对对对你擅长的角度反正咱俩就是聊嘛

我从我的角度你从你的角度没错先说一个最简单的比如说金融市场的角度的话其实可能大家都了解就是所谓二元期权就可能很多人都听说过这个我们先不说 crypto 就是二元期权其实大家知道其实就是买涨跌因为期权是有行权价的就是说一般是假设你从预测市场的角度来讲你其实就是猜某个股票某一天会达到多少钱

然后呢如果超过这个价格如果你是买涨你行权就会得到利润然后呢二元期权呢就没有价格就是赌涨跌比如说某一天某月某日价格比今天高那你就得到全部的筹码比今天低你就输光就你听这个意思其实就跟 Paulie Marquette 的这个川普当选和贺锦丽当选差不多嘛嗯

所以其实二元期权这个东西在世界各国的金融市场基本上都是禁止的反正主流金融市场也都是禁止的就是因为它其实只是个博彩它其实跟博彩非常像跟期权其实没啥关系不知道谁给它起的这么个好听的名字叫二元期权

其实就是猜他小赌掌爹所以某种程度上来讲二元期权作为一个产品你也得写个程序去开发嘛对不对就是说到了结算那一天猜对了的人拿到所有的钱猜错了的人嘛那个权利金或者说本金就没了然后如果从这个角度来讲 Polymarket 其实是一个特别棒的一个二元期权的一个平台嗯

就你把上面所有东西都理解为二元期权川普当选跟某一只股票某一天涨和贺锦丽当选是相当于这只股票那一天跌其实是一模一样的所以从这个角度来讲从纯金融的角度如果大家习惯于理解金融的概念其实它很像一个二元期权的一个东西或者反过来说二元期权因为本身就是一种博彩

所以也就应该用这种模式来实现对对这是第一个角度我就随便说几个角度因为不太确定这个东西就是最后怎么能回答说 polymarket 到底是什么这个概念对然后第二个呢就比较有意思了我觉得应该是最有意思而且最重要的一个话题 polymarket 其实就是一个预测市场的一个 uniswap 就回到我们刚才说的那个最开头的那个话题

就是说 Polymarket 它做了一个很好的算法等会我们介绍一下这个算法它等于把关于预测的这种看来大家说涨说跌对吧川普当选还是贺锦丽当选这不就是就像刚才小炮老师说的这不就是是或者否的一件事吗对不对是怎么把它转化成交易的怎么最后算出概率的其实 Polymarket 它就是做了这么一个算法就是把

一个是本来是川普当选或者不当选以及贺锦丽当选或者不当选这四个事情拆成了一个可以连续买卖的一个代价格的一个产品那么这个连续买卖代价格的产品呢比如川普当选那你认为他当选概率高你就多买一点川普当选的这个筹码嘛

对吧它的价格自然就上去了那么就通过交易就上去这其实就是变成了一个连续买卖的产品那他怎么做这件事呢其实很简单就给所有的事件都定一个比如说就像刚才小跑说的就是我一开始大家都不知道这个概率是多大就定 50%对 50%那他从概念上来讲呢就把这个东西做了一个算法就是假定一件事情的概率无非就是 0 到 100%对吧

对吧也就是 0 到 1 所以他做了一个非常巧妙的算法就是我把这个东西假定为相当于价值 0 元到 1 元 0 块钱到 1 块钱因为小伙老师投注很多肯定知道他的这个上面的价格所有事件的价格都是 0 到 1 元 1 块钱但是因为他 1 美元基价美元最小单位就是 1 美分所以他就正好是 0 到 1 元就是 100 个格就是你如果这时候 65%的概率就相当于 6 毛 5 嗯

你买 6 毛 5 你把 6 毛 5 的东西都买光了它不就变成 6 毛 6 了吗对吧这就跟那个股票市场的挂单是一模一样的对就跟 order book 是一样的跟 order book 是一模一样的对对对只不过呢他用了一个 define 或者说智能合约的算法来实现这一点

就有点像是智能合约的这个 order book 的这个体系对但我为什么说它像更像是 uniswap 呢这个事情就有点神奇了还是回到刚才说 uniswap 为什么能从博彩业来借鉴这个算法呢是因为初始的这个单得有人挂

对吧就是你得先有这个卖单大家才能去买那么初始挂卖单的人他当然就不是那个交易者就不是那个赌涨跌的人而是相当于做市商对吧就是任何的交易市场他都有这个自然的一个做市商的角色就算是这个人他本身也是交易者但他也

初始挂买单的这个人其实就是个做事商所以他有一个非常神奇的一个算法就是说我不是大家看见没看见他叫做 CTF 就叫做 conditional token framework 他创造了一个算法什么意思呢就是任何一个人可以花一块钱来生成川普当选和川普失败两个 token 那么这样的情况下因为川普当选和川普失败

一定会发生其中一件事嘛对不对所以等到大选揭晓的那一天这两个 token 一定是有一个价值一块钱另一个价值为零这就是他的这个赌博赌盘的这个公司也就是说 polymarket 规定的这么个逻辑换句话说如果你花一块钱生成这两个 token 然后你不卖

就你持有它的话那就相当于你到了大选揭晓的那一天你一定会拿回一块钱对吧因为这两个 token 你到时候找 polymarket 去兑现一定是有一个 token 兑给你一块钱另一个 token 兑给你零元所以这样的话呢实际上通过一块钱生成两个 token 的方式

大家想啊在脑子里想这个场景你在 uniswap 做事的时候你是在干啥你其实是根据某个价格区间或者说同时挂买单和卖对你同时挂买和卖也就是说比如说一个 BTC 对 USD 的一个交易对你必然有一部分有 USD 有一部分 BTC 然后你同时放进去做做事对吧那刚才说的这个一块钱的这生成俩 token 其实就跟这个一模一样的也就是说做事的人

要把一个涨一个跌或者一个当选一个不当选这一对东西生成出来然后拿去挂单在这种情况下他就实现了做事因为想买涨的人就可以去买你的一边的 token 想买跌的人可以去买另一边就你两个东西都去卖对吧所以实际上他通过这个方式就真的回到我们说 Uniswap 的

那个最大的价值是什么就是让每个人都能成为做事商换句话说在 polymarket 上这些挂出来的那些单比如川普当选六毛五然后川普失败三毛六就类似于这种东西它也是每一个外部的人参与进去的也就是说 polymarket 就只变成了一个平台它不需要去自己有自由的资金去开这个赌盘

他是让每一个想做事的人想套利的人去开这个盘然后那些买涨跌的赌博的人去买卖这个盘所以它形成了一个三方的生态环境就是平台 做事商和交易者这样子的话呢它就比赌博公司的可能存在形成的规模要大得多对吧因为赌博公司的开盘它需要搞一些资金进来那种模型就有点像是你要找专业的做事商进来对吧嗯

对吧 嗯 就就像我们说的 dex 和中心化交易所那样中心化交易所挂单的那些都是专业的做市商老百姓是没法在中心化交易所里当做市商的嗯但是 polymarket 就跟 uniswap 一样他就真正的回到了博彩行业创造了这么个平台

让做市商交易者和他之间形成这么一个生态环境所以他有可能达到的规模其实是有可能远超世界上所有的一个赌博公司一个博彩公司所能达到的规模的所以这也是他的一个最大的一个特征我觉得这个是也算是 Polymarket 的一个应该是最成功的一个地方对对我就先说这俩角度

也就是说魏老师两个角度第一个是什么来着第一个就是二元七全就是简单说一下这个形态上它是什么东西也就是说它也不完全算是个全新的东西我觉得特别有意思尤其是魏老师把整个技术背后的逻辑讲了一遍之后这件事情就非常有意思了

因为其实在我看来这个 Polymarket 首先它是一个博彩的不能就是赌场了就是一个大家博彩的地方然后呢其次它是一个新闻网站是大家看新闻的地方就是如果说你想赌一把你就过来下注如果你不想赌你想看热闹那它就是一个新闻网站因为它上面所谓你的赌盘或者说你赌的事件因为 Polymarket 和刚才这个魏老说的期权市场它不同在于它是一个 event based binary option

option 就是说它是一个事件追问的就是说它上面堵的东西都是事件而不是说我一个就是市场的涨跌或者市场的价格或者真实的价值他堵的就是一个事件他发生还是不发生就这么一件事所以是从这个角度上看呢实际上在 polymarket 上他

上面开盘的东西都是一个一个的事件那么为什么他们会形成一个事件呢这个也跟刚才郭伟老师讲的背后的这个算法机制是很有相关的但是首先呢在他这个网站上他找到的这些事件比如说我们看到是这个川普赢还是输然后这个 Taylor Swift 结不结婚就这些东西首先他是他们自己的团队经过在搜集比如说推特啊或者说一些社交网站上的一些热点他会找一些最大的热点

然后把这些热点呢放在网站之后呢大家就可以来开赌盘这个时候就会用到魏老师讲的就是人人都可以做 marking maker 人人都可以做做市商就是说你可以在某个热点之下你自己开盘然后你开了盘之后大家就会过来就是买这件事会发生还是不会发生所以说理论上讲就是我也可以去开个盘然后魏老师也可以去开个盘就大家都可以

但是它这个热点呢后面我们可能聊到 AI 的时候会聊到但是它这个热点到目前为止还是人找的是人找的这个热点然后呢所以说如果说大家听到刚才魏老师给大家讲解的这个背后的算法逻辑呢就比较清楚了就是首先它是一个赌场它是一个博彩的赌场这个比较客观然后它赌的东西是一个事件就这个事件会发生还是不会发生所以说大家在 Polymark 上看到了只有两种

赌的方法第一要不他就挂了一个事件比如说川普赢川普输然后你赌 yes 和 no 然后那个 yes 呢如果你下注 yes 你可以看到他的价格那价格背后其实就反映了这件事情发生的概率是多少然后还有一种方法呢就是说它是一个多选题就比如说一月份联储加息会加多少个点

然后 A 这个 25 个点 B50 个点 C75 个几点然后你会在每一条里边就是首先你默认这件事情会发生然后它发生的具体的细节然后你可以再下注所以它就是一个根据事件来赌的但是呢它不一样的地方或者说它跟传统的我们大家这个赌球赌马买彩票呵呵

它的不一样的地方呢就在于就是魏老师刚才讲的首先第一点它是一个去中心化的也就是说它没有一个 house 就我们去赌马就是去赌场它有一个 house 这个 house 呢就是大家都是跟这个 house 来对赌的

所以呢我这个 house 要把这个盘开开然后呢比如说我赌马的话呢我就要找来一匹马一匹驯马师或者说我来把这个局设下来所以说这个 house 是所有人的对手方所以它的权限其实是非常非常大的那甚至呢在某些赌场的情况下它是可以调胜率的胜率呢

胜率和败率它是可以调的它会根据整个赌盘的情况以及它收到的信息它会调但是在 Polymarket 上呢是中间是没有这个 house 的所以说它上面的所有的概率的变化都是完全百分之百的大家自己折腾出来的也就是它

不会像一个比如说香港的这个赛马会然后呢我会根据整个赛马今天赌盘的情况如果说出现极端情况或者说出现一些非常内部的信息非常严重的情况下他自己会调整你的赔率他会调但是泡泥妈是没有人跟你调这个赔率的所以他最后就完全是群众的智慧就是群众最后折腾出来的一个结果对所以在这种情况下你还会发现他跟

买彩票和读码的一个最大的区别呢就在于其实 Polymark 上的信息更多就是你可以用来分析的工具是比买彩票读码是更多的因为你像买彩票读码你说实话其实大家纯粹就是肾上腺素蒙着眼睛完全凭直觉爱好你喜欢哪个球队啊你喜欢哪匹马呀当然了马的信息可能稍微多一点而且这个结果是立刻揭晓

就是这个是吧曼优赢了然后曼优又输了就是一个非常立刻揭晓的完全凭你的直觉和喜好的这么一个东西但是呢 polymarket 上面有很多的工具你可以分析你可以看概率然后你可以研究出甚至是研究出一套你自己的算法和策略然后来去做从这个点上它其实更像金融市场

而且实际上如果我们把这个预测市场跟民调来比的话其实也差不多你像为什么大家都说 Polymarket 现在真的是比民调靠谱多了就民调完全是没有任何的用而且民调预测的结果是跟事实完全相反的而 Polymarket 却是跟事实是非常靠近的那是因为民调它是直接问你的偏好你喜欢谁啊你喜欢民主党还是共和党啊

但是预测市场它会考虑各方面的信息甚至包括一些你想都没想到的角度它都会给你列出来然后你自己按照自己的概率来自己分析自己下注真金白银的下注所以说我觉得从这个角度上来讲预测市场它真的是非常非常像金融市场

对而且还有一点就是刚才我忘了说了就刚才魏老师讲这个做市商的时候我就想到而且你还可以看到就是这个 polymarket 上其实有很多的参与者各种类型的都有就有那种完全就是来赌的哈哈

然后也有那种套利者就是说他怎么套利呢他会按照这个概率的大小他会大概能发现这个套利机会比如说他看到这个群众的情绪过于偏激将某些概率推得过高或者是价格推得过高的时候呢他就会买反面

因为他知道最终可能会修正比如说你就算你讨厌特朗普你支持哈里斯你也会多特朗普控哈里斯因为你知道就是他这个概率有点太偏了或者是呢还有一种情况就是说实际上你知道某些内幕消息的你比这个羊群群众更加专业一点那这个时候你就可以作为相当于是价值投资但是你价值投资中你也可以利用波动就是价格的偏离来做交易就比如说比如今年 premium league 对吧

踢球 38 场然后现在差不多到一半了今年是利物浦表现的好像出奇的好但是万一有一场他被罚了或者说出现意外情况然后极大的降低了他们获胜的概率但是如果你是利物浦的老球迷你就知道这个时候我反向下注利物浦

是没错的因为这说便宜因为我知道他的实力没有变后面他会修正过来他的参与者非常非常多还包括开盘的这些做市商所以他是一个更有意思更复杂且更像金融市场的这么一个地方跟博彩相比对这是我的感觉

确实其实 Polymarket 它就是真的是把这个叫预测也好或者博彩也好等于就完全金融化了因为在 Polymarket 里边其实我想这个做市商其实它的这个作用其实非常大的

因为这里边有这么几个点第一个是说像刚才小炮老师说的其实上面开的这些信息点也就是说比如美国大选谁赢摩擦比赛谁赢谁输其实都是 Polymarket 作为平台方他

自己去采集这些信息然后去开这个盘对吧但是开了以后呢你就会发现一个很有意思的事就是那么不光是买涨跌的那些人是用所谓自己的金钱去投票最关键是他还要能够吸引这个做市商的注意力因为这就跟我们说的金融市场当中股票的这个交易其实一模一样的如果说大家去为某个事件预算

预测事件去做事的钱非常少的话那么这个池子的交易深度就非常低对吧交易深度非常低那么你买涨买跌第一你就因为它没有多少可买的所以你也就买不了太多赚不了大钱然后呢如果要是交易池子深度非常大

你才有可能说我通过巨额的下注去这个然后最后赌涨跌然后赚到大钱所以其实你就会发现整个这个 polymarket 这个上面的所有的这些用于预测的事件就跟一个股市当中的那些所有的股票的一个一个交易对的那个深度其实是一模一样的对吧只有越大深度的资金量越大的那些东西大家才

越容易获得偏好因为什么呢就像我们做股票做二级市场一样这个小跑老师专业了就是如果没深度的那些东西你贸然买进去一旦市场变化了你退不出来对吧因为你卖不掉啊对吧然后如果是像比如说川普贺锦丽可能有几亿美元的资金在里边的话如果你要是发现形势不对你还可以把你手中的筹码赶紧卖掉亏损还不会太多对不对

所以这就反过来就形成了什么呢就是像类似刚才小帕老师说的就是等于做事商其实用他手中的做事资金为这个全社会的新闻热点去定了他的热度嗯

对吧这就我觉得这是个非常有意思的事就是其实不光是买卖者赌博人的事而是做事商的人他们更关心哪个事情上他们能套利他们才去会为哪个热点做事而这个热点就会变得更热因为交易者们会因为看到资金的深度而更加敢于交易所以这就形成了一个正向的一个飞轮类似于这个意思所以它真的就变成了一个由资金量去决定热点热度的这么一个模型

这也是非常有意思的一个事我想就像刚才小方老师说的这个意思对这个是特别好玩然后我再说一个就是说那为什么这件事情会变得非常有意思就是做事上为什么屈指若鹜来玩呢是因为他其实可做事的角度

就跟这个信息差或者说跟你自身做事商的判断其实还是挺有关系的因为像这个比如说我们说的 DEX 这个 UNISWAP 这个东西为什么以前在早期的 UNISWAP 你只能闭着眼把钱扔进去就是它是一个从零到无穷大的一个价格的一个区间对吧你只能被动扔进去

然后在 UniSwap V3 里边他不就推出了针对价格区间做事的这个手段吗那不就等于告诉做事商说你也可以判断价格的区间位置来最大化自己的收益吗那其实对其实就是一个概率问题对反过来是一样的就是因为中心化交易所反而因为做事商是通过挂单的方式所以它有更高的灵活度而不像那个 UniSwap 那样被动做事所以从这个角度来讲呢

polymarket 又更像是中心化交易所的那种挂单的做事因为它的模式也是挂单的所以做事商是有各种各样的方式比如说如果做事商判断川普赢那么他也可以做到比如说赶紧对吧多撤单多卖那些川普赢的那些东西好让大家赶紧来买好把我的这个做事资金早点回收回来

就类似于这个意思所以他其实也在信息差当中来参与这个博弈也就是说他不是一个完全被动做事就是光把自己的资金放进去的对这是第一第二是说他同时又可以通过各种概率的方式来去在其中套利对吧最典型的一个套利我不知道大家看过 Polymarket 的一个介绍没有最典型的套利很简单就是跟做市商的逻辑这个价格回归的逻辑是一样的比如说

在任何时间你想参与做事比如说这时候市场上已经是川普获胜率 65%对吧那么按理说他的失败的概率那就是 35%在这种情况下你还能不能做事呢其实还是可以做因为什么呢因为你最简单的一个套利模式就是当前川普胜率已经是 65%那么你把你买川普赢的那个东西那个 token 你挂 65 的价格那么他大概率会成交对吧

那么另一半呢你还有一个川普输的 token 呢如果你想套利呢你肯定要挂三毛六因为它本来的价格应该三毛五嘛俩加起来是一块你挂三毛六在这种情况下市场只要有一个下跌也就是说只要突然有个什么风吹草动比如就像你说贺锦丽又怎么放了个招然后川普的获胜率又下降了

那么那时候你三毛六的成交就赚个差价你就赚了个一分钱通过这种算法和概率算法的话呢它就完全变成了做市商的那套专业的算法它就可以用得上了对吧价格回归基于价格回归的这种涨跌这个模式所以它就等于在这个角度里把

专业的那些做事商的那些套路能够放进来来做事这其实又是进一步增大了那些其实就是金融市场上那些做事商的那种话语权所以他自己的一个平台也可以快速的来增大对然后还有一个非常有意思的事就是他之前

他这个比如说就算川普和贺锦丽这样一个最最简单的谁获胜谁失败他其实也有一个点就是把它复杂化就你有没有发现一个有意思的悖论就是按理说川普和贺锦丽两个人竞争谁当选谁失败这其实是个二元的事情对吧

就是川普当选贺锦丽必然失败然后贺锦丽当选川普必然失败按理说你只开这两个事件就可以但其实在 Polymarket 上它是开四个事件就是川普赢川普输和贺锦丽赢贺锦丽输你们发现它其实把一个结果拆成了四个事件这四个事件就非常有意思就是你有买川普赢的人有买川普输的人按理说川普赢就等于贺锦丽输川普输就等于贺锦丽赢

那么按理说这两件事是完全一样的就他们从价格的角度来讲可能是不应该有套利空间的但是他这么一拆其实就市场会有瞬间的那种偏移就比如说川普赢的概率是 65 的时候按理说贺锦丽赢的概率就应该是 35 对吧但有时候因为交易者

他的这个交易肯定也是有延迟而且有反应速度的所以有时候可能川普赢的时候是 6 毛 5 贺锦丽赢的那个还是 3 毛 6 在这种情况下其实做市商就有进一步的套利空间这就有点像我们说的什么呢就有点说的我们说的跨市场套利一样因为两个市场的同一个标的物它的价格有可能有价差的

所以也就是说你甚至可以在这个细微的角度里又能够进行套利所以就是说它的这种有意思的就是就回到我们说平台方它也是有权利的它怎么拆解这些事件构成更多的买卖盘构成更多的交易对就像你刚才说的它拆个事件的逻辑也是很有意思的

拆得好就意味着大家套利的空间大大家就更愿意来玩这是它作为平台方的能力和权力的一种体现所以这些盘子的设计也是有道道的所以就这几个点综合起来就可以把这个市场玩得很花对对

就接着郭伟老师刚才讲的拆成四个实际上他拆成四个这件事对真的是搞金融的人是很有用的为什么呢因为实际上很多人他来这个 Polymarket 他就是对冲基金我本来就是 Trump Trade 就比如说我买美元涨然后或者说我买这个美债跌我自己手里已经有一个用传统的金融市场的工具我自己做了一个 Trump Trade 了

但是我可能会有偏差所以我就来对冲一下所以他就会在这个 Polymarket 上去做个赌盘对冲当然这个盘子的大小肯定没有你就是看咱也看这个对冲基金这个量有多大你要看他会在你的差不多量的情况下他会两边做一个对冲所以他就会买一个 Trump Trade 然后他同时买一个 Harris Trade

但是这个 Harris 那你就会买这个 Harris 赌他赢因为虽然是说川普赢和川普 Trade 还有哈里斯赢和哈里斯 Trade 他们两个的你这个盘子里面的金融产品是不一样的因为大家也都知道川普 Trade 就是他美元强或者是 inflation 我们这个通胀高所以他做的交易是赌通胀会高或是美元强的情况下你哪些金融产品受益但是如果是哈里斯赢的话他是另外一些产品会受益比如说他可能

通胀可能会控制下来但是他由于给这个富人加税可能这个金融市场这个美股就会跌等等他是这么一个考虑然后他在 Polly Markin 他那边反手对冲一下所以你拆成四件事那我对冲就更容易了因为他俩本来就不是同一个交易就虽然说哈里斯营和川普树是同一件事但是他俩背后代表的交易是不一样的就非常有意思

有道理,对对对,等于小跑老师把这个扩展到如果说还有跨其他市场的套利的机会的话,这个东西其实就更有利益了。很多人就是这么做的。对对对。真的是有人这么做。而且这里面如果是这样的话,其实这个挺有意思的,因为如果这样的话,也就是说你把它放到更广阔的市场里去跨市场套利的话,其实对于在 polymarket 里做事的人也就是更有利益的,对吧?

因为跨市场的人他只要能对冲掉自己的风险他就无所谓了但是在这个市场内买这个两边 token 的这个人他的获得价差的可能性就会更大因为他是外部因素的影响而不是说所有的人都那么聪明就非他俩就没价差

对这个确实没错所以从这个角度上讲你可以把这些人看作是 Polymarket 上面的机构投资者没错他们实际上是他们的信息更多他跨的市场更多然后 Polymarket 只是他跨市场中的一个工具他把它看成一个金融工具那么这个跟在上面赌的这个吃瓜群众韭菜们就是 Polymarket 上其实也是有韭菜就从某种角度上是这样的那当然你赌输了的那个你就只能当燃料捐献了

但是大家很多人对很多人就是来赌的但是他们的对手盘也许不只是对吧你赌是的人或者你赌否的人因为就再接着说最后一点就是像这些机构投资者因为他们看 Polymarket 就不是一个博彩市场他们因为他像 Polymarket 这样的市场我们大家统称为预测市场就 Prediction Market 但实际上他我觉得这个名字有点问题实际上他主要的目的不是为了预测因为

它应该更像一个温度计它只是反映当前的状况就是当前我这个事件的温度高还是低它不是预测未来的为什么这么说呢因为实际上你仔细想一想它预测的准不准这件事你是没法知道的你怎么衡量呢就比如说像这个美国大选 2024 年美国大选这件事或者是我看现在 Polimark 上还有很多就是 2025 年 OpenAI 会到哪个版本

或者说什么太阳黑子会不会爆发或者是什么全球温度变暖会不会发生就是它有很多这种科学的事件的斗盘但是比如说你像这种地缘政治啊技术突破这件事大概率它就发生一次它后面至少它不会再以完全相同的方式再发生一次所以说你发生了一次然后你的概率是这样然后你后面怎么复盘呢你怎么才能知道它预测的准还是不准呢因为这件事下次不会发生了呀

但是如果说你想找那些能够不断就是唯一一个能衡量它预测的准不准呢只能是找那些重复发生的事件对吧你可以找到它的规律你可以定一些指标然后你来判断它预测这个发生的准还是不准那如果是这样的话你也不用去赌预测呀你自己直接算不就行了吗所以我觉得

Polymark 上面更重要的东西不是它预测的准还是不准它不是预测它的主要功能就是给你一个概率就是告诉你现在这个温度是多少然后你拿着现在这个概率的信息去做你应该做的事去赚钱对对对对对这就是非常有意思

然后下一个功能我就也很想跟这个魏老师聊聊我觉得就更有意思的一点就是说你看了这个 Vitalik 他的那篇文章嘛他其实对这个 Polymarket 他也是很感兴趣而且写了很多文章对他好像几个月前还是最近写了一篇文章就是他里边提供了一个很有意思的角度就是说

Polymark 可能它不只是一个博彩网站如果你是一个 observer 的话它就是一个非常好的新闻网站因为它上面可以给你更准确更快甚至你想不到的真实的信息对就从这个信息这个角度魏老师有什么想法这个其实挺有意思的 Vitalik 的这种观点啊

让我想起一件事就其实我们很早以前不是也聊过一个吗有本书叫激进市场然后后来 Vitalik 据此做了一些构思然后推出了那个所谓的灵魂绑定 token 就是 SBTSoulbond token 然后呢他这一次呢又提出来叫做信息金融其实从我的角度来看这两件事它是一件事情的两面但是还多多少少有点矛盾所以我觉得还挺有意思的比如说

他现在讲这个信息金融其实意思就是说我的理解啊就是相当于是说用一种金融的方式

来去怎么讲这其实就是刚才我们说的那个 polymarket 当中相当于什么呢就是大家更愿意为哪件事情去做事然后大家更愿意去为哪件事情去买卖其实就等于是说用一种金融的方式来去给整个这个信息世界产生了一个新的展现形态和一个新的渠道就像刚才你说的 polymarket 有可能你在很大程度上还把

它当成一个新闻网站或者一个信息网站对吧但是这个新闻网站和信息网站的底层是靠什么构建的呢其实是靠一个金融产品构建的也就是说等于说我们

这个世界变成了有一种新的信息形态就是说不像推特不像什么 Meta 这种 Facebook 这种网站的这种信息流的这种网站它通过了一个底层的金融的产品的形态然后呢来去形成了社会信息的焦点甚至是社会新闻的本身对吧

那这件事我觉得真的是一个新兴的一个形态对但是这件事到底是好还是坏呢其实可能还得长期的来评价比如说最典型的我们大家能想到的就是那如果这样的话岂不是谁有钱谁的声量就大就回到了这个原始的这个逻辑就是说有钱人就像我们刚才说的有钱人你就算是比如说我举个最极端的例子

这可能不太可能发生比如说就川普跟贺锦丽竞选结果这个世界上的有钱人可能比如说一百年以后已经能转向了大家已经不关心美国了所以呢这个美国总统大选呢大家也不愿意去做事了因为也没人买涨跌了大家那时候买的都是什么某场赛马或者某场球那其实就意味着说连美国大选这件事情都没人关注了对吧

这其实是有可能通过这个金融资本来实现的因为我们只要不给 polymarket 上这个东西去做事不给他投入几亿美元的话就真正能让大家都不关心这个事对吧所以这个就变成了真的是以前来决定声量的这件事听起来好像也挺可怕的为什么呢就是因为我们人性本质上好像认为说这将会是一种不公平的现象对吧

你想谁有钱谁声量大这不是一种不公平的现象吗这是我们往往普遍容易想到的但是我觉得这件事未必就是个坏事为啥就像刚才小跑老师说的那请问主流媒体谁给了你们这个资格就去天天公布民调天天骂川普天天拿出对哈里斯有利的竞选消息

最后不是川普赢了吗换句话说这里面其实是我长久以来反思的一个问题叫做信息权的问题就是信息权到底掌握在谁手里其实我们这个社会啊我就是多说两句啊

就是我们这个社会是从过去这一百多年的工业化革命之后发展起来这个体制它形成了一种所谓有新闻机构有记者有采访权这种甚至是称为社会第四权的

这样的一种机构换句话说他们因为是媒体天然掌握了信息采集信息发布权所以民调这种预投票或者叫采访权也归了他们所以这样的一些机构掌握信息权真的就比 Polymarket 上大家用钱做事的那个规模形成的信息热点

真的就更平等更高尚更有道德吗其实我觉得也未必所以从这个角度来讲我觉得真的是就是社会信息权的这种重塑

从信息金融的角度或者从 polymarket 这个时代的角度从 crypto 角度这个时代真的来临了我想这可能也是小炮老师对这一点最关心的一个点而这件事其实我自己有一个简单的一个理论我记得以前好像聊过其实就是有一点点客观说叫做第五权就是如果以传统的新闻机构作为社会的第四权的话

那其实有可能我们现在要进入一个第五权的时代也就是说我们要把信息权在某种程度上让渡给一种机器的平台然后我们用所有众人参与的这个模式来形成新的信息结构的这种模式它跟传统的基于新闻机构的第四权已经有了巨大的差别所以这就是以前我记得我们聊过就是我们要从人类整个社会

新闻权采访权让渡给新闻机构这件事情可能要进化到我们整个社会把信息权让渡给某一种机器一种平台一种 AI 的那个时代我觉得这个可能性大概已经慢慢出现了对的对的哎呀你说到这个角度就重重我最感兴趣的点呢

嗯,其实这个角度呢,也是我特别想听听魏老师的新理论的一个角度,因为我们刚一开始不就是问了这 polymathic 到底是什么吗,对吧,然后我们给的第一个回答,它是一个赌场,然后呢,第二个回答,它就是一个你说浅的是新闻网站,但是说深了,我就拿这个魏老师的这个理论名字,就是第五权的发生地,我觉得是完全有可能的。

因为刚才就回到刚开始的时候为老师那个评论就是说首先如果说我们把我们的社会信息的公布权或者说比如说我们将来不看 cctv 了我们不看新闻不看报纸我就看 polymarket 不看 polymarket 大家在赌什么然后我就知道

这个世界上正在发生什么信息这个听起来确实是感觉有点哪里不对那就是因为你在这个博彩市场上你是可以用钱来影响大家对什么感兴趣的就是说其实流动性也是可以做出来的嘛

然后刚才这个魏老师说钱可不可以影响他的这个热点当然是可以了因为这次大选前一个月就已经有一个分歧出来了就是 market 上的四个账户一共是用了 3000 万美金的这个 crypto 来赌川普会赢然后呢这件事情又引起了巨大的流量然后这个时候那个赌

赌盘的易热度就迅速上升大家一看哇特朗普的概率这么高然后他就变得流动性就更高而且后来发现这四个账户都来自于同一个克拉肯的一个 crypto 的 account 所以说像投注频率啊投注的时间那规模都是基本上都很像的那就非常明显了这四个账户就是一个人操纵的然后一共是用 3000 万的美元来操纵这个赌盘或者操纵他的热度这个会对

这个现实世界有什么影响呢就是说如果你当你看到特朗普的胜算急剧上升的时候而这个时候你还没有去投票那你很有可能觉得哇这个特朗普可能真的会赢哦那本来你还在犹豫我是投哈里斯还是投特朗普那这时候那没准你看他都快赢了那我还是投他吧这件事情就很有可能发生这就是所谓的这个 narrative 就是说它是一个反向影响现实世界的一个非常经典的例子

就说到这我还想起来正好是在那个 11 月那个时候在那个大选之前我去义乌调研然后因为大家都知道义乌指数往年义乌小商品市场川普的木偶卖的多还是哈里斯的木偶卖的多基本上你就知道从订单的数量大家是以往都爱去义乌看一看美国大选的就是哪边订单多嘛但是这一次呢他

以往义乌是会发布这个指数的就比如说特朗普的帽子我卖了多少多少顶你能看到但是从今年开始呢就所有这些跟选举相关跟政治话题相关的所有的小商品的数据通通都没有

他是不会公布的其实原因也很也很能理解而且我觉得可能也是对的就是因为像这些数据呢有可能会被过度的放大那么过度的放大呢可能会影响你还没有做决策的人将来的行动这就是从这个 narrative 反向影响现实世界这么一个例子所以说也是担心会影响像政治将来会被人说事所以说干脆一无就不发布这样的指数了

所以说如果我们纯看这个 Polymark 来决定这个现实世界可能是什么样子肯定是不靠谱的而且这个确实是他的一个问题但是为什么他会被 Vitalik 这么推崇以及他到底发现了他在给我们真实信息方面有一个什么样的价值呢就是在于他会给你一些线索

就这些线索你可能在正常情况下就像威尔老师说的在一些媒体我们正统的媒体他可能不会给你或者甚至他自己都发现不了的因为就像这个维他利他在文章中举了个例子嘛举这个委内瑞拉的选举最近刚刚结束那个选举马杜若他又胜了因为这个本来大概率上在我们通常因为大家可能如果不了解委内瑞拉或者你不是内委内瑞拉的人民的话你可能不太了解你会觉得马杜若就是一个独裁者他肯定会赢他不可能输

而且他会操纵选举嘛就无论如何这次他肯定都会零没有什么争议但实际上呢 Polymarket 在他选举之前是开了这个盘的然后开了这个盘的结果呢确实也是马杜罗赢了但是里边有一个小细节就是说

他在给这个马杜罗输的这个选项中他有 3%的概率可能性他会输就是说他居然给了这个独裁政府被推翻的可能性居然达到 23%这件事就引起了很多媒体的注意就是说难道说马杜罗的政府内部有一些问题或者说委内瑞拉现在的政治格局有了哪些

这个 23%就引起了很多人的注意然后就会再仔细地分析现在是不是有反对党或者是有什么新的情况来发生所以他是引用了这个例子就是告诉大家世界上有很多很多的小概率但非常重要的事件这件事情呢我们传正统的新闻媒体也许不会告诉你或者说他也许自己就没有发现但是像这些 P2P 的就是说从自下而上的这些市场呢也许会发现这些线索

他会用概率或赌盘的方式来告诉你这件事有可能发生我觉得这个角度就非常的赞他可能也就是刚才魏老师讲的第五权或者是信息金融可能发生的一个角度

确实我是觉得说某种意义上来讲就算我们大家担心说比如说这个新闻能被资本或者金钱操纵对吧但是其实他另一个角度来讲他可能也是对那些完全已经天然掌握了话语权或者信息权的那些个现状或者机构的一种制衡嘛

对吧就是帝王将相宁有种乎有时候我真的就感觉有这个就是我们经常在反思就是凭什么现在的那些信息机构那些新闻机构他们就掌握这么大的话语权对

对不对应该有另一个权利说不定还可以制衡他们其实这件事在马斯克买推特上边也体现的特别的明显对吧对对马斯克就觉得说这推特这么搞下去他就是在误导舆论他就是在操纵舆论操纵民意对不对嗯

马斯克把它买下来其实并没有说把推特变成一个什么宣传右翼宣传特朗普宣传什么他那些政治理念的一个机构他只是把它掰得更平衡了一点对吧但是这件事是怎么实现的呢得是马斯克有足够的钱把推特买下来才实现的所以某种程度上来讲其实

金融资本制约媒体这个模型好像已经开始逐渐出现了就是金融资本并不一定道德就高尚但是新闻媒体可能道德也不一定那么高尚还是回到这个传统的理念就是

以啥事上边大家都应该相互制衡比较好对而这个从美国的这个新闻媒体的角度你会看到说号称也有什么右翼媒体或者什么这那的但是你最后会发现他们自己内部是完全无法形成制衡的对不对这其实

这个不能说太多啊就是说你让一个群体的内部自己制衡自己是不太可能的还是得有一个外部力量才能制衡对或者说这个外部力量实际上就是一个市场机制的问题因为实际上 Polymarket 它的设计它是有个底层逻辑的就是如果再往下挖再往下挖就是 Vitalik 还有这些人他们的理念是从哪来的呢其实你可以挖到哈耶克

因为整个 polymarket 它背后反映出来的所谓这个维他利给了他一个新的经济模式他起个名叫信息金融 information finance 他的意思就是说我核心就是我通过设计一种市场让大家都下注然后我就从而揭示了真实的信息就这件事他不是为了赌我是为了这个市场我这个设计这个市场机制能让大家看到更多的真相然后这些真相呢就变成一个公共产品

它其实背后底层是靠一个经济激励经济模型来实现的这个模型就是半个世纪以前这说话的八十多年前哈伊克写的那篇文章知识在社会中的运用就是它非常火的一篇文章除了那个《通向奴役之路》还有等等那几本书最火的就是这篇文章了这八十多年前写的

他其实这篇文章没错没错对这篇文章特别简单他就讲了一个问题就是讲了一个 knowledge problem 就是说其实他底层他是为了回答一个问题就是说这个经济到底是可以预测的还是不可以预测的或者是说什么社会主义计划这个当时的背景就是大家说中央集权社会主义计划经济才是最好的什么所有资源都可以计算出来然后这样分配比自由市场要好

然后他就为了回答这个问题他就是就是说一个计划经济到底能不能实现经济的最优状态然后呢他就回答了一个问题就是说实现经济最优状态需要三件事然后第一个就是说你这个效用就是说你的信息能不能完整的得到然后呢他能不能够非常恰当的来引导或者说 incentivize 来激励人的行为来减少错误的行动或错误的预测

所以他就提出了一个完美的解决方案就是这件事是可以实现就自由市场是可以让信息能够得到更好的分配的你就用一个方法就行这个方法就是价格你就用价格来让大家决定然后他就提出这个 knowledge problem 他就说世界上所有的知识就可以分为两类一类是科学知识一类就是具体情况

就是科学知识就是那些我们要选物理化学生物这就是一个真理对吧你就是需要有特定的系统化然后传授的他教给你你学了你才知道这就是一个科学知识但是另外一种知识叫做具体情况具体情况就是说那些只有在特定的个体或者是特定的人在特定的场景下他才能够掌握的就是他的一个经验一个他的教训比如说我对食材的敏感度我对食材的把握度就这种东西他不

不是一个科学知识它不能用语言来和数学来表达它不能传授给你

但是你怎么才能知道它呢或者你怎么才能发现这个具体情况知识呢你只有靠市场靠价格因为知识是分散在每个个体中的你不可能被一个主要集权所掌握但是市场机制呢是可以通过价格体系来传递这些分散的信息然后让大家能够根据自己的局部的知识我知道的这一点然后呢我知道的你这一点然后大家通过一个市场一个价格的方式来找到最合理最优的角色是什么

然后实现资源的这种这种有效配置这个其实就是信息金融的底层逻辑嘛就是你要靠市场的机制才能够发现真正的东西真正有效的东西而不是通过中心化的赌场或者中心化的计划经济资源控制才能实现对对它的背后是这么一个底层逻辑嗯

还是挺有意思没错从另一个角度小布老师刚才总结的非常对就是说其实最早从哈耶克米塞斯这种他们跟这个所谓左派也好或者社会主义也好的这种矛盾里边其实有一个脉络就是说从经济的角度分析的一个最大的好处就是他可以把

一切的成本都显性化也就是说右派也好或者说这个哈耶克派也好就是他们强调的是一切行为都是有成本的对吧就是你不能把比如说把信息自由把公平公正把这个所谓的民主把这一切的东西你都认为是没成本的

对吧那如果你假设这些东西都可以没成本的话那你也可以认为说有一个中央政府他来规定所有的事然后大家也可以实现一个自由法治平等公平的这么一个社会但其实不是这么回事对吧

因为你做任何事都有成本你像比如说举两个例子像哈里斯这一次其实他号称他代表的这种左派不像川普那样很有钱但他其实融资了 10 亿美元对吧做竞选然后花光了还欠了几千万

那这个钱谁出的不就是那些支持他的人出的吗包括这个不管是你左派的媒体你最后靠的什么赚的钱要么是捐献要么是广告费对吧那广告费又是谁出的那还不是那些企业出的吗对不对所以最终实际上所有的东西就不能因为它是涉及政治或者涉及新闻自由或者涉及公平你就认为它是没成本的相反呢用市场经济发掘这些东西是最好的因为什么

就像 polymarket 一样对吧你可以买哈里斯银那你付出的是什么就是你赌输了嘛对吧你付出的成本你是用钱投票所以你为你自己的选择付出了代价对吧你说我信仰左派那没关系嘛你在 polymarket 上输其实也是你为信仰付出了代价对不对所以整个的社会活动其实一切都有成本你如果用市场的行为的话你就会把这些

信仰理念新闻所有的这些东西它的成本也都显性化这种模型其实是要比那些大量的把成本隐藏起来然后光说他们的结果光说他们的后果带来了什么平等带来了自由或者带来了公正这个其实效果要好得多

对吧就是包括公正包括平等最终也都是有成本的对吧那就像我们为啥经常很多这种支持川普的人经常攻击什么左派啊白左什么这那因为好像就是在这些左派的嘴中对吧这种公平正义对吧

什么什么平权 DI 这些东西都是没成本的就你只要用嘴说他们就会实现这个是没有意义的对不对你就最后大家就会发现说好像 polymarket 大家用钱投票的这个东西其实更反映刚才你说的它就更反映社会的真实情况

我觉得这个事儿其实确实还是意义蛮大的对对对如果说再往下深挖它还有一个更有意思的意义就是说它会不会变成未来整个社会整个政治的一个治理机制

咱们现在是说新闻事件或者说信息赌谁赢然后你下注但有没有可能比如说将来未来会有这么一个政府那这个政府呢我在出台任何政策之前我用保利马给让大家做个决策然后就变成一个治理方式这不是我发明的这是维泰利在文章中也是提到的他就是说他可能是不是可以作为用钱投票的道德治理

然后用市场代替投票的一个民主实验但他呢这个也不是维他利提出来的他背后还有一个神奇人物这个魏老师听说过吗 Robin HansenRobin Hansen 呢他是一个这个乔治梅森大学经济学副教授他写过一本书就是说这个人的人名可能大家有的人听说过有的人没听说过但他写过一本书叫 Elephant in the Brain 脑中的大象这本书很有名这本书在我的书架上放了好几年我都还没

就大概的意思他是在讲一个社会和人大家这个心理盲点以及这个大脑是怎么在这个理解社会问题中会有什么样的盲点他就是一个 Elephant Brain 这本书挺有名但他这个人呢实际上他是一个怎么说呢他是一个经济学的教授但实际上他是一个未来学家或者他对这个 Crypto 和这个预测市场呢他相当于是预测市场的教父吧可以这么说因为

因为他 16 年前就写过一篇文章就是来讲这个我们其实人类是可以用 prediction market 可以用预测市场来辅助治理决策的就是说政府是可以用这个东西来做一个更好的政府的所以 16 年前的这篇论文呢实际上是现在所有的

我们叫这个 blockchain base 链上的预测市场的一个源头就在于他这篇文章然后当年维泰力读了这篇文章之后自己就在好几年前嘛最忘了几年前就写了一篇文章来介绍他的这个理念具体来讲他提了个啥理念呢他提了个叫做 future 的东西 future 就是 future

和这个政府体系就是一个未来统治未来统治的这么一个政府体系用翻译成中文叫做未来统治就是说他想象一种未来政府治理的模型然后这个模型呢大家就是用真金白银来投钱然后用市场的形式来做出决定后来呢他这个理念发展成了现实世界中一个什么事呢就是他

中东

未来会有什么样的发展或哪里会出现这个大理人战争或战争情势怎么样他是用一个市场来决定所以这是美国国防部 2001 年的时候开发的一个市场的项目这个项目背后就是这个人就是这个 Robin Hanson 他提出来的就主要是让大家对中东地区可能发生的政治事件进行一些 future 就期货交易

然后在背后的理论就是说如果更多人用真金白银来买卖这些预测的话那这些预测的准确度就比民调啊或者说我们一些地缘证专家的预测会更高

但是这个项目 03 年的时候被叫停了原因就是说大家发现这个市场上有很多的穆斯林 ISIS 暗杀呀什么炸弹袭击呀这样的东西大家开始赌就是 ISIS 下一个暗杀的是谁斩首的是谁然后导弹什么时候袭击所以说美国这个参议院就发现好像这个市场是

恐怖活动和暴力事件的一个赌场就非常不合适就把它给叫停了就关停了但是就从这些事件这个背景呢可以看出就是实际上把它作为一个社会治理方式这件事情也不是说空穴来风它实际上也是有一些底层的人在这么想那魏老师你觉得这件事有可能发生吗至少是在道的这个社区里有可能发生对我先回应一下这个哈就是说

我觉得这件事它完全彻底发生的可能性不是太大就是还是回到刚才说的你做一切的决策其实都有成本然后你不管是正确还错误你要接受或者享受它的后果也就是说从比如 Polymarket 的角度来讲这里边有一个特点就是真正的那些赌徒其实他只是去根据自己付出的成本去获取对应的收益或者损失嘛

对吧比如说你赌了 10 块钱你要么归零要么赚了 15 所以实际上也就是说我们要把这个如果把社会治理也完全纳入到这样一套体系的话会有一个最大的一个困难点就是你的这个付出的成本和他的结果可能这个不匹配也就是说每个人都只能去想说我付出 10 块钱要么归零要么赚 16 块我觉得可以我就去干了

对吧但是某个事情就像你刚才说的比如说中东的政策比如说沙特又跟伊朗好了还是他一直跟美国好这样的代价可能是几百亿上千亿美元的一个后果所以也就是说呢你其实是没有一个足够大的赌注去让你的投入跟他的后果产生一个对等的一个量级

所以在这个情况下其实大概率它是无效的对所以我觉得就是说社会治理的这个问题最终还是要看这个它的这个后果对所以你说的这个东西我觉得就非常有意思就还是回到刚才还没来得及说的一个点就是那个所谓的激进市场

对吧就是大家知道就是 Postner 跟 Glenn Will 他们写的这个东西然后后来 Glenn Will 不就是跟 Vitalik 又整了这个 SBT 吗也就是说比较合理的一个逻辑就还是回到这个一个个人平权的这样的一个逻辑上我觉得相对是比较合理的也就是说他去搞那种怎么讲就是你以目标为导向可能不行就比如说我想预测中东还是我想预测川普贺锦丽这个是不行的

但是反过来他从行为上我觉得是可以的也就是说什么呢也就是说美国的老百姓他们最多就算不管他支持川普还是支持贺锦丽他不就能投一票吗对吧就一个人就能投一票吗所以那我投一票的同时我就喜欢川普我又花了 50 块钱买川普赢这个规模他从供给侧我就喜欢说供给侧也就是他从行为模式上他是等价的

对吧也就是一个老百姓他投了川普和他花 50 块钱买川普赢这两件事情他相对而言是平衡的就是他没有那种巨大的几个数量级的那种差异所以就回到像基金市场

包括像 SBT 的这种模型他们是偏向于什么呢偏向于把行为模式把它经济化就是用钱投票对吧不管是什么产权拍卖呀什么什么包括说这个比如说赋予这个不同的人以不同的投票权这其实在政治领域其实很久以来是个歪理邪说啊但现在大家看来感觉是越来越可能越有点道理了比如说是不是这个

钱多的人投一票就比钱少的人权重大一点听起来非常不公平但是你看 polymarket 怎么影响的这个市场不就是靠钱吗就回到你刚才说美国大选现实世界也是这样对啊就是信息金融所以我觉得就是从这种群体行为的角度把它更多的去

资产化或者金融化的这个角度我觉得是可以的对但是他去有一些就你刚才你举那个例子他为什么停了呢其实就是这样就是大家预测这个什么比如说沙特未来的政策这可能是没意义的但是我们说什么哈马斯下一次要杀谁对吧这反正跟我们也没关系大家就去投反正杀与不杀这个

跟我也无关也不会杀到我头上所以大家就去挑这种说个人行为能承担的这种模型去投票反而它就变得有意义了所以我觉得可能最后还是回到那个这个市场有效与无效对吧就是一定这里边我觉得信息金融也好或者像小胖老师说的基于预测的市场的一种政治学的模型也好我觉得就是它只要是有效的那一部分

应该是慢慢慢慢会出现的对但是就是有些可能不完全有效的大概率就慢慢也就没人管了对吧大概就这个意思对这就是涉及到一个非常矛盾的底层逻辑就是说如果你是预测市场或者说 hiker 的这个理念它本来就是一个自下而上它是发挥群众智慧或者说跟我切身相关的一些事情然后

然后用他的力量所谓群众的力量来决定一些事情但是你这个政府首先政府的决策跟群众的你们两个是一个相背的相矛盾的关系他是来管你的他是统治者你是被统治者你现在想着被统治来决定统治者怎么统治你这个就很奇怪所以说刚才那个 Romney Hanson 他的理论我觉得唯一有可能实现的地方就是

比如说联合国就是大家都是政府政府能不能搞个市场来互相这个政府之间下注来决定地缘政治啊什么中东市场但这样其实也挺奇怪的对对对但反而是那些比如说跟我密切相关的或者说我们自己的一个自治理的东西比如道啦道大家对哪个上哪个 program 然后上哪个 protocol 去投票这个我觉得还靠谱一点

对吧就是你搞得那么大首先政府的理念和我们这种想自驾而上自己做自治理的这个理念本来就是一个矛盾的东西它怎么可能合起来我就觉得很拧吧嗯

对对对其实这里边刚才应该是你也提到了就是其实在基金市场里面对这个东西它有过一个大致的一个概念上的论述就是说它其实认为呢政府是按理说是有两个角色

一个是所谓不管你叫统治还叫治理的这样一个角色就是 governance 的角色然后另一个角色呢就是所谓公共产品的提供者这样的角色对吧就其实这两个角色还是有点差别的然后

然后包括你刚才说的 Robin Hansen 也好包括所谓激进市场的这些角度来讲也好他们其实就是想在这个里边做个拆解也就是说能不能先把政府也好或者任何组织也好的这种公共产品提供者的这个角色把它给进一步的市场化对就是在可能在传统的或者工业化时代这两个东西是拆解不清楚的因为你也没有技术手段也没有投票手段也没有 polymarket 对吧嗯

那就是也没法弄那么如果说有一个更好的方式让这个政府提供公共产品的时候因为政府提供公共产品就回到咱们刚才说的话题就是政府提供公共产品就是影响具体人的

对吧那因为你政府比如说你可以决定跟谁打仗或者你跟哪个国家关系好这个不是公共产品这个跟老百姓没什么特别直接的关系所以你也不能让老百姓投票去干这个事对吧但是你公共产品比如不管是修路修桥架路啊还是比如说什么 900 美元

就是所有的这些事情那么这个跟老百姓的关系特别直接的这个关系是不是就有可能通过这种经济化的手段因为你提供的公共产品你是推出来了但是最后实际上不就是老百姓买单吗因为你是个公共产品嘛

他得有买单者那就回到那个经济成本和经济市场行为所以说感觉大家的逻辑就是最终底层的逻辑可能是如果能把治理和公共产品提供这两个角色能够一点一点拆解开的话

那么那种公共产品提供的那个方向很可能是有这种更先进的投票机制或者更先进的这种形成机制来弄这也就是为啥其实刚才说比如说新闻机构新闻机构你实际上我的理解它也是俩角色就是有一个角色是比如说监督权

对吧大家讲新闻机构的正面形象的时候就说我可以监督我可以披露政府的信息我可以揭露什么贪腐案什么什么水门事件这个是我的一种监督权这种监督权某种意义上来讲是要有理念有信仰有不怕强权的这种个人去执行的我觉得其实这个是他们的第四权但

但是新闻机构同时承担了另一个巨大的一个职责或者说一个权利就是他们为社会提供信息产品而这个新闻这种信息产品其实某种意义上它就是个公共产品了你如果说只有这样一个机构垄断了这种公共产品的服务权

其实它一定会走向任何一个机构或者任何一个组织总会 corruption 总会走向它的反面所以说其实信息产品的这种公共产品的提供权是不是真的就有可能就回到咱们刚才说的通过 polymarket 通过大家花钱用钱投票的这种方式形成更好的信息源我觉得这一点来讲其实

真的挺有意思的就是当新闻机构成为第四权也就是你也是个权力中心的时候那对不起整个社会还想把你垄断的某一部分又给他拿出来又变成另一个权力中心就是变成这种模型就跟你说的就是 Robin Hansen 说的这种就是基于预测的治理模型其实是一样的无非就是一个是把某些权力从政府手里拿出来

另一个是把某些权利从新闻机构手里拿出来变成这种市场模式真的是你一越仔细想就觉得这些事情很有意思其实它表面上看起来是一个你要说它技术产品还是一个新的博彩市场也好但是你其实一切的背后都是有特别多值得玩味的东西其实它应该是这个社会科学的一个新的现象就

这就还是很有意思我最后问一个小问题魏老师觉得因为 Polymarket 它现在说实话还是比较偏美国市场或者说西方市场吧你觉得在亚洲东方语境下有可能出一个亚洲版的 Polymarket 吗中文版的 Polymarket 或者说它对于我们这个亚洲的理念它是不是符合吗这个我还真不知道但是

我觉得从这个平台的角度讲其实就是跟互联网一样包括 crypto 世界就是进一步的无国界化了对

对所以其实你说咱说真的因为他投票也是什么用 USDC 吧应该 USDT 有没有我都忘了应该 USDC 也就是说他纯粹是个 crypto 世界的东西真正的就包括美国大选这件事有没有中国人韩国人投票你也不知道呀对不对然后这是第一第二呢你说如果是比如说他上面那些 sports 赌球的那些东西其实我现在已经了解到就是有大量的至少有大量的中国人

因为大家买球这个事情对吧本身国内也有很大的赌球的这个群体

他们其实现在都纷纷的去找说哎呀现在国内的赌球也不让赌了怎么办啊哎呀听说有个 polymarket 哎呀一看这个东西最大的障碍是啥呢是我不会玩钱包我不懂什么叫加密货币就其实跟当初的 crypto defy 是一模一样的就是阻止他们的这个点只是他们不会用小狐狸等等这些那这个东西很快就会了以后呢我觉得你这个问题可能就有一个很有意思的答案就是

当年大家玩小狐狸也好上链也好其实之所以阻碍性比较大是因为你就算上去了如果你不是玩 DeFi 去套利或者去挖矿去豪洋毛去什么赚钱的这些事情的话其实可能你动力还没那么大对吧

那因为你只有 define 嘛然后你要听比特币值钱了但是比特币现在有美股 ETF 可以买了呀对吧所以你玩这个数字货币这个动力和你遇到的困难还没有完全扭转过来但是如果像你说的就是哎呀这个信息市场也出来了对吧大家不管是赌球还是要通过自己的投票去支持川普还是支持贺锦丽那这个东西来了以后其实他的这个创意

完全有可能会扭转的

所以从某种程度上我觉得说不定真的是 polymarket 以及预测市场或者这个所谓新一代的信息平台的这样的东西说不定真的就是 crypto 真正出圈的那一个动力也未可知然后如果那时候到来的话那你也就不用担心有没有中国的 polymarket 韩国的 polymarket 那就是全球的 polymarket

然后对吧有些东西你也拦不住所以我觉得从这个角度来讲你说的这个事倒是挺恐怖挺厉害的最后一句话好了不再往下那啥又超纲了感觉在边缘的不断试探但好呀我们今天要不就聊到这儿我才都一看快两小时了

果然是又回到我们之前文体链开发的调性了一聊到这种底层逻辑就是越往下深挖感觉就越来越有意思对对对好呀那我们今天为了还有啥补充吗没有了没有了挺有意思的话题好那我们今天 Polymarket 就聊到这里如果下一期没有什么新的我们觉得更感兴趣的话题我们就还回到这一笔但是

但是 GB 呢下期我觉得也挺有意思的可能也跟我们最近的一些事情也可以连起来吧我后来也想了想其实我们聊 GB 也跟时事稍微有点联系大家听了也不会那么枯燥读书的时候顺便也跟时事联系一下那更好了那就全靠小炮老师了好我们尽快更新

好呀那今天非常感谢魏老师好感谢小鹏好谢谢大家好好那我们下期再见谢谢拜拜拜拜